Bertinotti tiene la 'lectio magistralis' all'Università Cattolica dell'Ecuador [Archivio]

ennys

17-01-2008, 15:14

QUITO - Se non si allarga la dimensione della statualità e non si arricchisce la democrazia nel senso della partecipazione, "la politica può morire. E se questo accade non resta che un solo sovrano, il mercato: e non credo questa sia una bella prospettiva per l'umanità". Fausto Bertinotti lancia il suo monito concludendo la 'lectio magistralis' alla Pontificia Università cattolica dell'Ecuador, il prestigioso ateneo di Quito retto dai padri Gesuiti, individuando nella democrazia partecipata l'antidoto alla crisi della politica.
A Quito è la seconda volta per Bertinotti in un ateneo cattolico nel corso della sua visita ufficiale in America Latina.

http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/approfondimenti/visualizza_new.html_14163132.html

Che dire... uno schiaffo morale di un tempismo eccezionale al vergognoso e ridicolo fondamentalismo laicista d'accatto visto alla Sapienza in queste ultimi giorni. :cool:

Fondamentalismo laicista che è un vero oltraggio alla coscienza laica che non ostante tutto anima ormai da tempo la gran parte di questo nostro pur derelitto e fatisciente paese...

:rolleyes:

Teox82

17-01-2008, 15:17

Fanno parlare un comunista all'università pontificia,mentre in Italia si impedisce al Papa di parlare alla Sapienza.Che gli studenti della "Sapienza" prendano esempio

Fil9998

17-01-2008, 15:18

nomeutente

17-01-2008, 15:22

Bertinotti non è ateo e nemmeno un po' anticlericale. ;)

Fil9998

17-01-2008, 15:29

non si fa i suoi bei "ritiri sul monte Athos", no ??
... e quindi ...

ennys

17-01-2008, 15:32

buhahahhhahah "ondamentalismo laicista.... "

buhahhahahhhah ... in Italia .... buhahhahhhahhhhaaaahahhha

rotfl

col 70 % dei politici piegati a 90 in direzioen CEI ....
con lo strapotere economico, politico e massmediatico riconosciuto alla chiesa cattolica romana e solo ad essa, in barba alle altre comunità di altre fedi...

buhahhahhahhahahhahhhaha ... ...
:D :D :D :D :D :D :D :D

la miglior battuta dell'anno ...

Leggere bene porta consiglio perchè aiuta a capire...

Tu hai solo guardato ma preso da frenesia da tastiera dovevi per forza digitare qualcosa. :rolleyes:

:D

E' chiaro che il fondamentalismo laicista a cui accennavo è quello degli studenti della sapienza e dei loro degni maestri che hanno impedito a Ratzinger di presenziare all'inaugurazione dell'anno accademico.
E non altro o di altri che nel mondo laico si sono chiaramente espressi con parole di condanna su questo deprecabile atto di censura ed intolleranza.

Se poi tu la pensi come quella gentaglia lì che il laicismo letteralmente lo disonora, è un problema tuo...

harbinger

17-01-2008, 15:48

Bertinotti non è ateo e nemmeno un po' anticlericale. ;)

*

Coscienza laica l'Italia? Si potrebbe fare di meglio. Decisamente di meglio. :)

/semi-OT
Ma un bel ritorno alla ragione divinizzata? :asd:

Wesker

17-01-2008, 16:14

Bertinotti è un politico che può dire o meno stupidaggini, non il portatore di una verità che non è negoziabile.

E poi, anche il papa poteva andare alla Sapienza, ma ha preferito non andarci. Fatti suoi. Nessuno lo avrebbe accoltellato.

Trabant

17-01-2008, 16:40

Fanno parlare un comunista all'università pontificia,mentre in Italia si impedisce al Papa di parlare alla Sapienza.Che gli studenti della "Sapienza" prendano esempio
Dimostrami in che modo gli è stato impedito.

lowenz

17-01-2008, 16:54

http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/approfondimenti/visualizza_new.html_14163132.html

Assolutamente inopportuno, e lo dico da persona più a sinistra che a destra.
E alla Cattolica di Quito decidono di conferirgli la laurea honoris causa, consegnandogli per ora un attestato di benemerenza.

La laurea sarà in Scienze politiche o in filosofia e sarà conferita dal Senato accademico in febbraio per essere consegnata a Roma.
Vedi mio parere nell'altro thread: :muro: :muro: :muro:

Come per Buttiglione lo ripeto anche per Bertinotti:
Personalmente tutte queste lauree honoris causa prese all'estero di cui sento spesso fregiarsi alcuni politici mi fanno scuotere la testa

stbarlet

17-01-2008, 17:11

majino

17-01-2008, 19:32

Fanno parlare un comunista all'università pontificia,mentre in Italia si impedisce al Papa di parlare alla Sapienza.Che gli studenti della "Sapienza" prendano esempio

in che modo, gliel'hanno impedito? :) sprangando le porte del vaticano? mettendo cecchini sui palazzi?

dantes76

17-01-2008, 20:05

Bertinotti non è ateo e nemmeno un po' anticlericale. ;)

e' un altra cosa.... ma almeno faccio passare qualche giorno prima di essere risospeso:D

dantes76

17-01-2008, 20:06

Fanno parlare un comunista all'università pontificia,mentre in Italia si impedisce al Papa di parlare alla Sapienza.Che gli studenti della "Sapienza" prendano esempio

il papa anzi, il signor raztinger, e' un capo di stato straniero, che predica che alcuni processi, contro scienziati furono giusti, o che giustifica milioni di morti in sud america.....

quando apriranno L'ignoranza di roma, lo inviteranno sicuramente

ennys

17-01-2008, 20:56

il papa anzi, il signor raztinger, e' un capo di stato straniero, che predica che alcuni processi, contro scienziati furono giusti, o che giustifica milioni di morti in sud america.....

Le università e questa in particolare, se è per quello, sono piene di docenti e studenti che giustificano tuttora milioni di morti in nome di questa o quella ideologia.

Soprattutto di "questa"...

Ratzinger, sotto questo aspetto, semplicemente sarebbe stato in compagnia di molti che in merito la sanno molto più lunga di lui.

dantes76

17-01-2008, 21:02

Le università e questa in particolare, se è per quello, sono piene di docenti e studenti che giustificano tuttora milioni di morti in nome di questa o quella ideologia.

