View Full Version : Proposte per Un programma politico...
~ZeRO sTrEsS~
25-01-2008, 09:49
visto che un l'altro topic é chiuso e ho il permesso dei moderatori di aprire quest'altro, vediamo se tutti inisieme riusciamo a creare u n programma politico, dopo di che potremmo anche darlo a qualche politico o vedremo...
fate post del tipo
- GIUSTIZIA
-riforma-
cosi poi stilo un documento
Riforma federale dello stato
- tutte le competenze alle regioni, allo stato centrale soltanto politica estera, difesa
- 80% delle tasse restano alle regioni, 20% allo stato centrale
Già facendo così si rivolverebbero i 50% di problemi di questa nazione...
giannola
25-01-2008, 10:22
- Economia
Reintroduzione di un meccanismo di scala mobile.
Tale meccanismo sarà organizzato in due fasi, la prima tendente all'aumento entro 5 anni all'equiparazione degli stipendi alla media aritmentica tra il migliore ed il peggiore dei membri dell'ue.
La seconda fase prevede invece modifiche annuali per il mantenimento di tale media.
EarendilSI
25-01-2008, 10:26
Riforma dello stato in forma Presidenziale e federalista.
Costituzione di 5 macro regioni e abolizione delle provincie.
Una sola camera con la metà degli attuali deputati.
Bipartitismo.
Reintroduzione del nucleare e puntare anche su eolico e solare per risolvere i problemi energetici
giannola
25-01-2008, 10:29
aggiungo
- Istituzioni
Rimozione dalla costituzione delle figure dei senatori a vita e relative nomine presidenziali.
Era ed è una vergogna che una maggioranza politica trovi appoggio in persone che non hanno firmato un accordo elettorale.
EarendilSI
25-01-2008, 10:32
Post doppio...
~ZeRO sTrEsS~
25-01-2008, 10:33
Riforma federale dello stato
- tutte le competenze alle regioni, allo stato centrale soltanto politica estera, difesa
- 80% delle tasse restano alle regioni, 20% allo stato centrale
Già facendo così si rivolverebbero i 50% di problemi di questa nazione...
ricordati che in molte regioni ci sono persone che non si fanno scrupoli a spendere e spandere... quindi per il momento imho non mi sembra una cosa fattibile. Se invece i soldi sarebbero mantenuti dal governo centrale, ma nn utilizzabili. Nel senso la regione chiede X euro per un progetto. Se il progetto é lecito e ben stilato senza falle, lo stato elargisce questi soldi, altrimenti no finché il progetto non presenta falle.
Anche se imho dovrebbe travare un qualcosa per uguagliare tutte le regioni altrimenti si corre il rischio di avere regioni piú sviluppate di altre.
Risanamento delle forze dell'ordine e più personale nelle zono disagiate ed isolate
~ZeRO sTrEsS~
25-01-2008, 10:35
- Economia
Reintroduzione di un meccanismo di scala mobile.
Tale meccanismo sarà organizzato in due fasi, la prima tendente all'aumento entro 5 anni all'equiparazione degli stipendi alla media aritmentica tra il migliore ed il peggiore dei membri dell'ue.
La seconda fase prevede invece modifiche annuali per il mantenimento di tale media.
umm ti sei dimenticato di inserire il costo della vita ;) esempio a londra si guadagna di piú ma tutto costa molto di piú :)
accorpamento di 5 provincie in 3 e di 5 comuni in 2 ... ALMENO.
ovvimente federalismo fiscale lasciando a stato centrale difesa e giustizia.
rieleggibilità massima dei politici per TRE mandati massimo.
possibilità di referendum con valore "tutti a casa vogliamo rieleggere" ...
vincolo ai costi dei polici alla media di quanto speso per mantenere la burocrazia UE.
possibilità di far lavorare i detenuti in lavori quali ricostruzioni di strade, infrastrutture, rimboschimento, manutenzione spiagge, canali ... in condizioni simili a quanto previsto per i lavoratori "liberi" ergo otto ore etcetcetc ... ovvimente NON RETRIBUITI perchè debbono ripagare la collettività dei danni fattoi alla stessa.
- Economia
Reintroduzione di un meccanismo di scala mobile.
Tale meccanismo sarà organizzato in due fasi, la prima tendente all'aumento entro 5 anni all'equiparazione degli stipendi alla media aritmentica tra il migliore ed il peggiore dei membri dell'ue.
La seconda fase prevede invece modifiche annuali per il mantenimento di tale media.
bisognerebbe legarlo in qualche modo anche all'inflazione, altrimenti c'e' il rischio reale che in seguito all'aumento degli stipendi i soliti furbetti aumentino anche i prezzi rendendo vano l'adeguamento. in pratica si dovrebbe fare in modo da preservare e incrementare il potere d'acquisto :)
giannola
25-01-2008, 10:42
umm ti sei dimenticato di inserire il costo della vita ;) esempio a londra si guadagna di piú ma tutto costa molto di piú :)
scusa ma tu hai chiesto dei punti da inserire nel programma. :mbe:
a parte che a londra cmq guadagni di più anche in relazione al costo della vita, in ogni caso disponi di più denaro quindi se fai un sacrificio per qualcosa poi hai più soldi risparmiati. ;)
bisognerebbe legarlo in qualche modo anche all'inflazione, altrimenti c'e' il rischio reale che in seguito all'aumento degli stipendi i soliti furbetti aumentino anche i prezzi rendendo vano l'adeguamento. in pratica si dovrebbe fare in modo da preservare e incrementare il potere d'acquisto :)
Certo, ovvio che devi controllare, avrebbero dovuto farlo pure in occasione dell'introduzione dell'euro.
io sono contrario alle macroregioni.
Le regioni vanno bene così come sono. Secondo me per la riforma federale basterebbe fare un copia incolla da quella svizzera :D
io sono contrario alle macroregioni.
Le regioni vanno bene così come sono.
mi sarei stupito se tu avessi affermato il contrario :asd:
umm ti sei dimenticato di inserire il costo della vita ;) esempio a londra si guadagna di piú ma tutto costa molto di piú :)
Londra non è in area Euro ;)
Comunque la prima causa del deficit in Italia sia finanziario che economico, a causa delle spese e dei costi da sostenere è l'enorme e inefficiente macchina burocratica, quindi prima di tutto è indispensabile riportare la macchina politico/burocratica a livelli di efficienza congrui con il resto del mondo occidentale (per non parlare del numero abnorme di eddetti che questa macchina ha al suo interno sempre parlando in relazione al resto del mondo).
Dan Dylan
25-01-2008, 11:05
Direi in ordine priorità direttamente ad favore di ogni cittadino italiano:
- Miglioramento in tutti i punti nella Sanità (con la salute non si scherza mai)
- Sicurezza (le nostre forze armate sono sottorganici e da troppo tempo pagano di tasca loro delle spese per i servizi di loro compentenza aspettando i stipendi arretrati)
- Maggiore controllo sulla immigrazione (ci sono in giro troppi clandestini e pure quelli con il permesso regolare che commettano incivilità e criminalità) con l'applicazione del esplusione istantanea.
- Educazione civile (un esempio minimo: vedo sempre gente che butta per terra quando ci sono i cestini a portata di mano, ma potrei citarne tantissimi altri come la mancanza del rispetto verso il prossimo)
- Scuole con insegnanti e professori più severi (tutti i giorni leggiamo i casi di bullismo e l'indifferenza dei genitori che non educano come si deve i figli)
- Amministrazione della giustizia più diretto a favore di ogni cittadino
- Più efficienza e effezione da parte di ogni servizio pubblico verso ogni cittadino che avesse bisogno (buracrazia, trasporto pubblico, ecc..) con conseguenze punitivi a chi fa il fannullone
- Obbligo ai lavori forzati socialmente utili per i carcerati
Inoltre:
- abolizione e cancellazione senza se nè ma di tutte le leggi ad personam
- legge di conflitto di interessi più che giusta in tutti i sensi che punisce ogni disonesto
- obbligo al risarcimento dei danni materiali e morali a tutti i amministratori locali che fanno fare delle opere che non portano nessun vantaggio a nessun cittadino (per combattare contro i sprechi di soldi pubblici)
*sasha ITALIA*
25-01-2008, 11:12
- gestione federalista
- due mandati politici al massimo
- impossibilita´di eleggere cittadini condannati o in attesa di giudizio
- elezione delle cariche pubbliche diretta da parte dei cittadini
- eliminazione dei privilegi ai politici
- scioglimento dell´arma dei carabinieri e della guardia di finanza e creazione di un´unica unita´
- abbreviamento dei processi penali e sicurezza della pena
- espulsione per i clandestini ed immigrati senza cittadinanza in caso di loro condanna
- limite massimo di eta´per le cariche politiche di 60 anni
- costituzione di un ministero della tecnologia con obiettivo il costante aggiornamento e miglioramento delle funzioni tecnologiche nazionali
- servizio telematico nazionale efficente con email statale personale
- snellimento della burocrazia in generale e ottimizzazione del sistema postale
- clonazione umana a scopo terapeutico
- altro ancora devo pensarci
Dan Dylan
25-01-2008, 11:20
- impossibilita´di eleggere cittadini condannati o in attesa di giudizio
- elezione delle cariche pubbliche diretta da parte dei cittadini
- eliminazione dei privilegi ai politici
Quoto
- costituzione di un ministero della tecnologia con obiettivo il costante aggiornamento e miglioramento delle funzioni tecnologiche nazionali
Buona idea!
- altro ancora devo pensarci
Quoto anche questo!:)
zerothehero
25-01-2008, 11:23
Certo, ovvio che devi controllare, avrebbero dovuto farlo pure in occasione dell'introduzione dell'euro.
LA scala mobile è un meccanismo perfetto per produrre inflazione. :fagiano:
Obiettivo impossibile ma primario: Lotta forte e senza scrupoli contro la mafia.
Diminuzione delle tasse alle imprese che investono in R&D.
Diminuzione delle tasse sul lavoro.
Snellimento della burocrazia, con facilitazioni per capitali dall'estero e nuove aziende.
Investimenti dello stato in infrastrutture.
zerothehero
25-01-2008, 11:30
-Revoca e nomina dei ministri dal pdr al pdc, sfiducia costruttiva, fine bicameralismo perfetto.
-Plurality system (maggioritario uninominale)
-Abolizione delle comunità montane e delle provincie
-Riforma della pubblica amministrazione.
- + spesa in r&s
Fantasie.. :O
Dan Dylan
25-01-2008, 11:31
Aggiungo che tutti i ministri e tutti i subordinati devono assolutamente avere delle competenze componibili al loro incarico.
Assurdo che, per esempio, Livia Turco laureata in filosifia è ministro della salute e Mastella, laureato in lettere è stato ministro della Giudizia!
Ne ci sono stati tanti di casi come questo!
Io non abolirei le province. basta vedere negli USA:
USA --- ITALIA
Stato --- Regione
Contea -- Provincia
si possono rivedere le competenze ma abolire le Province la trovo una cavolata.
Soprattutto nelle regioni grandi (Veneto, Lombardia) penso che la regione sia troppo lontana dalle esigenze della gente
scorpionkkk
25-01-2008, 11:41
- Piano energetico Nazionale fino al 2050.
