View Full Version : Questo centrosinistra
joshua82
25-01-2008, 18:55
In tutti i dibattiti televisivi e in buona parte delle discussioni di questi giorni sul forum noto una cosa particolare: quando ebbe fine il Governo Berlusconi c'erano pagine e pagine a ribadire "questa CdL fa schifo", "questo Berlusconi è un mafioso",ecc...ecc...
E buona parte di queste critiche erano motivate.
Ora che per la seconda volta in meno di un decennio questo centrosinistra (che è lo stesso di dieci anni fa) ha dimostrato di essere un disastro, beh che si dice?
La politica fa schifo, siamo un paese di m....
Forse è ora di togliersi le fette di mortadella dagli occhi: questo centrosinistra fa pena, ha dimostrato tutta la sua inconsistenza (soprattutto se rapportato ad altri governi europei di sinistra...in primis quello spagnolo e quello inglese), mostrando di essere unito solo quando c'è da infangare l'avversario.
La tanta decantata superiorità morale (ma quandomai? :rolleyes: ) la si è utilizzata come carta igienica (non vi dico per fare cosa...:D ) e invece che fare una politica per i veri poveri e le minoranze, si è fatta la solita politica delle seggiole agli amici vari.
E il PD non promette nulla di nuovo.
Che senso hanno avuto 281 pagine con scritto tutto e il contrario di tutto?
http://it.youtube.com/watch?v=CM_N7W9nPis
+ un politico è condananto .. + si vanta di stare in alto...
joshua82
25-01-2008, 19:09
http://it.youtube.com/watch?v=CM_N7W9nPis
+ un politico è condananto .. + si vanta di stare in alto...
parliamo di questo csx invece che della politica in generale...
In tutti i dibattiti televisivi e in buona parte delle discussioni di questi giorni sul forum noto una cosa particolare: quando ebbe fine il Governo Berlusconi c'erano pagine e pagine a ribadire "questa CdL fa schifo", "questo Berlusconi è un mafioso",ecc...ecc...
E buona parte di queste critiche erano motivate.
Ora che per la seconda volta in meno di un decennio questo centrosinistra (che è lo stesso di dieci anni fa) ha dimostrato di essere un disastro, beh che si dice?
La politica fa schifo, siamo un paese di m....
è molto più semplice di come pensi: questo centrosinistra non ha affatto dimostrato di "essere uno schifo".
Ha fatto schifo l'ala centrista (alla faccia del valore dei "moderati") nell specifico Mastella.
Prodi stava governando bene, ci sono i numeri lì da vedere, hanno alzato il bollo dell'auto, ok, ma era una misrua necessaria per risanare i conti che ALTRI avevano mandato in malora.
e poi, Prodi non ha accanto persone come PReviti e Dell'Utri, non difende CUffaro, non ha un conflitto di interessi da gestire (e non venitemi a parlare delle Coop per favore, Prodi è un democristiano da sempre, e le COOP no sono SUE PERSONALI).
come vedi, è tutto lineare.
reptile9985
25-01-2008, 19:40
come si fa a giudicare questo csx? di fatto è stato un non-governo, per giudicarlo avrebbe dovuto durare 5 anni con maggioranze bulgare come il precedente
Purtroppo il discorso è solo uno: l'Italia è fondamentalmente di centro-destra, per cui alla sinistra non rimane che allearsi con tutto e tutti per avere qualche minima speranza. Se avessero usato veramente il criterio della omogeneità per fare le alleanze non avrebbero governato un giorno.....e anche Veltroni dovrà cedere a questa dura realtà.
Ragazzo del '99
25-01-2008, 20:08
Purtroppo il discorso è solo uno: l'Italia è fondamentalmente di centro-destra, per cui alla sinistra non rimane che allearsi con tutto e tutti per avere qualche minima speranza. Se avessero usato veramente il criterio della omogeneità per fare le alleanze non avrebbero governato un giorno.....e anche Veltroni dovrà cedere a questa dura realtà.
*
joshua82
25-01-2008, 20:10
come si fa a giudicare questo csx? di fatto è stato un non-governo, per giudicarlo avrebbe dovuto durare 5 anni con maggioranze bulgare come il precedente
sì, ma allora perchè mettere insieme una alleanza comunistradicalriformistapro-controamericapro-controvaticano che si squaglia al sole, solo per dire "abbiamo vinto"?
e comunque su certe cose (sulla distribuzione delle seggiole) non hanno avuto bisogno di 5 anni...sono servite due settimane :rolleyes:
@Lorekon: davvero sicuro che tutto il marcio stia nel mezzo?
Prodi stava governando bene? Numeri che parlano? Più tasse per tutti? :mbe:
joshua82
25-01-2008, 20:12
Purtroppo il discorso è solo uno: l'Italia è fondamentalmente di centro-destra
boh...
se ci fosse un riflesso dei laburismo inglese in Italia, li voterei fino alla morte.
indelebile
25-01-2008, 20:16
Purtroppo il discorso è solo uno: l'Italia è fondamentalmente di centro-destra, per cui alla sinistra non rimane che allearsi con tutto e tutti per avere qualche minima speranza. Se avessero usato veramente il criterio della omogeneità per fare le alleanze non avrebbero governato un giorno.....e anche Veltroni dovrà cedere a questa dura realtà.
Quoto , abbastanza, diciamo anche che quando vince le elezioni il csx di solito fa un programma moderato di centro e quindi delude gli elettori di sx e conteporaneamente le discordie e la frammentazione fanno innervosire il voto moderato...siamo un paese democristiano....ci vorebbe una svolta ma non c'è il coraggio e forse la possibilità di farlo...soprattutto con pochi voti di maggioranza...era impossibile chiedere a questo governo di fare una legge sul conflitto di interessi..e se anche la faceva ..sarebbe stata probabilmente acquetta...troppi maldi pancia dal centro...si è persa un occasione alle votazioni ...con uno scarto più marcato sarebbe stato un altra cosa
per il resto il primo post mi sembra che.. il bue da del cornuto all asino ...e si continua a votare asino...
indelebile
25-01-2008, 20:20
sì, ma allora perchè mettere insieme una alleanza comunistradicalriformistapro-controamericapro-controvaticano che si squaglia al sole, solo per dire "abbiamo vinto"?
e comunque su certe cose (sulla distribuzione delle seggiole) non hanno avuto bisogno di 5 anni...sono servite due settimane :rolleyes:
perchè si pensava di vincere con più punti di distacco forse...i cosidetti comunisti questa volta non avrebbero mai fatto cadere il governo....l'unica paura era il maldipancia dal centro ma si pensava ..Mastella e gli altri 4 gatti cosa possono fare? e invece le elezioni sono andate così e giustamente secondo me si è voluto andare avanti lo stesso ..anche sapendo he poteva cadere quasi subito...Prodi ha avuto coraggio e due coglioni così..nonostante i suoi difetti
boh...
se ci fosse un riflesso dei laburismo inglese in Italia, li voterei fino alla morte.
Che c'entri tu? pensi di essere rappresentativo dell'italiano medio? purtroppo non è così: l'italiano medio ha 45-50 anni, non legge libri, non legge quotidiani, se è uomo si interessa solo di calcio, se è donna solo di gossip, non sa usare un pc, non ha più ideali nè ideologie e gli importa solo di sè stesso e della sua famiglia. Ecco spiegato perchè l'italia è un paese di centro-destra, e la cosa non potrà cambiare più di tanto nemmeno in futuro.
giannola
25-01-2008, 20:32
sì, ma allora perchè mettere insieme una alleanza comunistradicalriformistapro-controamericapro-controvaticano che si squaglia al sole, solo per dire "abbiamo vinto"?
e comunque su certe cose (sulla distribuzione delle seggiole) non hanno avuto bisogno di 5 anni...sono servite due settimane :rolleyes:
@Lorekon: davvero sicuro che tutto il marcio stia nel mezzo?
