Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/software/la-commissione-europea-ancora-contro-microsoft_23879.html

La Commissione Europea sta verificando se anche nel caso di Internet Explorer e di Office sia ravvisabile l'accusa di abuso di posizione dominante

Click sul link per visualizzare la notizia.

Office integrato nel sistema???

Ma che cosa hanno fumato?

semplicemente ROTFL

su IE7 credo che abbiano ragione è integrato nel S.O. ma per Office....

Non è integrato, è compreso. Che è diverso.

IE fino ad XP erano integrati con il sistema, con Vista sono nettamente separati. E' solo compreso nell'installazione del sistema operativo.

Magari intendono WordPad ... o Edit :D :D :D

Come il solito quando metti di mezzo dei politici di mezza età e l' informatica non si sa cosa ne può uscire ... Però sarebbe un bel precedente ... Anche Apple a quel punto dovrebbe vendere una versione castrata senza Safari e le distro linux allora ?
Tutto integrato da subito ???
Non va niente bene .

Indaga Unione Europea , indaga .

Anzi , per sicurezza ... facciamo anche un ipotesi ...

Opera è free solo perchè è l' unico modo di farsi installare su un pc ( non discuto sulla qualità del prodotto ma a parte noi smanettoni chi lo conosce ? ) .
Facciamo che l' UE vinca la causa e MS sia costretta a distribuire un OS libero da IE ( e da office ... ) .
La gente in massa sul sito di Opera a scaricare ?
Oppure tutti di corsa a scaricare IE dal sito della microsoft ( o Firefox dal sito di Mozilla) ?
vediamo ... E soprattutto senza Browser con cosa si collegherebbe l' utente medio ad un qualunque sito ?

( Solo a pensare ai soldi che vengono buttati nella fogna per iniziative del genere ... )

No , Office non è integrato e si paga a parte , l' ipotesi di lavoro è che Microsoft abbia appositamente nascosto alcune specifiche di Windows ai concorrenti per permettere a Office di funzionare meglio rispetto al software alternativo .
Per quel che riguarda Opera le accuse sono nè più ne meno le stesse con cui Microsoft è stata condannata negli USA nei confronti di Netscape .

Ieri sentendo la radio si parlava di sto fatto e praticamente il Browser OPERA nn è compatibile con Windows perche Windows nn rispetta quelle che dovrebbero essere degli standard di nn so quale tipo...

Ehm, qui parlano di integrato, non di compreso (si, IE7 è compreso "nella scatola"
mentre office no, ma entrambi sono integrati).

Ad esempio se alcune api di windows fossero scritte ad hoc per Office ed Office
le sfruttasse in un modo che la concorrenza non può replicare questo sarebbe
essere troppo integrato e non lasciare pari opportunità ai prodotti della
concorrenza. Ovviamente a decidere dovrà essere un tribunale competente
che abbia sotto mano tutti i dati.

Ehm, qui parlano di integrato, non di compreso (si, IE7 è compreso "nella scatola"
mentre office no, ma entrambi sono integrati).

Ad esempio se alcune api di windows fossero scritte ad hoc per Office ed Office
le sfruttasse in un modo che la concorrenza non può replicare questo sarebbe
essere troppo integrato e non lasciare pari opportunità ai prodotti della
concorrenza. Ovviamente a decidere dovrà essere un tribunale competente
che abbia sotto mano tutti i dati.

se la competenza porta ai risultati del passato tipo Windows-N... stiamo a posto

se la competenza porta ai risultati del passato tipo Windows-N... stiamo a posto
Perchè scusa? La legge non è uguale per tutti oppure hai dei dati che non
sono stati presentati al suddetto organo di giudizio e quindi pensi di essere
più competente??? La competenza dovrebbe portare a dei risultati equi
(di qualunque tipo essi siano, anche quando consistono nel sospenderti
la squadra del cuore per una domenica)

office è legato troppo a windows, altrimenti a cosa servirebbero gli aggiornamenti per evitare "il possibile contyrollo della macchina da utenti malintenzionati"?

Perchè scusa? La legge non è uguale per tutti oppure hai dei dati che non
sono stati presentati al suddetto organo di giudizio e quindi pensi di essere
più competente??? La competenza dovrebbe portare a dei risultati equi
(di qualunque tipo essi siano, anche quando consistono nel sospenderti
la squadra del cuore per una domenica)

sapresti dirmi di grazia quali enormi risultati ha portato la sentenza che ha dato origine a Windows-N?

Chiedo scusa per il mio OT.

Sarebbe auspicabile che la commissione europea affrontasse con la stessa solerzia "anche" il tema relativo alla vita media delle stampanti, costo dei toner/cartucce originali di ricarica, ecc.

Problematiche che hanno anche un impatto non trascurabile di tipo ecologico oltre che economico, ma purtroppo nessuno si muove ed il problema è noto e arcinoto.

Certo che la commissione europea con tante cose serie a cui potrebbero pensare ancora si rode il fegato con queste cazzate!
Capisco l'invidia verso Bill Gates ma adesso che non c'è più sarebbe il caso di iniziare a rompere le palle ad un'altro, ovviamente sempre tra i primi 10 più ricchi al mondo altrimenti non c'è gusto!