- Controllo dell'assetto urbano e territoriale.
- Impianto federale nazionale con controllo (severo) dello stato a livello economico, normativo e finanziario con possibilità di sanzioni (già ce n'è un accenno ma non viene applicato) ed eliminazione totale del supporto economico alle regioni.
- Riforma della giustizia
- Riforma dei codici penale e civile
- Riforma dell'assetto normativo dello stato
- Abolizione dei presidi territoriali
- Lotta totale all'evasione.
- Stimolo statale alla ricerca e sviluppo (vedi Repubblica popolare Cinese)
- Repubblica di stampo tecnocrate (no Mastella alla giustizia)
- Eliminazione totale di finanziamenti indebiti a terzi (associazioni di categoria, giornali, ordini),
giannola
25-01-2008, 11:43
LA scala mobile è un meccanismo perfetto per produrre inflazione. :fagiano:
intanto bisogna recuperare il potere d'acquisto dei salari ed equipararli a quelli degli stati più industrializzati dell'UE
Riforma federale dello stato
- tutte le competenze alle regioni, allo stato centrale soltanto politica estera, difesa
- 80% delle tasse restano alle regioni, 20% allo stato centrale
Già facendo così si rivolverebbero i 50% di problemi di questa nazione...
Si, ma se non siano creano delle macroregioni mi sa che viene fuori un macello. :p
Dan Dylan
25-01-2008, 11:44
USA --- ITALIA
Guarda che gli USA e l'Italia non si possono confrontare a livello territoriale.
Le provincie in sè sono una spesa colossale in più per i contribuenti: possono essere fattibilmente eliminate e per quando riguarda i lavoratori possono essere in parte trasferite in Regioni e in parte in Comuni (eliminando i dirigenti inutili e dannosi, ovviamente!).
E poi i comuni, con più personale, potranno essere più diretti verso i cittadini!
killercode
25-01-2008, 11:50
Riduzione del 30% dei fondi per le forze armate e aumento del 30% dei fondi per la GdF.
Piano energetico per garantire la quasi autosufficienza (aka nucleare)
Riduzione delle tasse per industrie in crescita.
Aumento egli stipendi alla media europea
Riforma giudiziaria
accorpamento di 5 provincie in 3 e di 5 comuni in 2 ... ALMENO.
ovvimente federalismo fiscale lasciando a stato centrale difesa e giustizia.
rieleggibilità massima dei politici per TRE mandati massimo.
possibilità di referendum con valore "tutti a casa vogliamo rieleggere" ...
vincolo ai costi dei polici alla media di quanto speso per mantenere la burocrazia UE.
possibilità di far lavorare i detenuti in lavori quali ricostruzioni di strade, infrastrutture, rimboschimento, manutenzione spiagge, canali ... in condizioni simili a quanto previsto per i lavoratori "liberi" ergo otto ore etcetcetc ... ovvimente NON RETRIBUITI perchè debbono ripagare la collettività dei danni fattoi alla stessa.
- Piano energetico Nazionale fino al 2050.
- Controllo dell'assetto urbano e territoriale.
- Impianto federale nazionale con controllo (severo) dello stato a livello economico, normativo e finanziario con possibilità di sanzioni (già ce n'è un accenno ma non viene applicato) ed eliminazione totale del supporto economico alle regioni.
- Riforma della giustizia
- Riforma dei codici penale e civile
- Riforma dell'assetto normativo dello stato
- Abolizione dei presidi territoriali
- Lotta totale all'evasione.
- Stimolo statale alla ricerca e sviluppo (vedi Repubblica popolare Cinese)
- Repubblica di stampo tecnocrate (no Mastella alla giustizia)
- Eliminazione totale di finanziamenti indebiti a terzi (associazioni di categoria, giornali, ordini),
*
sopratutto per piano energetico, ricerca, riforma giustizia e snellimento di tutte le pratiche che relazionano cittadino e istituzioni. massiccia informatizzazione di tutto. snellimento di tutto il sistema legislativo.
trovo anche interessante l'impiego dei detenuti per effettuare lavori forzati: pulizia di strade e ferrovie , bonifica siti inquinati ecc.
scorpionkkk
25-01-2008, 11:56
*
trovo anche interessante l'impiego dei detenuti per effettuare lavori forzati: pulizia di strade e ferrovie , bonifica siti inquinati ecc.
***
Dan Dylan
25-01-2008, 11:56
Riduzione del 30% dei fondi per le forze armate e aumento del 30% dei fondi per la GdF.
Guarda che nelle forze armate ci fa già parte la GdF (se non sbaglio).
E il militare italiano ha già pochi soldi ed è giusto un adeguazione (non necessariamente per scopi bellicistici, ma per difesa e supporto logistica).
~ZeRO sTrEsS~
25-01-2008, 11:57
scusa ma tu hai chiesto dei punti da inserire nel programma. :mbe:
si ma se mi parli di qualcosa cosi specifico io ti chiederó anche come... cioé nn é che voglio fare stile berlusca: non si pagherá l'ici! niente tasse per tutti!
a parte che a londra cmq guadagni di più anche in relazione al costo della vita, in ogni caso disponi di più denaro quindi se fai un sacrificio per qualcosa hai piú soldi risparmiati
Bhé guarda in olanda guadagni molto e il costo della vita é un po di alto di quello italiano. Imho non ha senso fare una media dei paesi europei, sarebbe meglio farsi una media sui parametri vigenti nel nostro paese... Cioé in olanda paghi il 33% di tasse ma la sanitá é privata. Ci sono anche differenze legislative per la quale un paese ha salari piú altri...
killercode
25-01-2008, 12:02
Guarda che nelle forze armate ci fa già parte la GdF (se non sbaglio).
E il militare italiano ha già pochi soldi ed è giusto un adeguazione (non necessariamente per scopi bellicistici, ma per difesa e supporto logistica).
No, la GdF dipende dal ministero dell'economia
blamecanada
25-01-2008, 12:05
-Reintroduzione della scala mobile (si veda sotto)
-Riduzione del numero di comuni, secondo un criterio di abitanti o di territorio (per fare un comune serve un numero minimo di abitanti, oppure un territorio di una certa dimensione). Trovo assurdo che ogni paesino sia comune.
-abolizione del bicameralismo perfetto, ma non in senso federale (si può affidare ad una le questioni di politica economica, ad esempio), istituzione del proporzionale con sbarramento al 5%, diminuzione del numero di parlamentari a 250 per camera e 250 per il senato, reintroduzione delle preferenze
-diminuzione della durata della legislatura da 5 a 4 anni: basta per diminuire le politiche die "due tempi"... si potrebbe anche istituire un'elezione di metà mandato.
-Introduzione dei concorsi per qualsiasi impiego pubblico, tra cui reintroduzione dei concorsi per gl'insegnanti, con criterî di selettività molto severi.
-Inserimento di controlli sull'assenteismo nel pubblico impiego.
-Diminuzione delle spese belliche, unificazione dei corpi di polizia
bisognerebbe legarlo in qualche modo anche all'inflazione, altrimenti c'e' il rischio reale che in seguito all'aumento degli stipendi i soliti furbetti aumentino anche i prezzi rendendo vano l'adeguamento. in pratica si dovrebbe fare in modo da preservare e incrementare il potere d'acquisto :)
LA scala mobile è un meccanismo perfetto per produrre inflazione. :fagiano:
In realtà questo legame non è provato, ed è messo in discussione da molti.
Qui (http://cronologia.leonardo.it/inflazio.htm)c'è una tabella in cui viene mostrato l'andamento dell'inflazione negli ultimi 140 anni. La scala mobile è stata istituita nel 1975, ed abolita nel 1992.
Ecco i dati per il periodo dell'istituzione (tra parentesi la differenza rispetto l'anno precedente)
1973 +10,37
1974 +19,45 (+9,08)
1975 +17,16 (-2,29)
1976 +16,51 (-0,65)
1977 +18,11 (+1,6)
1978 +12,43 (+5,68)
I dati per il periodo in cui è stata abolita:
1987 +4,6
1988 +4,9 (+0,3)
1989 +6,6 (+1,7)
1990 +6,1 (-0,5)
1991 +6,4 (+0,3)
1992 +5,4 (-1,0)
1993 +4,2 (-1,2)
1994 +3,9 (-0,3)
1995 +5,4 (+1,5)
1996 +3,9 (-1,5)
In realtà non si nota un particolare aumento o diminuzione dell'inflazione in corrispondenza della introduzione della scala mobile e della sua abolizione: anzi le fluttuazioni sembrano assolutamente indipendenti da essa.
Pertanto se la scala mobile ha un legame con l'inflazione, esso è marginale, e sicuramente non è tale da annullare l'aumento di potere d'acquisto da essa derivante. D'altro canto se cosí fosse ogni aumento salariale sarebbe causa d'inflazione e quindi inutili per il recupero del potere d'acquisto: non è cosí. Da quando non c'è la scala mobile i salarî sono costantemente aumentati in misura minore del costo della vita, questo dimostra come il meccanismo attuale non vada assolutamente bene.
La vera causa d'inflazione era il deprezzamento della lira, cosa che non è piú possibile, da quando facciam parte della zona euro.
Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Scala_mobile_%28economia%29) riporta che diversi economisti, come quelli che si riconducono alla scuola monetarista austriaca di von Mises [che è un liberista], ritengono che l'aumento dei prezzi dipenda unicamente da un aumento dell'offerta di moneta, e di conseguenza escludono un legame scala mobile-inflazione.
blamecanada
25-01-2008, 12:07
Io non abolirei le province. basta vedere negli USA:
USA --- ITALIA
Stato --- Regione
Contea -- Provincia
si possono rivedere le competenze ma abolire le Province la trovo una cavolata.
Soprattutto nelle regioni grandi (Veneto, Lombardia) penso che la regione sia troppo lontana dalle esigenze della gente
Anche io sono dell'idea che le province non vadano abolite.
Semplicemente ci si deve occupare di far sí che le mansioni siano ben suddivise, e che non si sviluppi burocrazia inutile.
Dan Dylan
25-01-2008, 12:22
Aggiungiamo:
mai più pensioni baby
mai più finanziamenti ai partiti e alle enti inutili
blamecanada
25-01-2008, 12:31
Aggiungo:
-La pensione per parlamentari deve seguire le stesse regole degli altri lavori. Dal punto di vista economico non cambia nulla, però non vedo perché il parlamentare debba avere questi privilegi
-introduzione della tassazione sulle rendite al 20% e diminuzione della tassazione sulle famiglie con reddito piú basso
-introduzione del quoziente familiare
-ristrutturazione della rai, abolizione del canone (la RAI si può finanziare con il gettito fiscale ordinario), inserimento di un meccanismo di cogestione democratica della rai tramite internet.
Prendiamo queste proposte, le mettiamo in un programma, e fondiamo il PHU.
Partito di Hardware Upgrade.
:yeah:
~ZeRO sTrEsS~
25-01-2008, 12:42
Prendiamo queste proposte, le mettiamo in un programma, e fondiamo il PHU.
Partito di Hardware Upgrade.
:yeah:
questa é l'idea... ma facciamo prima il programma :)
nomeutente
25-01-2008, 12:57
Prendiamo queste proposte, le mettiamo in un programma, e fondiamo il PHU.
