View Full Version : I terribili effetti della Fini-Giovanardi
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 14:32
Ce ne ha parlato anche il nostro capoturno.
Adesso girano pasticche con diserbante dentro invece del solito principio attivo.
Italia. Roma. Bosi (PD): attenzione a pasticche 2,4-d vendute come ecstasy
Dichiarazione di Marco Bosi (PD), Presidente della Commissione Sicurezza del Comune di Roma:
Dopo l’eroina-killer recepiamo un nuovo allarme dell'Osservatorio Europeo sulle Droghe di Lisbona, inoltrato per l’Italia dall’Istituto Superio di Sanità, sulle circolazione di pasticche di 2,4-D vendute nel mercato illecito come ecstasy. Dopo le segnalazioni avvenute simultaneamente ai sequestri effettuati dalla polizia olandese, questo composto chimico sembra aver trovato canali d’accesso per esser smerciato anche nel nostro territorio. Le pasticche requisite ricordano in tutto e per tutto quelle di ecstasy, dai colori vivaci alle innocue immagini impresse sulle superfici. I ricercatori avvertono che il 2,4-D, o Acido 2,4-diclorofenossiacetico, è un erbicida altamente tossico, tra i più utilizzati in agricoltura, assolutamente pericoloso e dagli effetti devastanti per la salute degli ignari assuntori, se così possiamo definirli. Riteniamo doveroso amplificare questo segnale di allerta, in particolare verso i giovani, visto l’elevato livello di pericolosità della sostanza in questione.
Fini ci aveva promesso una riduzione del consumo, ha criminalizzato la cannabis e aumentato la soglia di tolleranza per cocaina e droghe sintetiche.
L'effetto?
Italia. Anticipazioni Rapporto Servizi antidroga: e' boom di droghe sintetiche
Le droghe sintetiche invadono il mercato italiano. A indicarlo e' il boom di sequestri: +500%. Una crescita a tre cifre che segna un nuovo record: piu' di 30mila chili di droga e oltre 3,4 milioni di dosi sottratti al mercato negli ultimi dodici mesi. E' questo, a quanto l'Adnkronos e' in grado di anticipare, il quadro 2007 del mercato italiano che emerge dalla relazione annuale della Direzione Centrale Servizi Antidroga del ministero dell'Interno.
Anfetamine ed ecstasy le droghe chimiche preferite. Tra i consumatori nuovi o 'nostalgici' l'eroina torna protagonista, mentre la cocaina mette d'accordo tutti e mantiene il suo primato. A incentivare il mercato ci pensano i prezzi stracciati: Napoli e' la citta' piu' conveniente con 20 euro per una dose di polvere bianca o eroina. Tra gli 'effetti collaterali' una sempre maggiore spregiudicatezza nell'uso di 'sostanze da taglio', che sono spesso la causa delle morti per droga. Se hashish e marijuana perdono clienti, la globalizzazione incrementa il consumo delle sostanze etniche: khat, ketamina e shaboo.
Trend positivo anche per il recupero di eroina che in dieci anni ha visto quadruplicare i risultati. Nel 1997 erano 476 i chili sottratti alle organizzazioni criminali oggi, invece, si sfiora quota 1.900. Un indice di attenzione da parte delle forze dell'ordine, ma anche un segnale: il surplus di oppiacei prodotto in Afghanistan si sta riversando sul mercato italiano ed europeo. Un traffico illegale gestito da diversi cartelli: dalle mafie nostrane alle organizzazioni albanesi o maghrebine. Il tutto senza escludere i produttori.
Il mercato nazionale e' alimentato quasi totalmente dalla cocaina colombiana: Ecuador, Spagna, Olanda e Argentina le rotte d'ingresso. Turchia e Albania, invece, il passepartout per l'eroina afgana. L'hashish arriva attraverso la Spagna o l'Olanda, quest'ultima pronta a garantire 'rifornimenti' anche di marijuana e droghe sintetiche.
Nel 2007 anfetamine ed ecstasy hanno acquisito nuovi clienti, oltre il 6% secondo le ultime stime, e raggiunto quota 388mila dosi.
Quasi 5.300 quelle invece di Lsd. Un mercato con alcune novita' e qualche ritorno: piu' di un milione di compresse di diazepam, 1.478 chili di khat e oltre 2 chili di metadone sequestrati. In un solo colpo 123mila le pasticche finite nella rete dei controlli a Valico Brogeda, in provincia di Como, nel maggio scorso. Carichi di droghe sintetiche intercettati che si sottolinea nella relazione della Dcsa "registrano incrementi consistenti. Si ritiene peraltro che l'offerta di queste sostanze sia maggiore di quanto non dicano i sequestri. Si tratta di un traffico molto frammentato, spesso gestito da soggetti al di fuori dei circuiti macrocriminali, che mutano frequentemente e che rendono per questo piu' difficile l'individuazione dei flussi".
Allucinogeni da laboratorio e stimolanti anfetaminici distribuiti da 'trafficanti fai da te'. La conferma arriva da Sebastiano Vitali, dirigente superiore della Polizia di Stato, a capo del Servizio operazioni della Direzione centrale antidroga. "Difficile negare che chiunque possa andare in Olanda a comprare della droga con una probabilita' molto alta di farla franca". Incensurati insospettabili che si trasformano in corrieri o in consumatori-pusher, gruppi stranieri sempre piu' interessati a entrare in un mercato che promette guadagni facili.
A testimoniarlo il numero crescente di stranieri segnalati e l'attivita' di contrasto: 21.645 operazioni contro le 20.580 del 2006. 'La fetta piu' importante e lucrosa del mercato e' legato, pero' -spiega Vitali- alle sostanze 'tradizionali''. Aumenta la domanda di cocaina, ma i sequestri perdono terreno: 3.875 chili circa nel 2007, quasi mille chili in meno rispetto allo scorso anno. I derivati della cannabis, hashish e marijuana soprattutto, restano nel complesso le droghe piu' richieste dal mercato. A testimoniarlo l'alta percentuale di sequestri: oltre 18.250 chili di hashish e 4.500 chili di marijuana. Un vero tracollo per quest'ultima se si considera che solo dieci anni fa la quantita' sottratta al mercato illecito era di oltre 45mila chili.
Trend negativi che, pero', "possono nascondere -sottolinea Vitali che coordina le investigazioni antidroga in Italia e all'estero- nuove strategie: una fase di attesa per studiare rotte piu' sicure per lo spaccio". Il mercato illecito attraversa cosi' tutta l'Italia. Tappa obbligata Milano e province: quasi un chilo di droga su tre passa da qui, se si leggono tabelle e statistiche. La Lombardia si conferma la regione dei sequestri con 9.480 chili: quasi il 32% della droga complessiva recuperata lo scorso anno. Seguono la Liguria (2.908 chili), la Sicilia (2.366) e la Campania (1.919).
Fanalino di coda il Molise, la Valle d'Aosta e la Basilicata, rispettivamente con poco piu' di 6, 26 e 28 chili.
E' 'boom' di cocaina, eroina e droghe sintetiche in Lombardia, mentre Liguria e Sicilia si dividono il traffico di marijuana, hashish e cannabis. Sono 213.158 le pasticche di ecstasy sequestrate a Milano e province, a cui vanno aggiunte 24 dosi di anfetamine e 565 di Lsd, il potente allucinogene che 'impazza' in Trentino Alto Adige e Friuli Venezia Giulia, rispettivamente con 2.293 e 1.626 dosi sequestrate in dodici mesi. A guidare la classifica dei sequestri di eroina e cocaina e' ancora la Lombardia con 868 e 1.220 chili sottratti alle mani dei trafficanti. In Liguria l'hashish 'spadroneggia' con 2.610 chili recuperati, mentre in Sicilia 'spopola' marijuana e cannabis: 1331 chili e quasi 1.434.500 di piante sequestrate.
Cocaina nascosta in blocchi di marmo o intrisa negli abiti, eroina 'inserita' all'interno di computer, shaboo nascosto in oggetti di legno artigianali, cornici di quadri o nelle suole delle scarpe. Senza dimenticare i metodi piu' classici: doppifondi di valige, palle da tennis, vani dell'auto creati ad 'hoc', piccole imbarcazioni e bagagli a mano: solo a Malpensa ogni giorno sbarcano oltre tre chili di droga. Porti, aeroporti e strade: i corrieri non hanno mezzi di preferenza. Nel porto di Salerno sono stati recuperati in un solo colpo, nel febbraio scorso, 378,90 chili di cocaina.
Nel porto di Trieste e' stato intercettato uno dei maggiori carichi di eroina (176,755 chili), mentre a Genova e' stata bloccata una partita di hashish: 546,750 chili. Ben 490 chili di marijuana sono stati sequestrati a Vittoria, in provincia di Ragusa. L'aeroporto di Malpensa si conferma leader con 600 chili di droga, soprattutto cocaina, sequestrati nei primi sei mesi del 2007. Seguono il Leonardo da Vinci a Roma (189,72) e il Marconi a Bologna (kg. 40,41). Un traffico illecito che viaggia anche sulle strade: nel valico autostradale di Vipiteno sono stati sequestrati carichi di hashish e cocaina (oltre 415 chili solo nel primo semestre), in quello di Passo Resia nella rete dei controlli sono finiti 116 chili d marijuana, mentre lungo l'Autofiori sono stati recuperati in pochi mesi quasi 65 chili di sostanza illecite.
Crescono i sequestri, ma aumentano i consumatori. Nel 2007 le persone segnalate sono state 34.570, con un aumento, rispetto allo scorso anno del 10,5%. Trend positivo anche per stranieri e minori. Le denunce hanno riguardato in 10.360 casi cittadini stranieri rispetto ai 9.544 del 2006 segnando un + 10,8%. Solo nel primo semestre gli stranieri segnalati in Italia, di cui 4.466 in stato di arresto, sono stati 5.382: il 31,1% del totale nazionale delle denunce per droga con un incremento del 20,8% rispetto allo stesso periodo del 2006.
Piu' denunce per il reato di traffico illecito in 4.877 casi (18,8% in piu' rispetto al primo semestre del 2006) e di associazione finalizzata al traffico in 505 casi (+44,7%). Un dato indicativo di quanto gli stranieri siano sempre piu' coinvolti nel reato piu' grave di associazione, conservando allo stesso tempo un ruolo primario in quello dello spaccio.
Fra gli extracomunitari coinvolti soprattutto marocchini, oltre il 30% del totale degli stranieri denunciati a livello nazionale, seguiti da tunisini, albanesi e nigeriani. Sono la Lombardia, l'Emilia Romagna e il Lazio le regioni che hanno raccolto le maggiori denunce a carico di stranieri. Sono 1.018 i minori denunciati, secondo i dati non ancora consolidati. A 'macchiare' la fedina penale soprattutto cocaina, seguita da hashish ed eroina, ma anche pronti sperimentatori: butirrolactone o Gbl, psilocibina, metilamfetamina cloridrata sono le sostanze pronte a sbancare.
Senza dimenticare lo sniffing: sostanze volatili presenti in colle, gas, carburanti, diluenti e lacche per i capelli facili da inalare.
ma non sono solo droghe sintetiche:
Italia. Fermo. Procuratore: siamo sommersi dalla droga
Nevica coca sul Fermano: duecento chili l'anno, e a prenderla sono anche ragazzini di dodici anni. Poi c'e' l'eroina, le pasticche, le sostanze che girano nelle discoteche, nei locali, nelle case private (l'ultima indagine chiama in causa diversi notabili locali insieme a un comico televisivo, accusati a vario titolo di spaccio o cessione anche a ragazze minorenni). E' l'ultimo allarme del procuratore di Fermo, Piero Baschieri. L'ultimo, perche' a fine anno il magistrato andra' in pensione. l'Ultimo di una lunga serie, che non ha impedito la crescita esponenziale, anno dopo anno, del consumo di stupefacenti nel Fermano: il primo "maxiprocesso" nel 1992, contro bande calabresi e pugliesi affiliate alla mafia; da allora, uno stillicidio.