Certo che la commissione europea con tante cose serie a cui potrebbero pensare ancora si rode il fegato con queste cazzate!

Per molta gente non sono affatto cazzate .
Chiedilo all' ex-Netscape o a Digital o a IBM se sono cazzate .

alla Microsoft conviene pagare un "pizzo" annuale alla UE e vivere serena.

@Cfranco
Sono cazzate! E pure grosse! ;)

sapresti dirmi di grazia quali enormi risultati ha portato la sentenza che ha dato origine a Windows-N?
Microsoft ha dovuto sborsare 750 milioni di dollaruzzi (http://www.webnews.it/news/leggi/3805/aol-sacrifica-netscape-a-microsoft/) comprandosi
la collaborazione di AOL/Netscape e migliorando l'interoperabilità.

Forse a te in tasca non te ne sarà venuto niente, ma la parte lesa è stata
così accontentata, gli utenti hanno avuto una maggiore interoperabilità (e si spera
che a furia di pagare prima o poi anche Microsoft si decida a seguire gli standards
invece di cercare di imporne soltanto).

Microsoft ha dovuto sborsare 750 milioni di dollaruzzi comprandosi la collaborazione di AOL/Netscape e migliorando l'interoperabilità (http://www.webnews.it/news/leggi/3805/aol-sacrifica-netscape-a-microsoft/).

Forse a te in tasca non te ne sarà venuto niente, ma la parte lesa è stata
così accontentata.

Windows-N è quello senza Windows Media Player... mi sa che hai fatto un po di confusione.


Edit:


oltretutto quello che hai postato è un accordo stragiudiziale tra due aziende che nulla ha a che vedere con le sentenze antitrust UE

non diciamo sciocchezze....

se si parla di quali benefici effettivi abbiamo ottenuto le sentenze UE, allora sono d'accordo sul fatto che purtroppo non si è mosso molto....

se diciamo però che tali indagini sono cazzate allora non avete capito un tubo della società in cui viviamo.......

l'IT è un settore chiave, strategico, fondamentale, tutto oggi contiene un microprocessore, tra poco pure la tazza del cesso

MS ha un monopolio che se non viene arrestato può diffondersi come un virus in tutti gli altri settori IT, vedi telefonini, palmari, set top box, consolle, server, ecc.... vi immaginate un mondo nelle mani di MS? io si e somiglia tanto al mondo di Robocop e della famigerata OCP

quello che è stato sempre fatto da MS è mantenere due livelli nel kernel, uno quelle dell'API Win32, l'altro quello dell'API NT.....esistono entrambe perchè era necessario collegare NT con le vecchie API del ramo Windows dos-based, tuttavia non c'è motivo per cui alcuni parti dell'API NT non debbano avere un rappresentante nell'API Win32 e soprattutto non c'è motivo che tali parti, usate da alcuni software di casa MS, non debbano essere adeguatamente documentate.....

in sostanza si tratta di rendere il proprio sistema operativo non interoperabile con le soluzioni della concorrenza, il che ovviamente viene fatto apposta.....

siccome MS ha il monopolio e quindi non è possibile dire: "ok a Seattle fanno gli s*****i, quindi da domani tutti con Linux" c'è bisogno che gli organi giudiziari intervengano

Chiedo scusa per il mio OT.

Sarebbe auspicabile che la commissione europea affrontasse con la stessa solerzia "anche" il tema relativo alla vita media delle stampanti, costo dei toner/cartucce originali di ricarica, ecc.

Problematiche che hanno anche un impatto non trascurabile di tipo ecologico oltre che economico, ma purtroppo nessuno si muove ed il problema è noto e arcinoto.
Più che altro sarebbe il caso che, proprio per i problemi di ecocompatibilità
da te citati, qualcuno si decidesse a stabilire che per legge i vari
aggiornamenti e service packs devono garantire la retrocompatibilità
dell'hardware, nessuna stampante funzionante dovrebbe venir
gettata via solo perchè i drivers non sono compatibili col service pack 2,37 ...

Più che altro sarebbe il caso che, proprio per i problemi di ecocompatibilità
da te citati, qualcuno si decidesse a stabilire che per legge i vari
aggiornamenti e service packs devono garantire la retrocompatibilità
dell'hardware, nessuna stampante funzionante dovrebbe venir
gettata via solo perchè i drivers non sono compatibili col service pack 2,37 ...

basterebbe che le aziende producessero i driver...

Windows-N è quello senza Windows Media Player... mi sa che hai fatto un po di confusione.

Edit:

oltretutto quello che hai postato è un accordo stragiudiziale tra due aziende che nulla ha a che vedere con le sentenze antitrust UE
Tu hai scritto Windows-N.... e visto che era pertinente al caso ho pensato
parlassi di Windows-Netscape (non è della UE). Si, la versione senza
mediaplayer è una presa per i fondelli, e quindi? Il fatto che non riescano
a trovare un modo decente per sistemare le cose significa che bisogna
smettere di cercare giustizia? Se ti rapinano o derubano neanche fai la denuncia
perchè tanto non credi che li prenderanno???!?

basterebbe che le aziende producessero i driver...
Ma le aziende li producono, poi passa il service pack e sono tutti da buttare, e con
loro le relative periferiche.... Basterebbe rendere obbligatoria la retrocompatibilità.

