View Full Version : Metalmeccanici:trattativa saltata
(ANSA) - ROMA, 12 GEN - Stop alla trattativa per il contratto dei metalmeccanici: Fiom e Fim hanno definito inaccettabile la proposta delle aziende.Federmeccanica ha annunciato che non fara' altre proposte. 'Stiamo riflettendo - afferma il segretario della Fim Caprioli - se scrivere un nuovo documento noi per salvare la trattativa'. In serata riunione delle segreterie sindacali. 'Abbiamo fatto proposte assolutamente serie - sottolinea Federmeccanica - loro hanno problemi interni'.
:muro: :muro:
Interessante questo articolo della Stampa
arrabbiarsi se ci si trova bloccati sulla A1 perché i metalmeccanici hanno deciso di estendere la loro protesta fermando il traffico in mezzo Nord Italia. E' chiaro che ci si infuria anche quando i Tir decidono di occupare all'improvviso le strade e paralizzare l'intero Paese. Ma è difficile anche non capirli: hanno a che fare con una controparte davvero particolare. Poco attendibile, verrebbe da dire.
Un mese fa a provocare la protesta degli autotrasportatori era stato il preavviso di oltre un mese inviato a Prodi e ai suoi e il fatto di essere convocati un giorno dopo la scadenza dell'ultimatum. I padroncini dei Tir lo interpretarono come un insulto, come se ci si fosse ricordati dell'appuntamento solo quando ormai era troppo tardi. Come se, insomma, della questione a nessuno importasse granché.
Ora è il turno degli insegnanti di gridare all'inattendibilità del governo. Il 29 novembre sindacati della scuola e l'esecutivo avevano firmato il contratto al termine di una lunga trattativa. Nero su bianco si prevedeva che, oltre all'aumento, in busta paga gli insegnanti avrebbero avuto gli arretrati dal 2006, anno di scadenza del contratto. Conoscendo bene con chi si aveva a che fare, un emendamento di metà dicembre precisava che l'aumento e l'arretrato sarebbero stati versati con lo stipendio di gennaio.
E invece, finite le vacanze di Natale, gli insegnanti sono tornati a scuola e hanno trovato una sorpresa. Nella busta paga di gennaio nessun arretrato nè aumenti, soltanto il vecchio caro stipendio del 2007. Dal ministero dell'Economia hanno addotto una giustificazione che forse rende ancor più inquietante il tutto: non abbiamo predisposto le procedure informatiche per l'adeguamento. E, dunque, abbiate pazienza.
Non ci fa una gran figura un governo che non mantiene fede ai contratti firmati. Enrico Panini segretario generale della Flc-Cgil: 'E' una situazione paradossale: da un lato, il Presidente del Consiglio, rispondendo alle rivendicazioni delle Confederazioni, dichiara di volersi impegnare da subito per difendere ed incrementare le retribuzioni dei lavoratori mentre, dall’altro lato, il Tesoro non mette in pagamento neanche gli incrementi dovuti ai lavoratori per un contratto già sottoscritto ed anche già scaduto'. Le proteste il governo ha risposto promettendo di verificare se aumenti e arretrati possano essere versati già dal mese di gennaio. 'Al massimo entro febbraio', assicurano.
Ora il presidente del Consiglio Romano Prodi annuncia un patto sui salari e di aver comunicato al ministro dell'Economia Tommaso Padoa-Schioppa che le risorse dovranno essere trovate. Intanto chiede alle imprese di fare la loro parte per aumentare gli stipendi. Vi convince?
PS:sono metalmeccanico
PS:sono metalmeccanico
e come la vedi la cosa? vorrei capire meglio..
e come la vedi la cosa? vorrei capire meglio..
La vedo/vediamo decisamente male,ovviamente.Già prendiamo poco,se poi ogni mese ci tocca fare 8/12 ore di sciopero per niente..
Per "niente" intendo che a me pare se ne sbattano tutti i maroni delle nostre richieste e altrettanto dei nostri scioperi.Forti anche,gli industriali,del fatto che oggi c'è una gra quantità di lavoratori precari nell'industria e questi sciopero non lo fanno,anzi per farsi notare dal capo o dal padrone lavorano molto di più.Se qua il Governo non interviene in qualche modo non si va da nessuna parte mi sa :(
E' paradossale che le maggiori difficoltà si hanno con un governo di csx.
La perdita del potere di acquisto dei metalmeccanici è inquietante.
Fare uno sciopero di 8 ore NON SERVE A NIENTE. Anzi, con la recente crisi (minori ordini, minori esigenze di produzione) si fa solo un favore agli imprenditori, una sorta cassa integrazione a costo zero!
L'unica soluzione è lo SCIOPERO AD OLTRANZA. ;)
E' paradossale che le maggiori difficoltà si hanno con un governo di csx.
La perdita del potere di acquisto dei metalmeccanici è inquietante.
Si, ma a dire il vero non credo molto più di tanti altri. :fagiano: Comunque hanno tutto il diritto di fare le loro rivendicazioni, poi ormai con tassinari e camionari si è capito che se oltre allo sciopero fai anche un pò di casino, un pò di interruzione di pubblico servizio (magari un pò di violenza) è più probabile ottenere ciò che si vuole.