Partito di Hardware Upgrade.
:yeah:
Sono tutte in contraddizione fra loro. Mi spieghi come fai? :fagiano:
blamecanada
25-01-2008, 13:03
Sono tutte in contraddizione fra loro. Mi spieghi come fai? :fagiano:
Semplice, cambiamo la struttura istituzionale, e facciamo che il potere sia in mano ai due consoli.
Noi due ci offriamo di fare i consoli e governiamo per HWU :O.
- scioglimento dell´arma dei carabinieri e della guardia di finanza e creazione di un´unica unita´
Che t'hanno fatto i Carabinieri ??? ;)
Capisco avessi detto sciogliemento della Polizia... ;) :sofico:
Guarda che i CC come FO funzionano meglio della PS e comunque il nostro è il modello francese che prevede che le due principali polizie siano una militare ed una civile.
La gendarmeria (i Carabinieri) e la polizia (la Polizia di Stato).
E' un modello molto valido ed efficiente e che dà ottime garanzie democratiche di controllo ed autocontrollo.
Perfettibile e migliorabile, certo.
C'è un solo posto al mondo dove esiste un'unica forza di polizia, la Corea del Nord e non mi sembra un modello da imitare.
Nel resto del mondo le tipologie di FFOO sono varie e numerosissime, molto spesso più che in Italia.
Anche le polizie per così dire specialistiche come la Finanza esistono in tutti i paesi avanzati.
Scioglimenti ed incorporazioni come quella che tu aspichi avvengono solitamente sotto le dittature.
Durante il fascismo infatti fu proprio la Polizia ad essere sciolta e assorbita nell'Arma dei Carabinieri. (giustamente ;) :D )
Credo comunque che i Carabinieri, fortunatamente, non rischino assolutamente di essere smantellati specie ora che sono addirittura diventati Forza Armata, la prima e la più importante, per altro.
:)
~ZeRO sTrEsS~
25-01-2008, 13:25
Che t'hanno fatto i Carabinieri ??? ;)
Capisco avessi detto sciogliemento della Polizia... ;) :sofico:
cut
:)
in olanda esiste una sola polizia che fa tutto, memmeno i vigili esistono fa tutto la polizia...
in olanda esiste una sola polizia che fa tutto, memmeno i vigili esistono fa tutto la polizia...
Negativo.
Anche se ci abiti non ti sei accorto che ci sono 25 forze di polizia regionali e la Dutch National Police Agency (in olandese non so il nome esatto).
Senza contare le varie agenzie e dipartimenti dei servizi di sicurezza.
Sono circa 40.000 uomini in tutto.
Ripeto: c'è un solo posto al mondo dove esiste un'unica forza di polizia, la Corea del Nord .
;)
~ZeRO sTrEsS~
25-01-2008, 13:51
Negativo.
Anche se ci abiti non ti sei accorto che ci sono 25 forze di polizia regionali e la Dutch National Police Agency (in olandese non so il nome esatto).
Senza contare le varie agenzie e dipartimenti dei servizi di sicurezza.
Sono circa 40.000 uomini in tutto.
Ripeto: c'è un solo posto al mondo dove esiste un'unica forza di polizia, la Corea del Nord .
;)
No aspetta che ci sono i vari dipartimenti tipo polizia doganale, polizia per quelli che pisciano ecc... si ma come ente esiste solo la polizia, suddivisa in dipartimenti (parlo per il pubblico utilizo quindi oltre ai servizi segreti e militari)
anche perché le regioni sono una decina come fanno ad averne 25?
-edit
sono andato sul sito della polizia ed era come pensavo, un unico ente (politie) con 25 distretti. e poi ci sta la KLPD che non ho capito bene cosa sia, se non sbaglio sono 4500 persone fra interne ed esterne e si occupano di cose specifiche come sicurezza aerea, marittima, traffico di droga, cmq cose specifiche.
No aspetta che ci sono i vari dipartimenti tipo polizia doganale, polizia per quelli che pisciano ecc... si ma come ente esiste solo la polizia, suddivisa in dipartimenti (parlo per il pubblico utilizo quindi oltre ai servizi segreti e militari)
anche perché le regioni sono una decina come fanno ad averne 25?
Ecco, già siamo che non ce n'è piu una di polizie ma molte altre... :D
Non è che c'è un'unica polizia divisa in dipartimenti.
E' che la polizia olandese è composta da 25 forze di polizia regionali (totalmente autonome per struttura competenze e territorio) più la Dutch National Police Agency.
Il che è diverso.
E ripeto sono 25.
Se non ti torna il conto prenditela con loro e digli che si sbagliano. :D
Ti prego, non entriamo nel loop tipo quando eri convinto che le Ferrovie dello Stato fossero private... :rolleyes:
:)
P.S.
Esatto, c'è scritto tutto nel loro sito.
~ZeRO sTrEsS~
25-01-2008, 14:15
cut
Ti prego, non entriamo nel loop tipo quando eri convinto che le Ferrovie dello Stato fossero private... :rolleyes:
:)
ma sono private :O solo che é controllata dallo stato :D
mi sa che hai capito male l'inglese da dove hai preso l'info, il primo link su google é scritto male.
se vai su http://www.politie.nl/ImagesLandelijk/politie in nederland engels_tcm31-85725.pdf
ci sta il libretto della polizia in inglese e ci sta scritto
"2. A single organization with 26 forces"
un unica organizzazione con 26 forze :stordita: :stordita:
anche nella polizia hai la omicidi, i periti, quelli che si occupano della droga...
cioé io di divisa in olanda ne ho vista una solamente...
ma sono private :O solo che é controllata dallo stato :D
mi sa che hai capito male l'inglese da dove hai preso l'info, il primo link su google é scritto male.
se vai su http://www.politie.nl/ImagesLandelijk/politie in nederland engels_tcm31-85725.pdf
ci sta il libretto della polizia in inglese e ci sta scritto
"2. A single organization with 26 forces"
un unica organizzazione con 26 forze :stordita: :stordita:
anche nella polizia hai la omicidi, i periti, quelli che si occupano della droga...
cioé io di divisa in olanda ne ho vista una solamente...
Guarda quello che ti ho detto è più che corretto.
Sono 25 che convergono in una e non una divisa in 25.
Se vai poi nella sezione gradi, se sei in grado di interpretarli e capire perchè sono così pochi, ti si chiarisce anche perchè non si tratta di una struttura unica come vorresti credere.
Io con le spiegazioni mi fermo qui.
Anche perchè vedo che le ferrovie nella tua mente sono tornate private quindi è inutile che ci perdo tempo...;)
cioé io di divisa in olanda ne ho vista una solamente...
Ah, ho capito, l'inghippo sta tutto qui. ;)
Comunque e qui chiudo veramente, quello olandese ricalca il modello tedesco e britannico.
Tante polizie locali e una centrale.
In realtà in GB, Scotland Yard anche se funge pure da polizia centrale sarebbe (è) solo la polizia metropolitana di Londra
giannola
25-01-2008, 15:07
Sono tutte in contraddizione fra loro. Mi spieghi come fai? :fagiano:
appunto avere dei punti in contraddizione nel proprio programma è il requisito fondamentale per fare un partito qui in italia. :sofico:
Che t'hanno fatto i Carabinieri ??? ;)
Capisco avessi detto sciogliemento della Polizia... ;) :sofico:
Guarda che i CC come FO funzionano meglio della PS e comunque il nostro è il modello francese che prevede che le due principali polizie siano una militare ed una civile.
La gendarmeria (i Carabinieri) e la polizia (la Polizia di Stato).
E' un modello molto valido ed efficiente e che dà ottime garanzie democratiche di controllo ed autocontrollo.
Perfettibile e migliorabile, certo.
C'è un solo posto al mondo dove esiste un'unica forza di polizia, la Corea del Nord e non mi sembra un modello da imitare.
Nel resto del mondo le tipologie di FFOO sono varie e numerosissime, molto spesso più che in Italia.
Anche le polizie per così dire specialistiche come la Finanza esistono in tutti i paesi avanzati.
Scioglimenti ed incorporazioni come quella che tu aspichi avvengono solitamente sotto le dittature.
Durante il fascismo infatti fu proprio la Polizia ad essere sciolta e assorbita nell'Arma dei Carabinieri. (giustamente ;) :D )
Credo comunque che i Carabinieri, fortunatamente, non rischino assolutamente di essere smantellati specie ora che sono addirittura diventati Forza Armata, la prima e la più importante, per altro.
:)
Pare un discorso "un pelo" di parte. :asd: Ma all'estero hanno sezioni specializzate, o proprio un corpo a sè stante per ogni ruolo? Io credo più la prima, sinceramente. Se poi dobbiamo tenere in piedi n forze armate o corpi perchè ognuno deve essere braccio armato di un'espressione politica e controbilanciare gli altri, beh mi porrei qualche domanda sull'effettiva democraticità del paese e sua tenuta. :rolleyes:
fabioleroy
25-01-2008, 18:00
Riforme:
Parlamento - Riorganizzazione del sistema parlamentare, una sola camera di 400 parlamentari, divisi tra uomini e donne secondo la distribuzione della popolazione nazionale. Le elezioni si terranno ogni 4 anni e ciascun eletto dovrà avere le seguenti caratteristiche: non dovrà aver preso parte a più di 3 legislature; non dovrà avere subito condanne penali ne esserne in attesa di giudizio; non dovrà avere rapporti di alcun tipo con nessun tipo di associazione, ente, società; non dovrà far parte durante il suo mandato di nessun consiglio di amministrazione di nessun azienda; non potrà candidarsi chi avrà raggiunto i 60 anni di età.
Legge Elettorale - Gli aspiranti parlamentari dovranno creare delle coalizioni. Ciascuna coalizione dovrà impostare un programma di governo che tratti obbligatoriamente i punti cardine della vita economica e sociale di uno stato: Economia, Sanità, Lavoro, Tecnologia, Ambiente, Energia, ecc. Chiunque potrà candidarsi in sola coalizione, con la responsabilità di rispettare il programma elettorale della coalizione, e potrà essere eletto da ogni sezione. Non prenderanno parte al parlamento quelle coalizioni che non raggiungeranno almeno il 10% dei voti. Quele che supereranno il 10% dei voti si spartiranno i seggi in parlamento in base al loro peso ottenuto e secondo queste regole: la coalizione che prenderà più voti prenderà il 50% dei seggi più 10 seggi di premio di maggioranza; le coalizioni restanti si spartiranno i seggi restanti in base al loro peso raggiunto. Internamente alle coalizioni, i seggi verranno assegnati in base alla classifica dei voti presi da ciascun candidato (su base regionale e sulla distribuzione uomini/donne).
Consiglio dei ministri - Il primo ministro sarà il candidato della coalizione vincente che ha preso più voti. Vi sarà una riduzione del numero dei ministeri (non più di 10-15) e l'assegnazione della carica di ministro sarà tecnocratica. I ministri dovranno essere resi noti durante la campagna elettorale e dovranno comunque appartenere alla lista dei candidati della coalizione.