Soprattutto di "questa"...

Ratzinger, sotto questo aspetto, semplicemente sarebbe stato in compagnia di molti che in merito la sanno molto più lunga di lui.

se dovessimo fare la conta... no, nessuno la sa piu lunga di quello che rappresenta il signor razitnger..che siano comunisti o nazisti, o entrambi messi assieme... rasssegnati,

ennys

17-01-2008, 21:13

se dovessimo fare la conta... no, nessuno la sa piu lunga di quello che rappresenta il signor razitnger..che siano comunisti o nazisti, o entrambi messi assieme... rasssegnati,

Se dovessimo fare la conta... sapendola fare, ovviamente.

"quello che rappresenta" Ratzinger ora come ora sono ledamedellasanvincenzo in confronto alle altre anime belle citate... informati.

dantes76

17-01-2008, 21:16

Se dovessimo fare la conta... sapendola fare, ovviamente.

tho la stessa risposta di comunisti e nazisti... i tre piccoli porcellin..

il signor ratzinger rapprensenta l'antitesi dellla scienza..della ricerca, hanno fatto bene. scio' scio'...

recoil

17-01-2008, 21:16

Bertinotti è un politico che può dire o meno stupidaggini, non il portatore di una verità che non è negoziabile.

oddio, se senti parlare i nostri politici anche loro sembrano i detentori della verità assoluta :asd:

dantes76

17-01-2008, 21:18

oddio, se senti parlare i nostri politici anche loro sembrano i detentori della verità assoluta :asd:

alcuni si sono paragonati pure a gesu' cristo oltre che a Napoleone e Churchill :asd:

Imrahil

17-01-2008, 21:23

Bertinotti, che si possa pensarla o meno come lui, fa una gran bella figura in un'università. Ratzinger in un'università lo vedrei forse come bidello, lui e la cultura scientifica sono in antitesi.

ennys

17-01-2008, 21:33

tho la stessa risposta di comunisti e nazisti... i tre piccoli porcellin..

il signor ratzinger rapprensenta l'antitesi dellla scienza..della ricerca, hanno fatto bene. scio' scio'...

Ratzinger almeno è un teologo ed in questa veste un suo intervento ci poteva stare benissimo.

Alcuni pensano sia anche un'autorità morale e ritengono potesse intervenire anche in questa veste.

I nemici della laicità con il loro fondamentalismo laicista, quelli sì invece con scienza, ricerca ed apertura mentale non centrano nulla.

Se fosse per loro e per quelli che li apprezzano come te, sarebbe pieno anche qui di quei campi di rieducazione tanto cari proprio ai tuoi comunisti e nazisti.

Hitman04

17-01-2008, 21:52

Il fatto è che ha deciso di non andare alla Sapienza per evitare una clamorosa contestazione, cosa che da ora in avanti sempre più di presenterà ai suoi occhi (spero) a causa dell'ottusità e della chiusura dell'ideologia di cui è il capo.
Troppo facile gongolarsi la domenica a San Pietro con decine di persone che sono li in adorazione, manco avessero davanti chi ha la possibilità di regalare la vita eterna o la guarigione miracolosa o la gioia assoluta, e rifiutare un confronto con 2-300 ragazzi.:rolleyes:

E con la schiera di politici zerbini a difendere il paladino della cultura martoriato dai sovversivi antidemocratici che impediscono di parlare al Papa: come se non gli bastasse ALMENO un servizio in ogni telegiornale che parla di lui, ALMENO UNO. Sempre. Tutti i giorni.

Hitman04

17-01-2008, 21:54

Ratzinger almeno è un teologo ed in questa veste un suo intervento ci poteva stare benissimo.

Alcuni pensano sia anche un'autorità morale e ritengono potesse intervenire anche in questa veste.

I nemici della laicità con il loro fondamentalismo laicista, quelli sì invece con scienza, ricerca ed apertura mentale non centrano nulla.

Se fosse per loro e per quelli che li apprezzano come te, sarebbe pieno anche qui di quei campi di rieducazione tanto cari proprio ai tuoi comunisti e nazisti.
Credo che nemmeno Ratzinger c'entri nulla con "apertura mentale", direi diametralmente opposti....;)

dantes76

17-01-2008, 21:55

Ratzinger almeno è un teologo ed in questa veste un suo intervento ci poteva stare benissimo.

Se fosse per loro e per quelli che li apprezzano come te, sarebbe pieno anche qui di quei campi di rieducazione tanto cari proprio ai tuoi comunisti e nazisti.

l'unico che ha apprezzato la gioventu nazista non sono stato io..
ratzinger rapprensenta l'anti tesi della scienza.[punto]
ratinger E' un capo di stato..

Ps: chi apprezzo io? nazismo? comunismo? pulisciti la bocca quando accosti il mio nik a queste ideologie, come il cristianesimo... remeber IRA??
terroristi come tale devono essere classificati, sovversivi quanto gli integralisti islamici, vogliono sovvertire qualsiasi ordinamento di stato riconosciuto,

fate na cosa, se si dovesse trovare qualche cura , ch ne so', dalle staminali embrionali, la cura del cancro, o di malattie neurodegenerative, siate costanti, e non pulcinella... non vi curate

rassegnati... in cina..

Hitman04

17-01-2008, 22:00

l'unico che ha apprezzato la gioventu nazista non sono stato io..
ratzinger rapprensenta l'anti tesi della scienza.[punto]
ratinger E' un capo di stato..