Prodi stava governando bene? Numeri che parlano? Più tasse per tutti? :mbe:
facciamo un paio di conti ?
in italia l'economia va male e nonostante il taglio in alcuni settori e l'aumento delle tasse.
dunque i dati che si portano come specchietto per le allodole sono 2: pil e rapporto deficit/pil
allora ti dicono che il primo è aumentato e il secondo è diminuito.
E vorrei vedere :p
mi spiego se aumenta il pil è ovvio anche a parità di deficit che il rapporto darà un numero più piccolo.
Ed ecco la magia.;)
Mi si dirà che il pil è aumentato.
Al che rispondo: certo se grazie alla lotta all'evasione compaiono soldi di cui prima non si teneva conto questi vanno ad incidere sul pil incrementandolo.
è il gioco delle 3 palle.
Così il debito aumenta (era 1607 miliardi di € a nov 06 e 1609 a lug 07), però si festeggia lo stesso.
detto in altri termini lo stato è sempre più indebitato prodi o non prodi.
anzi grazie a prodi che non ha usato il tesoretto per mettere una micropezza nella voragine (come aveva chiesto l'UE) ma l'ha dilapidato in interessi di categorie.
joshua82
25-01-2008, 20:46
Che c'entri tu? pensi di essere rappresentativo dell'italiano medio?
no
però se avessi di fronte un csx più serio, sarebbe forse altra cosa...
e credo, non volermene, anche una buona fetta di italiani che non leggerà i giornali o userà il web, ma sà fare le somme e tirare cinghia per arrivare a fine mese :rolleyes:
TeknoMan
25-01-2008, 20:56
L'errore di questo CSX è l'errore di tutta la classe politica, che per avere più voti se le stanno inventando tutte. Vogliono farci credere che siamo in un sistema bipolare, ma in realtà i piccoli partiti fanno ancora quel che vogliono (vedi Mastella). Secondo me bisogna piano piano eliminare tutti quei partiti che danno poco e nulla all'Italia (dalla Lega ai Comunisti) e andare piano piano verso due grandi partiti, al cui interno vi è una vera intesa. Così ridurremmo anche le spese politiche.
joshua82
25-01-2008, 20:57
perchè si pensava di vincere con più punti di distacco forse...
poi mi chiedo: nel '96 non era così risicata la situazione, eppure le famose "cose di sinistra" io non ne ho viste (compresa l'ormai epica legge sul conflitto di interessi che si conferma tabù della sinistra, oltre ad essere l'anticristo per il centrodestra :D)
johannes
25-01-2008, 22:42
il centro sinistra ha fatto pena perchè c'erano mastella e dini.
ora che non ci sono più potrebbe essere un'ottima coalizione, diversamente alla CDL con previti, storace and co. però ha ragione fini: la destra, dall'udc alla "destra" è più unita e questo permette di durare di più. trovo comunque grave che l'udc, che si professa cattolico, condivida le idee di uno storace o di una mussolini. per il resto il centro sinistra ha fallito perchè ha dato troppa retta ai vari mastella e dini e anche binetti e vaticano.
il centro sinistra ha fatto pena perchè c'erano mastella e dini.
ora che non ci sono più potrebbe essere un'ottima coalizione, diversamente alla CDL con previti, storace and co. però ha ragione fini: la destra, dall'udc alla "destra" è più unita e questo permette di durare di più. trovo comunque grave che l'udc, che si professa cattolico, condivida le idee di uno storace o di una mussolini. per il resto il centro sinistra ha fallito perchè ha dato troppa retta ai vari mastella e dini e anche binetti e vaticano.
Guarda che il controsenso sono i catto comunisti del csx.
Chiesa e destra sono sempre andati a braccetto.
johannes
25-01-2008, 22:58
Guarda che il controsenso sono i catto comunisti del csx.
Chiesa e destra sono sempre andati a braccetto.
eh, lo so, ma questo andare a braccetto potrebbe riferirsi alla chiesa ma non alla religione. la religione non predica il capitalismo. per cui se da un lato il comunismo non ammetteva una religione, dal punto di vista filantropico è più coerente un cattocomunista. comunque concordo con la tua ultima affermazione e sono quasi sicuro che ci sia lo zampino della chiesa nella caduta del governo, tramite la mano di mastella.
eh, lo so, ma questo andare a braccetto potrebbe riferirsi alla chiesa ma non alla religione. la religione non predica il capitalismo. per cui se da un lato il comunismo non ammetteva una religione, dal punto di vista filantropico è più coerente un cattocomunista. comunque concordo con la tua ultima affermazione e sono quasi sicuro che ci sia lo zampino della chiesa nella caduta del governo, tramite la mano di mastella.
Ma va ... Prodi è stato incapace, tutto il mondo antiberlusconiano che l'ha votato si aspettava da lui la legge sul conflitto di interessi. E lui ha miseramente FALLITO.
Se poi hai in squadra persone del calibro di Mastella e Dini ... allora non solo fallisci, ma sprofondi.
FabioGreggio
25-01-2008, 23:13
In tutti i dibattiti televisivi e in buona parte delle discussioni di questi giorni sul forum noto una cosa particolare: quando ebbe fine il Governo Berlusconi c'erano pagine e pagine a ribadire "questa CdL fa schifo", "questo Berlusconi è un mafioso",ecc...ecc...
E buona parte di queste critiche erano motivate.
Ora che per la seconda volta in meno di un decennio questo centrosinistra (che è lo stesso di dieci anni fa) ha dimostrato di essere un disastro, beh che si dice?
La politica fa schifo, siamo un paese di m....
Forse è ora di togliersi le fette di mortadella dagli occhi: questo centrosinistra fa pena, ha dimostrato tutta la sua inconsistenza (soprattutto se rapportato ad altri governi europei di sinistra...in primis quello spagnolo e quello inglese), mostrando di essere unito solo quando c'è da infangare l'avversario.
La tanta decantata superiorità morale (ma quandomai? :rolleyes: ) la si è utilizzata come carta igienica (non vi dico per fare cosa...:D ) e invece che fare una politica per i veri poveri e le minoranze, si è fatta la solita politica delle seggiole agli amici vari.
E il PD non promette nulla di nuovo.
Che senso hanno avuto 281 pagine con scritto tutto e il contrario di tutto?
Innanzittutto non è vero che questo governo ha fatto schifo.
Questa è la tiritera che da subito i capipopolo del minculpop berlusconiano hanno sistematicamente mertellato fin dal primo giorno di lavoro,
hH governato bene e ha fatto molto meglio dei primi due anni del governo precedente, che non fece un tubo perchè pensò solo ai guai del capo e degli amici.
Molte cose sono sistemate e se una colpa si deve fare a questo governo è quella di non aver voluto affrontare, anche potendo, le grandi questioni per dare una scossa:
Conflitto d'interessi
Legge elettorale
Riforma del lavoro
Detto questo io credo che se il cdx avesse in se e nei suoi elettori un decimo dell'autocritica e franchezza con cui si vive la politica, moltissimi dei problemi sarebbero risolti in Italia.
Il problema è semmai il contrario di quello che tu dici:
Mentre il csx continua a criticarsi fino all'esasperazione per la ricerca della perfezione fino al nichilismo,
il cdx mi sembra pervaso da un'assoluta incoscenza nell'autocriticarsi.