Oggi un grammo di cocaina costa 10 euro. La tagliano con l'ammonianca, come a Scampia, e gli effetti sono gli stessi. Ma qui non c'e' degrado, c'e' un benessere male assorbito, e c'e', secondo Baschieri, una sostanziale connivenza, sia delle famiglie, sia della societa' in senso lato.
e tornano anche vecchi mostri:
Italia. Anche a Firenze e Palermo preoccupazione per partita eroina troppo pura
La Polizia Fiorentina da' la caccia ad una partita di eroina tagliata male. Dopo la morte, durante le festivita' di fine anno, di 11 tossicodipendenti tra Campania, Roma, Tivoli e Firenze, quasi tutti rimasti vittime di una partita di eroina pura e tagliata male, ieri sera la Squadra Mobile, diretta da Filippo Ferri, ha arrestato un albanese di 30 anni, pregiudicato per reati specifici, perche' trovato in possesso di 302 grammi di eroina. L'arrestato era molto noto anche perche', gia' a giugno scorso, era stato trovato in possesso di 300 grammi di eroina e tratto in arresto. La droga e' stata sequestrata e sara' sottoposta ad esame di laboratorio per accertarne la provenienza e la pericolosita'. Salgono cosi' a 9 gli arresti effettuati dagli uomini della Questura di Firenze negli ultimi giorni di servizi straordinari. Dopo le prime morti per overdose, gli uomini della Squadra Mobile sono stati sensibilizzati ad avviare una serie di controlli mirati nei confronti di spacciatori e tossicodipendenti. Il timore del Questore, Francesco Tagliente, e' che una partita di eroina pura o tagliata male sia giunta in Toscana. Per questo, dopo la morte per overdose accertata a Firenze, la Squadra Narcotici della Squadra Mobile, diretta da Alfonso De Martino, e' stata incaricata di effettuare una serie di perquisizioni nei confronti di tutti i soggetti conosciuti come spacciatori di eroina. L'obiettivo e' quello di intercettare la partita killer e da questa avviare le indagini per scoprire la provenienza di droga e spacciatori.
Anche a Palermo e' emergenza overdosi. Il cadavere di un uomo di 40 anni, G.S., e' stato trovato nella notte, intorno alle 2.30, nella toilette di una stazione di rifornimento di carburante di Palermo, in via Messina Marine. Il decesso sarebbe stato provocato da overdose o dalla cattiva qualita' dello stupefacente. Il gestore della Pompa di benzina ha chiamato il 118. I sanitari hanno trovato buchi nelle braccia. Il quarantenne e' schedato come tossicodipendente. Indagano i carabinieri che non escludono l'ipotesi che sia una nuova vittima dell'eroina tagliata male.
E cosa vuol fare AN?
Beh, invece di fare una politica seria e responsabile, non dettata dalle ideologia, PROPRIO in un momento di crisi in cui la droga fa il massimo di morti, vuole chiudere le strutture pubbliche di assistenza per affidare il tutto agli amici indagati, come Don Gelmini.
Un affare d'oro, un regalo monetario diretto alle casse delle comunità di recupero cattoliche, a discapito dei tossicodipendenti, della loro salute e dei nostri soldi.
Insomma: per l'ennesima volta si mostra tutta l'ipocrisia e la pochezza di AN sul tema droghe.
talia. An: i Sert in Umbria vanno chusi
I Sert in Umbria 'non funzionano e devono essere chiusi', dice il consigliere regionale di An Franco Zaffini, che annuncia per il marzo prossimo in Umbria un'iniziativa nazionale del suo partito sul tema della droga. 'La tossicodipendenza -ha ribadito stamani Zaffini in una conferenza stampa- e' una delle emergenze da affrontare in Umbria, dove c'e' un numero di morti per overdose da record e un fiorente mercato della droga che rappresentano la dimostrazione del fallimento delle politiche di contrasto e di repressione'. Per Zaffini, i Sertt 'sono dei ghetti e dei luoghi fuori controllo in cui si spaccia e si distribuisce 'droga di Stato'. Al loro posto devono essere create delle strutture sanitarie interne alle comunita' di recupero, in cui sia possibile per i tossicodipendenti essere seguiti ed assistiti per raggiungere un'efficace disintossicazione. Deve essere superata e rivista la politica di riduzione del danno, perseguita da questa amministrazione regionale, che i numeri ci dimostrano non funzionare: bisogna pensare ai giovani che vivono il dramma della droga e soprattutto alle condizioni critiche in cui si trovano le loro famiglie'. Zaffini ha poi ricordato che Alleanza nazionale aveva proposto l'istituzione di una commissione d'inchiesta del consiglio regionale sulla tossicodipendenza 'che e' stata pero' bocciata in modo miope e ideologico dall'assemblea'.
Nel corso dell'incontro sono stati illustrati gli esiti di un'inchiesta svolta dai giovani di Alleanza nazionale sul funzionamento del Sert di Monteluce a Perugia dove, 'in un ambiente del tutto inadatto e senza alcun controllo, si affollano oltre 300 utenti al giorno, mentre gli spacciatori approfittano per vendere droga a chi va a ritirare il metadone'.
Cazzi loro (di chi si droga)
Vediamo se quando cominceranno a morire come mosche o ad avere problemi neurologici gravissimi per le pasticche all'erbicida il consumo diminuirà.
Non diminuisce e preferiscono l'erbicida ?
Cazzi loro.
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 14:45
Cazzi loro (di chi si droga)
Vediamo se quando cominceranno a morire come mosche o ad avere problemi neurologici gravissimi per le pasticche all'erbicida il consumo diminuirà.
Non diminuisce e preferiscono l'erbicida ?
Cazzi loro.
Il tuo post trasuda cosi tanto egoismo e tracotanza che mi da l'orticaria.
Quando anche tu ti ammalerai mi piacerebbe poter venire a prenderti in giro come hai fatto tu.
nomeutente
23-01-2008, 14:47
Buoni
EarendilSI
23-01-2008, 14:49
Il tuo post trasuda cosi tanto egoismo e tracotanza che mi da l'orticaria.
Quando anche tu ti ammalerai mi piacerebbe poter venire a prenderti in giro come hai fatto tu.
C'è una bella differenza tra ammalarsi e drogarsi...
matteo10
23-01-2008, 14:50
E' così difficile riempire la giornata senza farsi una pastiglia, una canna o una tirata di coca? :muro:
Dopo anni passati a strettissimo contatto con una comunità di recupero non riesco mai ad abituarmi che sia ancora veramente il bisogno di discuterne...:muro:
Cazzi loro (di chi si droga)
Vediamo se quando cominceranno a morire come mosche o ad avere problemi neurologici gravissimi per le pasticche all'erbicida il consumo diminuirà.
Non diminuisce e preferiscono l'erbicida ?
Cazzi loro.
post aspro, reale e che condivido! :mano:
ora è colpevole Fini se i drogati muoio per pasticche manomesse, non si drogassero...tanto semplice...mah...:rolleyes: :rolleyes:
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 14:53
Che c'entrano Fini-Giovanardi con le paste di diserbante?
Azz, come mai sei così cattivo oggi??? :D
In olanda, puoi andare in un commisariato e chiedere di farti analizzare la pasticca senza che nessuno provi ad arrestarti. In spagna invece esistono delle narcosala allo scopo. In svizzera lo fanno gli ospedali.
Hai idea di quante vite si possano salvare cosi?
Harvester
23-01-2008, 14:54
Cazzi loro (di chi si droga)
Vediamo se quando cominceranno a morire come mosche o ad avere problemi neurologici gravissimi per le pasticche all'erbicida il consumo diminuirà.
Non diminuisce e preferiscono l'erbicida ?
Cazzi loro.
già, da quotare appieno
>bYeZ<
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 14:54
C'è una bella differenza tra ammalarsi e drogarsi...
La caffeina è una droga, cosi come la nicotina. Molti conservanti contenuti nei cibi ad alte dosi sono psicoattivi, cosi come molti alimenti.
Tutti si drogano.
In olanda, puoi andare in un commisariato e chiedere di farti analizzare la pasticca senza che nessuno provi ad arrestarti. In spagna invece esistono delle narcosala allo scopo. In svizzera lo fanno gli ospedali.
Hai idea di quante vite si possano salvare cosi?
lol...lo sai quante vite, e quanto denaro per la sanità, si salverebbero se nessuno si drogasse al giorno d'oggi???...ma per favore:rolleyes: :muro:
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 14:55
già, da quotare appieno
>bYeZ<
pensieri come questi hanno causato le epidemie di aids negli anni 70-80.
Era gente come te che pensava di fare la furba.
FInchè non si è trovata il figlio sieropositivo.
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 14:56
Io le vite preferirei salvarle con la cultura e l'informazione piuttosto che con un esame chimico.
Sarò un sognatore? :confused:
Possiamo metterci a raccontare favole e a sognare.
Oppure possiamo cercare misure CONCRETE per salvare vite umane.
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 14:57
lol...lo sai quante vite, e quanto denaro per la sanità, si salverebbero se nessuno si drogasse al giorno d'oggi???...ma per favore:rolleyes: :muro:
anche tu ti droghi.
E come avatar, quindi tuo idolo, hai un drogato.
Quindi hai davvero poco da parlare.
Harvester
23-01-2008, 14:58
pensieri come questi hanno causato le epidemie di aids negli anni 70-80.
Era gente come te che pensava di fare la furba.
FInchè non si è trovata il figlio sieropositivo.
questi tuoi ridicoli post dove ributti sugli altri colpe che non hanno solo per avvalorare le tue "uscite".....sono patetici e non mi fanno ne caldo ne freddo.
ciao
>bYeZ<
anche tu ti droghi.
E come avatar, quindi tuo idolo, hai un drogato.
Quindi hai davvero poco da parlare.
ma vedi di smetterla con queste insinuazioni...manco conosci chi è il mio avatar:rolleyes: :rolleyes:
LOL...io mi drogo...se io mi drogassi tu saresti il Papa:mc: :mc:
Comunque una cosa è chiarissima: inasprire le pene non serve ad una cippa.
Ennesima prova, se mai ce ne fosse bisogno, del fallimento dell'idea di proibizionismo.
cuoricinoblu
23-01-2008, 15:02
ma vedi di smetterla con queste insinuazioni...manco conosci chi è il mio avatar:rolleyes: :rolleyes:
LOL...io mi drogo...se io mi drogassi tu saresti il Papa:mc: :mc:
[FUNNY OT]
Beh no! Il Papa e' un suo sottoposto, lui e' DIJO :asd:
[/FUNNY OT]
Il tuo post trasuda cosi tanto egoismo e tracotanza che mi da l'orticaria.
Quando anche tu ti ammalerai mi piacerebbe poter venire a prenderti in giro come hai fatto tu.
E allora grattati :D
Io mi posso ammalare (ma anche tu) ma di certo non DROGARE.
Se non sai la differenza non sò che farci :D
ma vedi di smetterla con queste insinuazioni...manco conosci chi è il mio avatar:rolleyes: :rolleyes:
LOL...io mi drogo...se io mi drogassi tu saresti il Papa:mc: :mc:
Il tuo avatar è un fumatore, quindi è un drooogatoo!
Comunque una cosa è chiarissima: inasprire le pene non serve ad una cippa.
Ennesima prova, se mai ce ne fosse bisogno, del fallimento dell'idea di proibizionismo.
Ed il resto del mondo prova, se mai ce ne fosse bisogno, del fallimento dell'idea del liberalismo ;)
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 15:06
ma vedi di smetterla con queste insinuazioni...manco conosci chi è il mio avatar:rolleyes: :rolleyes:
LOL...io mi drogo...se io mi drogassi tu saresti il Papa:mc: :mc:
Non hai idea di quante droghe mettano negli alimenti che mangi.
Senza parlare di quelle che tu prendi di spontanea volontà: Caffeina, Dopamina, cioccolato o medicinali...
O di quelle che il tuo avatar sembra farsi vanto, nonchè quella che uccide PIU PERSONE AL MONDO: il tabacco.
Ziosilvio
23-01-2008, 15:07
manco conosci chi è il mio avatar
però vede che fuma la pipa...
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 15:07
Ed il resto del mondo prova, se mai ce ne fosse bisogno, del fallimento dell'idea del liberalismo ;)
Si. Infatti i paesi piu tollerani come Olanda, Canada, Svizzera, Spagna, California... registrano minimi tassi di consumo.
Al contrario dei nostri che continuano a salire.
Si vede che tu sei a favore della droga e degli spacciatori. Sennò non capisco come fai a difendere una politica che aumenta consumo e spaccio.
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 15:08
E allora grattati :D
Io mi posso ammalare (ma anche tu) ma di certo non DROGARE.
Se non sai la differenza non sò che farci :D
Sei tu che non sai la differenza. Non mi stancherò mai di ripeterlo: tutti ci droghiamo. Ognuno ha la sua sostanza.
EarendilSI
23-01-2008, 15:10
La caffeina è una droga, cosi come la nicotina. Molti conservanti contenuti nei cibi ad alte dosi sono psicoattivi, cosi come molti alimenti.
Tutti si drogano.
anche tu ti droghi.
E come avatar, quindi tuo idolo, hai un drogato.
Quindi hai davvero poco da parlare.
Direi che visto il titolo e con commenti come questi evidenziano solo che è inutile iniziare un confronto civile...
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 15:10
però vede che fuma la pipa...
tu cosa ne pensi delle notizie riportate?