Ps: chi apprezzo io? nazismo? comunismo? pulisciti la bocca quando accosti il mio nik a queste ideologie, come il cristianesimo... remeber IRA??
terroristi come tale devono essere classificati, sovversivi quanto gli integralisti islamici, vogliono sovvertire qualsiasi ordinamento di stato riconosciuto,

fate na cosa, se si dovesse trovare qualche cura , ch ne so', dalle staminali embrionali, la cura del cancro, o di malattie neurodegenerative, siate costanti, e non pulcinella... non vi curate

rassegnati... in cina..
Dantes incazzatino :asd:

ps: ancora non ti hanno sospeso? :rotfl:

dantes76

17-01-2008, 22:06

Dantes incazzatino :asd:

ps: ancora non ti hanno sospeso? :rotfl:

nella gioventu' nazista, non c'ero iscritto io.. e un dato di fatto
che vanno in africa a dire che i preservativi non servono a niente contro l'aids, e che l'unica cura e l'astinenza..
hanno piu morti loro sulla coscienza, che le due maggiori ideologie del 900 messe assieme.. e parlano pure, chiedono perdono ogni 50 anni, cosi hanno il tempo, altri 50 anni per commettere crimini, per dopo scusarsi,
forse molti hanno dimenticato la polemica, delle scuse del signor, quello li il polacco, che chiese scusa per i morti nei campi di concentramento, per il fatto dell'immobilismo della chiesa, sai cosa risposero gli ebrei? si incazzarono non poco, poiche le scuse erano rivolte a dio, e non agli ebrei...

zerothehero

17-01-2008, 22:09

ennys

17-01-2008, 22:13

Ps: chi apprezzo io? nazismo? comunismo? pulisciti la bocca quando accosti il mio nik a queste ideologie, come il cristianesimo... remeber IRA??
terroristi come tale devono essere classificati, sovversivi quanto gli integralisti islamici, vogliono sovvertire qualsiasi ordinamento di stato riconosciuto,

La bocca puliscitela tu ogni tanto, dato che ti esprimi esclusivamente per conati di vomito autoprovocati.

Ripeto, pur sapendo che anche uno schema a 3D non sarebbe sufficiente:

comportamenti come quelli della marmaglia intollerante della Sapienza che tu sembri apprezzare, sono amimati da un fondamentalismo ideologico che è il vero nemico della laicità e del pensiero razionale.

zerothehero

17-01-2008, 22:13

Io ho trovato molto particolare che la protesta sia partita da dei fisici.

La libertà di espressione ci deve essere fino a quando si rispettano i limiti dei campi in cui si può esercitare tale libertà.. e il papa in questo non è mai stato disinteressato, la sua ingerenza in campo scientifico è EVIDENTEMENTE insopportabile

Infatti la fisica in Italia è ostacolata dal Papa, non dalle baronie che dominano e umiliano le università, dal precariato a 700euro/mese per i ricercatori e i neolaureati, dai bassi investimenti e via dicendo.. :asd: ...è lui il problema.. :D

dantes76

17-01-2008, 22:13

Grazie ai 67 (su 4500) e alle poche centinaia di estremisti politicizzati (su 140000 studenti) abbiamo tutti scoperto che la laicità si declina con l'impedire ad un papa (laureato in teologia e filosofia) di parlare in un'università pubblica.
Geniali... :O
Chi sarà il prossimo?

sai invece cosa E' geniale? la california, sai perche?

perche nonostante abbia votato a man bassa un repubblicano, il repubblicano eletto, se ne e sbattuto delle regole ecclesiastiche imposte per ideologie divine, , l'unico caso di finaziamento pub negli states, avviene in california, e riguarda le staminali embrionali, per non parlare dei referendum sempre sulle staminali embrionali passati sempre in california... a piedi uniti...

questo E' geniale..
non il signor ratzinger...

dantes76

17-01-2008, 22:17

La bocca puliscitela tu ogni tanto, dato che ti esprimi esclusivamente per conati di vomito autoprovocati.

te lo ripetono sempre gli altri, quando ti guardano? e credi che tutti siano come te?

Ripeto, pur sapendo che anche uno schema a 3D non sarebbe sufficiente:

lezione da chi rappresenta il nulla che si espande sul niente.. e sempre un piacere,a te basta invece la santissima trinita'... consolati sempre

che è il vero nemico della laicità e del pensiero razionale.
[/QUOTE]
allora il tuo pensiero..

zerothehero

17-01-2008, 22:17

sai invece cosa E' geniale? la california, sai perche?

perche nonostante abbia votato a man bassa un repubblicano, il repubblicano eletto, se ne e sbattuto delle regole ecclesiastiche imposte per ideologie divine, , l'unico caso di finaziamento pub negli states, avviene in california, e riguarda le staminali embrionali, per non parlare dei referendum sempre sulle staminali embrionali passati sempre in california... a piedi uniti...

questo E' geniale..
non il signor ratzinger...

Bastano le cellule somatiche adulte...non serve distruggere embrioni umani per ottenere delle staminali.

http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/scienza_e_tecnologia/wilmut-staminali/staminali-da-pelle/staminali-da-pelle.html

Hitman04

17-01-2008, 22:18

La bocca puliscitela tu ogni tanto, dato che ti esprimi esclusivamente per conati di vomito autoprovocati.

Ripeto, pur sapendo che anche uno schema a 3D non sarebbe sufficiente:

comportamenti come quelli della marmaglia intollerante della Sapienza che tu sembri apprezzare, sono amimati da un fondamentalismo ideologico che è il vero nemico della laicità e del pensiero razionale.

Rispondi a quanto ho scritto sopra, per piacere :)

dantes76

17-01-2008, 22:19

Bastano le cellule somatiche adulte...non serve distruggere embrioni umani per ottenere delle staminali.

http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/scienza_e_tecnologia/wilmut-staminali/staminali-da-pelle/staminali-da-pelle.html

no, ancora non bastano, quelle si cercano di portarle a livello delle altre...
e nel frattempo la ricerca si ferma.. aspettiamo la manna dal cielo...
aspettiamo che un ex della gioventu' nazista ci illumini, la scienza si ferma, poiche ha detto no...