[ot] Le cartucce costano in proporzione più delle stampanti... al punto che conviene quasi dotarsi di una stampante nuova piuttosto che cambiargli la cartuccia :( [ot]

Tu hai scritto Windows-N.... e visto che era pertinente al caso ho pensato
parlassi di Windows-Netscape (non è della UE). Si, la versione senza
mediaplayer è una presa per i fondelli, e quindi? Il fatto che non riescano
a trovare un modo decente per sistemare le cose significa che bisogna
smettere di cercare giustizia? Se ti rapinano o derubano neanche fai la denuncia
perchè tanto non credi che li prenderanno???!?

Evidenzia il fatto che molte volte si tratta solo di un modo per prendere soldi senza pensare alle effettive necessità del settore-mercato

Ma le aziende li producono, poi passa il service pack e sono tutti da buttare, e con
loro le relative periferiche....

e le aziende devono produrre altri driver... non ci vedo un grosso impegno. Diciamo che alle aziende fa comodo scaricare la colpa sull'OS in modo da spingere l'utente a comprare un nuovo prodotto.

Ma le aziende li producono, poi passa il service pack e sono tutti da buttare, e con
loro le relative periferiche....

Ammesso sia vero, perchè un'azienda a cui ho pagato soldi non dovrebbe rilasciare driver aggiornati per la mia stampante?
Ho una Epson 740, installata prima su Win98, poi su Xp con driver e ora Vista la installa automaticamente tramite i driver incorporati. L'SP non centra, gli fa comodo farti cambiare la stampante.

Office nei portatili è valido 60gg, se lo vuoi bene altrimenti lo butti e installi Open Office.
Perchè non tolgono anche la masterizzazione, la casa produttrice di Nero potrebbe lamentarsi e perdere soldi dato che Nero lo vendono e non è gratis come Opera, idem per Movie Maker, DVD maker, magari a Pinnacle (ad es.) non va a genio ecc.
Zio Bill avrà qualche difettuccio, ma spesso si becca i barili scaricati dagli altri.

non diciamo sciocchezze....
[cut]

Penso che hai centrato in pieno il problema.

tra l'altro la questione delle chiamate non documentate è risaputa fin dalla fine degli anni '80...


Vedrete che tra qualche anno alla MS succederà quello che è già successo alla AT&T... (e che non sarebbe tanto male)

Semplice xkè non sono in posizione dominante!e non se li caga nessuno!

avremmo l'enorme vantaggio che se danno un altra multa a MS le prossime versioni di windows e office costeranno ancora di più.
figo. grazie UE.

sul browser è pi che palese e sono in ritardo di ani (la condanna è più che giusta)
inaccettabile su Office, semmai su wordpad!!

altra megamulta in arrivo...è giusto che paghino per tutta la concorrenza sleale che fanno, e non solo a browser e office automation ma anche per "sicurezza", player multimediale ecc ecc...

Ci risiamo... ogni volta che l'unione europea ha bisogno di soldi,si attacca a MS... fossi un dirigente MS denuncerei la EU per abuso di potere

basterebbe che le aziende producessero i driver...

Basterebbe che le aziende rilasciassero le specifiche... non farebbe certo schifo avere driver opensource pure per windows. :)

Se la UE volesse realmente fare qualcosa (e non guadagnarci solamente) per lo pseudo-monopolio Microsoft, allora darebbe come direttiva quella di rendere disponibile il codice sorgente del sistema.

@ramarromarrone: ma suvvia, la concorrenza sleale? Ma se la concorrenza in alcuni ambiti neanche esiste?!?!?

Dove sono le pubblicità? Dove sono i software alternativi a pagamento? Dove sono le applicazioni alternative a pagamento?

In ogni settore concorrenza sleale è considerata quando ad esempio si piazza sul mercato prodotti con un costo basso o nullo, nel settore informatico è il contrario, e solo da noi i prodotti free non vengono considerati "concorrenza sleale".

PS: nonostante siano free non riescono a prendere piede.

Io sono per la meritocrazia, un prodotto va messo sul mercato, se ha successo merita, se non ce l'ha no.

Bisognava pensarci all'epoca in cui Microsoft ha inventato il DOS e il Windows, bisognava pensarci prima non adesso, ora tutti a recriminare, sono bravi tutti.

Fate un SO con le palle, fate un SO realmente alternativo a Windows, è questa la scommessa che nessuno vuole affrontare, vuoi perché è di per se cosa difficile, vuoi perché nessuno vuole perdere una scommessa del genere.

PS: altra operazione della UE, perché non dicono al caro Steve Jobs di rilasciare Mac OS for x86? Sarebbe bello vero? Però rimarrebbe il problema che da monopolio si passerebbe ad un duopolio...

Non si possono più mettere pezze, il mercato informatico per come è oggi o ce lo teniamo così o si RIVOLUZIONA.