Come hai detto tu una volta, tu ti sei laureato, e quindi la tua laurea ti permette di fare pensieri piu profondi di quelli dei comuni mortali.
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 15:11
Diresti questo ad un tuo ipotetico figlio? (ammesso tu non ne abbia già uno, non lo so!)
dovrei dirgli una bugia?
Dovrei dirgli che la caffeina o il conservante e521c non è una droga?
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 15:12
Direi che visto il titolo e con commenti come questi evidenziano solo che è inutile iniziare un confronto civile...
Evidentemente perchè non hai neanche una argomentazione da proporre.
tdi150cv
23-01-2008, 15:12
e' gia ... nessuno fa rispettare la legge e di chi e' la colpa ? di chi ha fatto la legge ...
:eek: :eek: :eek:
detto questo ... trovo che anche io sia inutile aiutare i tossici ... che si facciano e basta ... il problema e' che qualcuno va sempre a racattarli e cosi' il falso moralismo non crepa mai ...
Ed il resto del mondo prova, se mai ce ne fosse bisogno, del fallimento dell'idea del liberalismo ;)
Link, perchè io ho dati opposti.
Il successo del proibizionismo lo abbiamo visto tutti.
Il proibizionismo è un favore fatto alla delinquenza, vedi america anni '20 ed alcool.
Si. Infatti i paesi piu tollerani come Olanda, Canada, Svizzera, Spagna, California... registrano minimi tassi di consumo.
Al contrario dei nostri che continuano a salire.
Si vede che tu sei a favore della droga e degli spacciatori. Sennò non capisco come fai a difendere una politica che aumenta consumo e spaccio.
Sento rumore di unghie sugli specchi :D :D :D
Curioso il confronto con altre droghe liberalizzate da decenni se non da secoli come il tabacco o l'alcool che, nonostante il liberalismo, continuano a far morti.
Peggio per loro.
L'unica tutela che voglio e per chi la pasticca non se la prende.
Se il tizio di turno ha voglia di ingoiare ecstasi e si ritrova con l'erbicida nello stomaco : cazzi suoi
Link, perchè io ho dati opposti.
Il successo del proibizionismo lo abbiamo visto tutti.
Il proibizionismo è un favore fatto alla delinquenza, vedi america anni '20 ed alcool.
il proibizionismo è valido se non è solo di facciata, altrimenti foraggia la criminalità.
Negli USA era di facciata
Come lo è oggi in Italia sulle droghe.
Link, perchè io ho dati opposti.
Il successo del proibizionismo lo abbiamo visto tutti.
Il proibizionismo è un favore fatto alla delinquenza, vedi america anni '20 ed alcool.
Non ho capito che link vuoi :confused:
Comunque il successo del liberalismo non lo abbiamo visto , lo continuiamo a vedere ancora oggi con fumo ed alcool che nonostante la politica tollerante continuano ad essere consumati e richiedere le loro vittime dirette ed indirette.
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 15:21
il proibizionismo è valido se non è solo di facciata, altrimenti foraggia la criminalità.
Negli USA era di facciata
Come lo è oggi in Italia sulle droghe.
LOL incredibile.
Citami un caso di un proibizionismo non di facciata :D:D:
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 15:23
Non ho capito che link vuoi :confused:
Comunque il successo del liberalismo non lo abbiamo visto , lo continuiamo a vedere ancora oggi con fumo ed alcool che nonostante la politica tollerante continuano ad essere consumati e richiedere le loro vittime dirette ed indirette.
Perchè politica tollerante va accompagnata ad informazione.
I morti su strade per colpa dell'alcool sono diminuiti in numero di 3 volte superiore nel 92-93, all'epoca della campagna di informazione contro l'uso di alcool sulle strade, e fondazione dell'istituto pubblicità progresso, rispetto all'arrivo della patente a punti.
Solo che pubblicità progresso non fa cassa, al contrario della patente a punti.
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 15:24
L'unica tutela che voglio e per chi la pasticca non se la prende.
Se il tizio di turno ha voglia di ingoiare ecstasi e si ritrova con l'erbicida nello stomaco : cazzi suoi
e allora sai che ti dico?
CAZZI TUOI se ti viene un infarto.
Io faccio attività fisica due volte al giorno, tu quanto spesso?
Se ti vengono problemi cardiorespiratori sono solo fatti tuoi.
Non ho capito che link vuoi :confused:
Comunque il successo del liberalismo non lo abbiamo visto , lo continuiamo a vedere ancora oggi con fumo ed alcool che nonostante la politica tollerante continuano ad essere consumati e richiedere le loro vittime dirette ed indirette.
Su questo ti dò ragione ma prova a pensare se proibissero da domani la vendita di alcolici e sigarette.
Io stesso andrei a comperarmi il vino dal pusher, non posso rinunciare ad un bicchiere di rosso la sera.
Il proibizionismo è sempre di facciata, non puoi estirpare l'istinto dell'uomo, stesso discorso per le prostituite, chi sente il bisogno di andarci ci andrà sempre.
Perchè politica tollerante va accompagnata ad informazione.
I morti su strade per colpa dell'alcool sono diminuiti in numero di 3 volte superiore nel 92-93, all'epoca della campagna di informazione contro l'uso di alcool sulle strade, e fondazione dell'istituto pubblicità progresso, rispetto all'arrivo della patente a punti.
Solo che pubblicità progresso non fa cassa, al contrario della patente a punti.
E chi ha detto che l'informazione non ci deve essere ?
Lo stai dicendo tu che sono alternative...cosa che nessuna ha mai sostenuto :D
informazione + repressione = la somma dei vantaggi.
Quelli intelligenti lo capiscono con l'informazione, quelli scemi con la repressione.
Chi fà il furbo e trova la strada illegale perchè non riesce a vivere senza la sua pasticchetta....che si ritrovi con l'erbicida nello stomaco e bye bye :D
e allora sai che ti dico?
CAZZI TUOI se ti viene un infarto.
Io faccio attività fisica due volte al giorno, tu quanto spesso?
Se ti vengono problemi cardiorespiratori sono solo fatti tuoi.
una volta al giorno; più che sufficente
:fuck:
LOL incredibile.
Citami un caso di un proibizionismo non di facciata :D:D:
Non ce n'è ancora stati........infatti guarda come siamo finiti........
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 15:31
E chi ha detto che l'informazione non ci deve essere ?
Lo stai dicendo tu che sono alternative...cosa che nessuna ha mai sostenuto :D
informazione + repressione = la somma dei vantaggi.
neanche la pena di morte è un deterrente sufficente.
Tutti siamo contrario all'uso di droghe, per questo sono antiproibizionista. Perchè il consumo minore si registra dove le sostanze sono piu tollerate.
E tu sei contro il consumo di droghe?
O vuoi aiutare gli spacciatori?
Quelli intelligenti lo capiscono con l'informazione, quelli scemi con la repressione.
Chi fà il furbo e trova la strada illegale perchè non riesce a vivere senza la sua pasticchetta....che si ritrovi con l'erbicida nello stomaco e bye bye :D
Sei senza pietà o compassione. Mi auguro non sarai cattolico vero?
Chi semina veleno al vento, raccoglie morte, dice un vecchio proverbio napoletano.
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 15:32
una volta al giorno; più che sufficente
:fuck:
dipende dall'intensità dello sforzo.
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 15:32
Non ce n'è ancora stati........infatti guarda come siamo finiti........
o magari non c'è stato perchè è IMPOSSIBILE?
Su questo ti dò ragione ma prova a pensare se proibissero da domani la vendita di alcolici e sigarette.
Io stesso andrei a comperarmi il vino dal pusher, non posso rinunciare ad un bicchiere di rosso la sera.
lo faresti anche se fossi sicuro che verresti beccato e sicuro che subiresti una pena durissima e del tutto sproporzionata al fatto?
Non sono così convinto.......
Su questo ti dò ragione ma prova a pensare se proibissero da domani la vendita di alcolici e sigarette.
Io stesso andrei a comperarmi il vino dal pusher, non posso rinunciare ad un bicchiere di rosso la sera.
Il proibizionismo è sempre di facciata, non puoi estirpare l'istinto dell'uomo, stesso discorso per le prostituite, chi sente il bisogno di andarci ci andrà sempre.
Una percentuale di irrecuperabili c'è e ci sarà, sono d'accordo con te, ma la società non può farsi carico di tali idioti che senza ecstasi (o altre sostanze) non sanno stare
Ti reputo troppo intelligente per non cogliere la differenza tra il tuo bicchiere di rosso a cena e l'essere alcolista
Discorso ancora diverso per la prostituzione (che condanno in ogni sua forma quanto le droghe) ma che è comunque un bisogno fisiologico "innato" dell'uomo e che imho merita un discorso a parte
Come detto prima per la maggior parte della gente basta l'informazione ed il buonsenso (non mi impasticco non perchè sia vietato, nè per paura delle FdO ma perchè è stupido farlo).
Per alcuni ci vuole il deterrente della legge.
Per la piccola percentuale di "disposti a tutto" non posso dire altro che non "razzi loro"...
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 15:38
(non mi impasticco non perchè sia vietato, nè per paura delle FdO ma perchè è stupido farlo).
perchè dici che è stupido farlo?
Le statistiche ci dicono che i FANS, di libera vendita, sono MOLTO MOLTO MOLTO Piu pericolosi dell'MDMA che si è rivelata una sostanza piuttosto sicura (rispetto ai FANS).
quoto dijo. tranne che nei toni ;)
in italia esiste il paradosso di poter tenere un a certa quantità di sostanza ma l'impossibilità di poterla reperire da qualsiasi parte.:mbe:
in più è recente una sentenza della cassazione che ha sancito la differenza tra il consumo personale e il possedere una sola pianta, che va considerato sempre e comunque reato (perchè c'è la produzione di principio attivo). :eek:
facendo due conti, con un minimo di onestà intellettuale:
1) esistono numerose persone che usano, ad esempio, cannabis e derivati (non mettetevi a contestare questo punto, perchè è l'unico su cui non ci si può fare nulla, soltanto coltivare delle illusioni);
2) queste persone posso tenere una certa quantità di sostanza;
3) queste persone non possono coltivare una sola pianta perchè andrebbero in galera;
4) queste persone l'acquistano per strada (eventualmente in galera ci va chi la vende, che poi avrà avvocati coi controcazzi pagati dall'organizzazione stessa, che li faranno uscire e tornare sul posto di lavoro max dopo una settimana);
5) si arricchiscono le organizzazioni criminali;
io in base a questi dati, posso dire in tutta certezza che:
o i politici sono completamente decerebrati e governano con la stessa professionalità, elasticità mentale e curiosità intellettuale con cui io raccolgo la cacca del mio cane;
o i politici sono assolutamente allineati agli interessi delle organizzazioni criminali (il che in certi casi mi sembra in un certo senso acclarato).
non c'è molto da ragionarci. se si vuole guardare in faccia la realtà, le cose stanno così.
chiaramente nessuno deve impedire a nessuno di poter sognare un mondo in cui nessuno si droghi. ma sognare sempre secondo me non porta a nulla.
gli amici proibizionisti dovrebbero essere consapevoli del fatto che la loro proposta per risolvere il problema si traduce solo ed esclusivamente in un aumento del consumo e dei rispettivi profitti.
neanche la pena di morte è un deterrente sufficente.
Dipende per chi.
Come detto una percentuale di "irrecuperabili" che non temono per la loro morte (esattamente come dei pluriomicidi che non hanno paura della sedia elettrica) ci sono ovunque.
Ciononostante non si può dire che la maggioranza non ne senta gli effetti.
Non uccido perchè ritengo sia sbagliato, se non lo ritenessi tale valuterei le pene.
Tolta la cronica inefficenza della magistratura italiana ( :D ) a me la sedia elettrica farebbe paura (come ad ogni persona di normale buonsenso).
Ciò non toglie che una piccola percentuale di persone che non la teme c'è sempre.
E che ci cuociano sopra...
Tutti siamo contrario all'uso di droghe, per questo sono antiproibizionista. Perchè il consumo minore si registra dove le sostanze sono piu tollerate.
E tu sei contro il consumo di droghe?
O vuoi aiutare gli spacciatori?
LOL
Infatti negli anni '50 le sigarette uccidevano perchè erano portate dagli spacciatori e dai contrabbandieri.
Ora è notorio che non uccidono più perchè le "spaccia" direttamente lo stato con il suo monopolio.
E tu sei contro il consumo di droghe o vuoi aiutare gli spacciatori ?
;)
Sei senza pietà o compassione. Mi auguro non sarai cattolico vero?
Chi semina veleno al vento, raccoglie morte, dice un vecchio proverbio napoletano.
Non sono nè cattolico nè napoletano.