Ps: invece la santa chiesa, vuole che gli embrioni attuali, siano distrutti....
non vedi quanto ostruzionismo nel nome di un credo... hanno tanto a cuore gli embrioni, ma pur di non fare ricerca, vogliono la distruzione degli stessi...

zerothehero

17-01-2008, 22:24

Credo che nemmeno Ratzinger c'entri nulla con "apertura mentale", direi diametralmente opposti....;)

Cosa c'entra la laicità con il caveat a Benedetto XVI?
I 67 (che hanno dato prova di intolleranza) avevano il timore che Ratzingher (invitato per un discorso sulla pena di morte) si mettesse a riscrivere i programmi educativi della Sapienza?
Con la stessa logica si dovrebbe impedire ai seguaci di Feyerabend di parlare alla Sapienza, idem alla Binetti, a Tariq Ramadam e via dicendo...come mai tutta questa paura di chi ha idee eterodosse, non è proprio la libertà di espressione un fondamento imprescindibile degli stati liberal-democratici (e delle università)?

dantes76

17-01-2008, 22:29

Cosa c'entra la laicità con il caveat a Benedetto XVI?
I 67 (che hanno dato prova di intolleranza) avevano il timore che Ratzingher (invitato per un discorso sulla pena di morte) si mettesse a riscrivere i programmi educativi della Sapienza?
Con la stessa logica si dovrebbe impedire ai seguaci di Feyerabend di parlare alla Sapienza, idem alla Binetti, a Tariq Ramadam e via dicendo...come mai tutta questa paura di chi ha idee eterodosse, non è proprio la libertà di espressione un fondamento imprescindibile degli stati liberal-democratici (e delle università)?

forse hanno letto tutti gli scritti del prefetto della la dottrina e la fede, che faceva il nome fino al 2005 di razinger...

Hitman04

17-01-2008, 22:32

ennys

17-01-2008, 22:34

te lo ripetono sempre gli altri, quando ti guardano? e credi che tutti siano come te?

lezione da chi rappresenta il nulla che si espande sul niente.. e sempre un piacere,a te basta invece la santissima trinita'... consolati sempre

Altra scarica, altri conati, sempre autoprovocati. :asd:

A me basta la trinità ???
Ma che stai a dddì ???

E' facile, visto quello che scrivi, che tu non espella tutto.

Una parte ti entra in circolo e ti condiziona il... "pensiero".

Willy McBride

17-01-2008, 22:37

Willy McBride

17-01-2008, 22:40

[I]

Che dire... uno schiaffo morale di un tempismo eccezionale al vergognoso e ridicolo fondamentalismo laicista d'accatto visto alla Sapienza in queste ultimi giorni. :cool:

Fondamentalismo laicista che è un vero oltraggio alla coscienza laica che non ostante tutto anima ormai da tempo la gran parte di questo nostro pur derelitto e fatisciente paese...

:rolleyes:

Perché hanno deciso di conferirgli una laurea honoris causa (scelta loro) ed è consuetudine che il neolaureato tenga una lectio magistralis. Non l'hanno invitato ad aprire l'anno accademico.

zerothehero

17-01-2008, 22:41

no, ancora non bastano, quelle si cercano di portarle a livello delle altre...
aspettiamo la manna dal cielo...

Non bastano?
C'è chi le ritiene migliori delle embrionali..
http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/scienza_e_tecnologia/wilmut-staminali/staminali-da-pelle/staminali-da-pelle.html
E' più promettente, e crea meno problemi" aveva ammesso lo scienziato scozzese.

e nel frattempo la ricerca si ferma..

La ricerca in Italia è ostacolata dal papa (la legge 40 è stata votata in parlamento, non l'ha emanata il Vaticano, tra l'altro) o dal fatto che gli investimenti in r&s sono tra i più bassi in europa (meno del 1% del pil), dalle baronie all'università (lo sai che spesso ai laureandi che partecipano ai progetti di ricerca non è consentito di firmare le pubblicazioni scientifiche, visto che il merito deve andare solo ai professori e ai dottorandi, che spesso neanche hanno partecipato per mezzo secondo al progetto di ricerca?)
Ignori forse il fatto che chi fa il tecnico di laboratorio spesso guadagna tra le 7-800euro al mese? http://www.corriere.it/cronache/07_dicembre_04/inchiesta_cervelli_uno_b2e8c886-a230-11dc-9440-0003ba99c53b.shtml ...ed è colpa del Papa, se il livello della ricerca in Italia è ostacolata da nodi strutturali che alla classe politica non interessa sciogliere? :asd:
Negli Usa c'è un presidente neo-con e milioni di evangelici..eppure la ricerca negli Stati Uniti va avanti come non mai... ma chissà perchè? :O

aspettiamo che un ex della gioventu' nazista ci illumini, la scienza si ferma, poiche ha detto no...

Infatti adesso che al Papa è stato impedito di parlare alla Sapienza, l'Italia diverrà il capofila della ricerca scientifico-tecnologica..e sì...

Ps: invece la santa chiesa, vuole che gli embrioni attuali, siano distrutti....
non vedi quanto ostruzionismo nel nome di un credo... hanno tanto a cuore gli embrioni, ma pur di non fare ricerca, vogliono la distruzione degli stessi...

Lamentati con gli italiani che se ne sono stati a casa e con il parlamento italiano...cercare falsi colpevoli è sterile..

dantes76

17-01-2008, 22:43

E' facile, visto quello che scrivi, che tu non espella tutto.

be adesso, sono un po stitico... pero' tu dai sempre na mano...
pero' te a differenza di me, espelli tutto, si capisce da come scrivi... e da cosa scrivi Tu...vedi caro, tu espelli da un solo sfiato.. gli altri da due, come me ad esemoio, e le cose, non si confondono, tu invece hai un solo sfiato, e da li esce il marro' e le parole, che prendono il colore, te lo dico sempre, le mutande non le devi mettere in testa..ad avere un solo sfiato

ennys

17-01-2008, 22:43

Rispondi a quanto ho scritto sopra, per piacere :)

Cosa vuoi che ti risponda ?

E' chiaro, sto difendendo il pensiero laico mica Ratzinger.

La notizia che ho postato era per significare che perfino "quelli come Ratzinger" invitando Bertinotti all'Università Pontificia hanno dimostrato più apertura mentale di quelli della Sapienza. Il che è tutto dire...

Se il pensiero laico e razionale che alberga nelle nostre università è caratterizzato dall'intolleranza e dalla chiusura manifestata alla Sapienza, siamo messi proprio bene...

lowenz

17-01-2008, 22:45

ennys

17-01-2008, 22:45

be adesso, sono un po stitico...

Stitico come ?

Di cervello, vero ?