Non esiste nessuna sostanziale critica ne al leader, ne alla coalizione, ne da parte dei suoi ellettori, a parte casi sporadici che numericamente non fanno testo.
Anzi uno dei grandi problemi della politica italiana è la totale incapacità delle destre e dei suoi elettori a fare autocritica o a rompere le uova nel paniere.
Prova ne è che nessuno a dx si sognerebbe di obiettare che un Berlusconi III è quanto meno agghiacciante come idea, visti i disastrosi risultati precedenti, e che forse, come è successo invece a sx con Veltroni, sarebbe ora che gli elettori di dx pretendessero un volto nuovo, decisamente meno odiato dal 50%degli italiani e possibilmente più giovane e meno arrogante.
Invece no.
Solo champagne e caroselli di auto, come se il futuro da qui in poi fosse roseo come i precedenti 5 anni.
Incoscenza che pagheremo cara.
johannes
25-01-2008, 23:17
Ma va ... Prodi è stato incapace, tutto il mondo antiberlusconiano che l'ha votato si aspettava da lui la legge sul conflitto di interessi. E lui ha miseramente FALLITO.
Se poi hai in squadra persone del calibro di Mastella e Dini ... allora non solo fallisci, ma sprofondi.
sono d'accordo in pieno. questo governo non ha fatto bene su molte cose, in primis la rimozione di De Magistris, la pressione fiscale e la base americana.
questo perchè si è dato troppo retta alla componente riformista e a gente che farebbe meglio a stare a destra che a sinistra. in fondo mastella e dini sono tornati a casa e quindi non li voterò e inviterò anche altri a non farlo.
cosa positiva: l'aver rimesso i conti a posto dopo lo sfascio del governo berlusconi.
prodi non mi piace affatto ma almeno non fa corna, non dà del kapò e non ha legami con dell'utri, previti and co.
sul resto do ragione: hanno governato male ma grazie a personaggi presenti nella coalizione che niente hanno di sinistra, ma proprio niente.
facciamo un paio di conti ?
in italia l'economia va male e nonostante il taglio in alcuni settori e l'aumento delle tasse.
dunque i dati che si portano come specchietto per le allodole sono 2: pil e rapporto deficit/pil
allora ti dicono che il primo è aumentato e il secondo è diminuito.
E vorrei vedere :p
mi spiego se aumenta il pil è ovvio anche a parità di deficit che il rapporto darà un numero più piccolo.
Ed ecco la magia.;)
Mi si dirà che il pil è aumentato.
Al che rispondo: certo se grazie alla lotta all'evasione compaiono soldi di cui prima non si teneva conto questi vanno ad incidere sul pil incrementandolo.
è il gioco delle 3 palle.
Così il debito aumenta (era 1607 miliardi di € a nov 06 e 1609 a lug 07), però si festeggia lo stesso.
detto in altri termini lo stato è sempre più indebitato prodi o non prodi.
anzi grazie a prodi che non ha usato il tesoretto per mettere una micropezza nella voragine (come aveva chiesto l'UE) ma l'ha dilapidato in interessi di categorie.
il fabbisogo statale è arrivato al minimo dal '99: anche queste sono tutte palle?
la lotta ll'evasione è una strategia ben precisa, in piena antitesi con la lunga serie di condoni (a momenti condonavano anche le multe) del 2001-2006.
io mi rendo conto che a te stia a cuore il "tutti colpevoli, tutti da buttare", ma nel "tutti da buttare" c'è ci si è fatto gli affaracci suoi e chi ha cercato di fare gli interessi del paese.
anche io avrei voluto un governo diverso, piu' deciso, ma da qui a rimpiangere il governo precedente...
d'altra parte ci sono gl organi ufficiali (almunia in testa), ci ono le agenzie di rating, etc...
le bugie hanno le gambe corte.
@Lorekon: davvero sicuro che tutto il marcio stia nel mezzo?
Prodi stava governando bene? Numeri che parlano? Più tasse per tutti? :mbe:
ripeto, si.
johannes
25-01-2008, 23:31
prodi non stava governando bene. ci vuole un'altra persona per il centro sinistra.
la bindi ad esempio. vera donna di sinistra. mi piacerebbe fosse lei premier, ma sogno sia perchè è una donna, sia perchè l'italia dovrà subire almeno altri 15 se non 20 anni di berlusconismo.
la sinistra ahimè pagherà uno scotto incredibile e penso che non governerà mai più per molti molti anni.
zerothehero
25-01-2008, 23:34
Quindi la colpa di tutto questo casino è di Mastella..escludendo lui, si può riproporre l'Ulivo?
:eek:
Errare è umano, perseverare è diabolico.
johannes
25-01-2008, 23:35
Quindi la colpa di tutto questo casino è di Mastella..escludendo lui, si può riproporre l'Ulivo?
:eek:
Errare è umano, perseverare è diabolico.
eh, dipende dai punti di vista, come sempre.
per me perseverare è grave quando si vota una coalizione guidata da berlusconi e da persone estremiste come la mussolini e fini.
ripeto: la colpa di prodi è stata quella di assecondare il tutto e per tutto le richieste di dini e di mastella e del vaticano.
se avesse dato più retta agli altri partiti sarebbe forse ancora in carica.
Quindi la colpa di tutto questo casino è di Mastella..escludendo lui, si può riproporre l'Ulivo?
:eek:
Errare è umano, perseverare è diabolico.
se ci fossero i numeri, decisamente si.
ma non ci sono, quindi no.
zerothehero
25-01-2008, 23:39
ripeto, si.
Sono sbalordito. :D
Quindi tu riproporresti la formula politica dell'Ulivo (con le 281 pagine di programma)...nella mia ingenuità pensavo che una cosa del genere la potessero pensare solo i prodiani e i parisiani (quattro gatti insomma).
Nel PD praticamente nessuno ha in mente di ricommettere pervicacemente gli stessi errori..mi stupisce che la base cerchi l'alibi (Mastella) per non vedere il fallimento sostanziale di una coalizione senza capo nè coda (Da Turigliatto alla Binetti).
johannes
25-01-2008, 23:40
se ci fossero i numeri, decisamente si.
ma non ci sono, quindi no.
quoto. ci vuole un governo stabile. meglio che sia caduto. non si poteva andare avanti così e soprattutto non si poteva andare avanti con persone come mastella e come dini. mastella sta bene con berlusconi. gli auguro di andarci e auguro a prodi di trovare ministri migliori.
johannes
25-01-2008, 23:42
Sono sbalordito. :D
Quindi tu riproporresti la formula politica dell'Ulivo (con le 281 pagine di programma)...nella mia ingenuità pensavo che una cosa del genere la potessero pensare solo i prodiani e i parisiani (quattro gatti insomma).
Nel PD praticamente nessuno ha in mente di ricommettere pervicacemente gli stessi errori..mi stupisce che la base cerchi l'alibi (Mastella) per non vedere il fallimento sostanziale di una coalizione senza capo nè coda (Da Turigliatto alla Binetti).
perchè preferiresti l'altra coalizione?
lo chiedo sinceramente. quali sono le cose che ti convincono di più?
zerothehero
25-01-2008, 23:43
se ci fossero i numeri, decisamente si.
ma non ci sono, quindi no.
Quindi ( :eek: ) alle prossime elezioni è bene che si ripresenti l'Ulivo? (PD+Cosa Rossa+Centro)
Ammesso e non concesso che vincano le elezioni, questa volta quanto durerebbero?