E tu ?
perchè dici che è stupido farlo?
Le statistiche ci dicono che i FANS, di libera vendita, sono MOLTO MOLTO MOLTO Piu pericolosi dell'MDMA che si è rivelata una sostanza piuttosto sicura (rispetto ai FANS).
Ma di che stiamo parlando ?
Della realtà o di ipotesi campate in aria ?
Ci si droga con l'ecstasi, nessuno cerca lo sballo comprando in farmaia degli antiinfiammatori non steroidei.
Mi sembra proprio che ti stia appigliando a tutto pur di difendere l'indifendibile...
Contento tu..
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 15:55
Ma di che stiamo parlando ?
Della realtà o di ipotesi campate in aria ?
Ci si droga con l'ecstasi, nessuno cerca lo sballo comprando in farmaia degli antiinfiammatori non steroidei.
Mi sembra proprio che ti stia appigliando a tutto pur di difendere l'indifendibile...
Contento tu..
E' la prima volta che sento dire che gli antidolorifici non sono una droga che creano dipendenza.
Sono LA droga. Allo stesso livello di eroina.
http://en.wikipedia.org/wiki/Non-steroidal_anti-inflammatory_drug
quoto dijo. tranne che nei toni ;)
in italia esiste il paradosso di poter tenere un a certa quantità di sostanza ma l'impossibilità di poterla reperire da qualsiasi parte.:mbe:
in più è recente una sentenza della cassazione che ha sancito la differenza tra il consumo personale e il possedere una sola pianta, che va considerato sempre e comunque reato (perchè c'è la produzione di principio attivo). :eek:
facendo due conti, con un minimo di onestà intellettuale:
1) esistono numerose persone che usano, ad esempio, cannabis e derivati (non mettetevi a contestare questo punto, perchè è l'unico su cui non ci si può fare nulla, soltanto coltivare delle illusioni);
2) queste persone posso tenere una certa quantità di sostanza;
3) queste persone non possono coltivare una sola pianta perchè andrebbero in galera;
4) queste persone l'acquistano per strada (eventualmente in galera ci va chi la vende, che poi avrà avvocati coi controcazzi pagati dall'organizzazione stessa, che li faranno uscire e tornare sul posto di lavoro max dopo una settimana);
5) si arricchiscono le organizzazioni criminali;
io in base a questi dati, posso dire in tutta certezza che:
o i politici sono completamente decerebrati e governano con la stessa professionalità, elasticità mentale e curiosità intellettuale con cui io raccolgo la cacca del mio cane;
o i politici sono assolutamente allineati agli interessi delle organizzazioni criminali (il che in certi casi mi sembra in un certo senso acclarato).
non c'è molto da ragionarci. se si vuole guardare in faccia la realtà, le cose stanno così.
chiaramente nessuno deve impedire a nessuno di poter sognare un mondo in cui nessuno si droghi. ma sognare sempre secondo me non porta a nulla.
gli amici proibizionisti dovrebbero essere consapevoli del fatto che la loro proposta per risolvere il problema si traduce solo ed esclusivamente in un aumento del consumo e dei rispettivi profitti.
Assolutamente d'accordo sul punto dell'incongruenza ridicola del concetto di possesso personale ma impossibilità reperirla.
..un vero abominio giuridico.
Detto questo chiariamo: come detto gli idioti refrattari a tutto (buon senso, informazione, legge etc) ci sono e sono una parte incomprimibile dell'umanità.
Gli amici antiproibizionisti sono liberi di sognare un mondo in cui la sola informazione fà calare il consumo di droghe ma il mondo stesso, attraverso gli esempi di altre sostanze legalizzate, fornisce loro gli strumenti per capire che non è e non sarà così.
Alla fine, come hai giustamente detto, basta solo un pò di onestà intellettuale
E' la prima volta che sento dire che gli antidolorifici non sono una droga che creano dipendenza.
Sono LA droga. Allo stesso livello di eroina.
http://en.wikipedia.org/wiki/Non-steroidal_anti-inflammatory_drug
E' la prima volta che lo sento anch'io perchè non l'ho detto :D
Se l'italiano non è un'opinione ho parlato dei casi reali ovvero se le persone si calano pasticche ecstasi o di antiinfiammatori non steroidei....
...ma probabilmente ne sai più tu delle questure che continuano a rincorrere gli spacciatori del primo lasciando stare i pericolosissimi farmacisti :D
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 16:04
Gli amici antiproibizionisti sono liberi di sognare un mondo in cui la sola informazione fà calare il consumo di droghe ma il mondo stesso, attraverso gli esempi di altre sostanze legalizzate, fornisce loro gli strumenti per capire che non è e non sarà così.
Come ti ripeto: i dati ci dicono che l'informazione e la tolleranza diminuiscono il consumo.
Sono dati concreti, reali, cosi come sono reali i dati che dicono che il proibizionismo aumenta il consumo.
E se provi a paragonare alcool e droghe, ti ricordo che nessuno fa la pubblicità per l'eroina, mentre è pieno di pubblicità di alcoolici.
E' la prima volta che sento dire che gli antidolorifici non sono una droga che creano dipendenza.
Sono LA droga. Allo stesso livello di eroina.
http://en.wikipedia.org/wiki/Non-steroidal_anti-inflammatory_drug
gia'.. chi di noi non ha mai visto una persona accasciata in un angolo di una buia stazione inequivocabilmente sotto effetto di aspirina...
:rolleyes:
mi posti esattamente il punto in cui dice che i FANS creano dipendenza, dato che non l'ho trovato?
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 16:05
E' la prima volta che lo sento anch'io perchè non l'ho detto :D
Se l'italiano non è un'opinione ho parlato dei casi reali ovvero se le persone si calano pasticche ecstasi o di antiinfiammatori non steroidei....
...ma probabilmente ne sai più tu delle questure che continuano a rincorrere gli spacciatori del primo lasciando stare i pericolosissimi farmacisti :D
Si. Essendo un paramedico volontario non hai idea di quanti cristiani raccolga per inssuficenza renale, o problemi al fegato.
Motivo? 9 casi su 10 è l'aulin, o nimensulide, o compagnia bella.
Inizi a prenderlo, e poi ad un certo punto senza il dolore diventa insopportabile.
Detto questo chiariamo: come detto gli idioti refrattari a tutto (buon senso, informazione, legge etc) ci sono e sono una parte incomprimibile dell'umanità.
il punto di differenza è qua. secondo te sono una parte minima dell'umanità. in realtà l'uso di droghe è talmente diffuso nella popolazione che forse la parte incomprimibile (mai mi permetterei di chiamarli idioti, nonostante la loro politica perbenista imperante limiti la mia libertà) sono proprio coloro i quali condannano in maniera ottusa.
sarebbe utile prendere atto del fatto che il consumo di sostanze stupefacenti faccia parte della tanto decantata cultura occidentale...e che l'atteggiamento proibizionista porti solo ad alimentare la parte criminale della cultura occidentale.
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 16:08
gia'.. chi di noi non ha mai visto una persona accasciata in un angolo di una buia stazione inequivocabilmente sotto effetto di aspirina...
:rolleyes:
io. Perdeva bava dalla bocca ed era in tachicardia.
Però non era una stazione, era a casa sua.
mi posti esattamente il punto in cui dice che i FANS creano dipendenza, dato che non l'ho trovato?
http://mb.rxlist.com/rxboard/ibuprofen.pl?noframes;read=38
Si. Essendo un paramedico volontario non hai idea di quanti cristiani raccolga per inssuficenza renale, o problemi al fegato.
Motivo? 9 casi su 10 è l'aulin, o nimensulide, o compagnia bella.
Inizi a prenderlo, e poi ad un certo punto senza il dolore diventa insopportabile.
Continui a paragonare l'uso scorretto di farmaci al calarsi dell'ecstasi o farsi d'eroina etc ?
Ma stai scherzando ?
Comunque per evitare quegli effeti basta leggere il bugiardino o rivolgersi al proprio medico durante la cura :D
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 16:11
Continui a paragonare l'uso scorretto di farmaci al calarsi dell'ecstasi o farsi d'eroina etc ?
Ma stai scherzando ?
Comunque per evitare quegli effeti basta leggere il bugiardino o rivolgersi al proprio medico durante la cura :D
I fans sono piu pericolosi dell'MDMA e causano molti piu morti.
Come ti ripeto: i dati ci dicono che l'informazione e la tolleranza diminuiscono il consumo.
Sono dati concreti, reali, cosi come sono reali i dati che dicono che il proibizionismo aumenta il consumo.
E se provi a paragonare alcool e droghe, ti ricordo che nessuno fa la pubblicità per l'eroina, mentre è pieno di pubblicità di alcoolici.
I dati sono che droghe liberalizzate (e si, l'alcool è una droga altro che fans) i cui effetti sono arcinoti non solo non riducono il loro consumo ma non riducono nemmeno il loro abuso.
Il resto è fuffa.
Quando riuscirai a ridurre in modo consistente l'uso e l'abuso di droghe già ora legalizzate ne riparleremo e sarò il primo ad ascoltarti.
Fino ad allora non puoi pretendere che il mondo cambi in base a come la pensi tu.
io. Perdeva bava dalla bocca ed era in tachicardia.
Però non era una stazione, era a casa sua.
http://mb.rxlist.com/rxboard/ibuprofen.pl?noframes;read=38
letto. anche in questo link continuo a non vedere dove parli di dipendenza e lo equipari a una droga. anzi
There are many studies that suggest long term use of ibuprofen is unhealthy. A couple of things are stomach trouble and hypertension (high blood pressure). There are a couple of NSAID (non-steriod anti-inflammatory drug) products out there now called Celebrex and Vioxx. These are supposed to give you relife without the stomach problems associated with Ibuprofen.
tra le varie cose negative dell'ibuprofene, la dipendenza non e' neanche menzionata.
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 16:15
Quando riuscirai a ridurre in modo consistente l'uso e l'abuso di droghe già ora legalizzate ne riparleremo e sarò il primo ad ascoltarti.
Fino ad allora non puoi pretendere che il mondo cambi in base a come la pensi tu.
Iniziamo a togliere la possibilità di fare pubblicità agli alcoolici.
Da quando hanno proibito la pubblicità alle sigarette, messo il voucher e le note informative sul pacchetto i consumi sono diminuiti.
Come vedi l'informazione funziona piu del proibizionismo.
I fans sono piu pericolosi dell'MDMA e causano molti piu morti.
Quindi per te chi DEVE far uso di FANS perchè ha avuto un trauma è sullo stesso piano di chi si fa di ECSTASY perchè fa figo?
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 16:16
letto. anche in questo link continuo a non vedere dove parli di dipendenza e lo equipari a una droga. anzi
evidentemente non capisci l'inglese, o non hai letto NEANCHE il primo paragrafo:
I've never heard of Ibuprofen being addictive. I used to take it all the time also with no side effects. I will say this however, it was much easier to go about the day having taking the medicine. I think my brian liked the feeling of not having pain. That could be the addictive part. I think everyone always has some aches and pains they deal with. Ibuprofen is a way to make those little pains go away or at least a lot less. If you stop taking the Ibuprofen you get those aches and pains back. If a person is not accustom to dealing with those pains they my start to rely on Ibprofen to make them go away.
posso perdonare solo consumatori "idioti" come ragazzini sotto i 14 anni ...
perchè ci sta che siano sprovveduti sugli effetti... (e già ...ne dubito )
a 16 già uno sa quello ceh fa quando si drogae mi vien solo da dire:
AZZI LORO e di quei poveretti dei loro familiari...
a 18 anni c'ho quasi gusto se si bruciano,
a 20 se vogliono gli dò 'na mano ...
quando non ci sarà famiglia o giro di amici in cui uno è morto o bruciato per 'sta merda FORSE la gente si renderà conto cheè merda ...
senza che lo stato, la società, i genitori, gli insegnanti, Gesù bambino debba sempre parare il culo agli sprovveduti.
ho compassione di chi si ammala per sfiga, per destino, per un incidente...
per chi se la va a cercare deliberatamente meno, molto molto meno.
per chi ci "mangia sopra" spacciatori in primis e pseudo comunità di recupo in seconda battuta ho lo spregio più totale di qeusti sciacalli dele disgrazie altrui, seppur cercate e volute .
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 16:18
Quindi per te chi DEVE far uso di FANS perchè ha avuto un trauma è sullo stesso piano di chi si fa di ECSTASY perchè fa figo?
I fans sono di libera vendita. Tu non puoi sapere chi e come e perchè li usa.
Negli stati uniti, dove stanno vincendo la guerra alla cannabis, i giovani inziano ad imbottirsi di farmaci legali.
Con effetti deleteri per la loro salute.