Lo sei sempre stato...

dantes76

17-01-2008, 22:45

Non bastano?
C'è chi le ritiene migliori delle embrionali..
http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/scienza_e_tecnologia/wilmut-staminali/staminali-da-pelle/staminali-da-pelle.html
E' più promettente, e crea meno problemi" aveva ammesso lo scienziato scozzese.

piu promettenti? mi definisci "promettenti??????? nel frattempo sperimentiamo che siano piu' promettenti, nel frattempo fermiamo la ricerca sulle embrionali, facciamo passare qualche quinquennio, e dopo eventualmente se non ci fossero risultati, ritorniamo alle staminale, scherzi vero?
la scienza si ferma, per cercare qualcosa di piu' promettente... perche a uno vestito di bianco non va..

ah zehro....

dantes76

17-01-2008, 22:48

Stitico come ?

Di cervello, vero ?

Lo sei sempre stato...

l'importante e che il cervello non coincida con il colon retto...
come da te, te lo ripeto, non e che tutti siamo uguali a te, ti hanno mentito... il resto dell'umanita' E' diverso da te', che tragedia, scoprilo cosi grande..

ennys

17-01-2008, 22:49

Adesso quanto vogliamo portare avanti questo ritornello di "lesa laicità" da parte del "laicismo imperante"?

Non mi sogno neanche per un istante di pensare che la chiusura manifestata alla Sapienza verso Ratzinger sia una manifestazione di laicismo...

Da parte di alcuni firmatari del documento penso poi si sia trattato di un grossolano errore di valutazione di cui non hanno immaginato bene quali potessero essere gli sviluppi.

;)

dantes76

17-01-2008, 22:51

Cosa vuoi che ti risponda ?

E' chiaro, sto difendendo il pensiero laico mica Ratzinger.
.

come la difendi? tu la difendi...

ritenzione di fluidi: pisciare senza urinare, tipico italiano, sempre a meta' del fiume, ma tanto prima o poi sta piena arriva...

dantes76

17-01-2008, 22:52

Non mi sogno neanche per un istante di pensare che la chiusura manifestata alla Sapienza verso Ratzinger sia una manifestazione di laicismo...

;)

il contrario invece sarebbe stato laicismo...
per essere democratici invitiamo il presidente iraniano..naturalmente sempre dopo che abbia detto di gasare israele...
pero' lo invitiamo, per discutere... di cosa..
secondo te, di cosa si potrebbe discutere con il pres iraniano?

zerothehero

17-01-2008, 22:53

piu promettenti? mi definisci "promettenti??????? nel frattempo sperimentiamo che siano piu' promettenti, nel frattempo fermiamo la ricerca sulle embrionali, facciamo passare qualche quinquennio, e dopo eventualmente se non ci fossero risultati, ritorniamo alle staminale, scherzi vero?
la scienza si ferma, per cercare qualcosa di piu' promettente... perche a uno vestito di bianco non va..

ah zehro....

Non si cerca niente...le somatiche adulte vanno già BENISSIMO...inoltre è inutile che sfuggi a degli elementi oggettivi..la legge 40, piaccia o non piaccia è stata votata (liberamente) dal parlamento italiano, non dal vaticano...e il referendum abrogativo non è passato causa basso quorum.
Non è colpa mia se Prodi&co non ha i numeri per cambiarla... :O

lowenz

17-01-2008, 22:56

Non mi sogno neanche per un istante di pensare che la chiusura manifestata alla Sapienza verso Ratzinger sia una manifestazione di laicismo...

Da parte di alcuni firmatari del documento penso poi si sia trattato di un grossolano errore di valutazione di cui non hanno immaginato bene quali potessero essere gli sviluppi.

;)
Guarda che forse ti sfugge che "laicismo" è la versione negativa (alias degenerazione) di "laicità".

Parola inventata qualche anno fa dai teocon (prima non era mai esistita).

ennys

17-01-2008, 22:56

l'importante e che il cervello non coincida con il colon retto...
come da te, te lo ripeto, non e che tutti siamo uguali a te, ti hanno mentito... il resto dell'umanita' E' diverso da te', che tragedia, scoprilo cosi grande..

Che ne sai tu del resto dell'umanità ?

Cervello e retto non coincidono nel tuo caso ?

Perchè lo dici tu ?

Guarda che tra stitichezza vomito cerebrali hai le facoltà compromesse.

Delle realtà percepisci solo un concetto deformato.

E non è una nemmeno tragedia per te, perchè non te ne rendi conto.

Per chi ti legge sì, invece...

Ma anche un divertimento.

dantes76

17-01-2008, 22:57

Non si cerca niente...le somatiche adulte vanno già BENISSIMO...inoltre è inutile che sfuggi a degli elementi oggettivi..la legge 40, piaccia o non piaccia è stata votata (liberamente) dal parlamento italiano, non dal vaticano...e il referendum abrogativo non è passato causa basso quorum.
Non è colpa mia se Prodi&co non ha i numeri per cambiarla... :O

no le somatiche sono ancora sotto studio....perche svincoli=?
il tuo discorso signifiica: fermiamoci, finche non saranno del tutto promettenti...
la scienza si ferma, per essere promettente... la scienza nel nome di una promessa...o di una superstizione

ennys

17-01-2008, 22:58

Guarda che forse ti sfugge che "laicismo" è la versione negativa di "laicità".

Ma ci mancherebbe...

Certi atteggiamenti non hanno manco la dignità del laicismo.

zerothehero

17-01-2008, 22:59

Adesso quanto vogliamo portare avanti questo ritornello di "lesa laicità" da parte del "laicismo imperante"?

Quale sarà la prossima -ità lesa dal prossimo -ismo?

Siori e siore sono aperte le scommesse, venghino venghino :D

Quei 67 non rappresentano certo l'avanguardia laica dell'università..nessuno ha dato loro la patente della difesa laica dell'università..tanto è vero che ci sono altre persone (altrettando laiche) che hanno protestato per il caveat dei 67 e del collettivo dell'estrema sinistra che ha voluto riesumare uno degli elementi tristi del 68...(divieto di agibilità per chi non è come dico io..)...è anche da ridimensionare come vicenda..è stata una minoranza organizzata (e non tutta la Sapienza) che ha cercato e ottenuto una certa visibilità per una personalissima battaglia politica di parte.

dantes76

17-01-2008, 22:59

Che ne sai tu del resto dell'umanità ?

Cervello e retto non coincidono nel tuo caso ?