Rinnovo di un terzo della camera a metà legislatura in base a criteri da stabilire (p.es.: numero di presenze, altro). Chi avrà raggiunto i 60 anni a metà legislatura non potrà far parte nel parlamento rinnovato.
Riforma delle forze di pubblica sicurezza (CC, PS, GdF) in un unico corpo controllato da un comandate eletto da un organo parlamentare apposito. Questo corpo sarà suddiviso in sottocorpi aventi ruoli differenti.
Eliminazione di tutti i privilegi (attuali e e non!) di tutti i parlamentari e eliminazione dell'immunità parlamentare.
Dovresti secondo me dare un indirizzo, vuoi proposte di destra o di sinistra ?
Perchè io ne avrei, ma sono il contrario di quelle fatte sopra.
Una neutra è:
****INFRASTRUTTURE****
- Creare un ufficio di poche persone e che faccia capo direttamente a un ministro (degli interni per esempi) che si occupi di ricevere dai cittadini denuncie di sprechi palesi, o scempi al paesaggio. In modo tale che Roma possa controllare sempre i danni che vengono fatti quà e là e bloccarli in tempo.
Ma dovrebbe essere il più piccolo possibile, altrimenti in tre secondi si trasformerebbe in un ente inutile, e soprattutto dovrebbe essere messo nero su bianco che il ministro è l'unico responsabile delle inefficienze di tale ufficio. Così se fa casino si sa con certezza chi andare a cercare.
*sasha ITALIA*
25-01-2008, 18:19
sostenetemi e porto le vostre idee attraverso il procedimento di Grillo :O
fabioleroy
25-01-2008, 19:24
Ho modificato i criteri di eleggibilità dei parlamentari aggiungendo un limite di età :D
Un piano di ristemazione degli edifici sanitari e scolastici, che sono assolutamente fatiscenti.
Ma non frasi generiche: "stanzieremo fondi per la sanità e la scuola etc...."
Io intendo un punto preciso : "risistemazione edifici".
E' una cosa che pare banale, ma nessuno l'ha mai proposta e nemmeno realizzata. Quando dicono di occuparsi della scuola si limitano a stanziare fondi che chissà come poi verranno spesi, oppure a cambiare i curricula e puttanate simili.
Riforma federale dello stato
- tutte le competenze alle regioni, allo stato centrale soltanto politica estera, difesa
- 80% delle tasse restano alle regioni, 20% allo stato centrale
Già facendo così si rivolverebbero i 50% di problemi di questa nazione...
Italia meridionale ai Japanesi e/o agli Ebrei :help:
Riforma federale dello stato
- tutte le competenze alle regioni, allo stato centrale soltanto politica estera, difesa
- 80% delle tasse restano alle regioni, 20% allo stato centrale
Già facendo così si rivolverebbero i 50% di problemi di questa nazione...
Concordo :)
Stimolo statale alla ricerca e sviluppo (vedi Repubblica popolare Cinese)
Che hanno fatto? Scusa l'ignoranza:)
fabioleroy
25-01-2008, 20:14
Riforme:
Parlamento - Riorganizzazione del sistema parlamentare, una sola camera di 400 parlamentari, divisi tra uomini e donne secondo la distribuzione della popolazione nazionale. Le elezioni si terranno ogni 4 anni e ciascun eletto dovrà avere le seguenti caratteristiche: non dovrà aver preso parte a più di 3 legislature; non dovrà avere subito condanne penali ne esserne in attesa di giudizio; non dovrà avere rapporti di alcun tipo con nessun tipo di associazione, ente, società; non dovrà far parte durante il suo mandato di nessun consiglio di amministrazione di nessun azienda; non potrà candidarsi chi avrà raggiunto i 60 anni di età.
Legge Elettorale - Gli aspiranti parlamentari dovranno creare delle coalizioni. Ciascuna coalizione dovrà impostare un programma di governo che tratti obbligatoriamente i punti cardine della vita economica e sociale di uno stato: Economia, Sanità, Lavoro, Tecnologia, Ambiente, Energia, ecc. Chiunque potrà candidarsi in sola coalizione, con la responsabilità di rispettare il programma elettorale della coalizione, e potrà essere eletto da ogni sezione. Non prenderanno parte al parlamento quelle coalizioni che non raggiungeranno almeno il 10% dei voti. Quele che supereranno il 10% dei voti si spartiranno i seggi in parlamento in base al loro peso ottenuto e secondo queste regole: la coalizione che prenderà più voti prenderà il 50% dei seggi più 10 seggi di premio di maggioranza; le coalizioni restanti si spartiranno i seggi restanti in base al loro peso raggiunto. Internamente alle coalizioni, i seggi verranno assegnati in base alla classifica dei voti presi da ciascun candidato (su base regionale e sulla distribuzione uomini/donne).
Consiglio dei ministri - Il primo ministro sarà il candidato della coalizione vincente che ha preso più voti. Vi sarà una riduzione del numero dei ministeri (non più di 10-15) e l'assegnazione della carica di ministro sarà tecnocratica. I ministri dovranno essere resi noti durante la campagna elettorale e dovranno comunque appartenere alla lista dei candidati della coalizione.
Rinnovo di un terzo della camera a metà legislatura in base a criteri da stabilire (p.es.: numero di presenze, altro). Chi avrà raggiunto i 60 anni a metà legislatura non potrà far parte nel parlamento rinnovato.
Riforma delle forze di pubblica sicurezza (CC, PS, GdF) in un unico corpo controllato da un comandate eletto da un organo parlamentare apposito. Questo corpo sarà suddiviso in sottocorpi aventi ruoli differenti.
Eliminazione di tutti i privilegi (attuali e e non!) di tutti i parlamentari e eliminazione dell'immunità parlamentare.
Dimenticavo,
tra queste riforme, mi sono dimenticato l'abolizione delle province (qui in Sardegna ora ne abbiamo ben 8, poco più di 200.000 abitanti a comune), la cui utilità più palese è secondo me quella di dare una sedia a chi non l'ha trovata nei consigli regionali, delle comunità montane (idem) e dei comuni più piccoli.
Swisström
25-01-2008, 21:35
- stato federale
- riforma della legge sul lavoro, con minori svantaggi per i datori di lavoro per quanto riguarda i contratti a tempo indeterminato.
Swisström
25-01-2008, 21:38
Riforme:
[LIST]
Parlamento - Riorganizzazione del sistema parlamentare, una sola camera di 400 parlamentari, divisi tra uomini e donne secondo la distribuzione della popolazione nazionale. non dovrà avere subito condanne penali ne esserne in attesa di giudizio; non dovrà avere rapporti di alcun tipo con nessun tipo di associazione, ente, società; non dovrà far parte durante il suo mandato di nessun consiglio di amministrazione di nessun azienda; non potrà candidarsi chi avrà raggiunto i 60 anni di età.
la morte della democrazia.
-kurgan-
25-01-2008, 21:40
- riforma della legge sul lavoro, con minori svantaggi per i datori di lavoro per quanto riguarda i contratti a tempo indeterminato.
da quando sei diventato di sinistra? :D
Swisström
25-01-2008, 21:49
da quando sei diventato di sinistra? :D
da quando volere minori SVANTAGGI per i datori di lavoro è di sinistra? :asd:
Il fatto che ora come ora si preferiscano contratti a progetto e a tempo indeterminato è causa (secondo me) dello sbilanciamento dei contratti a tempo indeterminato verso gli interessi dei dipendenti.
Rendere più convenienti (o meglio, meno sconvenienti) questi non può far altro che bene a tutti. Dipendenti e datori di lavoro.
La Svizzera ne è un discreto esempio. I contratti a tempo indeterminato sono la stragrande maggioranza però, a differenza dell'Italia, è possibile (per esempio) licenziare un dipendente senza tempi e costi inumani (anche se, personalmente, trovo i tempi un po lunghetti in ogni caso :fagiano: . Ma ammetto che posso essere di parte )
Pare un discorso "un pelo" di parte. :asd: Ma all'estero hanno sezioni specializzate, o proprio un corpo a sè stante per ogni ruolo? Io credo più la prima, sinceramente. Se poi dobbiamo tenere in piedi n forze armate o corpi perchè ognuno deve essere braccio armato di un'espressione politica e controbilanciare gli altri, beh mi porrei qualche domanda sull'effettiva democraticità del paese e sua tenuta. :rolleyes:
Beh, io preferisco il modello francese, cioè il nostro, ma che anche quello di altri paesi come appunto Francia, Spagna, Austria etc.
E' un modello centralizzato ma con più forze importanti tra loro complementari.
Tra le nostre FFOO personalmente prediligo l'Arma che anche quella che la gente sente più vicina e che comunque dal punto di vista operativo è più produttiva della Polizia di Stato, che tuttavia ha delle sue prerogative e peculiarità importantissime efondamentali per il nostro ordinamento.
Oltre a quello francese c'è il modello anglosassone, quello di Germania, UK, Olanda come diceva Zero, ma anche Usa.
Tante forze di polizia divise soprattutto per competenza territoriale e non operativa come credi tu.
Le divisioni speciali, come la scientifica e moltissime altre, esistono indipendentemente dal modello istituzionale.
Nel modello anglosassone che funziona altrettanto bene, il rischio di sovrapposizione è più marcato che nel modello francese ma meno determinante vista l'esigua copertura territoriale di ciascuna forza.
In questi casi c'è sempre una sorta di, diciamo, superpolizia per alcune tipologie di reato compiti e funzioni.
L'FBI negli Usa è il classico esempio.
Quasi sempre quando sento parlare di FFOO sovrapposte, inutilmenente ridondanti ed in numero superiore alle effettive esigenze, chi lo dice conosce assai superficialmente l'argomento.
Tant'è che regolarmente cita esempi che a prima vista paiono costituiti da una struttura unificata e che invece in realtà sono assai più frammentati e complessi del nostro.
la morte della democrazia.
Quoto.
Fra l'altro un modello simile considererebbe una parte non secondaria come sottouomini che non godono di tutti i diritti degli altri.
Fortemente razzista. :rolleyes:
IMHO, nobbuono...
fabioleroy
25-01-2008, 22:19
la morte della democrazia.
Sapresti spiegarmi il perché?
Swisström
25-01-2008, 22:32
Sapresti spiegarmi il perché?
l'intervento di ennys da una buona idea del perchè.
Parlamento - Riorganizzazione del sistema parlamentare, una sola camera di 400 parlamentari, divisi tra uomini e donne secondo la distribuzione della popolazione nazionale. non dovrà avere subito condanne penali ne esserne in attesa di giudizio; non dovrà avere rapporti di alcun tipo con nessun tipo di associazione, ente, società; non dovrà far parte durante il suo mandato di nessun consiglio di amministrazione di nessun azienda; non potrà candidarsi chi avrà raggiunto i 60 anni di età.
La divisione tra uomini e donne in base alla statistica nazionale è abominevole.
Le capacità politiche di uomo prescindono dal sesso, colore della pelle, colore dei capeli o quant'altro. Creando delle quote predefinite tu ammetti delle differenze di merito tra le varie categorie, e vai a limitare fortemente la libertà dell'elettore (che è poi ciò che contraddistingue una democrazia).