FastFreddy
23-01-2008, 16:18
Iniziamo a togliere la possibilità di fare pubblicità agli alcoolici.
Da quando hanno proibito la pubblicità alle sigarette, messo il voucher e le note informative sul pacchetto i consumi sono diminuiti.
Come vedi l'informazione funziona piu del proibizionismo.
Veramente la botta più grossa l'ha data la lagge Sirchia sul divieto di fumo nei locali pubblici.... :D
Quando riuscirai a ridurre in modo consistente l'uso e l'abuso di droghe già ora legalizzate ne riparleremo e sarò il primo ad ascoltarti.
Fino ad allora non puoi pretendere che il mondo cambi in base a come la pensi tu.
se legalizzi e controlli, facendo pagare pesantemente chi si pone al di fuori dei limiti di legge (con delle pene certe, come è in olanda), la cosa è più che fattibile. quantomeno il controllo della pericolosità sociale.
è più facile controllare cittadini onesti che consumano la sostanza x entro limiti ben precisi stabiliti dalla legge, o dei criminali che vendono sotto il nome di sostanza x merda tagliata con la merda, traendone profitti IN NERO, che magari sono protetti da potentissime organizzazioni criminali che infestano anche le strutture dello stato?
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 16:20
Veramente la botta più grossa l'ha data la lagge Sirchia sul divieto di fumo nei locali pubblici.... :D
Secondo me no. Hai dei dati?
il punto di differenza è qua. secondo te sono una parte minima dell'umanità. in realtà l'uso di droghe è talmente diffuso nella popolazione che forse la parte incomprimibile (mai mi permetterei di chiamarli idioti, nonostante la loro politica perbenista imperante limiti la mia libertà) sono proprio coloro i quali condannano in maniera ottusa.
sarebbe utile prendere atto del fatto che il consumo di sostanze stupefacenti faccia parte della tanto decantata cultura occidentale...e che l'atteggiamento proibizionista porti solo ad alimentare la parte criminale della cultura occidentale.
Sarebbe ancora più utile prendere atto che il consumo di alcune droghe, entrato nella cultura quando se ne ignoravano gli effetti (vedi alcool al tempo dei romani), è già difficile da estirpare culturalmente quindi non si capisce perchè aggiungere altri mali (non bastano quelli presenti?)
Più che di "condanne ottuse" parlerei di "comportamenti ottusi" a meno che non si dimostri che calarsi è un "comportamento virtuoso" :D
Negli stati uniti, dove stanno vincendo la guerra alla cannabis, i giovani inziano ad imbottirsi di farmaci legali.
Con effetti deleteri per la loro salute.
evoluzione naturale tramite selezione dei meno adatti:
un tempo la selezione riguardava solo incapacità fisiche ora si basa soprattutto sulle incapacità mentali.
siamo in sei miliardi... se i mentecatti recedono ce n'è solo solo di vantaggio.
e uno che sceglie di bruciarsi, mi par che tanto sano non fosse manco in partenza.
poi ok
il disagio sociale, l'emarginazione, la famiglia difficile... ... tutte attenuanti, ma mai scusanti valide al 100%
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 16:24
evoluzione naturale tramite selezione dei meno adatti:
un tempo la selezione riguardava solo incapacità fisiche ora si basa soprattutto sulle incapacità mentali.
siamo in sei miliardi... se i mentecatti recedono ce n'è solo solo di vantaggio.
e uno che sceglie di bruciarsi, mi par che tanto sano non fosse manco in partenza.
poi ok
il disagio sociale, l'emarginazione, la famiglia difficile... ... tutte attenuanti, ma mai scusanti valide al 100%
perdonami ma questo è un discorso folle.
Se i giovani fossero informati adeguatamente e CORRETTAMENTE sulla loro pericolosità non correrebbero certi rischi.
Oggi gli si dice che la cannabis è peggio dell'eroina, mentre i farmaci sono sicuri. D'altronde te li vendono no?
E come se ti si desse la colpa di aver preso l'aids perchè hai fatto sesso senza preservativo.
Solo che nessuno ti ha mai spiegato ne cos'è un preservativo, ne cos'è l'AIDS.
evidentemente non capisci l'inglese, o non hai letto NEANCHE il primo paragrafo:
fai un errore di fondo. non sono i FANS a creare dipendenza, ma le persone che ne fanno un utilizzo spropositatosenza che ve ne sia necessita'. se a queste persone sostituisci a loro insaputa la compressa di aspirina, con una di zucchero, non se ne accorgerebbero minimamente.
probabilmente sei tu a non capire l'inglese dato che, come detto in precedenza, nessun documento di quelli che hai linkato (nulla di ufficiale tra l'altro, solo la risposta in un forum) dice esplicitamente che i FANS creano dipendenza al pari degli oppiacei o degli psicofarmaci.
bhè... non ci vorrebbe molto: pena capitale per gli spacciatori anche di micro spacciatori e comunità di recupero forzato tramite il lavoro per i drogati ...
tempo sei mesi e il problema risolto.
sistemi draconiani, e moralmente molto discutibili OK, ... che rischiano di far passare il drogato dalla parte del colpevole invece di esser considerato vittima OK ...
ma mi pare che permessivismo, buonismo etc etc etc abbiano solo ottenuto effetti deleteri.
Iniziamo a togliere la possibilità di fare pubblicità agli alcoolici.
Da quando hanno proibito la pubblicità alle sigarette, messo il voucher e le note informative sul pacchetto i consumi sono diminuiti.
Come vedi l'informazione funziona piu del proibizionismo.
???
Ma hai una vaga parvenza della castronata logica che hai scritto ?
"come vedi..."
L'informazione deve essere usata insieme e non è una cosa alternativa.
L'ho già scritto, l'hai letto ?
I consumi non sono diminuiti per le note sul pacchetto tanto che inizialmente i produttori erano contrari ed avevano puntato a delle scrite a margine poi, visti gli effetti nulli, se ne sono fregati ed hanno accettato di metterle ben visibili
Insomma continui a fare salti mortali sperticandoti in dimostrazioni impossibili
Perchè ?
FastFreddy
23-01-2008, 16:26
Secondo me no. Hai dei dati?
Dalla sua applicazione ci sono 600.000 fumatori in meno, e chi ancora fuma ha comunque ridotto il consumo di tabacco....
Non avrà risolto in toto il problema ma comunque ha dato i suoi frutti.
Sarebbe ancora più utile prendere atto che il consumo di alcune droghe, entrato nella cultura quando se ne ignoravano gli effetti (vedi alcool al tempo dei romani), è già difficile da estirpare culturalmente quindi non si capisce perchè aggiungere altri mali (non bastano quelli presenti?)
Più che di "condanne ottuse" parlerei di "comportamenti ottusi" a meno che non si dimostri che calarsi è un "comportamento virtuoso" :D
il problema è che non hai molta percezione del problema perchè non ne hai mai avuto esperienza diretta (non dico di assumere sostanze).
però sei convinto senza possibilità di dubbio di avere ragione.
contento tu.:rolleyes:
sulle pasticche (e altre droghe pesanti) sono d'accordo, ma sulla cannabis mi sembra che il proibizionismo sia un errore madornale. e l'uso di cannabis ha radici molto antiche, probabilmente paragonabili a quelle dell'alcool.
...
tu veramente credi ceh la maggioranza di chei usa droghe non sappia che ti bruciano la vita??
.... maddài... che me l'hanno insegnato a OTTO ANNI !!!
è il gusto del proibito, il bisogno di evadere una realtà oggettivamente merdosa...
posso capire, ma non giustificare ...
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 16:28
fai un errore di fondo. non sono i FANS a creare dipendenza, ma le persone che ne fanno un utilizzo spropositatosenza che ve ne sia necessita'. se a queste persone sostituisci a loro insaputa la compressa di aspirina, con una di zucchero, non se ne accorgerebbero minimamente.
FALSO.
E te lo dico perchè l'ho visto coi miei occhi.
In ambulanza nel 90% dei casi non gravi si da semplice soluzione salina, quando si da qualcosa. E i pazienti con problemi si accorgono che manca la botta.
Perchè devi parlare se non sai le cose?
probabilmente sei tu a non capire l'inglese dato che, come detto in precedenza, nessun documento di quelli che hai linkato (nulla di ufficiale tra l'altro, solo la risposta in un forum) dice esplicitamente che i FANS creano dipendenza al pari degli oppiacei o degli psicofarmaci.
Non ho detto che i fans creano dipendenza come gli oppiacei. Ma ti ho postato il link di un esperienza di uno che ha avuto problemi di dipendenza.
Se poi avessi delle conoscenze mediche sapresti che i FANS, giocando con il circuito celebrale della ricompensa, DANNO dipendenza.
Certo non come l'eroina. Ma una persona come te potrebbe prenderli con continuità continuando a pensare di smettere quando vuole.
Esattamente come un eroinomane. Anche lui smette quando vuole.
I fans sono di libera vendita. Tu non puoi sapere chi e come e perchè li usa.
Negli stati uniti, dove stanno vincendo la guerra alla cannabis, i giovani inziano ad imbottirsi di farmaci legali.
Con effetti deleteri per la loro salute.
E se proibissero anche i FANS, i giovani si tirerebbero la colla...e se proibissero la colla i giovani si farebbero pere di succo di albicocca....e se proibissero pure le albicocche probabilmente i giovani si stroncherebbero dalle seghe........
Non dirmi che questi giovani NON conoscono gli effetti negativi delle varie droghe e che con una corretta informazione, questi esempi di virtù non sentirebbero l'esigenza di sballarsi fosse anche con l'erba cipollina......
La favola dell'informazione che può più della repressione, lasciala perdere perchè NON ci sono riscontri reali, la statistica sugli incidenti stradali legati all'alcool, secondo me è solo una coincidenza, perchè non dirmi che OGGI c'è qualcuno dai 4 ai 100 anni che non conosce gli effetti dell'alcool e non è a conoscenza del fenomeno delle stragi del sabato sera, eppure basta andare fuori da un locale per vedere i giovani (sempre quelli di cui sopra) che si scolano ettolitri di alcoolici prima di mettersi alla guida.....
e comunque personalmente proibirei pure tabacco, alcool, additivi chimici alimentari, coloranti e conservaanti ...
DRACONIANO!
Se i giovani fossero informati adeguatamente e CORRETTAMENTE sulla loro pericolosità non correrebbero certi rischi.
e' falso e lo sai bene.
oggi i giovani hanno un accesso ai mezzi di informazione e all'informazione stessa che ai miei tempi era impensabile (e ho poco piu' di 30 anni)... o internet serve solo per le cazzate? :rolleyes:
se legalizzi e controlli, facendo pagare pesantemente chi si pone al di fuori dei limiti di legge (con delle pene certe, come è in olanda), la cosa è più che fattibile. quantomeno il controllo della pericolosità sociale.
E se controlli facendo passare tutti per la certezza dela pena che differenza c'è sotto il punto della pericolosità sociale?
Nessuna :D
PErchè non è la legge che stà fallendo, ma la mancanza della certezza della pena (problema della magistratura) ricordiamocelo :D
è più facile controllare cittadini onesti che consumano la sostanza x entro limiti ben precisi stabiliti dalla legge, o dei criminali che vendono sotto il nome di sostanza x merda tagliata con la merda, traendone profitti IN NERO, che magari sono protetti da potentissime organizzazioni criminali che infestano anche le strutture dello stato?
Il controllo dei cittadini onesti entro limiti stabiliti per legge c'è già adesso.
Anzi, in più c'è anche il minimo di remora da parte degli "utenti" di ritrovarsi in mano la merda tagliata col diserbante.
Se gli togli anche questa (piccola per alcuni) paura perchè dovrebbero smettere ?
O davvero pensi che la mafia gentilmente la smetterebbe di infiltrare lo stato se legalizzassimo la droga ?
Chi è il sognatore ? :asd:
e' falso e lo sai bene.
oggi i giovani hanno un accesso ai mezzi di informazione e all'informazione stessa che ai miei tempi era impensabile (e ho poco piu' di 30 anni)... o internet serve solo per le cazzate? :rolleyes:
peccato che sia ormai appurato che i giovani d'oggi sono più ignoranti e meno formati di quelli di 15/20 anni fa.
non serve dire che c'è l'informazione per tutti. bisogna vedere chi si va a cercare le informazioni. la maggior parte viene cresciuto da mamma tv, in cui non esistono informazioni precise in materia di droghe, ma tra un tronista e un GF, sentono dire "la droga fa male", "morto per droga", senza sapere di che si parli.
Non ho detto che i fans creano dipendenza come gli oppiacei. Ma ti ho postato il link di un esperienza di uno che ha avuto problemi di dipendenza.
Se poi avessi delle conoscenze mediche sapresti che i FANS, giocando con il circuito celebrale della ricompensa, DANNO dipendenza.