Perchè lo dici tu ?

perche le mutande non le mettiamo in testa come te...

invece vedo benissimo che, di retti e cervelli, ne sai parlare...in maniera sbagliata
lo chiedi pure, no da me non coincidono...ohhhhhhh

tu divertiti, io non ne ho bisogno

lowenz

17-01-2008, 23:01

Vedo che la sezione sta scivolando lungo una curva iperbolica :asd:
Ora anche il laicismo è "nobile" rispetto "Certi atteggiamenti" :D

'namo bene :help:

lowenz

17-01-2008, 23:03

Quei 67 non rappresentano certo l'avanguardia laica dell'università..nessuno ha dato loro la patente della difesa laica dell'università..tanto è vero che ci sono altre persone (altrettando laiche) che hanno protestato per il caveat dei 67 e del collettivo dell'estrema sinistra che ha voluto riesumare uno degli elementi tristi del 68...(divieto di agibilità per chi non è come dico io..)...è anche da ridimensionare come vicenda..è stata una minoranza organizzata (e non tutta la Sapienza) che ha cercato e ottenuto una certa visibilità per una personalissima battaglia politica di parte.
E' lampante che tutto sia stato strumentalizzato per crearne un caso e contro-caso politico e mediatico.

Pertanto è inutile assumere toni iperbolici, altrimenti si scivola giù giù giù verso l'infimo e la miseria.

ennys

17-01-2008, 23:05

perche le mutande non le mettiamo in testa come te...

invece vedo benissimo che, di retti e cervelli, ne sai parlare...in maniera sbagliata
lo chiedi pure, no da me non coincidono...ohhhhhhh

tu divertiti, io non ne ho bisogno

Messo come stai messo ne hai un bisogno assoluto invece, credimi.

E non solo di quello...

ennys

17-01-2008, 23:08

Vedo che la sezione sta scivolando lungo una curva iperbolica :asd:
Ora anche il laicismo è "nobile" rispetto "Certi atteggiamenti" :D

Ti sfuggisse forse la differenza tra "dignità" e "nobiltà" ?

Non credo...

;)

Quanto a scivolamenti, sto qua dal 2000 e l'iperbole era iniziata ben prima... :D

zerothehero

17-01-2008, 23:09

no le somatiche sono ancora sotto studio....perche svincoli=?
il tuo discorso signifiica: fermiamoci, finche non saranno del tutto promettenti...
la scienza si ferma, per essere promettente... la scienza nel nome di una promessa...o di una superstizione

Sia le somatiche che le staminali sono oggetto di studio..ma "rebus sic stantibus" non c'è nulla che non si possa fare con somatiche adulte...quindi il tuo timore è un falso problema. (un altro esempio: http://staminali.aduc.it/php_newsshow_0_1612.html )

Inoltre la ricerca in Italia è vincolata nei termini di legge (almeno finchè l'Italia è uno stato di diritto) e questo vincolo delle staminali è stato deciso in Parlamento, dalle forze che siedono in parlamento (che rappresentano i cittadini, almeno sul piano della dottrina) non dal Vaticano a meno che tu non mi dimostri che a firmare la legge 40 è stato il Papa e non il PDR...di più (insisto) gli italiani avrebbero potuto anche abrogare l'articolo della 40 in cui si vietava l'uso delle staminali estratte dagli embrioni..gliel'ha impedito il vaticano? :asd:

dantes76

17-01-2008, 23:14

Sia le somatiche che le staminali sono oggetto di studio..ma "rebus sic stantibus" non c'è nulla che non si possa fare con somatiche adulte...quindi il tuo timore è un falso problema.

no... mom hanno le stesse risposte, per alcuni punti, come le embrionali, guarda che non e' la prima volta che si annuncia un qualche tipo di cell che possano avere le stesse caratteristiche delle embrionali....

Ps: ogg di studio, in ricerca significa : ancoira non si sa... nel frattempo fermiamoci

lowenz

17-01-2008, 23:14

Ti sfuggisse forse la differenza tra "dignità" e "nobiltà" ?

Non credo...;)
Infatti no, ma la sostanza non cambia: vedo un po' troppo atteggiamento iperbolico in questi 2 giorni.....capisco la foga, ma ci manca poco che qualcuno mandi il presidente del CNR (firmatario) al riformatorio.....mah.

Fossi in uno dei 67 e se ne avessi la possibilità economica mi informerei presso i carabinieri per gli estremi di diffamazione.....

zerothehero

17-01-2008, 23:15

E' lampante che tutto sia stato strumentalizzato per crearne un caso e contro-caso politico e mediatico.

Pertanto è inutile assumere toni iperbolici, altrimenti si scivola giù giù giù verso l'infimo e la miseria.

I 67 le hanno prese..alla Sapienza non è stato possibile far parlare il papa, al contrario Bertinotti ha potuto tenere pochi giorni dopo una lectio magistralis in un'università Cattolica, senza che la sua presenza minacciasse in qualche modo l'autonomia didattica di quell'università (non è diventato un laogai cinese, per capirci :D ) ..
Sberlone memorabile......Divino...hanno strasuperato Cecchini e le sue 500000 palle multicolor :asd:

dantes76

17-01-2008, 23:18

lowenz

17-01-2008, 23:19

I 67 le hanno prese..alla Sapienza non è stato possibile far parlare il papa, al contrario Bertinotti ha potuto tenere pochi giorni dopo una lectio magistralis in un'università Cattolica, senza che la sua presenza minacciasse in qualche modo l'autonomia didattica di quell'università (non è diventato un laogai cinese, per capirci :D ) ..
Sberlone memorabile......Divino... :asd:
Da universitario NON voglio politici ad aprire anni accademici, nemmeno quelli che potrebbero starmi simpatici (ed ora mi stanno meno dato che si prendono pacchi di assurde lauree ad honorem).

Invitare un personaggio della politica è un'operazione pubblicitaria e nient'altro, i confronti non si fanno in discorsi di apertura di anni accademici ma da tutt'altra parte.

zerothehero

17-01-2008, 23:22

Da universitario NON voglio politici ad aprire anni accademici, nemmeno quelli che potrebbero starmi simpatici (ed ora mi stanno meno dato che si prendono pacchi di assurde lauree ad honorem).

Invitare un personaggio della politica è un'operazione pubblicitaria e nient'altro, i confronti non si fanno in discorsi di apertura di anni accademici ma da tutt'altra parte.