Le lamentele sono dei deboli, se si vogliono cambiare le cose bisogna agire e pensare in grande, e pensare a qualcosa di alternativo che possa essere commercialmente distribuito come alternativa a microsoft windows.

La questione sul media player è ridicola, così come quella su internet explorer e lo sarebbe altrettanto su office.

Se la UE volesse realmente fare qualcosa (e non guadagnarci solamente) per lo pseudo-monopolio Microsoft, allora darebbe come direttiva quella di rendere disponibile il codice sorgente del sistema.
Guarda, per quanto io sia a favore delle soluzioni opensource, questa sarebbe veramente una limitazione della libertà e la negazione di un diritto. IMHO non ha senso

@ramarromarrone: ma suvvia, la concorrenza sleale? Ma se la concorrenza in alcuni ambiti neanche esiste?!?!?

Dove sono le pubblicità? Dove sono i software alternativi a pagamento? Dove sono le applicazioni alternative a pagamento?
http://it.youtube.com/watch?v=5T6wjGGf_Yk
:)

In ogni settore concorrenza sleale è considerata quando ad esempio si piazza sul mercato prodotti con un costo basso o nullo, nel settore informatico è il contrario, e solo da noi i prodotti free non vengono considerati "concorrenza sleale".

PS: nonostante siano free non riescono a prendere piede.

Io sono per la meritocrazia, un prodotto va messo sul mercato, se ha successo merita, se non ce l'ha no.

Bisognava pensarci all'epoca in cui Microsoft ha inventato il DOS e il Windows, bisognava pensarci prima non adesso, ora tutti a recriminare, sono bravi tutti.

Fate un SO con le palle, fate un SO realmente alternativo a Windows, è questa la scommessa che nessuno vuole affrontare, vuoi perché è di per se cosa difficile, vuoi perché nessuno vuole perdere una scommessa del genere.
Beh, si può discutere quanto si vuole sulla qualità del software, che esso sia microsoft/linux/macOS senza soluzione di continuità. La mia modestissima opinione rispetta esattamente quella di alcune aziende (HP e IBM in primis): Linux è pronto. Ora. Non domani, non frà un po': ora.

Se la UE volesse realmente fare qualcosa (e non guadagnarci solamente) per lo pseudo-monopolio Microsoft, allora darebbe come direttiva quella di rendere disponibile il codice sorgente del sistema.

Questo non lo può fare , il prodotto è di MS e MS decide.

@ramarromarrone: ma suvvia, la concorrenza sleale? Ma se la concorrenza in alcuni ambiti neanche esiste?!?!?

la concorrenza è sleale in quanto MS fa di tutto per non far nascere nuove aziende che potrebbero farle concorrenza nei vari settori, o le compra, o le ostacola

Dove sono le pubblicità? Dove sono i software alternativi a pagamento? Dove sono le applicazioni alternative a pagamento?

In ogni settore concorrenza sleale è considerata quando ad esempio si piazza sul mercato prodotti con un costo basso o nullo, nel settore informatico è il contrario, e solo da noi i prodotti free non vengono considerati "concorrenza sleale".

PS: nonostante siano free non riescono a prendere piede.

ah adesso sono i programmi free ad essere illegali..buona questa....se sei serio sei ridicolo
i programmi free non prendono piede semplicemente perchè la gente scopiazza a destra e manca (office io non conosco una persona che ce l'abbia regolare come pure le suite antivirus) e non si fida dei programmi free perchè è ignorante

Io sono per la meritocrazia, un prodotto va messo sul mercato, se ha successo merita, se non ce l'ha no.

ma come fai a fare conoscere un tuo prodotto se l'azienda concorrente + grande fa accordi con aziende per non far usare il tuo prodotto (per esempio) ??

Bisognava pensarci all'epoca in cui Microsoft ha inventato il DOS e il Windows, bisognava pensarci prima non adesso, ora tutti a recriminare, sono bravi tutti.



Fate un SO con le palle, fate un SO realmente alternativo a Windows, è questa la scommessa che nessuno vuole affrontare, vuoi perché è di per se cosa difficile, vuoi perché nessuno vuole perdere una scommessa del genere.

guarda in ambito server esiste unix che è 1000000 volte meglio di windows server ed infatti è molto + usato, a livello mainframe ogni grande produttore ha un proprio os..solo a livello pc microsoft spopola ma questo perchè ha accordi con i maggiori produttori di pc e vende win a prezzi stracciati.
ci sono un sacco di distro linux che vanno meglio di windows

PS: altra operazione della UE, perché non dicono al caro Steve Jobs di rilasciare Mac OS for x86? Sarebbe bello vero? Però rimarrebbe il problema che da monopolio si passerebbe ad un duopolio...

quando la apple stava per fallire la MS gli diede un sacco di soldi per tenerla in vita
in modo tale da poter dire che la concorrenza c'era,

E' pronto ora appunto, non era pronto 20 anni fa quando nacque Microsoft, non si può campare dell'illusione di distruggere un monopolio con 1 giorno.

Fra qualche tempo sicuramente Linux sarà più diffuso, ma è una questione di tempo come tutto del resto.