Stessa cosa per le altre caratteristiche da te elencate. Specialmente quella sui 60 anni (dopo i 60 anni una persona diventa incapace di intendere e di volere? diventa un essere inferiore?) e sulle persone in attesa di giudizio. Il sistema giudiziario serve appunto per appurare la colpevolezza o meno degli individui, escluderli soltanto perchè sotto processo è una cavolata bella e buona.
blamecanada
26-01-2008, 00:05
La divisione tra uomini e donne in base alla statistica nazionale è abominevole.
Le capacità politiche di uomo prescindono dal sesso, colore della pelle, colore dei capeli o quant'altro. Creando delle quote predefinite tu ammetti delle differenze di merito tra le varie categorie, e vai a limitare fortemente la libertà dell'elettore (che è poi ciò che contraddistingue una democrazia).
Stessa cosa per le altre caratteristiche da te elencate. Specialmente quella sui 60 anni (dopo i 60 anni una persona diventa incapace di intendere e di volere? diventa un essere inferiore?) e sulle persone in attesa di giudizio. Il sistema giudiziario serve appunto per appurare la colpevolezza o meno degli individui, escluderli soltanto perchè sotto processo è una cavolata bella e buona.
Concordo (penso sia la prima volta).
1) Ci deve essere un sistema elettorale nel quale l'elettore abbia la massima scelta (proporzionale e senza premî di maggioranza o altre amenità simili)
2) Gli elettori hanno la responsabilità di chi eleggono. Se viene eletto un criminale la colpa non è del criminale, ma di chi lo ha eletto!
Licenziamento di milioni di dipendenti pubblici inutili, sono utili solo a raccattare voti. Si parte dai vari uffici, fino ai contatombini e ai bidelli che si grattano.
Swisström
26-01-2008, 00:15
Concordo (penso sia la prima volta).
1) Ci deve essere un sistema elettorale nel quale l'elettore abbia la massima scelta (proporzionale e senza premî di maggioranza o altre amenità simili)
IncrediBBile :stordita:
Son d'accordo sul sistema proporzionale.
Comunque, ma forse è solo una mia (sbagliata) opinione, ho l'impressione che il parlamento in Italia si voti troppo per coalizione e contro l'altro schieramento (mi riferisco, per esempio ai voti sulle liberalizzazioni o sul rifinanziamento delle missioni all'estero). In un sistema "naturale" le maggioranze dovrebbero crearsi e disfarsi a dipendenza del tema in votazione.
Mi sembra insomma che si miri più a far cadere o a discreditare il governo in carica che a fare il bene del paese compiendo giuste scelte.
2) Gli elettori hanno la responsabilità di chi eleggono. Se viene eletto un criminale la colpa non è del criminale, ma di chi lo ha eletto!
Cosa intendi?
IncrediBBile :stordita:
Comunque, ma forse è solo una mia (sbagliata) opinione, ho l'impressione che il parlamento in Italia si voti troppo per coalizione e contro l'altro schieramento (mi riferisco, per esempio ai voti sulle liberalizzazioni o sul rifinanziamento delle missioni all'estero). In un sistema "naturale" le maggioranze dovrebbero crearsi e disfarsi a dipendenza del tema in votazione.
Mi sembra insomma che si miri più a far cadere o a discreditare il governo in carica che a fare il bene del paese compiendo giuste scelte.
Concordo con te, in altri paesi e' un po' differente, anche come coalizioni e partiti e forse influisce anche questo.
Ah ragazzi, qualcuno che propone il sistema australiano? :D
La divisione tra uomini e donne in base alla statistica nazionale è abominevole.
Anche qui ti quoto decisamente.
Hai fatto bene a rimarcare questo aspetto.
Il sessismo buonista e trasversale (almeno qui in Italia) delle cosìddette quote rosa che periodicamente vengono riproposte, è per me inconcepibile e sconcertante.
Mettessero le donne in lista, altro che quote rosa discriminanti e autodiscriminatorie...
blamecanada
26-01-2008, 00:39
Comunque, ma forse è solo una mia (sbagliata) opinione, ho l'impressione che il parlamento in Italia si voti troppo per coalizione e contro l'altro schieramento (mi riferisco, per esempio ai voti sulle liberalizzazioni o sul rifinanziamento delle missioni all'estero).
In un sistema "naturale" le maggioranze dovrebbero crearsi e disfarsi a dipendenza del tema in votazione.
La penso esattamente allo stesso modo.
Se un partito del governo è contrario ad una misura, ma il resto del parlamento è favorevole, non vedo perché l'opposizione debba votare contro per far cadere il governo :rolleyes:.
Questo è causato e dal sistema maggioritario (anche se non ci sono collegi uninominali, il sistema attuale è maggioritario, come tutti i sistemi con premî di maggioranza) e dalla figura di Berlusconi.
Cosa intendi?
Se una persona è un mafioso, e non è in carcere (ovviamente), o perché ha scontato la pena, o perché la sua condanna è stata annullata dal giudice Corrado Carnevale perché manca un timbro a secco nella sentenza (ogni riferimento a fatti o persone reali...), ed i cittadini lo eleggono, ha il diritto di sedere in parlamento.
Sono i cittadini che dovrebbero fare a meno di votarlo... se lo votano si assumono tutte le responsabilità al riguardo.
blamecanada
26-01-2008, 00:41
Il sessismo buonista e trasversale (almeno qui in Italia) delle cosìddette quote rosa che periodicamente vengono riproposte, è per me inconcepibile e sconcertante.
È chiamata "discriminazione positiva", e non c'è solo in Italia.
In USA ad esempio ci sono le quote-neri nelle università.
Io la reputo una sciocchezza.
Swisström
26-01-2008, 00:44
Se una persona è un mafioso, e non è in carcere (ovviamente), o perché ha scontato la pena, o perché la sua condanna è stata annullata dal giudice Corrado Carnevale perché manca un timbro a secco nella sentenza (ogni riferimento a fatti o persone reali...), ed i cittadini lo eleggono, ha il diritto di sedere in parlamento.
Sono i cittadini che dovrebbero fare a meno di votarlo... se lo votano si assumono tutte le responsabilità al riguardo.
Allora son d'accordo anche qui. Pensavo a una qualche pazza responsabilità penale tipo incarcerare tutti gli elettori di criminali :stordita: :sofico:
È chiamata "discriminazione positiva", e non c'è solo in Italia.
In USA ad esempio ci sono le quote-neri nelle università.
Io la reputo una sciocchezza.
Anch'io.
Così la diversità, intesa come caratteristica socialmente negativa ed ostacolante, è sancita in modo certo e definitivo.
I sostenitori di queste dottrine diranno che ci sono motivazioni pratiche imprescindibili...
Pare un discorso "un pelo" di parte. :asd: Ma all'estero hanno sezioni specializzate, o proprio un corpo a sè stante per ogni ruolo? Io credo più la prima, sinceramente. Se poi dobbiamo tenere in piedi n forze armate o corpi perchè ognuno deve essere braccio armato di un'espressione politica e controbilanciare gli altri, beh mi porrei qualche domanda sull'effettiva democraticità del paese e sua tenuta. :rolleyes:
negativo, considerando solo le principali e escludendo le robe tipo polizie comunali etc
Francia: policie national, gendarmerie
UK: territorial police, Serious Organised Crime Agency, metropolitan police
Spagna: guardia civil, policia national,Dirección de Instituciones Penales,Vigilancia Aduanera
Germania: Bundespolizei , Landpolizei, Justiz
Olanda: Korps Landelijke Politiediensten, FIOD-ECD (polizia finanziaria,dipende dal min. finanze)
Turchia: turkish police, turkish jandarma
Svizzera:bundespolizei, kantonspolizei
In ogni caso sciogliere i Carabinieri è la cazzata piu grossa da fare, visto che sono una delle migliori forze di polizia in europa e riferimento a livello mondiale
Invece io propongo una seria riorganizzazione delle competenze di ciascun corpo, visto che molte di esse si sovrappongono (apparte PS e CC), tipo Finanza e guardia costiera, guardia costiera e marina militare etc...
fabioleroy
26-01-2008, 07:55
La divisione tra uomini e donne in base alla statistica nazionale è abominevole.
Le capacità politiche di uomo prescindono dal sesso, colore della pelle, colore dei capeli o quant'altro. Creando delle quote predefinite tu ammetti delle differenze di merito tra le varie categorie, e vai a limitare fortemente la libertà dell'elettore (che è poi ciò che contraddistingue una democrazia).
Secondo me invece la divisione tra uomini e donne in base alla statistica nazionale fa si che sul parlamento sieda invece uno specchio molto più simile alla popolazione italiana di quanto non lo sia stato in passato, non lo sia ora, e non lo sarà in futuro finché non si attuerà una riforma del genere.
Personalmente trovo antidemocratiche le situazioni precedenti e ancor più la situazione attuale, scaturita dopo un'elezione disegnata da una legge che non permise ai cittadini di scegliere il proprio candidato.
Stessa cosa per le altre caratteristiche da te elencate. Specialmente quella sui 60 anni (dopo i 60 anni una persona diventa incapace di intendere e di volere? diventa un essere inferiore?) e sulle persone in attesa di giudizio. Il sistema giudiziario serve appunto per appurare la colpevolezza o meno degli individui, escluderli soltanto perchè sotto processo è una cavolata bella e buona.
Dopo i 60 anni io sono del parere che sia meglio lasciare il posto a gente più giovane. Non ho detto assolutamente che a 60 anni uno è incapace di intendere e di volere. Ho detto 60 giusto per dire un'età, che potrebbe essere anche 55, 65, 70. D'altronde è simile all'età pensionabile di ciascun lavoratore, per cui anche i politici ad una certa età dovrebbero tirarsi fuori. Il punto è inoltre che secondo me un giovane riesce a guardare al futuro molto più di un anziano in quanto lo vedo più direttamente coinvolto.
Concordo (penso sia la prima volta).
1) Ci deve essere un sistema elettorale nel quale l'elettore abbia la massima scelta (proporzionale e senza premî di maggioranza o altre amenità simili)
2) Gli elettori hanno la responsabilità di chi eleggono. Se viene eletto un criminale la colpa non è del criminale, ma di chi lo ha eletto!
1) Un sistema elettorale che non c'è (cioè un sistema elettorale nel quale l'elettore abbia massima scelta). Il mio modello prevede che ciascun candidato possa essere eletto da qualsiasi sezione. In questo modo puoi scegliere proprio chiunque desideri tra i candidati
2) Concordo sul fatto che una parte della responsabilità la abbiano gli elettori. Non tutta però, perché chi guida il nostro paese secondo abusa della credibilità della gente, e crea leggi elettorali antidemocratiche come quella attuale.
Anche qui ti quoto decisamente.
Il sessismo buonista e trasversale (almeno qui in Italia) delle cosìddette quote rosa che periodicamente vengono riproposte, è per me inconcepibile e sconcertante.
Mettessero le donne in lista, altro che quote rosa discriminanti e autodiscriminatorie...
Come sopra. Il fatto è che le donne in lista non ci sono mai (nel senso che sono poche).
Ripeto, è una mia opinione, ma secondo me è importante che la distribuzione tra uomini e donne nel parlamento sia simile a quella del paese.
blamecanada
26-01-2008, 12:40
2) Concordo sul fatto che una parte della responsabilità la abbiano gli elettori. Non tutta però, perché chi guida il nostro paese secondo abusa della credibilità della gente, e crea leggi elettorali antidemocratiche come quella attuale.