20 mesi o meno? :D
zerothehero
25-01-2008, 23:51
perchè preferiresti l'altra coalizione?
lo chiedo sinceramente. quali sono le cose che ti convincono di più?
L'altro cartello non mi convince per nulla.
Se si ripresentano le coalizioni ammucchiata (cazzo, ma questi mesi a che sono serviti?) si ripresenteranno gli stessi identici problemi, che mi sembrano sotto l'occhio di tutti...
Costruire un PD per legarlo- di nuovo- mani e piedi agli estremisti di sinistra (in Francia Segolene si è alleata con i trozkisti? in Germania l'spd si è alleato con la Fontaine? In Spagna Zapatero è alleato con i comunisti?.. non mi risulta...) a cosa serve?
Boh. :O
Se dopo tutto questo persino Lorekon mi viene a dire "è tutta colpa di Mastella"..beh allora, amen...è davvero finita :asd:
johannes
25-01-2008, 23:52
L'altro cartello non mi convince per nulla.
Se si ripresentano le coalizioni ammucchiata (cazzo, ma questi mesi a che sono serviti?) si ripresenteranno gli stessi identici problemi, che mi sembrano sotto l'occhio di tutti...
Costruire un PD per legarlo- di nuovo- mani e piedi agli estremisti di sinistra (in Francia Segolene si è alleata con i trozkisti? in Germania l'spd si è alleato con la Fontaine? In Spagna Zapatero è alleato con i comunisti?.. non mi risulta...) a cosa serve?
Boh. :O
ho capito, grazie. sì. è troppo eterogenea. anche l'altra è eterogenea però avevano i numeri.
io penso da un lato che non altri numeri avremmo governato per 5 anni.
si rifaccia seriamente la legge elettorale.
aggiungo: anche per me la colpa maggiore ce l'ha mastella. in fin dei conti questo ha ottenuto tutto ma alla fine ha fregato lo stesso prodi, il quale, povero cristo, ha pure detto che il guardasigilli avrebbe fatto un buon lavoro. prodi avrebbe dovuto dare subito a un altro la giustizia.
no
però se avessi di fronte un csx più serio, sarebbe forse altra cosa...
e credo, non volermene, anche una buona fetta di italiani che non leggerà i giornali o userà il web, ma sà fare le somme e tirare cinghia per arrivare a fine mese :rolleyes:
Ma poi quello che delinea lui si attaglia benissimo anche all'elettore medio di sx, con la differenza che quest'ultimo è più conservatore ma anche un pelo più indottrinato ed irregimentato.
Quello che vota di pietro al mugello,
quello che anche se il partito ha cambiato nome dieci volte la sostanza non cambia,
quello fedele alla linea, insomma...
Quindi ( :eek: ) alle prossime elezioni è bene che si ripresenti l'Ulivo? (PD+Cosa Rossa+Centro)
Ammesso e non concesso che vincano le elezioni, questa volta quanto durerebbero?
20 mesi o meno? :D
ti risulta che il governo sia caduto sul merito di una scelta politica?
a me no.
blamecanada
26-01-2008, 00:58
Costruire un PD per legarlo- di nuovo- mani e piedi agli estremisti di sinistra (in Francia Segolene si è alleata con i trozkisti?
I trotzkisti francesi sono MOLTO piú a sinistra di PRC.
Diciamo che sono piú a sinistra anche di Turigliatto.
in Germania l'spd si è alleato con la Fontaine?
Innanzitutto l'SPD come posizioni lo trovo piú vicino a SD che al PD.
Poi, il punto è che Schröder (leader della destra interna alla SPD) ha rifiutato di allearsi con La Fontaine, ma nella SPD altri sono pronti ad un accordo, cosa che probabilmente avverrà in futuro. Lo stesso La Fontaine era della SPD fino a qualche anno fa.
In Spagna Zapatero è alleato con i comunisti?.. non mi risulta...) a cosa serve?
I comunisti garantiscono appoggio esterno al governo di Zapatero.
Il governo non è mica caduto alla camera, quindi è evidente che il problema è Mastella, con 20 senatori di vantaggio il governo non sarebbe caduto.
zerothehero
26-01-2008, 09:47
ti risulta che il governo sia caduto sul merito di una scelta politica?
a me no.
E va bè....attacchiamoci al formalismo...neanche in politica estera questo governo aveva una maggioranza. :D
zerothehero
26-01-2008, 09:59
I trotzkisti francesi sono MOLTO piú a sinistra di PRC.
Diciamo che sono piú a sinistra anche di Turigliatto.
I trozkisti francesi non fanno parte dei socialisti francesi, in Italia abbiamo trozkisti, comunisti e altre amenità che pretendono di governare con la sinistra moderata, salvo poi fare casino per le basi americane, le missioni militari all'estero, le 35 ore (che adesso non sono più una priorità) e chi più ne ha ne metta.
Innanzitutto l'SPD come posizioni lo trovo piú vicino a SD che al PD.
Poi, il punto è che Schröder (leader della destra interna alla SPD) ha rifiutato di allearsi con La Fontaine, ma nella SPD altri sono pronti ad un accordo, cosa che probabilmente avverrà in futuro. Lo stesso La Fontaine era della SPD fino a qualche anno fa.
La sinistra radicale è perennemente all'opposizione..ovunque tranne che in ITalia. :D
I comunisti garantiscono appoggio esterno al governo di Zapatero.
Il governo non è mica caduto alla camera, quindi è evidente che il problema è Mastella, con 20 senatori di vantaggio il governo non sarebbe caduto.
IL governo è andato avanti perennemente per 20 mesi tra dissociazioni, mal di pancia, distinguo e di fatto non facendo una singola riforma (neanche la Gentiloni :asd: ), a parte qualche riforma parzialmente abortita (come la Bersani), alcuni provvedimenti positivi di Fioroni e l'eliminazione dello scalone che ci verrà a costare 10mld di euro per i favorire i pre-Dini.
Il bilancio è deludente.
Continuare a dire "Mastella" è come dire "ma la colpa della I guerra mondiale" è di "Gavrilo Princip"...si può anche fare, ma non si pretenda che gli altri ci credano... :p
Infatti l'idea nel pd è quella di un partito a vocazione maggioritaria, quindi la fine del coalizionismo rissoso modello Ulivo.
Che c'entri tu? pensi di essere rappresentativo dell'italiano medio? purtroppo non è così: l'italiano medio ha 45-50 anni, non legge libri, non legge quotidiani, se è uomo si interessa solo di calcio, se è donna solo di gossip, non sa usare un pc, non ha più ideali nè ideologie e gli importa solo di sè stesso e della sua famiglia. Ecco spiegato perchè l'italia è un paese di centro-destra, e la cosa non potrà cambiare più di tanto nemmeno in futuro.
Ma spiegami, secondo te se uno è ignorante vota centro destra oppure uno vota centro destra quindi diventa ignorante? :D
Oppure è il votare centro sinistra che rende intellettuali, fa piacere i film di Nanni Moretti, i film rigorosamente con meno di 20 spettatori a proiezioni e i libri contro Berlusconi? :D
No, veramente, vorrei capire questa superiorità intellettuale da cosa deriva, perchè a me sa tanto di complesso di inferiorità...
Quindi la colpa di tutto questo casino è di Mastella..escludendo lui, si può riproporre l'Ulivo?
:eek:
Errare è umano, perseverare è diabolico.
Ma veramente, io resto proprio sorpreso.
Due anni di errori a quanto pare, almeno qui sul forum, sono stati dimenticati nel giro di due minuti: evidentemente è proprio l'idea di perdere ancora che fa venire la bava alla bocca alla sinistra.