La mia personale opinione è che fino a questo momento non si sia mai tentato di fare concorrenza al prodotto, quanto all'ideologia e alla politica, rendendo la potenziale concorrenza qualcosa di "fumoso".

Per alcuni Linux sta bene come sta, e non deve tentare di avvicinarsi all'approccio di Microsoft (cioè un SO per tutti), per altri peggio ancora Linux si pubblicizza da solo, come un narciso, si specchia in se stesso ed è fine a se stesso.

Il sistema operativo FINE al sistema operativo, e non per far girare programmi.

Questo non lo sopporto francamente.

@ramarro: se il mercato informatico fosse come il mercato delle auto allora i prodotti free sarebbero di fatto concorrenza sleale, è chiaro che la mia era una provocazione. Il fatto è che il mercato informatico è anomalo perché nessuno ha mai contrastato con le PALLE (non con le parole) Microsoft.

PS: Windows Server 2003 ha fatto guadagnare grosse fette di mercato a Microsoft in termini server...

Sia chiaro che non sto mettendo in discussione la qualità dei prodotti o la loro filosofia, io parlo espressamente in termini di mercato, e c'è un problema non da poco.

PS: allora la UE farebbe un favore a tutti se separasse Windows dalle macchine OEM... piuttosto che rompere le balle al Windows Media Player.

Ma quelli della UE non hanno niente da fare di più importante che non mettere mano nell' informatica e rompere solo gli zebedii?????

Giustissimo quello che ha detto eltalpa:
" Le lamentele sono dei deboli, se si vogliono cambiare le cose bisogna agire e pensare in grande, e pensare a qualcosa di alternativo che possa essere commercialmente distribuito come alternativa a microsoft windows".
La questione sul media player è ridicola, così come quella su internet explorer e lo sarebbe altrettanto su office"




Ad oggi nessuno ha saputo tirare fuori niente di vaildo!!!!

E la UE smetta di impicciarsi di queste cose,quando ci sono questioni più importanti di questa!!!!

E' pronto ora appunto, non era pronto 20 anni fa quando nacque Microsoft, non si può campare dell'illusione di distruggere un monopolio con 1 giorno.
Infatti 20 anni fà linux nemmeno esisteva.

Fra qualche tempo sicuramente Linux sarà più diffuso, ma è una questione di tempo come tutto del resto.
Tempo al tempo. Correre troppo non fà bene a nessuno...

La mia personale opinione è che fino a questo momento non si sia mai tentato di fare concorrenza al prodotto, quanto all'ideologia e alla politica, rendendo la potenziale concorrenza qualcosa di "fumoso".
Quello che io vedo e ho visto sono migliaia di persone che spendono del tempo nel creare un ottima soluzione software, eccellente sotto il profilo tecnico e dotata di un ottima politica di licensing. L'ideologia e la politica non fanno scrivere righe di codice, al limite riempiono un forum.

Per alcuni Linux sta bene come sta, e non deve tentare di avvicinarsi all'approccio di Microsoft (cioè un SO per tutti), per altri peggio ancora Linux si pubblicizza da solo, come un narciso, si specchia in se stesso ed è fine a se stesso.

Il sistema operativo FINE al sistema operativo, e non per far girare programmi.

Questo non lo sopporto francamente.
Ah, linux non è fatto per far girare programmi? :stordita: L'ho sempre usato nella maniera sbagliata allora...

Scherzi a parte, l'autocritica e l'accettazione delle critiche altrui è fondamentale per migliorare: in verità vedo molto ascolto e disposizione da parte degli sviluppatori nei confronti delle critiche della comunità. Il che è un gran bene :)

Che bei discorsi nati sul nulla... redazione traducete meglio... la vostra fonte dice

The technology coalition, the European Committee for Interoperable Systems (ECIS), wants rival word processors such as Open Office to run smoothly with Office, so documents can be exchanged across formats without losing any data.

si parla di openoffice e office, di outlook ed exchange... e POI di internet explorer e windows... mah

:read:

Evvai, altri soldi per i ladri della UE!

è una minchiata per 1 solo motivo.

nell'articolo originale si parla di .net.

peccato che .net è disassemblabile...

Infatti 20 anni fà linux nemmeno esisteva.


Forse non mi sono spiegato bene, intendevo dire che un sistema come linux, cioè alternativo a MS 20 anni fa non c'era, quindi non si può non ammettere il merito che ha avuto Microsoft nell'espandere l'utilizzo dei computer nel mondo.

Proprio per questo motivo nessuno ha mai tentato una via alternativa, Microsoft ne ha semplicemente approfittato. Credo che chiunque all'epoca l'avrebbe fatto.


Quello che io vedo e ho visto sono migliaia di persone che spendono del tempo nel creare un ottima soluzione software, eccellente sotto il profilo tecnico e dotata di un ottima politica di licensing. L'ideologia e la politica non fanno scrivere righe di codice, al limite riempiono un forum.

Chiaro, e io le stimo moltissimo, credo che in molti gli siamo debitori, l'opensource è una bella corrente di pensiero... io parlo di tutti quelli che danno addosso a Microsoft gratuitamente senza motivazioni rilevanti se non un "odio" spregiudicato, che poi è più INVIDIA che altro secondo me.