Essere creduloni è propria responsabilità. Posso capirlo per gli anziani, ma non certo per i giovani, che in realtà mi sembrano meno svegli dei vecchi...
francoisk
26-01-2008, 12:59
voto giannola
giannola
26-01-2008, 13:07
voto giannola
:stordita:
:confused:
sono più tagliato per l'elaborazione programmatica che per la rappresentanza politica. :O
Beh, io preferisco il modello francese, cioè il nostro, ma che anche quello di altri paesi come appunto Francia, Spagna, Austria etc.
E' un modello centralizzato ma con più forze importanti tra loro complementari.
Tra le nostre FFOO personalmente prediligo l'Arma che anche quella che la gente sente più vicina e che comunque dal punto di vista operativo è più produttiva della Polizia di Stato, che tuttavia ha delle sue prerogative e peculiarità importantissime efondamentali per il nostro ordinamento.
Oltre a quello francese c'è il modello anglosassone, quello di Germania, UK, Olanda come diceva Zero, ma anche Usa.
Tante forze di polizia divise soprattutto per competenza territoriale e non operativa come credi tu.
Le divisioni speciali, come la scientifica e moltissime altre, esistono indipendentemente dal modello istituzionale.
Nel modello anglosassone che funziona altrettanto bene, il rischio di sovrapposizione è più marcato che nel modello francese ma meno determinante vista l'esigua copertura territoriale di ciascuna forza.
In questi casi c'è sempre una sorta di, diciamo, superpolizia per alcune tipologie di reato compiti e funzioni.
L'FBI negli Usa è il classico esempio.
Quasi sempre quando sento parlare di FFOO sovrapposte, inutilmenente ridondanti ed in numero superiore alle effettive esigenze, chi lo dice conosce assai superficialmente l'argomento.
Tant'è che regolarmente cita esempi che a prima vista paiono costituiti da una struttura unificata e che invece in realtà sono assai più frammentati e complessi del nostro.
Nessuno dice che le nostre FdO siano in numero superiore al necessario, anzi... :p Per il resto, tralasciando tecnicismi e questioni formali varie, a me sembra che il modello italiano non costituisca il massimo dell'efficienza nè ricalchi così fedelmente tutti questi modelli esteri come dici tu. Parlo da profano, è inteso, prima che mi becco di quello che non sa di cosa parla. :p
negativo, considerando solo le principali e escludendo le robe tipo polizie comunali etc
Francia: policie national, gendarmerie
UK: territorial police, Serious Organised Crime Agency, metropolitan police
Spagna: guardia civil, policia national,Dirección de Instituciones Penales,Vigilancia Aduanera
Germania: Bundespolizei , Landpolizei, Justiz
Olanda: Korps Landelijke Politiediensten, FIOD-ECD (polizia finanziaria,dipende dal min. finanze)
Turchia: turkish police, turkish jandarma
Svizzera:bundespolizei, kantonspolizei
In ogni caso sciogliere i Carabinieri è la cazzata piu grossa da fare, visto che sono una delle migliori forze di polizia in europa e riferimento a livello mondiale
Invece io propongo una seria riorganizzazione delle competenze di ciascun corpo, visto che molte di esse si sovrappongono (apparte PS e CC), tipo Finanza e guardia costiera, guardia costiera e marina militare etc...
Ecco si, quantomeno una riorganizzazione. E poi continuo a dire che secondo me potrebbero pure esserci varie sezioni o distaccamenti a seconda del territorio o delle diverse competenze specifiche, ma sarebbe preferibile fossero tutte di polizia e rispondessero in cima ad unico comando, che consentirebbe tra l'altro migliore coordinamento, riduzione di conflitti ed ottimizzazione di risorse.
Modifica della struttura statale centralista in un federalismo di tipo Svizzero.
Limitazione a 3 legislature dell'eleggibilità di chiunque, due nel caso si ricoprano di incarichi di governo, poi interdizione dai pubblici uffici, comprese aziende et similia aventi a che vedere con il pubblico impiego anche alla lontana nonchè dalle cariche di partito, per periodo uguale al servizio prestato.
Fine dei vitalizi ai parlamentari, contributi pagati all'inps per il periodo in carica che andranno a formare il monte pensione assieme ad altri anni di lavoro e pensione nei tempi e termini previstoi per tutti gli altri cittadini che dovranno aver tutti il medesimo trattamento senza privilegi di classe o categoria. Idem per i sindacalisti sia di fabbrica che esterni.
Eliminazione iimmediata di ogni privilegio derivaqnte dall'appartenere ad una certa categoria.
Soluzione immediata di ogni conflitto d'interessi a partire da quello peggiore, ossia quello che interessa bankitalia, senza guardare in faccia a nessuno, con metodi democratici e non punitivi nei riguardi di alcuno.
Riduzione del numero dei parlamentari ad un eletto per provincia e dei senatori ad un eletto per regione, eliminazione dell'inutile presidenza della repubblica con tutti i costi relativi.
Eliminazione di tutte le auto blu con relativi autisti/scorte se non per pochi che siano realmente in pericolo a causa del loro lavoro.
Profonda riforma della magistratura inquirente con l'introduzione dell'elezione del procuratore generale il quale disporrà di un budget giustizia e chiamerà a collaborare chi ne abbia i titoli e che se ne andrà a casa, basta con gli impiegati statali inamovibili/intoccabili, immediatamente se il PG non dovesse essere rieletto salvo disposizione del successore.
Modifica della legge elettorale in senso maggioritario secco a turno unico nel quale governa il partito che prende la maggioranza, anche se relativa, e gli altri aspettano che i cittadini decidano se siano soddisfatti o meno, il pdc come un amministratore delegato cui i soci detentori delle quote azionarie possono revocare il mandato, del modo di governare e dei risultati ottenuti.
Stop all'immigrazione selvaggia perchè rende impossibile l'integrazione, forma solo ghetti etnici. Immigrazione consentita con molta cautela e punizioni durissime per chi viene pescato da clandestino o favorisce la clandestinità.
Fine degli ordini professionali e delle lobby sul tipo dei taxisti, licenze libere a chiunque ne faccia richiesta e revoca a vita se pescato a non emettere ricevuta. Introduzione della targa personalizzata che segue l'automobile, abolizione di ogni tipo di tassa automobilistica in quanto non parametrata al reddito ne all'utilizzo del mezzo ma aggravio del costo carburanti in modo che chi più viaggia più paghi e lo stesso riguardo l'assicurazione RCA uguale per tutti. Al penalizzare gli incidentati troppo di frequente sospensioni di patente o franchige crescenti sui danni.
E tanti altre modifiche ancora.
P.S. In soldoni ristrutturerei totalmente il paese se avessi voglia di farlo e poi venissi pure eletto. Siccome non ho voglia, per ovvi motivi concernenti il vivere o morire, di farlo ed inoltre non ho possibilità di venir eletto lo pubblico perchè qualche ingenuo eletto potrebbe decidere di rischiare la pelle, quasi certo di lasciarcela ndr, per portare avanti qualcuna di queste modifiche.
quoto tutto!
fabioleroy
26-01-2008, 18:09
Essere creduloni è propria responsabilità. Posso capirlo per gli anziani, ma non certo per i giovani, che in realtà mi sembrano meno svegli dei vecchi...
Il fatto di essere creduloni deriva dal proprio livello culturale, che molto spesso dipende da tanti fattori, prima tra tutte secondo me la situazione economica e geografica del contesto familiare in cui è cresciuto ciascuno di noi.
Sicuramente mi sto riferendo agli anziani, ma non ai giovani. Includo poi anche una parte di quelli che non sono ne anziani ne giovani, che non hanno potuto studiare per vari motivi, che lavorano tutta la giornata più qualche straordinario per riuscire a raggiungere la famigerata fine del mese, e che non hanno fisicamente il tempo necessario, qualora lo volessero, a migliorare la loro situazione culturale; sono persone a cui rimane solo il tempo per cenare in concomitanza della prima serata televisiva (non dico altro...). Pensa poi che le persone di cui sto parlando sono in una famiglia i genitori che hanno per figli quei giovani che giudichi meno svegli dei vecchi... Ciò non mi stupisce affatto!
fabioleroy
26-01-2008, 18:13
Modifica della struttura statale centralista in un federalismo di tipo Svizzero.
Limitazione a 3 legislature dell'eleggibilità di chiunque, due nel caso si ricoprano di incarichi di governo, poi interdizione dai pubblici uffici, comprese aziende et similia aventi a che vedere con il pubblico impiego anche alla lontana nonchè dalle cariche di partito, per periodo uguale al servizio prestato.
Fine dei vitalizi ai parlamentari, contributi pagati all'inps per il periodo in carica che andranno a formare il monte pensione assieme ad altri anni di lavoro e pensione nei tempi e termini previstoi per tutti gli altri cittadini che dovranno aver tutti il medesimo trattamento senza privilegi di classe o categoria. Idem per i sindacalisti sia di fabbrica che esterni.
Eliminazione iimmediata di ogni privilegio derivaqnte dall'appartenere ad una certa categoria.
Soluzione immediata di ogni conflitto d'interessi a partire da quello peggiore, ossia quello che interessa bankitalia, senza guardare in faccia a nessuno, con metodi democratici e non punitivi nei riguardi di alcuno.
Riduzione del numero dei parlamentari ad un eletto per provincia e dei senatori ad un eletto per regione, eliminazione dell'inutile presidenza della repubblica con tutti i costi relativi.
Eliminazione di tutte le auto blu con relativi autisti/scorte se non per pochi che siano realmente in pericolo a causa del loro lavoro.
Profonda riforma della magistratura inquirente con l'introduzione dell'elezione del procuratore generale il quale disporrà di un budget giustizia e chiamerà a collaborare chi ne abbia i titoli e che se ne andrà a casa, basta con gli impiegati statali inamovibili/intoccabili, immediatamente se il PG non dovesse essere rieletto salvo disposizione del successore.
Modifica della legge elettorale in senso maggioritario secco a turno unico nel quale governa il partito che prende la maggioranza, anche se relativa, e gli altri aspettano che i cittadini decidano se siano soddisfatti o meno, il pdc come un amministratore delegato cui i soci detentori delle quote azionarie possono revocare il mandato, del modo di governare e dei risultati ottenuti.
Stop all'immigrazione selvaggia perchè rende impossibile l'integrazione, forma solo ghetti etnici. Immigrazione consentita con molta cautela e punizioni durissime per chi viene pescato da clandestino o favorisce la clandestinità.
Fine degli ordini professionali e delle lobby sul tipo dei taxisti, licenze libere a chiunque ne faccia richiesta e revoca a vita se pescato a non emettere ricevuta. Introduzione della targa personalizzata che segue l'automobile, abolizione di ogni tipo di tassa automobilistica in quanto non parametrata al reddito ne all'utilizzo del mezzo ma aggravio del costo carburanti in modo che chi più viaggia più paghi e lo stesso riguardo l'assicurazione RCA uguale per tutti. Al penalizzare gli incidentati troppo di frequente sospensioni di patente o franchige crescenti sui danni.