Sembra di aver portato indietro l'orologio alla fine della scorsa legislatura, i temi non sono cambiati di un millimetro: bisogna unirsi tutti per battere Berlusconi, la sinistra è intellettualmente superiore, etc.
E non hanno ancora capito che bisogna vincere per governare, non vincere per battere l'altro e poi essere incapaci di fare niente.
Il problema è venuto dal centro? Sì, ma ragioniamo un attimo il perchè: il governo è stato ostaggio dell'estrema sinistra, ha dovuto barcamenarsi (perdendo senatori di estrema sinistra) ma restando sempre troppo vicino a RC, Verdi e compagnia brutta, e ovviamente il centro s'è scocciato.
Colpa del centro? No, colpa di Prodi che ha messo su un carrozzone prendendo dentro tutti per vincere e non per governare (vedi sopra).
E questo l'avevano capito TUTTI a destra ancora prima delle elezioni.
matteo10
26-01-2008, 10:46
...Mentre il csx continua a criticarsi fino all'esasperazione per la ricerca della perfezione fino al nichilismo...Ma quando mai :rolleyes:
Ma quando mai hai sentito altro se non un incensamento del proprio operato ?!?!? Dal primo minuto, all'ultimo discorso di Prodi al Senato :rolleyes:
johannes
26-01-2008, 10:56
Ma veramente, io resto proprio sorpreso.
Due anni di errori a quanto pare, almeno qui sul forum, sono stati dimenticati nel giro di due minuti: evidentemente è proprio l'idea di perdere ancora che fa venire la bava alla bocca alla sinistra.
Sembra di aver portato indietro l'orologio alla fine della scorsa legislatura, i temi non sono cambiati di un millimetro: bisogna unirsi tutti per battere Berlusconi, la sinistra è intellettualmente superiore, etc.
E non hanno ancora capito che bisogna vincere per governare, non vincere per battere l'altro e poi essere incapaci di fare niente.
Il problema è venuto dal centro? Sì, ma ragioniamo un attimo il perchè: il governo è stato ostaggio dell'estrema sinistra, ha dovuto barcamenarsi (perdendo senatori di estrema sinistra) ma restando sempre troppo vicino a RC, Verdi e compagnia brutta, e ovviamente il centro s'è scocciato.
Colpa del centro? No, colpa di Prodi che ha messo su un carrozzone prendendo dentro tutti per vincere e non per governare (vedi sopra).
E questo l'avevano capito TUTTI a destra ancora prima delle elezioni.
rimane una coalizione troppo eterogenea, tuttavia i ricatti sono sempre venuti dal centro.
i pacs? bocciati "grazie" al centro, la base americana voluta dal centro, il rifinanziamento delle missioni all'estero voluto dal centro, è stato dimezzato il bonus per gli incapienti dopo che PRC e PDCI lo avrebbero voluto raddoppiare. non c'è stato un solo provvedimento approvato voluto da PRC.
rimane una coalizione troppo eterogenea, tuttavia i ricatti sono sempre venuti dal centro.
i pacs? bocciati "grazie" al centro, la base americana voluta dal centro, il rifinanziamento delle missioni all'estero voluto dal centro, è stato dimezzato il bonus per gli incapienti dopo che PRC e PDCI lo avrebbero voluto raddoppiare. non c'è stato un solo provvedimento approvato voluto da PRC.
Ah no? E l'operazione "anche i ricchi piangano", tanto per dire?
Forse volevi dire "che non sia piaciuta integralmente a PRC", e lì ti do ragione perchè quello che ho scritto anche io, ma voler far passare il PRC come inesistente è quantomeno ingenuo.
Se fai una coalizione che va dai teppisti no global a Mastella, è matematico che le estremità saranno sempre scontente, qualunque cosa si faccia.
E se lo capisce un intellettualmente inferiore di destra...
Rossi si è rifiutato di dare la fiducia al governo perche secondo lui troppo di centro
Dini si è rifiutato di dare la fiducia al governo perche secondo lui troppo di sinistra
c'è qualcosa che non torna:mbe:
Rossi si è rifiutato di dare la fiducia al governo perche secondo lui troppo di centro
Dini si è rifiutato di dare la fiducia al governo perche secondo lui troppo di sinistra
c'è qualcosa che non torna:mbe:
Hanno ragione entrambi: per soddisfare tutti, era un governo schizofrenico.
E va bè....attacchiamoci al formalismo...neanche in politica estera questo governo aveva una maggioranza. :D
se fosse stata una questione di sostanza, il governo sarebbe caduto molto prima.
sulla finanziaria, per esempio.
oppure sulle missioni militari (che l'ala sinistra ha responsabilmente accettato di votare... responsabilmente al contrario di Dini e Mastella).
i 20 mesi di cose ne hanno fatte, c'è molta più omogeneità di quello che lascino intendere le solite minacciose dichiarazioni fatte per tranquillizzare il proprio elettorato (leggi: coltivare l'orticello).
I trozkisti francesi non fanno parte dei socialisti francesi, in Italia abbiamo trozkisti, comunisti e altre amenità che pretendono di governare con la sinistra moderata, salvo poi fare casino per le basi americane, le missioni militari all'estero, le 35 ore (che adesso non sono più una priorità) e chi più ne ha ne metta.
ma sei serio? :confused:
le missioni sono stato votate dalla prima all'ultima, le 35 ore sono 10 anni che non si sentono nominare.
LE basi americane non ce le vogliono i vicentini (di qualunque orientamento), è ovvio che a sinistra supportino questa istanza... intanto la base la faranno.
Dipingere il governo come "ostaggio della sinistra" è davvero grottesco...
e lo dico "da sinistra".
Dipingere il governo come "ostaggio della sinistra" è davvero grottesco...
e lo dico "da sinistra".
il governo era ostaggio della sinistra così come ostaggio del centro.
Il fatto che a sinistra sia uscito un (o due?) solo senatore contro i quattro che hanno perso al centro significa solamente che il governo era più spostato a sinistra che verso il centro.
IL governo è andato avanti perennemente per 20 mesi tra dissociazioni, mal di pancia, distinguo e di fatto non facendo una singola riforma (neanche la Gentiloni :asd: ), a parte qualche riforma parzialmente abortita (come la Bersani), alcuni provvedimenti positivi di Fioroni e l'eliminazione dello scalone che ci verrà a costare 10mld di euro per i favorire i pre-Dini.
Il bilancio è deludente.
Continuare a dire "Mastella" è come dire "ma la colpa della I guerra mondiale" è di "Gavrilo Princip"...si può anche fare, ma non si pretenda che gli altri ci credano... :p
Infatti l'idea nel pd è quella di un partito a vocazione maggioritaria, quindi la fine del coalizionismo rissoso modello Ulivo.
il bilancio non è affatto deludente, a meno che non SI DECIDE a priori che BISOGNA DIRE che è deludente...
si poteva fare di più (con numeri diversi in aula)? può darsi.
fa un pò senso sentire questa predica da elettori di centrodestra... rendiamoci conto di cosa è successo nella legislatura precedente...
fa un pò senso sentire questa predica da elettori di centrodestra... rendiamoci conto di cosa è successo nella legislatura precedente...
beh nulla vieta che quello precedente sia stato deludente e che questo sia stato completamente sbagliato :p
giannola
26-01-2008, 11:43
il fabbisogo statale è arrivato al minimo dal '99: anche queste sono tutte palle?
non lo nego affatto e dico "e grazie se tagli sui servizi dello stato" è chiaro che lo stato spende meno, ma offre anche meno.
la lotta ll'evasione è una strategia ben precisa, in piena antitesi con la lunga serie di condoni (a momenti condonavano anche le multe) del 2001-2006.