Ah, linux non è fatto per far girare programmi? :stordita: L'ho sempre usato nella maniera sbagliata allora...

Scherzi a parte, l'autocritica e l'accettazione delle critiche altrui è fondamentale per migliorare: in verità vedo molto ascolto e disposizione da parte degli sviluppatori nei confronti delle critiche della comunità. Il che è un gran bene :)

Quello che voglio dire è che molto spesso leggo di persone che usano Linux per il semplice fatto di "usare Linux", non so se riesco a farmi capire.

Per essere alternativi, e non per una reale necessità... la curiosità spinge l'uomo e così si prova Linux... ci sono passati tutti credo per questa strada.

Il fatto è che dopo un po' che ci smanetti ti rendi conto che per usare i programmi devi conoscere a fondo il SO (oggi non è più così grazie al cielo) ma fino a qualche anno fa come dico sempre era impensabile collegare una qualsiasi periferica USB che venisse automaticamente configurata (penso ad HD esterni o penne USB).

E' vero che OGGI Linux è pronto, quello che voglio intendere con i miei interventi, è che forse per il settore dei sistemi operativi, per la concorrenza e la qualità dei prodotti sarebbe stato meglio se avesse raggiunto questa maturità (in ambito puramente domestico) prima.

Aggiungo che tutti i miei discorsi si riferiscono puramente all'uso domestico/small business di questi sistemi.

The technology coalition, the European Committee for Interoperable Systems (ECIS), wants rival word processors such as Open Office to run smoothly with Office, so documents can be exchanged across formats without losing any data.

Non capisco cosa intendano???

Io ho sia Office 2007 che Open Office installati.... mi pare funzionino entrambi senza conflitti ne problemi.... bho...


Opera (OPERA.OL: Quote, Profile, Research) says Microsoft ensures rival Web browsers are not fully compatible with its Internet Explorer
[...]
U.S. courts have found that Microsoft used illegal tactics to shut out rival Web browsers but Internet Explorer has remained a part of Windows.

Eh???

Cosa vorrebbe dire che "hanno reso gli altri browser incompatibili con IE"??? Questa frase non ha alcun senso logico, IE e gli altri browser sono 2 programmi qualunque... incompatibili? Che vuol dire? IE e Firefox/Opera ecc... girano eccellentemente sulla stessa macchina, anche aperti contemporaneamente volendo. Inoltre si può tranquillamente settare quello predefinito.

Poi dicono che "nonostante microsoft habbia usato "tecninche illegali" (???) per tagliare fuori i concorrenti, IE è ancora parte di windows.

Bene... quindi volete rimuovere IE? Bella... e poi mi spiegate senza IE come faccio a scaricarmi Firefox/Opera o quant'altro?

Bah... ci sarebbero tanti motivi per prendersela con M$, e la Commissione europea si attacca sempre alle stronzate che DANNEGGIANO gli utenti anzichè favorirli..... bah... solita manica di manigoldi con il solo scopo di spillare grana al "pollo" di turno...

Capisco che sono andato fuori tema anche io, ma visto che lo avete fatto in tanti, vorrei parlarvi del mio problema con una stampante HP. E' il modello F380. Appena arrivato a casa, scarico dal sito i driver semplici e la installo su un computer con CPU Sempron, tutto regolare, poi provo ad installarla su una Jetway, con CPU Via da 1 Ghz e scopro che non è possibile installarla su questa macchina! Contatto per e-mail il centro di assistenza per chiedere spiegazioni e il giorno dopo ricevo una telefonata da una cortese signora, che mi spiega che sul sito e sulla scatola della stampante, non possono scrivere tutti i processori che non sono compatibili con i driver della stampante, perchè escono di continuo nuovi processori e quindi sarebbe una indicazione troppo lunga e difficile da aggiornare! Quello che è strano è che sul sito HP c'è scritto,come requisiti minimi, una CPU a 300 Mhz, come se la mia fosse inferiore, essendo da un Ghz! Quindi, cari miei, i signori, posso fare ciò che vogliono, perchè a me è andata abbastanza bene, visto che ho pagato la stampante 40 euro e ho un' altro computer con cui usarla, penso però a chi l' ha acquistata e si vede costretto ad usarla soltanto come fotocopiatrice, a computer spento! Secondo voi ci voleva tanto, a scrivere sul sito che non è compatibile con sistemi che usano CPU Via C3 e AMD 64? Stiamo andando sempre peggio! Meditate gente meditate.