E tanti altre modifiche ancora.
P.S. In soldoni ristrutturerei totalmente il paese se avessi voglia di farlo e poi venissi pure eletto. Siccome non ho voglia, per ovvi motivi concernenti il vivere o morire, di farlo ed inoltre non ho possibilità di venir eletto lo pubblico perchè qualche ingenuo eletto potrebbe decidere di rischiare la pelle, quasi certo di lasciarcela ndr, per portare avanti qualcuna di queste modifiche.
Molte cose le quoto anche io (lobby, riduzione del numero dei parlamentari, eliminazione degli ordini professionali, il fatto che governi la coalizione di chi prende il maggior numero dei voti).
blamecanada
26-01-2008, 19:02
Il fatto di essere creduloni deriva dal proprio livello culturale, che molto spesso dipende da tanti fattori, prima tra tutte secondo me la situazione economica e geografica del contesto familiare in cui è cresciuto ciascuno di noi.
Non lo metto in dubbio.
Sicuramente mi sto riferendo agli anziani, ma non ai giovani. Includo poi anche una parte di quelli che non sono ne anziani ne giovani, che non hanno potuto studiare per vari motivi, che lavorano tutta la giornata più qualche straordinario per riuscire a raggiungere la famigerata fine del mese, e che non hanno fisicamente il tempo necessario, qualora lo volessero, a migliorare la loro situazione culturale; sono persone a cui rimane solo il tempo per cenare in concomitanza della prima serata televisiva (non dico altro...).
In realtà non sono completamente d'accordo. Perché c'è chi, nonostante sia in quelle situazioni lo fa lo stesso. Certo neanche condanno in toto, perché so che nella vita talvolta i problemi personali possono togliere il tempo di occuparsi di altro, però in realtà credo che le persone di mezza età le possibilità ce le abbiano avute.
Pensa poi che le persone di cui sto parlando sono in una famiglia i genitori che hanno per figli quei giovani che giudichi meno svegli dei vecchi... Ciò non mi stupisce affatto!
Invece condanno massimamente i giovani. I giovani, che avrebbero tutte le possibilità, anche quelli delle classi piú basse, di informarsi, e non lo fanno.
Ovviamente a farne le spese sono tutte quelle persone che cercano di fare qualcosa ma subiscono l'indifferenza altrui.
MesserWolf
26-01-2008, 19:15
Sono tutte in contraddizione fra loro. Mi spieghi come fai? :fagiano:
beh la sinistra fino alla settimana scorsa non se l'era posto questo problema ... perchè dovrebbe lui ? :fagiano: :asd:
Nessuno dice che le nostre FdO siano in numero superiore al necessario, anzi... :p Per il resto, tralasciando tecnicismi e questioni formali varie, a me sembra che il modello italiano non costituisca il massimo dell'efficienza nè ricalchi così fedelmente tutti questi modelli esteri come dici tu. Parlo da profano, è inteso, prima che mi becco di quello che non sa di cosa parla. :p
Il giudizio che tu puoi dare sulle FFOO è un'opinione tua personale ed io pertanto la rispetto pienamente.
Il nostro ordinamento, come ti dicevo prima, è basato fedelmente sul modello francese/napoleonico, "gendarmeria-polizia" adottato da molte nazioni oltre che dalla Francia stessa. Naturalmente ci sono delle peculiarità nazionali ma non sono particolarmente significative.
La differenza è che da noi funziona ancora meglio che dalle altre parti... ;)
Ovviamente di margini di miglioramento ce ne sono molti e molto ampi.
A partire dal budget insufficente, specie negli ultimi periodi.
Chi fa meglio di noi all'estero, lo fa essenzialmente per disponibilità economiche enormemente superiori.
Le nostre FFOO, specialmente una ;), come già detto, all'estero vengono comunque considerate uno standard.
Siccome non si può certo dire che sia così in molti altri settori, anzi... :rolleyes: ,è bene che ogni tanto ce lo ricordiamo e lo sottolineiamo
dantes76
26-01-2008, 22:30
Modifica della struttura statale centralista in un federalismo di tipo Svizzero.
Limitazione a 3 legislature dell'eleggibilità di chiunque, due nel caso si ricoprano di incarichi di governo, poi interdizione dai pubblici uffici, comprese aziende et similia aventi a che vedere con il pubblico impiego anche alla lontana nonchè dalle cariche di partito, per periodo uguale al servizio prestato.
Fine dei vitalizi ai parlamentari, contributi pagati all'inps per il periodo in carica che andranno a formare il monte pensione assieme ad altri anni di lavoro e pensione nei tempi e termini previstoi per tutti gli altri cittadini che dovranno aver tutti il medesimo trattamento senza privilegi di classe o categoria. Idem per i sindacalisti sia di fabbrica che esterni.
Eliminazione iimmediata di ogni privilegio derivaqnte dall'appartenere ad una certa categoria.
Soluzione immediata di ogni conflitto d'interessi a partire da quello peggiore, ossia quello che interessa bankitalia, senza guardare in faccia a nessuno, con metodi democratici e non punitivi nei riguardi di alcuno.
Riduzione del numero dei parlamentari ad un eletto per provincia e dei senatori ad un eletto per regione, eliminazione dell'inutile presidenza della repubblica con tutti i costi relativi.
Eliminazione di tutte le auto blu con relativi autisti/scorte se non per pochi che siano realmente in pericolo a causa del loro lavoro.
Profonda riforma della magistratura inquirente con l'introduzione dell'elezione del procuratore generale il quale disporrà di un budget giustizia e chiamerà a collaborare chi ne abbia i titoli e che se ne andrà a casa, basta con gli impiegati statali inamovibili/intoccabili, immediatamente se il PG non dovesse essere rieletto salvo disposizione del successore.
Modifica della legge elettorale in senso maggioritario secco a turno unico nel quale governa il partito che prende la maggioranza, anche se relativa, e gli altri aspettano che i cittadini decidano se siano soddisfatti o meno, il pdc come un amministratore delegato cui i soci detentori delle quote azionarie possono revocare il mandato, del modo di governare e dei risultati ottenuti.
Stop all'immigrazione selvaggia perchè rende impossibile l'integrazione, forma solo ghetti etnici. Immigrazione consentita con molta cautela e punizioni durissime per chi viene pescato da clandestino o favorisce la clandestinità.
Fine degli ordini professionali e delle lobby sul tipo dei taxisti, licenze libere a chiunque ne faccia richiesta e revoca a vita se pescato a non emettere ricevuta. Introduzione della targa personalizzata che segue l'automobile, abolizione di ogni tipo di tassa automobilistica in quanto non parametrata al reddito ne all'utilizzo del mezzo ma aggravio del costo carburanti in modo che chi più viaggia più paghi e lo stesso riguardo l'assicurazione RCA uguale per tutti. Al penalizzare gli incidentati troppo di frequente sospensioni di patente o franchige crescenti sui danni.
E tanti altre modifiche ancora.
P.S. In soldoni ristrutturerei totalmente il paese se avessi voglia di farlo e poi venissi pure eletto. Siccome non ho voglia, per ovvi motivi concernenti il vivere o morire, di farlo ed inoltre non ho possibilità di venir eletto lo pubblico perchè qualche ingenuo eletto potrebbe decidere di rischiare la pelle, quasi certo di lasciarcela ndr, per portare avanti qualcuna di queste modifiche.
2 legislature, nessun reato per i deputati, o per chid eve coprire incarichi pub, introduzione del principio dell'aggravio della pena, quando un reato viene comm da categorie sensibili, come medici magistrati, Fdo, politici, la pena deve essere maggiore, rispetto al normale, cmq mancano riferimenti a riforme del codice penale/civile...
spero che le uniche mod che faresti alla legge non siano solo quelle...
per esempio nel codice penale, dovrebbero scomparire tutte ste differenziazioni fra omicidi.,
i reati contro la persona, contro la colletivita', contro la propieta', reati finanziari, non dovrebbero essere soggetti a indulti, grazie, e sconti di pena, eliminare tutte le attenuati, come incapacita' di intendere e di volere
introduzione del cumolo dei reati, al quarto reato 15 anni di carcere o 5 di lavori forzati
abolizione dell'ergastolo, sostituito dai lavori forzati o campi di rieducazione
introduzione delle resp penale per magistrati e medici
possibilita' di esplusione verso paesi terzi per reati minori
confisca, non sequestro, dei beni dei condannati a reati contro la persona, terrorismo, ass a delinguere, reati finanziari
introduzione di penalita', a chi compie piu di 2 reati[minori] entro 5 anni: esclusione dalla sanita' gratuita , o confisca di parte dello stipendio, o se fosse nullatenente, espulsione immediata
introduzione in toto del concetto della difesa personale, ove ad esempio sia palese la violazione della propieta' privata
introduzione del concetto di "taglia"
le intercettazioni verso apparati pub, non possono essere sottoposti a nessun controllo, tranne che da organi interni alla magistratura
limitazioni, ma se non ci fosse il sospetto di compiere crimini, per i cittadini
introdurre l'evidenza del reato..ma questo E' molto piu' complicato, e richiederebbe un bel po' piu' tempo da spiegare, in parolone povere: non bastera' piu' dire io non sapevo che il tizio fosse un criminale, capita a tutti di fare affari con i criminali, o il solo fatto di non rispondere alle domande del gip... ammissione di colpevolezza
Ok fammi ministro della giustizia e degli interni :asd:
Come sopra. Il fatto è che le donne in lista non ci sono mai (nel senso che sono poche).
Ripeto, è una mia opinione, ma secondo me è importante che la distribuzione tra uomini e donne nel parlamento sia simile a quella del paese.
E' vero che sono poche.
Credo però che le donne stesse non siano esenti da responsabilità.
Nel senso che forse, dico forse, non è che siano così interessate alla politica.
Cioè, io non riesco a togliermi dalla mente che qualche anno fa abbiamo avuto una presidente della Camera giovane e brillante (almeno così era considerata) e dove ce la siamo ritrovata ???
A "Ballando sotto le stelle", per non dire peggio... :rolleyes:
E non certo perchè ce l'abbiano costretta... :muro:
FabioGreggio
27-01-2008, 00:21
LA scala mobile è un meccanismo perfetto per produrre inflazione. :fagiano:
La sua abolizione è un meccanismo perfetto per svuotare le tasche ai dipendenti e riempirle agli imprenditori.
fg
fabioleroy
27-01-2008, 08:08
E' vero che sono poche.
Credo però che le donne stesse non siano esenti da responsabilità.
Nel senso che forse, dico forse, non è che siano così interessate alla politica.
Cioè, io non riesco a togliermi dalla mente che qualche anno fa abbiamo avuto una presidente della Camera giovane e brillante (almeno così era considerata) e dove ce la siamo ritrovata ???
A "Ballando sotto le stelle", per non dire peggio... :rolleyes:
E non certo perchè ce l'abbiano costretta... :muro:
Potranno pure non essere esenti da responsabilità.
Ti ricordo però che anche i politici di sesso maschile ci mettono del proprio: i presidenti di camera e senato sono votati dal parlamento, composto in larga prevalenza da uomini e non donne, e i presidenti delle camere del nostro parlamento nelle ultime 2 legislature sono stati uomini. Considerando poi che l'attuale legge elettorale dà ai partiti (i cui segretari e presidenti sono uomini) la scelta dei candidati, facciamo tombola.