La lotta all'evasione è sacrosanta. ;)
Ma si abbia il coraggio di dire, signori l'incremento del pil non è da addebitarsi esclusivamente alla ripresa economica (che è debole) ma trova una delle sue principali cause nella lotta all'evasione.:)
d'altra parte ci sono gl organi ufficiali (almunia in testa), ci ono le agenzie di rating, etc...
..che infatti avevano implorato di usare il tesoretto per ridurre il debito pubblico. :)
le bugie hanno le gambe corte.
Infatti....le mie gambe sono dei trampoli. :D
il governo era ostaggio della sinistra così come ostaggio del centro.
Il fatto che a sinistra sia uscito un (o due?) solo senatore contro i quattro che hanno perso al centro significa solamente che il governo era più spostato a sinistra che verso il centro.
ma LOL :D
allora il governo precedente "era ostaggio di FI" :asd:
è ovvio che le divers esitanze vengono portate avanti dai membri della coalizione...
ma LOL :D
allora il governo precedente "era ostaggio di FI" :asd:
è ovvio che le divers esitanze vengono portate avanti dai membri della coalizione...
ma che lolli? :D
Il problema non è l'esistenza di diverse istanze, il problema con questa coalizione è la loro inconciliabilità :D
la sinistra votava le missioni di guerra ma io ricordo una crisi di governo per colpa di Rossi e Turigliatto che quantomeno erano coerenti mentre gli altri votavano si e poi scendevano in piazza dicendo no.
il governo era ostaggio della sinistra così come ostaggio del centro.
Il fatto che a sinistra sia uscito un (o due?) solo senatore contro i quattro che hanno perso al centro significa solamente che il governo era più spostato a sinistra che verso il centro.
assolutamente no,
significa che la sinistra è stata molto più responsabile, è stata per una volta "sinistra di governo" (può anche non piacere a sinistra questo comportamento).
ci siamo ingollati le missioni, rinunciato ai PACS, le basi, la finanziaria "non proprio redistributiva", ci siamo cuccati Mastella alla Giustizia (fa più orrore a sinistra che a destra questa soluzione), a Ferrero ahnno dato la "Solidarietà Sociale"... nonso se si coglie la differenza d'importanza...
basta vedere i numeri, e i provvedimenti, per vedere quale era la linea (più centrista che si può) dell'esecutivo.
questo naturalmente se non si sta facendo propaganda, sono 15 anni che sento la solita minestra del "sono divisi", la minaccia comunista (:asd:) il "partito delle tasse" e tutti gli slogan dell'apparato propagandistico berlusconiano...
riproporli acriticamente non serve a costruire una discussione serena, serve solo ad appagare un certo spirito da "tifo contro", contenti voi...
Sembra di aver portato indietro l'orologio alla fine della scorsa legislatura, i temi non sono cambiati di un millimetro: bisogna unirsi tutti per battere Berlusconi, la sinistra è intellettualmente superiore, etc.
non credo di essere in grado di sopportare l'ennesima campagna elettorale di questo tipo :eek:
ma d'altro canto la macchina si è già avviata, iniziano a campeggiare i primi thread dedicati a satan... a berlusconi:eek:
pietà :cry:
non lo nego affatto e dico "e grazie se tagli sui servizi dello stato" è chiaro che lo stato spende meno, ma offre anche meno.
mettetevi d'accordo, volete meno tasse o più servizi? :p
no, perchè abbiamo una voragine da risanare, quindi bisogna decidere che fare con sti soldi. Colmare la voragine, abbassare le tasse, offrire più servizi?
si potrebbe anche fottersene e togliere limiti alla crescita del debito pubblico (come fece Craxi e come ha fatto Berlusconi), il che peraltro aiuta anche a governare, hai delle belle mance da distribuire in giro...
epperò "la serietà" è un'altra cosa...
mettetevi d'accordo, volete meno tasse o più servizi? :p
deciti te:
pari servizi, abbassare le tasse, abbattere gli sprechi
pari tasse, aumentare i servizi, abbattere gli sprechi
giannola
26-01-2008, 11:57
se ci fossero i numeri, decisamente si.
ma non ci sono, quindi no.
quoto. ci vuole un governo stabile. meglio che sia caduto. non si poteva andare avanti così e soprattutto non si poteva andare avanti con persone come mastella e come dini. mastella sta bene con berlusconi. gli auguro di andarci e auguro a prodi di trovare ministri migliori.
rispondo ad entrambi ricordandovi che la colpa ultima di quanto successo è da ascrivere unicamente a Prodi.
Non dichiarò da Vespa nel faccia a faccia con Berlusconi che voleva che cessassero le divisioni, che voleva essere un presidente del consiglio di tutti gli italiani, che voleva un governo di concordia nazionale ?
Ha sbagliato fin da quando, accertato l'esito elettorale, ha detto "con questa maggioranza si può governare"; tagliando di fatto ogni premessa di dialogo.
Errore tutto politico.
Avrebbe dovuto dire che gli italiani hanno scelto in quel modo, che la maggioranza era puramente aritmetica e che se si volevano fare le riforme era necessario dialogare con una più ampia maggioranza.
Certo si sarebbe sacrificato qualcosa ma ci sarebbero state meno tensioni.
Così invece si è costruita una trincea in parlamento tra i due schieramenti.
Il programma è stato sacrificato ugualmente pur di sopravvivere a Silvio e i risultati di governo sono modesti.
E non hanno ancora capito che bisogna vincere per governare, non vincere per battere l'altro e poi essere incapaci di fare niente.
parole sante.
se fosse stata una questione di sostanza, il governo sarebbe caduto molto prima.
ed infatti l'anno scorso prodi aveva già rssegnato le dimissioni, poi a forza di schiaffoni ai dissidenti hanno dato la fiducia ;)
Inoltre continuo a pensare che il problema non sia la legge elettorale, ma il modo di operare dei politici.
Anche della precedente legge elettorale non si era soddisfatti perchè si diceva che non garantiva governabilità.
Io invece guardo in europa e vedo che bene o male con qualunque legge gli altri governano senza tutte le crisi che ci contraddistinguono.
Quindi non credo ci sia un problema elettorale.
quel che per te è "uno spreco" per altri può essere "un serivzio" e viceversa.
penso ai 40.000 forestali calabresi (indovina chi li assunse? :asd: i comunisti? acqua... :il centro destra? fuochino :D ).
penso agli sprechi della sanità pubblica e ai rimborsi colossali di quella privata (e succede anche in Lombardia, non credere... ci sono ospedali dove si fanno cesarei non necessari per prendere il rimborso che è DOPPIO rispetto a un parto naturale)
e via con gli esempi...
giannola
26-01-2008, 12:02
mettetevi d'accordo, volete meno tasse o più servizi? :p
no, perchè abbiamo una voragine da risanare, quindi bisogna decidere che fare con sti soldi. Colmare la voragine, abbassare le tasse, offrire più servizi?
il punto è che si pagano troppe tasse in rapporto ai servizi nulli di questo stato.
Mia madre si farà una risonanza a pagamento per i fatti suoi visto che sono mesi che cerca di farla e ancora non se ne vede l'ombra.
Ho venduto una casa e mi continuano ad arrivare intimazioni di pagamento della tassa sui rifiuti e devo continuare a mandare raccomandate ad ogni richiesta finchè non aggiornano i dati.
sono due piccoli esempi di uno stato che non funziona e che oltre alle tasse costringe a cacciare fuori altri soldi a causa della burocrazia.