Certo non come l'eroina. Ma una persona come te potrebbe prenderli con continuità continuando a pensare di smettere quando vuole.
Esattamente come un eroinomane. Anche lui smette quando vuole.
E ti ripeto: chissenefrega
Qual è l'attinenza col discorso "droghe" del fatto che dei farmaci usati male posso far male e dare dipendenza ?
nulla.
Tutti sanno che usare un farmaco (che nasce con un ben preciso scopo) al di fuori della sua applicazione (scritta sul bugiardino o dettata dal medico) è pericoloso.
Quindi ?
In che modo questo comporta che non sono cazzi suoi per chi si ritrova diserbante al posto dell'ecstasi ?
Che si frigga il cervello, possibilmente senza rompere gli altrui maroni
E se controlli facendo passare tutti per la certezza dela pena che differenza c'è sotto il punto della pericolosità sociale?
Nessuna :D
PErchè non è la legge che stà fallendo, ma la mancanza della certezza della pena (problema della magistratura) ricordiamocelo :D
Il controllo dei cittadini onesti entro limiti stabiliti per legge c'è già adesso.
Anzi, in più c'è anche il minimo di remora da parte degli "utenti" di ritrovarsi in mano la merda tagliata col diserbante.
Se gli togli anche questa (piccola per alcuni) paura perchè dovrebbero smettere ?
O davvero pensi che la mafia gentilmente la smetterebbe di infiltrare lo stato se legalizzassimo la droga ?
Chi è il sognatore ? :asd:
continua a prendere per il culo, se ti fa sentire bene.
controllare comportamenti di cittadini inseriti in un circuito di legalità è molto più semplice di controllare interi quartieri malfamati in cui la gente collabora per lo stesso fine criminale. semplicemente per la qualità e la quantità di forze dell'ordine che servono. in olanda puoi fare il cazzo che ti pare, tutto legalizzato, ma se sgarri o rompi i coglioni arrivano 2 energumeni in bicicletta, ti ammanettano e ti portano dentro. per controllare il quartere Vuccirìa di Palermo l'esercito non basterebbe (là spacciano eroina ma le FdO non ci entrano).
l'unica cosa che puoi fare è controllare il fenomeno tramite informazione corretta e legalità, e sperare che con il passare delle varie generazioni il fenomeno regredisca.
non esiste nessun provvedimento che possa mutare così radicalmente questo stato di cose. nemmeno i metodi draconiani di fil9998.
la maggior parte viene cresciuto da mamma tv, in cui non esistono informazioni precise in materia di droghe, ma tra un tronista e un GF, sentono dire "la droga fa male", "morto per droga", senza sapere di che si parli.
neanche nella mia infanzia vi erano trasmissioni che parlassero in maniera approfondita sugli effetti della droga.
eppure io, cosi' come tanti altri che conosco, son sempre rimasto lontano dalle droghe pesanti pur avendo frequentato gente che ne faceva uso (eroina, cocaina, acidi e robette chimiche varie) e pur essendomi stata pure offerta...
e non mi sento assolutamente di dare la colpa alla tv se uno decide di farsi, anche perche' se e' vero che non fanno abbastanza informazione preventiva, e' altrettanto vero che non mi pare ne incoraggino l'uso scatenando processi imitativi/emulativi...
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 16:43
e' falso e lo sai bene.
oggi i giovani hanno un accesso ai mezzi di informazione e all'informazione stessa che ai miei tempi era impensabile (e ho poco piu' di 30 anni)... o internet serve solo per le cazzate? :rolleyes:
Ma scusa, in questo stesso topic hai un esempio: Evelon. Non mi sembra un adolescente (poi magari ha 13 anni :p) però NON conosceva l'esistenza del problema dipendenza coi FANS.
I FANS vengono venduti senza problemi, eppure la gente NON SA che possono causare una rapidissima morte dovuta a reazione allergica in persone SANISSIME che non hanno MAI riscontrato alcuno problema nell'assunzione del farmaco.
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 16:44
neanche nella mia infanzia vi erano trasmissioni che parlassero in maniera approfondita sugli effetti della droga.
eppure io, cosi' come tanti altri che conosco, son sempre rimasto lontano dalle droghe pesanti pur avendo frequentato gente che ne faceva uso (eroina, cocaina, acidi e robette chimiche varie) e pur essendomi stata pure offerta...
e non mi sento assolutamente di dare la colpa alla tv se uno decide di farsi, anche perche' se e' vero che non fanno abbastanza informazione preventiva, e' altrettanto vero che non mi pare ne incoraggino l'uso scatenando processi imitativi/emulativi...
sei rimasto lontano anche da alcool, caffeina, nicotina e farmaci?
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 16:45
E ti ripeto: chissenefrega
Qual è l'attinenza col discorso "droghe" del fatto che dei farmaci usati male posso far male e dare dipendenza ?
nulla.
Tutti sanno che usare un farmaco (che nasce con un ben preciso scopo) al di fuori della sua applicazione (scritta sul bugiardino o dettata dal medico) è pericoloso.
Quindi ?
In che modo questo comporta che non sono cazzi suoi per chi si ritrova diserbante al posto dell'ecstasi ?
Che si frigga il cervello, possibilmente senza rompere gli altrui maroni
beh scusa. Allora chissenefrega di te.
Se non ti interessa il tema del topic, puoi pure andartene via.
Ciao ciao.
Io liberalizzerei sia le droghe leggere che quelle pesanti, e l'acquisto deve essere fatto in una farmacia o luoghi adibiti, solo per maggiorenni e con quantità limitate di prodotto. Userei molto di più la Rai per spot di effetto contro l'uso delle droghe, dell'alcool e del fumo. Liberalizzerei anche la prostituzione.
Questo tipo di azione porterebbe nelle tasche dello stato svariati miliardi di €, grazie alla tassazione, e diminuirebbe i morti per partite tagliate male, visto che ogni carico dovrebbe essere analizzato.
Personalmente non ho una buona opinione di chi fuma, si droga o si ubriaca spesso. Potete chiamarlo anche pregiudizio, ma mi sembrano tutti atti che dimostrano la scarsa intelligenza di certe persone.
neanche nella mia infanzia vi erano trasmissioni che parlassero in maniera approfondita sugli effetti della droga.
eppure io, cosi' come tanti altri che conosco, son sempre rimasto lontano dalle droghe pesanti pur avendo frequentato gente che ne faceva uso (eroina, cocaina, acidi e robette chimiche varie) e pur essendomi stata pure offerta...
e non mi sento assolutamente di dare la colpa alla tv se uno decide di farsi, anche perche' se e' vero che non fanno abbastanza informazione preventiva, e' altrettanto vero che non mi pare ne incoraggino l'uso scatenando processi imitativi/emulativi...
l'uso viene incoraggiato nel momento in cui si entra con realtà "sotterranee" in cui non c'è controllo e in cui si formano i clienti delle organizzazioni criminali.
i miei genitori mi hanno sempre insegnato a stare in allerta, a stare attento sempre e a informarmi su ciò che mi succedeva intorno. e nonostante sia entrato in contatto con le sostanze, non sono diventato un "drogato" per come intendete voi (a parte un periodo della mia vita in cui m'ammazzavo di alcool, e sembravo veramente una larva. adesso oltre mezza birra non riesco ad andare, per fortuna:D).
Può darsi, ma direi che nemmeno i laboratori "on demand" per analizzare che schifezze si buttano giù i ragazzi sono d'aiuto, eh?
Perchè se alla fine passa il messaggio "fate un pò quel cazzo che volete" credo proprio che non possa migliorare nulla.
trali laboratori sono la soluzione di uno stato che non riesce a controllare il fenomeno ma che almeno si preoccupa di salvare il maggior numero di vite possibili.
in linea generale neanch'io sono d'accordo, ma perchè preferirei che le sostanze fossero sicure nel momento in cui vengono vendute.
willywilly77
23-01-2008, 16:53
perdonami ma questo è un discorso folle.
Se i giovani fossero informati adeguatamente e CORRETTAMENTE sulla loro pericolosità non correrebbero certi rischi.
Oggi gli si dice che la cannabis è peggio dell'eroina, mentre i farmaci sono sicuri. D'altronde te li vendono no?
E come se ti si desse la colpa di aver preso l'aids perché hai fatto sesso senza preservativo.
Solo che nessuno ti ha mai spiegato ne cos'è un preservativo, ne cos'è l'AIDS.
Se vuoi la libertà di consumo posso essere pure d'accordo ma, sull' informazione ai giovani ho dei dubbi, magari ne salverà qualcuno ma la massa non credo.
Guarda il connubio alcool e guida, di incidenti ne puoi fare vedere a bizzeffe ma molti se ne freganano :doh:
Parlo spesso con un amico che fa il medico sulle ambulanze a bologna e dintorni, ha curato molte overdose a persone che se ne erano già procurate altre.
Se manco l' esperienza diretta li ferma alcuni ho dei seri dubbi sull'infomazione :muro:
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 16:54
Io liberalizzerei sia le droghe leggere che quelle pesanti, e l'acquisto deve essere fatto in una farmacia o luoghi adibiti, solo per maggiorenni e con quantità limitate di prodotto. Userei molto di più la Rai per spot di effetto contro l'uso delle droghe, dell'alcool e del fumo. Liberalizzerei anche la prostituzione.
Questo tipo di azione porterebbe nelle tasche dello stato svariati miliardi di €, grazie alla tassazione, e diminuirebbe i morti per partite tagliate male, visto che ogni carico dovrebbe essere analizzato.
Personalmente non ho una buona opinione di chi fuma, si droga o si ubriaca spesso. Potete chiamarlo anche pregiudizio, ma mi sembrano tutti atti che dimostrano la scarsa intelligenza di certe persone.
secondo me le droghe pesanti dovrebbero rimanere illegali.
Però si dovrebbero istituire strutture come le narcosala.
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 16:54
Se vuoi la libertà di consumo posso essere pure d'accordo ma, sull' informazione ai giovani ho dei dubbi, magari ne salverà qualcuno ma la massa non credo.
Guarda il connubio alcool e guida, di incidenti ne puoi fare vedere a bizzeffe ma molti se ne freganano :doh:
Parlo spesso con un amico che fa il medico sulle ambulanze a bologna e dintorni, ha curato molte overdose a persone che se ne erano già procurate altre.
Se manco l' esperienza diretta li ferma alcuni ho dei seri dubbi sull'infomazione :muro:
ovvio che l'informazione serve alla prevenzione e non alla cura.
continua a prendere per il culo, se ti fa sentire bene.
Non ti stò prendendo per il culo, ti stò dicendo, anche facendo esempi reali, che la tua soluzione è semplicemente irrealistica.
controllare comportamenti di cittadini inseriti in un circuito di legalità è molto più semplice di controllare interi quartieri malfamati in cui la gente collabora per lo stesso fine criminale. semplicemente per la qualità e la quantità di forze dell'ordine che servono. in olanda puoi fare il cazzo che ti pare, tutto legalizzato, ma se sgarri o rompi i coglioni arrivano 2 energumeni in bicicletta, ti ammanettano e ti portano dentro. per controllare il quartere Vuccirìa di Palermo l'esercito non basterebbe (là spacciano eroina ma le FdO non ci entrano).
Quì metti altra carne al fuoco (ovvero le condizioni culturali-sociali) che non c'entra granchè con il problema specifico.
Spostando a forza tutti gli abitanti che citi, con le loro stesse condizioni e mentalità in un quartiere di Amsterdam con le leggi olandesi pensi che sarebbe meglio ?
O semplicemente replicherebbero ciò che già c'è nei quartieri malfamati di Napoli ?
Se hai un pò di quella onesta intellettuale che citavi ammetterai che è la seconda ipotesi quella più realistica...
Ergo il problema non è inserire la droga in un circuito di legalità ma inserire i cittadini in un circuito di legalita.
Tanto per quei criminali spacciare cannabis o spacciare altre cose non farebbe poi molta differenza.
l'unica cosa che puoi fare è controllare il fenomeno tramite informazione corretta e legalità, e sperare che con il passare delle varie generazioni il fenomeno regredisca.
non esiste nessun provvedimento che possa mutare così radicalmente questo stato di cose. nemmeno i metodi draconiani di fil9998.
"sperare" ?
Se una società deve "sperare" stà messa male, direi alla frutta :D
Ma scusa, in questo stesso topic hai un esempio: Evelon. Non mi sembra un adolescente (poi magari ha 13 anni :p) però NON conosceva l'esistenza del problema dipendenza coi FANS.