Quindi anche una laurea honoris causa è solo pubblicità? :D

http://www.giovaniemissione.it/testimoni/kyi.htm

dantes76

17-01-2008, 23:24

Quindi anche una laurea honoris causa è solo pubblicità? :D

http://www.giovaniemissione.it/testimoni/kyi.htm

un po come i senatori a vita

zerothehero

17-01-2008, 23:24

non mi sembra che nel corso degli ultimi 10 anni [bertinotti..mi tocca pure difenderlo... ] abbia influenzato la politica di qualche paese estero...., o abbia detto di votare referendum in un modo o nell'altro,...

dicevi del memorabile.???

Quindi se si mette il bavaglio al papa, si salva la laicità (e la ricerca) di uno Stato?
Memorabile.. :asd: tappiamo la bocca anche a Tariq Ramadam, allora... http://www.tariqramadan.com/welcome.php3 ..d'altronde è così che l'Italia supererà le proprie difficoltà..

dantes76

17-01-2008, 23:27

Quindi se si mette il bavaglio al papa, si salva la laicità (e la ricerca) di uno Stato?
.

ah no, si da un segnale, che alcuni non scodinzolano...

ora tu dimmi, invitare Ahmadinejad, sarebbe un segno di democrazia?

ennys

17-01-2008, 23:29

il contrario invece sarebbe stato laicismo...
per essere democratici invitiamo il presidente iraniano..naturalmente sempre dopo che abbia detto di gasare israele...
pero' lo invitiamo, per discutere... di cosa..
secondo te, di cosa si potrebbe discutere con il pres iraniano?

C'è la possibilità tutt'altro che remota che molti di questi della Sapienza che tu apprezzi e sostieni, il presidentedelliran lo inviterebbero eccome, con grande piacere e nobili motivazioni.

E sono della stessa pasta, identica, di quelli che nel 2005 non fecero tenere un intervento all'Ambasciatore di Israele all'università di Firenze.

dantes76

17-01-2008, 23:31

C'è la possibilità tutt'altro che remota che molti di questi della Sapienza che tu apprezzi e sostieni, il presidentedelliran lo inviterebbero eccome,

il giorno che lo faranno, mi vedrai scrivere le stesse cose,e con lo stesso fervore
il giorno che lo faranno, non saranno difensori di laicita, di distacco di poteri fra religione e stato, ma faranno l'esatto opposto, perche inviteranno un rappresentante di uno stato teocratico.

ennys

17-01-2008, 23:33

come la difendi? tu la difendi...

ritenzione di fluidi: pisciare senza urinare, tipico italiano, sempre a meta' del fiume, ma tanto prima o poi sta piena arriva...

La difendi tu, invece...

E a te della piena poi, che te frega ?

Nei fluidi autoprodotti ci stai sempre immerso, non ti accorgeresti mai della differenza.

ennys

17-01-2008, 23:34

il giorno che lo faranno, mi vedrai scrivere le stesse cose,e con lo stesso fervore
il giorno che lo faranno, non saranno difensori di laicita, di distacco di poteri fra religione e stato, ma faranno l'esatto opposto, perche inviteranno un rappresentante di uno stato teocratico.

Ipse dixit... :asd:

Ma ripijate, va...

Willy McBride

17-01-2008, 23:38

I 67 le hanno prese..alla Sapienza non è stato possibile far parlare il papa, al contrario Bertinotti ha potuto tenere pochi giorni dopo una lectio magistralis in un'università Cattolica, senza che la sua presenza minacciasse in qualche modo l'autonomia didattica di quell'università (non è diventato un laogai cinese, per capirci :D ) ..
Sberlone memorabile......Divino...hanno strasuperato Cecchini e le sue 500000 palle multicolor :asd:

Tanto per cominciare è successo prima, non dopo. Poi Bertinotti non è stato invitato ad aprire l'anno accademico ma gli hanno conferito la solita laurea honoris causa "di cortesia" e, come al solito, il "neo-laureato" ha tenuto un discorso.

L'uso che state facendo di quell'articolo in questo thread, e la versione distorta dei fatti che tu ed ennys continuate a ripetere, è quasi professionale, potreste chiedere un lavoro come autori dei testi di Vespa a Porta a Porta.

Detto questo mi ripeto, ti invito a leggere: http://www.chiesavaldese.org/pages/archivi/index_commenti.php?id=653

dantes76

17-01-2008, 23:39

La difendi tu, invece...

E a te della piena poi, che te frega ?

.

vabbe mi stancasti:D

della piena, mi interessa... mi piacerebbe vedere uno stato sovrano, non a sovranita' limitata, come disse qualcuno in libro antico...

“magari foste caldi o freddi, siccome non siete né caldi né freddi,
ma tiepidi, io vi sto per vomitare..”

:rolleyes:

dantes76

17-01-2008, 23:40

Ma ripijate, va...

:confused:

ma dillo prima...

lowenz

18-01-2008, 00:06

Quindi anche una laurea honoris causa è solo pubblicità? :D

http://www.giovaniemissione.it/testimoni/kyi.htm
:confused: :mbe:
Non mi pare di aver detto sempre, e cmq personalmente NON vedrò mai di buon occhio le lauree ad honorem, manco date ad un santo.

ennys

18-01-2008, 00:07

vabbe mi stancasti:D

mi piacerebbe vedere uno stato sovrano, non a sovranita' limitata,

Piacerebbe anche a me.

Non dico che piacerebbe a tutti ma sicuramente alla stragrande maggioranza sì.

Invece ci perdiamo in mille boiate, mille inutili conflitti, non si riesce a dare una minima priorità a nulla.

come disse qualcuno in libro antico...

“magari foste caldi o freddi, siccome non siete né caldi né freddi,
ma tiepidi, io vi sto per vomitare..”

Sempre lì andiamo a parare... :D

Dall'Antico Testamento sono passati tempi geologici e nel Nuovo persino la logica di Dio pare essere mutata.

Noi qui invece, in questo disastrato paese, siamo impantanati da secoli in una parodia di società in cui le vie di uscita più diverse e lontane finiscono alla fine per convergere in una grande stanza unica senza sbocco e le cui finestre altissime sono dotate di sbarre che nessuno riesce a scorgere.