:)
si potrebbe anche fottersene e togliere limiti alla crescita del debito pubblico (come fece Craxi e come ha fatto Berlusconi), il che peraltro aiuta anche a governare, hai delle belle mance da distribuire in giro...
ah ma il debito pubblico continua a crescere anche senza craxi, ho portato i dati prima.:sofico:
epperò "la serietà" è un'altra cosa...
infatti. ;)
quel che per te è "uno spreco" per altri può essere "un serivzio" e viceversa.
penso ai 40.000 forestali calabresi (indovina chi li assunse? :asd: i comunisti? acqua... :il centro destra? fuochino :D ).
penso agli sprechi della sanità pubblica e ai rimborsi colossali di quella privata (e succede anche in Lombardia, non credere... ci sono ospedali dove si fanno cesarei non necessari per prendere il rimborso che è DOPPIO rispetto a un parto naturale)
e via con gli esempi...
certo, e allora continuiamo a prenderci per i fondelli mascherando sprechi con servizi. e poi mi si chiedono lacrime e sangue per manetenere ad esempio i 40.000 forestali calabresi? la conosci la risposta no?
se devo arrendermi al fatto che lo stato non è in grado di gestire i soldi in modo accorto, che lo stato si rassegni al fatto che l contribuente mecdio cercherà sempre di dare meno soldi possibile.
non so a te ma io non mi sento un buon cittadino a pagare quei forestali (per fare un esempio, ma ce ne sono a pacchi), solo molto coglione
ah ma il debito pubblico continua a crescere anche senza craxi, ho portato i dati prima.:sofico:
in misura nettamente diversa, se permetti.
intanto si è invertito il trend, il fabbisogno cala.
giannola
26-01-2008, 12:08
in misura nettamente diversa, se permetti.
intanto si è invertito il trend, il fabbisogno cala.
si ma finchè non si inverte la tendenza saremo sempre più indebitati.
in ogni caso il fabbisogno statale ridotto togliendo i servizi dovrebbe significare che si abbassano anche le tasse, invece non è così
non so a te ma io non mi sento un buon cittadino a pagare quei forestali (per fare un esempio, ma ce ne sono a pacchi), solo molto coglione
ah questo è poco ma sicuro.
sono francamente imbarazzato da alcuni governi regionali (comprese Calabria e Campania, di "centosinistra" diciamo così, ma non della Puglia per esempio).
dico solo di non dire "è tutto spreco", alcune cose sono necessarie, la cinghia più di tanto non si può stringere.
Anche perchè un pò di spesa pubblica è utile come volano per l'economia ("un po'" ho detto :D )
E' chiaro che se li danno tutti in mano all'Impregilo perl a Salerno-RC, per la TAV o per l'inceneritore di Acerra (fatto appositamente non a norma) non è il volano prorpio di niente...
il punto è che tutto questo non dipende dal fatto che il govenro fosse di centro sinistra, ANZI, la tendenza si era invertita.
johannes
26-01-2008, 12:16
Ah no? E l'operazione "anche i ricchi piangano", tanto per dire?
Forse volevi dire "che non sia piaciuta integralmente a PRC", e lì ti do ragione perchè quello che ho scritto anche io, ma voler far passare il PRC come inesistente è quantomeno ingenuo.
Se fai una coalizione che va dai teppisti no global a Mastella, è matematico che le estremità saranno sempre scontente, qualunque cosa si faccia.
E se lo capisce un intellettualmente inferiore di destra...
ma è la stessa cosa. a destra siedono dai Cesa, mi pare pluriindagato, a Larussa, a Storace, pluriindagato anche lui.
il problema è che la destra poi si ricompatta, la sinistra no, "grazie" anche ai numeri risicati.
Prodi doveva dimettersi subito.
andava su il centro destra, forse litigava e adesso avremmo Prodi.
purtroppo invece il centro sinistra non ci sarà più e anche per errore suo.
blamecanada
26-01-2008, 12:33
I trozkisti francesi non fanno parte dei socialisti francesi, in Italia abbiamo trozkisti, comunisti e altre amenità che pretendono di governare con la sinistra moderata, salvo poi fare casino per le basi americane, le missioni militari all'estero, le 35 ore (che adesso non sono più una priorità) e chi più ne ha ne metta.
In Francia le 35 ore le aveva istituite il governo Socialista.
La sinistra radicale è perennemente all'opposizione..ovunque tranne che in ITalia. :D
Come ho già detto in Spagna la Sinistra dà appoggio esterno a Zapatero, in Svezia nello scorso governo c'era anche la Sinistra, insieme ai socialdemocratici svedesi. In Germania credo che la SPD si alleerà con la Linke, ogni giorno che passa con la CDU perde voti...
IL governo è andato avanti perennemente per 20 mesi tra dissociazioni, mal di pancia, distinguo
Qualsiasi governo con un senatore di differenza avrebbe avuto problemi simili.
Non metto in dubbio che la coalizione fosse eterogenea, ma alla camera non ci sono mai stati problemi...
Ma spiegami, secondo te se uno è ignorante vota centro destra oppure uno vota centro destra quindi diventa ignorante? :D
Oppure è il votare centro sinistra che rende intellettuali, fa piacere i film di Nanni Moretti, i film rigorosamente con meno di 20 spettatori a proiezioni e i libri contro Berlusconi? :D
No, veramente, vorrei capire questa superiorità intellettuale da cosa deriva, perchè a me sa tanto di complesso di inferiorità...
Deriva dal fatto che il destrorso non si preoccupa di stabilire se una cosa è 'commerciale' oppure no, ma solo se gli piace o no.
Il sinistrorso valuta innanzi tutto se qualcosa è commerciale, per cui un film americano lo vede solo come un'americanata schifosa da coca e popcorn.
Lui preferisce i cosidetti 'film impegnati', che agli occhi del destrorso sono 'film pallosi'.
Impegnati vuol dire pieni di critica sociale etc. per cui non sono commerciali perchè non mirano a farti pagare il biglietto per sollazzarti, mirano piuttosto a farti riflettere, pensare.
Se noti i film dei registi italiani (che sono quasi tutti di sinistra) parlano sempre del disagio, del bimbo handicappato, del proletario sfruttato, del drogato che cerca se stesso.
Il destroide non ha questa concezione del mondo, il destroide si vuole divertire e va a vedere le così dette commercialate della Twenty Century Fox.
Lo stesso per i libri, i luoghi che frequenti ed in generale la vita.
E' questa la ragione per cui quelli di sinistra si ritengono superiori, perchè loro pensano costantemente al disagio del mondo, noi no.
kintaro oe
26-01-2008, 12:44
Deriva dal fatto che il destroide non si preoccupa di stabilire se una cosa è 'commerciale' oppure no, ma solo se gli piace o no.
Il sinistroide valuta innanzi tutto se qualcosa è commerciale, per cui un film americano lo vede solo come un'americanata schifosa da coca e popcorn.
Lui preferisce i cosidetti 'film impegnati', che agli occhi del destroide sono 'film pallosi'.
Impegnati vuol dire pieni di critica sociale etc. per cui non sono commerciali perchè non mirano a farti pagare il biglietto per sollazzarti, mirano piuttosto a farti riflettere, pensare.
Se noti i film dei registi italiani (che sono quasi tutti di sinistra) parlano sempre del disagio, del bimbo handicappato, del proletario sfruttato, del drogato che cerca se stesso.
Il destroide non ha questa concezione del mondo, il destroide si vuole divertire e va a vedere le così dette commercialate della Twenty Century Fox.