I FANS vengono venduti senza problemi, eppure la gente NON SA che possono causare una rapidissima morte dovuta a reazione allergica in persone SANISSIME che non hanno MAI riscontrato alcuno problema nell'assunzione del farmaco.anch'io ne ero all'oscuro e ne sono tutt'ora poco convinto (vedro' di approfondire).
ma si sa benissimo che qualunque farmaco, indipendentemente dal tipo, va assunto esclusivamente se ve ne e' la reale necessità e non quando un follicolo pilifero fa male...
il morire per reazione allergica non credo c'entri molto col discorso. ci sono degli effetti collaterali in tutti i farmaci, che sono chiari e ben noti.
sei rimasto lontano anche da alcool, caffeina, nicotina e farmaci?una tazzina di caffe' la mattina la bevo e un bicchiere di vino ogni tanto non me lo nego.
farmaci: dovrei utilizzare tutti i giorni una pomata a base di cortisone per un problema epidermico. non lo faccio proprio per evitare la dipendenza da cortisone e gli effetti collaterali che procura.
mi vuoi paragonare a chi si fa di ectasy o cocaina? :rolleyes:
Ma scusa, in questo stesso topic hai un esempio: Evelon. Non mi sembra un adolescente (poi magari ha 13 anni :p) però NON conosceva l'esistenza del problema dipendenza coi FANS.
I FANS vengono venduti senza problemi, eppure la gente NON SA che possono causare una rapidissima morte dovuta a reazione allergica in persone SANISSIME che non hanno MAI riscontrato alcuno problema nell'assunzione del farmaco.
Io credo di avere un italiano sufficentemente buono quindi il problema è dalla tua parte...
Non ho detto questo...ripassa (soprattutto la parte in grassetto):
E' la prima volta che lo sento anch'io perchè non l'ho detto :D
Se l'italiano non è un'opinione ho parlato dei casi reali ovvero se le persone si calano pasticche ecstasi o di antiinfiammatori non steroidei....
...ma probabilmente ne sai più tu delle questure che continuano a rincorrere gli spacciatori del primo lasciando stare i pericolosissimi farmacisti :D
Quale parte di "non l'ho detto" non è chiara ?
L'abuso di liquirizia può creare gravi danni ai reni.
Vorrei fosse somministrata solo in liquisale, venduta in farmacia e che ci fosse corretta informazione a riguardo sui giovani.
beh scusa. Allora chissenefrega di te.
Se non ti interessa il tema del topic, puoi pure andartene via.
Ciao ciao.
No, chissenefrega degli irriducibili che senza ecstasi non sanno vivere.
Magari dopo aver visto da vicino un loro amico lasciarci le penne per aver trovato diserbante smetteranno di prenderle o si faranno aiutare.
Se hanno ancora un neurone attivo capiranno....
Per gli altri....'azzi loro
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 17:06
anch'io ne ero all'oscuro e ne sono tutt'ora poco convinto (vedro' di approfondire).
ma si sa benissimo che qualunque farmaco, indipendentemente dal tipo, va assunto esclusivamente se ve ne e' la reale necessità e non quando un follicolo pilifero fa male...
Si ma la gente se ne frega. Una fetta considerevole di popolazione abusa di farmaci ed è un fenomeno in ENORME diffusione, proprio perchè nessuno informa e sono di libera vendita.
The widespread use of NSAIDs has meant that the adverse effects of these relatively safe drugs have become increasingly prevalent. The two main adverse drug reactions (ADRs) associated with NSAIDs relate to gastrointestinal (GI) effects and renal effects of the agents.
These effects are dose-dependent, and in many cases severe enough to pose the risk of ulcer perforation, upper gastrointestinal bleeding, and death
Come vedi i FANS erano pensati in origine come abbastanza sicuri, prima di rivelare il fatto che causano emorraggie, perforazioni gastriche e MORTE.
E ti assicuro che neanche te ne accorgi di star morendo. Inzia a scioglerti sulle mucose della bocca ed in pochi secondi sei steso.
il morire per reazione allergica non credo c'entri molto col discorso. ci sono degli effetti collaterali in tutti i farmaci, che sono chiari e ben noti.
Cosi sono ben chiari gli effetti colletarali dell'MDMA, molto meno pericolosa dei FANS.
Eppure io posso imbottirmi di Nimensulide, ma mi becco dai 6 ai 20 anni se uso l'MDMA.
una tazzina di caffe' la mattina la bevo e un bicchiere di vino ogni tanto non me lo nego.
farmaci: dovrei utilizzare tutti i giorni una pomata a base di cortisone per un problema epidermico. non lo faccio proprio per evitare la dipendenza da cortisone e gli effetti collaterali che procura.
mi vuoi paragonare a chi si fa di ectasy o cocaina? :rolleyes:
Sei molto piu esposto al cancro all'apparato urinatorio di una persona come me.
Secondo i ragionamenti di gente di questo forum in caso in cui ti ammalassi dovrei lasciarti morire soffrendo, perchè tanto chissenefrega....
Eppure io preferisco informarti. Informarti che alcool e caffeina uccidono piu di tutte le droghe illegali messe insieme.
il problema delle droghe certo non l'ha determinato la fini-giovanardi. e non vedo nemmeno il nesso tra aumento delle droghe sintetiche e del ritorno della eroina e la suddetta legge. sicuramente la legge non ha portato nulla di buono, nemmeno sotto il punto di vista della certezza applicativa (anche grazie alla giurisprudenza però). il problema droga piuttosto va affrontato con altri mezzi e in altri modi, visto che è il principale (o uno dei oprincipali) mezzo di sostentamento della criminalità organizzata.
Non ti stò prendendo per il culo, ti stò dicendo, anche facendo esempi reali, che la tua soluzione è semplicemente irrealistica.
Quì metti altra carne al fuoco (ovvero le condizioni culturali-sociali) che non c'entra granchè con il problema specifico.
Spostando a forza tutti gli abitanti che citi, con le loro stesse condizioni e mentalità in un quartiere di Amsterdam con le leggi olandesi pensi che sarebbe meglio ?
O semplicemente replicherebbero ciò che già c'è nei quartieri malfamati di Napoli ?
Se hai un pò di quella onesta intellettuale che citavi ammetterai che è la seconda ipotesi quella più realistica...
Ergo il problema non è inserire la droga in un circuito di legalità ma inserire i cittadini in un circuito di legalita.
Tanto per quei criminali spacciare cannabis o spacciare altre cose non farebbe poi molta differenza.
"sperare" ?
Se una società deve "sperare" stà messa male, direi alla frutta :D
:mbe:
ma scrivo in kanji? :D
secondo te ho detto di spostare gli abitanti della vuccirìa al centro di amsterdam? ti dico che se certo commercio lo sposti dall'illegalità alla legalità, probabilmente nel lungo periodo riduci anche il degrado. non è la sola soluzione, ma in un insieme di misure per migliorare la società in cui viviamo, questa è inevitabile.
se prendi lo spacciatore comune e gli dici che se vuole può continuare a fare lo stesso lavoro, ma:
1) deve vendere sostanze sicure, perfettamente descritte.
2) deve vendere solo a un certo target di persone;
3) deve vendere e fare lo scontrino, perchè deve pagare le tasse.
una società non deve sperare, ma se è malata come la nostra deve mirare a soluzioni nel lungo periodo e non andare in cerca di approssimative panacee.
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 17:07
L'abuso di liquirizia può creare gravi danni ai reni.
Vorrei fosse somministrata solo in liquisale, venduta in farmacia e che ci fosse corretta informazione a riguardo sui giovani.
scherzi eh?
A recent meta-analysis of all trials comparing NSAIDs found an 80% increase in the risk of myocardial infarction with both newer COX-2 antagonists and high dose traditional anti-inflammatories compared with placebo (Kearney et al, BMJ 2006;332:1302-1308).
Scherzi con la vita della gente. Bravo.
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 17:08
No, chissenefrega degli irriducibili che senza ecstasi non sanno vivere.
Magari dopo aver visto da vicino un loro amico lasciarci le penne per aver trovato diserbante smetteranno di prenderle o si faranno aiutare.
Se hanno ancora un neurone attivo capiranno....
Per gli altri....'azzi loro
tu hai smesso di bere dopo aver visto la gente schiantarsi in auto?
Io si. E tu?
Mi stai dicendo che sono piu intelligente di te?
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 17:10
il problema delle droghe certo non l'ha determinato la fini-giovanardi. e non vedo nemmeno il nesso tra aumento delle droghe sintetiche e del ritorno della eroina e la suddetta legge. sicuramente la legge non ha portato nulla di buono, nemmeno sotto il punto di vista della certezza applicativa (anche grazie alla giurisprudenza però). il problema droga piuttosto va affrontato con altri mezzi e in altri modi, visto che è il principale (o uno dei oprincipali) mezzo di sostentamento della criminalità organizzata.
E' stata piu volte evidenziata una stretta correlazione tra aumento del regime repressivo e aumento del consumo di sostanze.
In parole povere, chi prima si fumava le canne, adesso, dopo che fini gli ha detto che eroina e cannabis sono uguali, e dopo aver depenalizzato la cocaina si è messo a pippare.
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 17:12
Io credo di avere un italiano sufficentemente buono quindi il problema è dalla tua parte...
Non ho detto questo...ripassa (soprattutto la parte in grassetto):
Quale parte di "non l'ho detto" non è chiara ?
La parte in cui menti. Perchè hai messo in dubbio e non sei ancora convinto del fatto che i fans possono causare dipendenza-
scherzi eh?
Scherzi con la vita della gente. Bravo.
no, caro il mio saputello, la liquirizia in forti dosi è realmente dannosa per il sistema renale e viene sconsigliata a chi ha avuto o è a rischio di problemi all'apparato.
Si ma la gente se ne frega. Una fetta considerevole di popolazione abusa di farmaci ed è un fenomeno in ENORME diffusione, proprio perchè nessuno informa e sono di libera vendita.
Come vedi i FANS erano pensati in origine come abbastanza sicuri, prima di rivelare il fatto che causano emorraggie, perforazioni gastriche e MORTE.
E ti assicuro che neanche te ne accorgi di star morendo. Inzia a scioglerti sulle mucose della bocca ed in pochi secondi sei steso.
Cosi sono ben chiari gli effetti colletarali dell'MDMA, molto meno pericolosa dei FANS.
Eppure io posso imbottirmi di Nimensulide, ma mi becco dai 6 ai 20 anni se uso l'MDMA.
Ma ci stai prendendo per il culo ?
Ti è stato già detto che NON SI PUO' paragonare il consumo di droga all'uso scorretto di un farmaco.
Si parla di casi reali (parole difficili?) ovvero della droga.
In discoteca ci si cala di ecstasi, non di aulin ok ?
Se una persona ha uno shock anafilattico al nimesulide non c'entra nulla col consumo di droga ok ?
Le medicine usate male non c'entrano nulla come fenomeno sociale col consumo di droga ok ?
Se si scopre che un farmaco legale è usato ANCHE come droga allora lo si metta nelle categorie con obbligo di prescrizione esplicita da parte del medico ok ?
Chiariti tutti questi punti torniamo a parlare (senza divagare) del punto in questione: la droga.
Secondo i ragionamenti di gente di questo forum in caso in cui ti ammalassi dovrei lasciarti morire soffrendo, perchè tanto chissenefrega....
Se abusa di alcool e caffeina cazzi suoi.
Ma l'informazione GIA' C'E' (ops... :D )
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 17:15
no, caro il mio saputello, la liquirizia in forti dosi è realmente dannosa per il sistema renale e viene sconsigliata a chi ha avuto o è a rischio di problemi all'apparato.
quindi allora sei davvero convinto della necessità di liquisale?
Allora seriamente in dubbio qui c'è la tua intelligenza.
:mbe:
ma scrivo in kanji? :D
secondo te ho detto di spostare gli abitanti della vuccirìa al centro di amsterdam? ti dico che se certo commercio lo sposti dall'illegalità alla legalità, probabilmente nel lungo periodo riduci anche il degrado. non è la sola soluzione, ma in un insieme di misure per migliorare la società in cui viviamo, questa è inevitabile.
se prendi lo spacciatore comune e gli dici che se vuole può continuare a fare lo stesso lavoro, ma:
1) deve vendere sostanze sicure, perfettamente descritte.
2) deve vendere solo a un certo target di persone;
3) deve vendere e fare lo scontrino, perchè deve pagare le tasse.
una società non deve sperare, ma se è malata come la nostra deve mirare a soluzioni nel lungo periodo e non andare in cerca di approssimative panacee.
A parte l'utopistica soluzione (non fà lo scontrino e se ne frega dei controlli pure il coltivatore che spara erbicidi sulle mele figurati lo spacciatore :asd: ) ma fino a pochi post fà l'obiettivo era di liberalizzare per ridurre il consumo....ora è per ridurre la pericolosità ?