Un altro dato. Controlla anche come sono distribuite le cariche ministeriali dell'attuale governo, sempre tra uomini e donne, con o senza portafoglio.
fabioleroy
27-01-2008, 08:23
Invece condanno massimamente i giovani. I giovani, che avrebbero tutte le possibilità, anche quelli delle classi piú basse, di informarsi, e non lo fanno.
Ovviamente a farne le spese sono tutte quelle persone che cercano di fare qualcosa ma subiscono l'indifferenza altrui.
Io lo metto in dubbio invece quando, per i motivi che ho descritto, i genitori non fanno capire ai loro figli che il tempo passato tra studiare e giocare a PlayStation invece che essere di 1:10 deve essere di 10:1.
La cosa più spaventosa di quanto ho descritto, secondo il mio modo di comprendere la situazione sociale italiana, è il fatto chi ha un certo livello culturale può anche pensare di non andare a votare una volta analizzata la situazione politica che ci presentano i nostri beppegrillamente parlando dipendenti. Gli altri, invece, possono essere ingannati dall'abolizione dell'ICI (quanto risparmia una famiglia povera o media al mese, e cosa gli viene invece aumentato), dal milione dei posti di lavoro (anche il Mago di Oz non era un mago), dalla riduzione delle tasse (uno stipendio netto mensile di 1.000, quanto aumenterà con la diminuzione dell'aliquota IRPEF, che ne so, dal 27% al 23%, e a discapito di cosa), ecc.
Naturalmente quoto il fatto che alla fine ci rimettono sempre le persone che hanno la possibilità di fare e di comprendere le cose.
BYE!
la mia proposta
cchiù pilu pe tutti
Modifica della struttura statale centralista in un federalismo di tipo Svizzero.
Limitazione a 3 legislature dell'eleggibilità di chiunque, due nel caso si ricoprano di incarichi di governo, poi interdizione dai pubblici uffici, comprese aziende et similia aventi a che vedere con il pubblico impiego anche alla lontana nonchè dalle cariche di partito, per periodo uguale al servizio prestato.
Fine dei vitalizi ai parlamentari, contributi pagati all'inps per il periodo in carica che andranno a formare il monte pensione assieme ad altri anni di lavoro e pensione nei tempi e termini previstoi per tutti gli altri cittadini che dovranno aver tutti il medesimo trattamento senza privilegi di classe o categoria. Idem per i sindacalisti sia di fabbrica che esterni.
Eliminazione iimmediata di ogni privilegio derivaqnte dall'appartenere ad una certa categoria.
Soluzione immediata di ogni conflitto d'interessi a partire da quello peggiore, ossia quello che interessa bankitalia, senza guardare in faccia a nessuno, con metodi democratici e non punitivi nei riguardi di alcuno.
Riduzione del numero dei parlamentari ad un eletto per provincia e dei senatori ad un eletto per regione, eliminazione dell'inutile presidenza della repubblica con tutti i costi relativi.
Eliminazione di tutte le auto blu con relativi autisti/scorte se non per pochi che siano realmente in pericolo a causa del loro lavoro.
Profonda riforma della magistratura inquirente con l'introduzione dell'elezione del procuratore generale il quale disporrà di un budget giustizia e chiamerà a collaborare chi ne abbia i titoli e che se ne andrà a casa, basta con gli impiegati statali inamovibili/intoccabili, immediatamente se il PG non dovesse essere rieletto salvo disposizione del successore.
Modifica della legge elettorale in senso maggioritario secco a turno unico nel quale governa il partito che prende la maggioranza, anche se relativa, e gli altri aspettano che i cittadini decidano se siano soddisfatti o meno, il pdc come un amministratore delegato cui i soci detentori delle quote azionarie possono revocare il mandato, del modo di governare e dei risultati ottenuti.
Stop all'immigrazione selvaggia perchè rende impossibile l'integrazione, forma solo ghetti etnici. Immigrazione consentita con molta cautela e punizioni durissime per chi viene pescato da clandestino o favorisce la clandestinità.
Fine degli ordini professionali e delle lobby sul tipo dei taxisti, licenze libere a chiunque ne faccia richiesta e revoca a vita se pescato a non emettere ricevuta. Introduzione della targa personalizzata che segue l'automobile, abolizione di ogni tipo di tassa automobilistica in quanto non parametrata al reddito ne all'utilizzo del mezzo ma aggravio del costo carburanti in modo che chi più viaggia più paghi e lo stesso riguardo l'assicurazione RCA uguale per tutti. Al penalizzare gli incidentati troppo di frequente sospensioni di patente o franchige crescenti sui danni.
E tanti altre modifiche ancora.
P.S. In soldoni ristrutturerei totalmente il paese se avessi voglia di farlo e poi venissi pure eletto. Siccome non ho voglia, per ovvi motivi concernenti il vivere o morire, di farlo ed inoltre non ho possibilità di venir eletto lo pubblico perchè qualche ingenuo eletto potrebbe decidere di rischiare la pelle, quasi certo di lasciarcela ndr, per portare avanti qualcuna di queste modifiche.
hai ilmio voto!:O
MesserWolf
27-01-2008, 11:14
Modifica della struttura statale centralista in un federalismo di tipo Svizzero.
Limitazione a 3 legislature dell'eleggibilità di chiunque, due nel caso si ricoprano di incarichi di governo, poi interdizione dai pubblici uffici, comprese aziende et similia aventi a che vedere con il pubblico impiego anche alla lontana nonchè dalle cariche di partito, per periodo uguale al servizio prestato.
Fine dei vitalizi ai parlamentari, contributi pagati all'inps per il periodo in carica che andranno a formare il monte pensione assieme ad altri anni di lavoro e pensione nei tempi e termini previstoi per tutti gli altri cittadini che dovranno aver tutti il medesimo trattamento senza privilegi di classe o categoria. Idem per i sindacalisti sia di fabbrica che esterni.
Eliminazione iimmediata di ogni privilegio derivaqnte dall'appartenere ad una certa categoria.
Soluzione immediata di ogni conflitto d'interessi a partire da quello peggiore, ossia quello che interessa bankitalia, senza guardare in faccia a nessuno, con metodi democratici e non punitivi nei riguardi di alcuno.
Riduzione del numero dei parlamentari ad un eletto per provincia e dei senatori ad un eletto per regione, eliminazione dell'inutile presidenza della repubblica con tutti i costi relativi.
Eliminazione di tutte le auto blu con relativi autisti/scorte se non per pochi che siano realmente in pericolo a causa del loro lavoro.
Profonda riforma della magistratura inquirente con l'introduzione dell'elezione del procuratore generale il quale disporrà di un budget giustizia e chiamerà a collaborare chi ne abbia i titoli e che se ne andrà a casa, basta con gli impiegati statali inamovibili/intoccabili, immediatamente se il PG non dovesse essere rieletto salvo disposizione del successore.
Modifica della legge elettorale in senso maggioritario secco a turno unico nel quale governa il partito che prende la maggioranza, anche se relativa, e gli altri aspettano che i cittadini decidano se siano soddisfatti o meno, il pdc come un amministratore delegato cui i soci detentori delle quote azionarie possono revocare il mandato, del modo di governare e dei risultati ottenuti.
Stop all'immigrazione selvaggia perchè rende impossibile l'integrazione, forma solo ghetti etnici. Immigrazione consentita con molta cautela e punizioni durissime per chi viene pescato da clandestino o favorisce la clandestinità.
Fine degli ordini professionali e delle lobby sul tipo dei taxisti, licenze libere a chiunque ne faccia richiesta e revoca a vita se pescato a non emettere ricevuta. Introduzione della targa personalizzata che segue l'automobile, abolizione di ogni tipo di tassa automobilistica in quanto non parametrata al reddito ne all'utilizzo del mezzo ma aggravio del costo carburanti in modo che chi più viaggia più paghi e lo stesso riguardo l'assicurazione RCA uguale per tutti. Al penalizzare gli incidentati troppo di frequente sospensioni di patente o franchige crescenti sui danni.
E tanti altre modifiche ancora.
P.S. In soldoni ristrutturerei totalmente il paese se avessi voglia di farlo e poi venissi pure eletto. Siccome non ho voglia, per ovvi motivi concernenti il vivere o morire, di farlo ed inoltre non ho possibilità di venir eletto lo pubblico perchè qualche ingenuo eletto potrebbe decidere di rischiare la pelle, quasi certo di lasciarcela ndr, per portare avanti qualcuna di queste modifiche.
poco utopistica come cosa X) vorresti togliere privilegi e caste dal paese... penso che nemmeno un dittatore riuscirebbe a fare cose del genere ... gli farebbero un golpe prima ^^
Purtroppo però :( :cry:
P.S. io ti voterei :p
Potranno pure non essere esenti da responsabilità.
Ti ricordo però che anche i politici di sesso maschile ci mettono del proprio: i presidenti di camera e senato sono votati dal parlamento, composto in larga prevalenza da uomini e non donne, e i presidenti delle camere del nostro parlamento nelle ultime 2 legislature sono stati uomini. Considerando poi che l'attuale legge elettorale dà ai partiti (i cui segretari e presidenti sono uomini) la scelta dei candidati, facciamo tombola.
Un altro dato. Controlla anche come sono distribuite le cariche ministeriali dell'attuale governo, sempre tra uomini e donne, con o senza portafoglio.
Vabbè...
Vatti a vedere una qualsiasi riunione o manifestazione politica di sx o dx che sia e guarda quante donne ci sono.
Il numero è sempre inferiore e di molto a quello dei maschi.
E non c'è certo qualche "uomo" che decide chi può o non può intervenire.
Ad ogni modo, come dicevo inizialmente, cure tipo le quote rosa trovo siano molto peggio del male...
giannola
27-01-2008, 18:49
Gli altri, invece, possono essere ingannati dall'abolizione dell'ICI (quanto risparmia una famiglia povera o media al mese, e cosa gli viene invece aumentato), dal milione dei posti di lavoro (anche il Mago di Oz non era un mago), dalla riduzione delle tasse (uno stipendio netto mensile di 1.000, quanto aumenterà con la diminuzione dell'aliquota IRPEF, che ne so, dal 27% al 23%, e a discapito di cosa), ecc.
io però che sono sinistro non posso, per dovere di onestà e pur ammettendo che non voterei Silvio per migliaia di svariati motivi, non rilevare che se c' è qualcuno che ha fatto un atto nell'ottica dello stato sociale quello è stato proprio mr. Arcore quando ha aumentato le pensioni delle fasce più deboli.
Ora per carità si possono fare tutte le polemiche di questo mondo, ma bisogna essere corenti e ammettere che questo era un obbligo della sinistra ed è stato fatto da uno di dx e questo rende doppiamente colpevoli i politici di sx che dovrebbero rappresentare gli ideali di giustizia sociale in cui credo.
Dovrebbe essere un argomento di riflessione, uno sprone come ho detto tante volte di smetterla di pensare a Silvio, ma di pensare alla nostra identità e di pensare a quello che dobbiamo fare come socialisti e comunisti.
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