Lo stesso per i libri, i luoghi che frequenti ed in generale la vita.
E' questa la ragione per cui quelli di sinistra si ritengono superiori, perchè loro pensano costantemente al disagio del mondo, noi no.
..di un qualunquismo imbarazzante...
kintaro oe
26-01-2008, 12:55
LE basi americane non ce le vogliono i vicentini (di qualunque orientamento), è ovvio che a sinistra supportino questa istanza... intanto la base la faranno.
Azz... talmente scontenti i cittadini di vicenza che nel 2006 hanno eletto in gran massa un sindaco di destra....http://www.multiplayer.it/forum/images/faccine/rotfl.gif
kintaro oe
26-01-2008, 12:56
mettetevi d'accordo, volete meno tasse o più servizi? :p
no, perchè abbiamo una voragine da risanare, quindi bisogna decidere che fare con sti soldi. Colmare la voragine, abbassare le tasse, offrire più servizi?
si potrebbe anche fottersene e togliere limiti alla crescita del debito pubblico (come fece Craxi e come ha fatto Berlusconi), il che peraltro aiuta anche a governare, hai delle belle mance da distribuire in giro...
epperò "la serietà" è un'altra cosa...
Basterebbe tagliare gli sprechi invece di mettere le mani nelle tasche dei cittadini...:rolleyes:
12:50 Veltroni: "Estrema sinistra ha pesato su tenuta governo"
Veltroni attacca la sinistra radicale: "Certe manifestazioni di neo estremismo hanno pesato sulla vita del governo e sul paese. Ho sentito da certe forze di sinistra reazioni del tutto incomprensibili, anche guardando alla storia della sinistra italiana, delle manifestazioni di neo estremismo che hanno pesato nella storia di questi anni sul governo e nel paese".
ah questo berlusconi che attacca sempre i comunisti:rolleyes:
ah no aspetta,non è lui:O :cool:
giannola
26-01-2008, 13:13
12:50 Veltroni: "Estrema sinistra ha pesato su tenuta governo"
qualcuno gli ha ricordato che non era a la sai l'ultima ? :rolleyes:
blamecanada
26-01-2008, 13:14
Qualcuno dica a veltroni che la Sinistra ha pesato anche sulla vittoria del governo :rolleyes:.
E che ha sopportato fin troppo la violazione del programma dell'Unione.
giannola
26-01-2008, 13:21
E che ha sopportato fin troppo la violazione del programma dell'Unione.
:mano:
johannes
26-01-2008, 13:32
12:50 Veltroni: "Estrema sinistra ha pesato su tenuta governo"
Veltroni attacca la sinistra radicale: "Certe manifestazioni di neo estremismo hanno pesato sulla vita del governo e sul paese. Ho sentito da certe forze di sinistra reazioni del tutto incomprensibili, anche guardando alla storia della sinistra italiana, delle manifestazioni di neo estremismo che hanno pesato nella storia di questi anni sul governo e nel paese".
ah questo berlusconi che attacca sempre i comunisti:rolleyes:
ah no aspetta,non è lui:O :cool:
Veltroni interroghi la sua amica Binetti. la sinistra estrema non c'entra niente.
quel che per te è "uno spreco" per altri può essere "un serivzio" e viceversa.
penso ai 40.000 forestali calabresi (indovina chi li assunse? :asd: i comunisti? acqua... :il centro destra? fuochino :D ).
penso agli sprechi della sanità pubblica e ai rimborsi colossali di quella privata (e succede anche in Lombardia, non credere... ci sono ospedali dove si fanno cesarei non necessari per prendere il rimborso che è DOPPIO rispetto a un parto naturale)
e via con gli esempi...
ah questo è poco ma sicuro.
sono francamente imbarazzato da alcuni governi regionali (comprese Calabria e Campania, di "centosinistra" diciamo così, ma non della Puglia per esempio).
dico solo di non dire "è tutto spreco", alcune cose sono necessarie, la cinghia più di tanto non si può stringere.
Anche perchè un pò di spesa pubblica è utile come volano per l'economia ("un po'" ho detto :D )
E' chiaro che se li danno tutti in mano all'Impregilo perl a Salerno-RC, per la TAV o per l'inceneritore di Acerra (fatto appositamente non a norma) non è il volano prorpio di niente...
il punto è che tutto questo non dipende dal fatto che il govenro fosse di centro sinistra, ANZI, la tendenza si era invertita.
mai detto che sia tutto spreco, nemmeno detto di azzerare la spesa pubblica. dico solo che tra spendere e sperperare c'è una bella differenza e fino quando lo stato non si presenta con la faccina pulita, le lacrime e sangue se le può dimenticare per quanto mi riguarda, assieme al senso dello stato e tutto il resto
dantes76
26-01-2008, 15:10
non credo di essere in grado di sopportare l'ennesima campagna elettorale di questo tipo :eek:
ma d'altro canto la macchina si è già avviata, iniziano a campeggiare i primi thread dedicati a satan... a berlusconi:eek:
pietà :cry:
che ne pensi di uno dei disegni legge, di San..ops, silvio? quello sulle intercattazioni?
che ne pensi di uno dei disegni legge, di San..ops, silvio? quello sulle intercattazioni?
ne penso quanto ne pensavo ai tempi, ossia che è una gran ca***ta atta a coprire solo chi deve farsi i suoi intrallazzi sporchi
ps: se passa, pretendo sia applicato anche la file sharing, intercettazioni vietate. e poi inizio ad abbattere i costi dell'adsl in modo massiccio
dantes76
26-01-2008, 15:17
ne penso quanto ne pensavo ai tempi, ossia che è una gran ca***ta atta a coprire solo chi deve farsi i suoi intrallazzi sporchi
ps: se passa, pretendo sia applicato anche la file sharing, intercettazioni vietate. e poi inizio ad abbattere i costi dell'adsl in modo massiccio
no, mi dispaice, ma case di produzione, registi, e Co. daltronde, se silviuccio avesse avuto na compagnia telefonica, la fibra ci sarebbe uscita dal buco del culo, ma siccome, detenie na tv, na casa di produzione, percentuali in blockbuster italia... abbiamo il decreto urbani e il digitale terrestre
loro contano piu di me e te..siamo nati nell'universo parallelo sbagliato :asd:
zerothehero
26-01-2008, 20:56
Qualcuno dica a veltroni che la Sinistra ha pesato anche sulla vittoria del governo :rolleyes:.
E che ha sopportato fin troppo la violazione del programma dell'Unione.
Non capiterà più- :O
zerothehero
26-01-2008, 20:58
ma sei serio? :confused:
le missioni sono stato votate dalla prima all'ultima, le 35 ore sono 10 anni che non si sentono nominare.
LE basi americane non ce le vogliono i vicentini (di qualunque orientamento), è ovvio che a sinistra supportino questa istanza... intanto la base la faranno.
Dipingere il governo come "ostaggio della sinistra" è davvero grottesco...
e lo dico "da sinistra".
Ci si può riprovare per la terza volta....dato che il problema è Mastella, basta escluderlo no...l'importante è essere convinti. :D
zerothehero
26-01-2008, 20:59
il bilancio non è affatto deludente, a meno che non SI DECIDE a priori che BISOGNA DIRE che è deludente...
si poteva fare di più (con numeri diversi in aula)? può darsi.
fa un pò senso sentire questa predica da elettori di centrodestra... rendiamoci conto di cosa è successo nella legislatura precedente...
Ma io ho votato per il centrosinistra, l'ultima volta :asd: ...e il bilancio, si..è deludente.
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