Altro fuori tema, riguardo a Linux. Possiamo dire ciò che vogliamo, ma per gli utenti che, come me hanno conoscenze informatiche non tanto elevate, ancora non è funzionale come Windows. Purtroppo spesso si perde in un bicchier d' acqua. Ho scaricato ed installato molte distro, per vedere se ce n'erano che facevano al caso mio, però spesso i problemi erano per me insormontabili. Penso a quella volta che, con Kubuntu, avendo cambiato risoluzione al monitor, mi si è abbuiato tutto e quindi ha smesso di funzionare! Non c'è stato modo di tornare indietro nella mia scelta! Sarebbe difficile creare una schermatina, tipo quella già presente in Win98, che ti chiede se vuoi lasciare quella risoluzione, o se vuoi ritornare a quella precedente? Potete dire quello che volete, ma la praticità di installazione e rimozione dei programmi, che bada bene, va sempre a buon fine, non è paragonabile a quella di Linux, che se installi un programma, tipo K3B, per masterizzare, a me lo ha installato in inglese! Non sono stato in grado di trasformarlo in Italiano. Altra cosa che non capisco poi è che ho usato delle distro con installato Firefox, la stessa che sto usando ora, però su Linux, la visualizzazione è pessima. Come è possibile che lo stesso programma e versione, con Win funzioni egregiamente e con Linux fa schifo? Per gli utenti medi, per ora, è sconsigliato l' uso di linux, a meno che una persona se lo faccia preparare e si faccia installare tutti i programmi che vuole e poi non lo tocchi più. Allora si, che diventa migliore di Windows e più stabile, però non più parco, come in passato, delle risorse, visto che anche in Linux hanno fatto comparsa le interfacce grafiche con le finestre trasparenti e seghe varie, tipo Aero. Purtroppo però, al minimo problema, ti ci vuole il tecnico, che tra l' altro non si trova facilmente. Per ora purtroppo dovremo usare ancora Windows.

perchè non la finiscono di rompere i maroni a m$ e sopratutto a noi??
prima di tutto non diciamo stronxate, ie NON è integrato neanche in xp, non ci confondiamo con EXPLORER che è un'altra cosa...
IE lo puoi togliere o quantomeno NON usare assolutamente semplicemente spuntando una flag... credo che i "soliti noti" insurrezionalisti del caxxo sappiano farlo, prima di mettere uno dei loro opera o ff o quello che gli pare...
per quel che riguarda office, unica pecca di m$ in svista è di averlo preinstallato, ma se non lo usi lo togli...
perchè allora non si denunciano acer, dell, asus etc visto che su ogno loro pc mi trovo norton virus? non è uguale? semplicemente lo tolgo e ne metto uno vero di antivirus... per non parlare di altri stupidi programmini... il fatto è che basarsi sull'"ignorante" per giustificare il loro ricorso non è affatto giusto.
l'ignorante installa norton dal desk di asus perchè trova l'icona sul desk, l'ignorante usa roxio per masterizzare perchè è gia nella lista programmi, l'ignorante non pialla l'hd del note appena comprato per mettere su qualcosa di pulito (xp o linux che sia...) e secondo me di questo non se ne deve fare una colpa a m$ (che ne ha tante ma questa no...) che lavora esattamente nello stesso modo degli altri...

ma volevo aggiungere che warduck è un genio.
ti quoto in pieno su tutta la linea!!
unica critica è che sbagli nel dire che "oggi linux è pronto", non lo è e non lo sarà per anni a venire... purtroppo... io ci ho passato l'infanzia e la gioventù dietro... ho contribuito mooooolto attivamente al suo sviluppo e purtroppo quando sono "diventato grande" sono passato alla concorrenza...
inoltre chiudo dicendo che quando (e se...) linux sarà realmente PRONTO, state certi che diventerà a pagamento...

Ieri sentendo la radio si parlava di sto fatto e praticamente il Browser OPERA nn è compatibile con Windows perche Windows nn rispetta quelle che dovrebbero essere degli standard di nn so quale tipo...
Son curioso di sapere chi ha detto questa stupidaggine in radio.
Opera è perfettamente compatibile con Windows, tant'è che io l'uso da otto anni!
Il problema è che Internet Explorer usa delle istruzioni e delle funzioni proprietarie di Microsoft (tanto per fare un esempio gli ActiveX) e queste non sono standard web. Per questo se un sito è fatto sfruttando abbondantemente tali speciali funzioni adatte solo per Internet Explorer, automaticamente con altri browser (non solo Opera ma anche Firefox e tutti gli altri) non funzionerà bene. Ed i web master, poiché "tanto tutti hanno IE sul computer", invece di rispettare gli standard web preferiscono rispettare i non-standard di Microsoft, tagliando fuori gli altri browser che devono inventarsi mille trucchi per aggirare il più possibile l'ostacolo (ad esempio Opera con l'identificazione ed il mascheramento come se fosse IE).
Ad esempio provate ad usare Windows Update con un browser diverso da IE e vedrete che non ne vuole sapere di aggiornare il sistema.

Per chi sollevava il problema: come faccio ad andare in internet a scaricare un browser se non ne ho uno installato in windows? Di soluzioni ce ne sono tante. Ad esempio includere nell'installer di windows tutti i browser compatibili per tale sistema e far scegliere all'utente durante l'installazione se e quali mettere; fornire un cd a parte con gli installer dei browser; preinstallare una versione "light" di IE dalla durata limitata (30 giorni) per permettere l'accesso ad internet e la scelta del browser definitivo.... Con un po' di fantasia si possono trovare tanti altri modi. :)

Ciao, Igor

La commissione e' alla ricerca di soldi a tutti i costi. E minacciare MS e' la strada che preferisce.