Ne usciremo mai ???

stbarlet

18-01-2008, 00:21

Infatti la fisica in Italia è ostacolata dal Papa, non dalle baronie che dominano e umiliano le università, dal precariato a 700euro/mese per i ricercatori e i neolaureati, dai bassi investimenti e via dicendo.. :asd: ...è lui il problema.. :D

Non cambiare discorso.

poi che la ricerca in italia faccia poco ( perchè non è finanziata ) è un altro paio di maniche. ma il capo di uno stato qualsiasi ( io lo riconosco come tale ) non può e non deve mettere becco negli affari di un altro stato. soprattutto, fottendosene del cittadino che MAGARI ( dico magari, perchè potrebbe anche essere che il popolo non lo voglia) la ricerca la vuole anche in campi particolari.

NeSs1dorma

18-01-2008, 00:34

Questa laurea a Bertinotti è uno stupendo schiaffo alla minoranza maleodorante e antidemocratica che ha "obbligato" migliaia di persone a non ascoltare il PAPA.
Una vera lezione di democrazia, data ad una marmaglia di fondamentalisti d'accatto.
Ma, si sa, quegli scarafaggi preferiscono acclamare ed ascoltare qualche terrorista.. quello si, va bene per loro.
Compreso qualche "luminare" (beh si sa che razza di esempio furono certi "professori" negli anni 70...) per fortuna, una minoranza. Da schiacciare.

lowenz

18-01-2008, 00:38

NeSs1dorma

18-01-2008, 00:49

Prendo atto che voglia schiacciare Rubbia e Capecchi :D

Prego facci sapere quando hai intenzione di farlo, vogliamo assistere :D

tipico, prendere una frase, stravolgerla, e fare le solite faccette di bronzo.
ma certo un poppante come te non sa a cosa mi riferisco.. sai, io nei 70 ero già grande..

stbarlet

18-01-2008, 00:55

tipico, prendere una frase, stravolgerla, e fare le solite faccette di bronzo.
ma certo un poppante come te non sa a cosa mi riferisco.. sai, io nei 70 ero già grande..

quoto ad imperitura memoria..

ennys

18-01-2008, 01:14

Tanto per cominciare è successo prima, non dopo. Poi Bertinotti non è stato invitato ad aprire l'anno accademico ma gli hanno conferito la solita laurea honoris causa "di cortesia" e, come al solito, il "neo-laureato" ha tenuto un discorso.

L'uso che state facendo di quell'articolo in questo thread, e la versione distorta dei fatti che tu ed ennys continuate a ripetere, è quasi professionale, potreste chiedere un lavoro come autori dei testi di Vespa a Porta a Porta.

Detto questo mi ripeto, ti invito a leggere: http://www.chiesavaldese.org/pages/archivi/index_commenti.php?id=653

Ti soffermi volutamente, reiteratamente e in "maniera professionale", per usare una tua espressione, sulla questione della laurea honoris causa al fine di dirottare l'attenzione di chi legge su un dettaglio e non sulla sostanza del fatto riportato.

Con tutto il rispetto (che tu non dimostri molto di avere per gli altri, viste alcune uscite come "portaaporta"), se sei strabico o lo vuoi fare, gli oggetti ti appariranno sì deformi ma non perchè lo siano veramente.

La "versione distorta" è quella che tu vedi o pretendi di accreditare e non quella che effettivamente è o vuole essere...

E poi quelli che abbiamo postato, partendo da una notizia, altro non sono che dei punti di vista.

Come è un punto di vista quanto esposto dall'articolo che hai linkato.
Il punto di vista della Chiesa Valdese, a mio parere, per altro per nulla sorprendente ed inaspettato.

nomeutente

18-01-2008, 07:27

Altra scarica, altri conati, sempre autoprovocati. :asd:

E' facile, visto quello che scrivi, che tu non espella tutto.

Una parte ti entra in circolo e ti condiziona il... "pensiero".

be adesso, sono un po stitico... pero' tu dai sempre na mano...
pero' te a differenza di me, espelli tutto, si capisce da come scrivi... e da cosa scrivi Tu...vedi caro, tu espelli da un solo sfiato.. gli altri da due, come me ad esemoio, e le cose, non si confondono, tu invece hai un solo sfiato, e da li esce il marro' e le parole, che prendono il colore, te lo dico sempre, le mutande non le devi mettere in testa..ad avere un solo sfiato

Dantes, non avevi scritto di non voler essere subito risospeso?

Chiudo il thread visto che ormai sta diventando doppione dell'altro, sperando che l'altro sia meno animato. Voi due per questa volta la passate liscia.

Per l'utente che ha segnalato: segnalare il solo Dantes è una cosa faziosa, visto che Ennys ci ha messo del suo. Ci dareste una mano se scriveste nella segnalazione (che per forza di cose è su un solo post) "Dantes e Ennys litigano", così che si sappia fin da subito la situazione che troveremo.

Rimando anche a questo avviso: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1648566

nomeutente

18-01-2008, 07:37

"Domani è un altro giorno" Da incubo.

Grazie, sinistri, per l'incubo in cui avete precipitato questo Paese con i vostri degni rappresentanti, una banda di dilettanti allo sbaraglio.

Posso solo immaginare che canea ci sarebbe se, davanti a dati cosi drammatici, al governo ci fosse il cdx...

Grazie, Bue grasso. E' il Paese che te lo chiede. VATTENE!

Questa laurea a Bertinotti è uno stupendo schiaffo alla minoranza maleodorante e antidemocratica che ha "obbligato" migliaia di persone a non ascoltare il PAPA.
Una vera lezione di democrazia, data ad una marmaglia di fondamentalisti d'accatto.
Ma, si sa, quegli scarafaggi preferiscono acclamare ed ascoltare qualche terrorista.. quello si, va bene per loro.
Compreso qualche "luminare" (beh si sa che razza di esempio furono certi "professori" negli anni 70...) per fortuna, una minoranza. Da schiacciare.

tipico, prendere una frase, stravolgerla, e fare le solite faccette di bronzo.
ma certo un poppante come te non sa a cosa mi riferisco.. sai, io nei 70 ero già grande..

Un post, un flame.

Aggiungo altri dieci giorni di sospensione, perché evidentemente non ti è ancora chiara la differenza fra la discussione e l'insulto o il flame.