Con sufficenti risorse basta la certezza della pena per ridurre la pericolosità sociale.
Se dobbiamo avere un obiettivo di lungo periodo allora deve essere il ridurre anche le droghe esistenti invece di aumentarne il numero
tu hai smesso di bere dopo aver visto la gente schiantarsi in auto?
Io si. E tu?
Mi stai dicendo che sono piu intelligente di te?
Sempre stato astemio
:fuck:
Riprova, sarai più fortunato
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 17:21
Ma ci stai prendendo per il culo ?
Ti è stato già detto che NON SI PUO' paragonare il consumo di droga all'uso scorretto di un farmaco.
Si parla di casi reali (parole difficili?) ovvero della droga.
spiegami dov'è sta l'uso scorretto se mi prendo l'aspirina per un mal di testa, e 12 ore dopo sto sdraiato sul lettino di un obitorio.
E' un caso reale, quantificabile in 170 casi annui solo in italia.
2 mesi fa pareva che finalmente avrebbero tolto l'aulin dal commercio. Eppure.... :'(
In discoteca ci si cala di ecstasi, non di aulin ok ?
l'aulin, essendo legale e psicoattivo, nonchè perchè entra in reazione con i MAO-inibitori, viene a volte usato per tagliare le pasticche.
Se una persona ha uno shock anafilattico al nimesulide non c'entra nulla col consumo di droga ok ?
perchè? nimensulide (versione generica dell'aulin) non è una droga?
Le medicine usate male non c'entrano nulla come fenomeno sociale col consumo di droga ok ?
ricerche ci dicono che sempre di piu i farmaci vengono usati a scopo ricreativo.
Dal viagra, ai FANS, dagli psicofarmaci ai depressivi come la ketamina.
Se si scopre che un farmaco legale è usato ANCHE come droga allora lo si metta nelle categorie con obbligo di prescrizione esplicita da parte del medico ok ?
I fans vengono usati come droga ma nessuno neanche parla di proibirli.
Chiariti tutti questi punti torniamo a parlare (senza divagare) del punto in questione: la droga.
Se abusa di alcool e caffeina cazzi suoi.
Ma l'informazione GIA' C'E' (ops... :D )
Esatto. Già c'è.
In tv ogni giorno mi dicono quant'è buono l'alcool con bellissimi e coloratissimi spot.
E io ci credo.
La parte in cui menti. Perchè hai messo in dubbio e non sei ancora convinto del fatto che i fans possono causare dipendenza-
Finora chi mente sei tu (spero in buona fede)
Per il resto ti vorrei chiedere se mi presti la tua sfera di cristallo, mi servirebbe :D
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 17:23
Con sufficenti risorse basta la certezza della pena per ridurre la pericolosità sociale.
E un CASINO di tempo che lo dicono. Dimmi UNA volta in cui la repressione abbia funzionato. UNA SOLA.
Se dobbiamo avere un obiettivo di lungo periodo allora deve essere il ridurre anche le droghe esistenti invece di aumentarne il numero
è per questo che bisogna copiare la politica svizzera: Prevenzione, Terapia, Riduzione del danno e POI repressione.
Loro hanno quasi cancellato l'eroina dalla faccia della svizzera cosi.
Qui reprimono e basta, ancora stanno a litgare sulle narcosala, quando hanno visto che riducono morti e consumo.
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 17:25
Finora chi mente sei tu (spero in buona fede)
Per il resto ti vorrei chiedere se mi presti la tua sfera di cristallo, mi servirebbe :D
fin'ora ho riportato solo fatti documentati da prove scientifiche.
Tu invece stai sbandierando ai 4 venti un'ideologia che ogni giorno uccide migliaia di persone.
A parte l'utopistica soluzione (non fà lo scontrino e se ne frega dei controlli pure il coltivatore che spara erbicidi sulle mele figurati lo spacciatore :asd: ) ma fino a pochi post fà l'obiettivo era di liberalizzare per ridurre il consumo....ora è per ridurre la pericolosità ?
Con sufficenti risorse basta la certezza della pena per ridurre la pericolosità sociale.
Se dobbiamo avere un obiettivo di lungo periodo allora deve essere il ridurre anche le droghe esistenti invece di aumentarne il numero
per quanto mi riguarda al momento la legalizzazione servirebbe a controllare il consumo, non a diminuirlo. quello può avvenire solo, IMHO, in una società in cui vi è un controllo statale del fenomeno su cui si instaura una campagna educativa (onesta e sincera) che coinvolga scuole famiglie e tv.
la certezza della pena non blocca il consumo, perchè non puoi arrestare e tenere dentro tutti quelli che fanno uso di sostanze. e a maggior ragione non puoi farlo con gli spacciatori stipendiati dalla mafia perchè la mafia non vuole.
quindi se sei uno stato intelligente, prendi atto del fatto che la mafia è uno stato nello stato più efficiente dello stato stesso, e ti metti a competere sullo stesso terreno su cui ti sta battendo, che è quello economico.
il resto non serve a niente.
per contrastare il fenomeno del pizzo, ad esempio, la strada percorsa per adesso (che sta dando ottimi risultati) è quella di proporre un'alternativa ai negozi che normalmente pagavano il pizzo, con negozi che dichiaratamente non lo pagano. la collaborazione delle FdO (usate con criterio, non mandate allo sbaraglio ad assicutare ragazzini che si spinellano il sabato pomeriggio) è molto utile per stabilizzare l'inversione di tendenza.
continuerai a non essere d'accordo, quindi se vuoi puoi anche non rispondermi.
spiegami dov'è sta l'uso scorretto se mi prendo l'aspirina per un mal di testa, e 12 ore dopo sto sdraiato sul lettino di un obitorio.
E' un caso reale, quantificabile in 170 casi annui solo in italia.
2 mesi fa pareva che finalmente avrebbero tolto l'aulin dal commercio. Eppure.... :'(
Aspetta, riprovo a fartelo capire.
Però stavolta impegnati d'accordo ?
Dunque: in questo 3d (che hai aperto tu) hai esordito parlando di droghe e titolandolo "i terribili effetti della Fini Giovanardi"
Il tuo primo post riguarda chiaramente dei rapporti dove, fra le altre cose, si parla di partite di ecstasi tagliata con diserbante.
Dopo che molti ti hanno tranquillamente risposto con frasi tipo "problemi di chi ingoia quelle pillole" hai tentato una difesa strenua, disperata fino ad arroccarti in posizioni indifendibili con apprezzabili caprioli dialettiche ma che poco effetto hanno avuto.
Alla fine hai tentato, con poca fortuna, di giocarti la carta del "anche alcuni medicinali fanno male e se usati poco congruamente possono dare dipendenza o morte".
Al che ti è stato fatto notare che "non c'entra nulla col topic" e "si, siamo tutti a conoscenza dell'ovvio fatto che quasi tutti i medicinali possono avere effetti avversi anche su persone sane e sicuramente li hanno se non usati correttamente"
Ciononostante continui.
E' apprezzabile l'impegno ma non ci dire che non hai capito
l'aulin, essendo legale e psicoattivo, nonchè perchè entra in reazione con i MAO-inibitori, viene a volte usato per tagliare le pasticche.
Appunto.
Un uso incongruo del medicinale.
Dunque ?
Attinenza col 3D ?
Nulla
Eppure lo hai aperto tu...
perchè? nimensulide (versione generica dell'aulin) non è una droga?
Riprovo a formulare anche questa risposta...però stai attento:
Se sia una droga o meno è del tutto ininfluente ai fini della discussione..
Perchè nei casi reali non viene usato come tale ma solo come farmaco.
Anche la colla industriale se sniffata ha effetti allucinogeni e psicoattivi ma nessuno si sognerebbe mai di indicarla tra le droghe.
Perchè ?
Perchè non è usata come tale.
E' difficile da capire ?
O il tuo è un tentativo di sviare il discorso ?
Se, invece, hai dati tali (e sicuri) che il farmaco è usato anche come droga passali alle questure visto che non ne sono a conoscenza.
ricerche ci dicono che sempre di piu i farmaci vengono usati a scopo ricreativo.
Dal viagra, ai FANS, dagli psicofarmaci ai depressivi come la ketamina.
Bene.
La soluzione è di metterli sotto stretto controllo medico.
Di certo non possono essere le teste di ponte per depenalizzare gli altri
I fans vengono usati come droga ma nessuno neanche parla di proibirli.
Proibire dei farmaci ?
Si mettano sotto controllo medico piuttosto
Esatto. Già c'è.
In tv ogni giorno mi dicono quant'è buono l'alcool con bellissimi e coloratissimi spot.
E io ci credo.
Accendi il cervello
fin'ora ho riportato solo fatti documentati da prove scientifiche.
Tu invece stai sbandierando ai 4 venti un'ideologia che ogni giorno uccide migliaia di persone.
Guarda che sei tu che stai propagandando in questo forum un'utopia errata nella concezione continuando ad ignorare i dati di fatto che hai (o dovresti avere) sotto mano.
Le droghe legalizzate non riducono il loro consumo.
Questo vale anche per le droghe meglio conosciute come alcool e tabacco di cui è veramente malafede dire che non se ne conoscono gli effetti.
Te lo ripeto: quando si avrà una riduzione del consumo di queste droghe (perchè tali sono) allora sarò in prima linea con te.
fsdfdsddijsdfsdfo
23-01-2008, 17:43
Guarda che sei tu che stai propagandando in questo forum un'utopia errata nella concezione continuando ad ignorare i dati di fatto che hai (o dovresti avere) sotto mano.
vorrei evidenziarti che io ho linkato svariati dati scientifici, tu NEANCHE UNO. Solo chiacchere per ore
Le droghe legalizzate non riducono il loro consumo.
Questo vale anche per le droghe meglio conosciute come alcool e tabacco di cui è veramente malafede dire che non se ne conoscono gli effetti.
la gente non sa che il tabacco provoca impotenza e BRUCIA le cellule celebrali. Esatto. Le brucia.
O che l'alcool inibisce i percorsi sinaptici ed ha una DELLE PEGGIORI crisi di astinenza conosciute, tali da portare al collasso cardiorespiratorio per il dolore.
Te lo ripeto: quando si avrà una riduzione del consumo di queste droghe (perchè tali sono) allora sarò in prima linea con te.
eccoti:
http://en.wikipedia.org/wiki/Drug_policy_of_the_Netherlands#The_results_of_drug_policy_in_Netherlands
vado ad allenarmi. continuamo dopo.
quindi allora sei davvero convinto della necessità di liquisale?
Allora seriamente in dubbio qui c'è la tua intelligenza.
temo che questo comportamento non sia a regolamento. ciao ciao
Lucrezio
23-01-2008, 18:15
quindi allora sei davvero convinto della necessità di liquisale?
Allora seriamente in dubbio qui c'è la tua intelligenza.
dijo...
:muro:
3 giorni di sospensione
http://www.antiproibizionisti.it/public/immagini/fini_fuma.jpg
Lucrezio
23-01-2008, 22:28
Io credo di avere un italiano sufficentemente buono quindi il problema è dalla tua parte...
Non ho detto questo...ripassa (soprattutto la parte in grassetto):
Quale parte di "non l'ho detto" non è chiara ?
No, chissenefrega degli irriducibili che senza ecstasi non sanno vivere.
Magari dopo aver visto da vicino un loro amico lasciarci le penne per aver trovato diserbante smetteranno di prenderle o si faranno aiutare.
Se hanno ancora un neurone attivo capiranno....
Per gli altri....'azzi loro
???
Ma hai una vaga parvenza della castronata logica che hai scritto ?
"come vedi..."
L'informazione deve essere usata insieme e non è una cosa alternativa.
L'ho già scritto, l'hai letto ?
I consumi non sono diminuiti per le note sul pacchetto tanto che inizialmente i produttori erano contrari ed avevano puntato a delle scrite a margine poi, visti gli effetti nulli, se ne sono fregati ed hanno accettato di metterle ben visibili
Insomma continui a fare salti mortali sperticandoti in dimostrazioni impossibili
Perchè ?
... non mancano spunti polemici...
3 giorni di sospensione
Il tabacco brucia le cellule cerebrali?
C'è la molecola del tabacco (...) quindi che supera la barriera ematoencefalica.....propongo un po' di bicarbonato di sodio a sto punto.....tanto ormai.....
:help:
P.S.: non c'è nulla che "bruci" le cellule cerebrali, ci sono molecole - come la "sicurissima" eeeeeeeeehuuuuuuuuuuuh MDMA - il cui mancato reuptake causa l'ossidazione dei recettori relativi. E la nicotina (questa è una molecola reale) non mi pare rientri fra queste.
C'è la molecola del tabacco (...)
sarà parente della "molecola della liquirizia" che rende più intelligenti! :D
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