Comunque se la gente non volesse Windows o Mac allora vi venderebbero solo computer vuoti.
Ma il 95% della gente vuole un computer per navigare, giocare, far di conto, Non perdere la testa con mille configurazioni e cose assurde.

Inoltre l'odio verso MS dovrebbe comunque spingere all'odio contro altre aziende AmericaneInformatiche:
esempio
le paladine antiMS proSoftware libero e gratis:
ORACLE E Novell e Sun con bilanci come MS
dove un database lo fanno pagare 10 volte il costo di MS
dove per usare una fesseria qualunque ti fanno fare un corso a roma a 10mila euro piu iva al giorno.

La richiesta di indagine e' partita da Opera che vorrebbe fare soldi alle spalle di MS visto che Il successo lo ha Firefox

in questo caso quindi microsoft presa di mira??

mi domando ma senza un browser preinstallato come cavolo faccio a scaricarne uno free??????

secondo me molti non hanno capito
il fatto è che M$ non pubblica tutte le api di windows, e quindi i concorrenti non le possono usare perchè non le conoscono.

Esmpio banale con i player multimediali, se installi per esempio vlc o qualsiasi cosa differente da mediaplayer e lo setti come predefinito(MP non è predefinito)se apri una cartella di mp3 ti compare a destra apri tutti in MP, e ciò non è possibile farlo con altri players anche se predefiniti, perchè ms non documenta quella api/funzione e bisogna selezionare tutto poi tasto dx e apri con...
(spero di ricordarmi bene sono3 anni che non uso + windows, mi riferivi a XP, se ho sbagliato correggetemi)

cmq il problema è che non vengono rese pubbliche o documentate api/funzioni che quindi può usare solo ms facendo prodotti con + funzioni e + integrati nel sistema.

se non sbaglio molte applicazioni si appoggiano ad ie, come outlook per visualizzare l'HTML nella posta(non si può usare un altro motore di rendering[e così ti becchi pure i virus])
si dovrebbe poter fare la stessa cosa con firefox od opera che potrebbero fare il render della posta html. Se non sbaglio anche office usa ie per il render html

come già detto non si può fare l'update con altri browser

CORREGGETEMI SE SBAGLIO

in poche parole non si possono fare software che hanno lo stesso livello di integrazione delle applicazioni microsoft(integrazione in questo caso non vuol dire che te li danno tutti insieme, ma che i programmi non si integrano con le funzioni di win e di altre applicazioni MS)

Esmpio banale con i player multimediali, se installi per esempio vlc o qualsiasi cosa differente da mediaplayer e lo setti come predefinito(MP non è predefinito)se apri una cartella di mp3 ti compare a destra apri tutti in MP, e ciò non è possibile farlo con altri players anche se predefiniti, perchè ms non documenta quella api/funzione e bisogna selezionare tutto poi tasto dx e apri con...
(spero di ricordarmi bene sono3 anni che non uso + windows, mi riferivi a XP, se ho sbagliato correggetemi)
Infatti ti correggo dato che se imposti vlc come predefinito (come ho fatto io nel mio pc) i files te li apre senza problemi proprio con tale player.

se non sbaglio molte applicazioni si appoggiano ad ie, come outlook per visualizzare l'HTML nella posta(non si può usare un altro motore di rendering[e così ti becchi pure i virus])
si dovrebbe poter fare la stessa cosa con firefox od opera che potrebbero fare il render della posta html. Se non sbaglio anche office usa ie per il render html Infatti Firefox ed Opera usano un loro motore di rendering, non certo quello di IE (sennò non sarebbero più veloci) e ti assicuro che Opera le e-mail in html le visualizza benissimo. ;)

come già detto non si può fare l'update con altri browserE tante altre cose non si possono fare per colpa dei webmaster che usano codice non standard che dunque funziona solo su IE (un esempio è la pagina per fare la scansione antivirus online con Panda ActiveScan (http://www.pandasoftware.com/activescan/activescan/navegador.asp?IdLang=11&Idvendor=742&Idpais=99)).

CORREGGETEMI SE SBAGLIO

in poche parole non si possono fare software che hanno lo stesso livello di integrazione delle applicazioni microsoft(integrazione in questo caso non vuol dire che te li danno tutti insieme, ma che i programmi non si integrano con le funzioni di win e di altre applicazioni MS)
Il vero problema è che ci sono degli standard web internazionali che tutti i browser rispettano e che IE (il browser più diffuso) non rispetta affatto oltre ad usare dei propri NON-standard che sono più pericolosi che utili (vedansi gli ActiveX che sono ottimi stumenti per beccarsi delle belle infezioni informatiche). E la cosa peggiore è che i webmaster poiché il più diffuso è IE se ne fregano degli standard e prima di tutto fanno i loro siti compatibili per IE usando il codice non standard e poi adattano il loro lavoro per farlo andare anche sui browser che gli standard li rispettano (uno degli esempi più noti è Gmail che all'inizio funzionava con tutte le opzioni solo in IE, poi anche in FF e solo da poco anche su Opera che notoriamente è il browser più aderente agli standard e che meno si piega al codice scritto fuori norma).

Ciao, Igor