Fare uno sciopero di 8 ore NON SERVE A NIENTE. Anzi, con la recente crisi (minori ordini, minori esigenze di produzione) si fa solo un favore agli imprenditori, una sorta cassa integrazione a costo zero!
L'unica soluzione è lo SCIOPERO AD OLTRANZA. ;)
vero
Ciao a tutti, sono metalmeccanico.
Secondo la mia opinione questi scioperi non servono a nulla, mi spiego:
Lo sciopero lo si deve fare per mettere la ditta in difficoltà giusto? Se si fanno 8 ore di sciopero il venerdi e poi la ditta fa venire la gente a lavorare al sabato per recuperare(anche se c'è il blocco degli straordinari) il lavoro del giorno prima, a cosa serve?
Io sono con un contratto a tempo determinato che scade a fine mese, e nn me ne vergogno a dirlo, non ho scioperato e nn ho intenzione di fare sciperi, ma nn perchè ho paura di perdere il posto, ma perchè ho smesso di credere nei sindacati da un pezzo (mettetevi nei panni di chi ha famiglia e fa fatica ad arrivare a fine mese, secondo voi può permettersi di perdere 50€ di una giornata per andare a scioperare?).
Come detto sopra non vedo di buon occhio i sindacalisti, perchè penso che dovrebbero essere dalla parte dei lavoratori, ma più si va avanti e più mi rendo conto che uno fa il sindacalista per lavorare meno ore e per avere altri vantaggi... non perchè ci crede veramente. Tornando in-topic penso che sia già tutto scritto si incontreranno a metà strada contenti tutti(o per meglio dire noi no) e fra tre anni saremo punto e a capo.
bye
sempreio
13-01-2008, 09:50
Ciao a tutti, sono metalmeccanico.
Secondo la mia opinione questi scioperi non servono a nulla, mi spiego:
Lo sciopero lo si deve fare per mettere la ditta in difficoltà giusto? Se si fanno 8 ore di sciopero il venerdi e poi la ditta fa venire la gente a lavorare al sabato per recuperare(anche se c'è il blocco degli straordinari) il lavoro del giorno prima, a cosa serve?
Io sono con un contratto a tempo determinato che scade a fine mese, e nn me ne vergogno a dirlo, non ho scioperato e nn ho intenzione di fare sciperi, ma nn perchè ho paura di perdere il posto, ma perchè ho smesso di credere nei sindacati da un pezzo (mettetevi nei panni di chi ha famiglia e fa fatica ad arrivare a fine mese, secondo voi può permettersi di perdere 50€ di una giornata per andare a scioperare?).
Come detto sopra non vedo di buon occhio i sindacalisti, perchè penso che dovrebbero essere dalla parte dei lavoratori, ma più si va avanti e più mi rendo conto che uno fa il sindacalista per lavorare meno ore e per avere altri vantaggi... non perchè ci crede veramente. Tornando in-topic penso che sia già tutto scritto si incontreranno a metà strada contenti tutti(o per meglio dire noi no) e fra tre anni saremo punto e a capo.
bye
bene, ecco spiegato perchè avete contratti alla cazzo di cane, mentre lo statale prende di più facendo il giracarte :rolleyes:
prenderete sempre meno e vi inculeranno sempre di più, ricordo l' inchiesta di annozero dove si vedevano proprio gli operai che se ne sbattevano altamente le palle di dove andava a finire il loro tfr:rolleyes:
sono un metalmeccanico anche io,fortuna vuole che io abbia un contratto a tempo indeterminato(fisso)sciopero......fino ad ora li ho fatti tutti,ma come dicevan molti e inutile farli di venerdi,uno sciopero andrebbe fatto di martedi ed esteso fino a venerdi,allora procuri un danno(perche non e vero che gli fai un favore se gli blocchi le commesse in consegna)e costringi le parti ad una trattativa per un aumento di questi maledetti stipendi,sindacati,come ogni cosa collegata alla politica oramai anche all'interno delle fabbriche fanno parte di una CASTA di quasi intoccabili e spesso vanno a braccetto col padrone, e scoraggiante,il bello e che mi tocca pure pagarli sti mangiapane a tradimento :mad:
bene, ecco spiegato perchè avete contratti alla cazzo di cane, mentre lo statale prende di più facendo il giracarte :rolleyes:
prenderete sempre meno e vi inculeranno sempre di più, ricordo l' inchiesta di annozero dove si vedevano proprio gli operai che se ne sbattevano altamente le palle di dove andava a finire il loro tfr:rolleyes:
toglimi una curiosita,che lavoro fai?conosci bene l'mbiente oppure parli solo per sentito dire?niente di personale,solo per capire come viene percepita la cosa all'esterno delle fabbriche.
Venerdì non l'ho fatto, avendoli fatti tutti fino ad ora mi sono rotto le palle anche perchè lavorando in un palazzo di colletti bianchi sono pochi quelli che lo fanno.
Cmq non concordo sui sindacalisti: da me sarebbero guai se non ci fossero.
Dalle cazzate (qualità della mensa) alle cose serie (trattamenti in trasferta, prolungamenti di malattia per casi gravi ecc.)
Anche io sono un metalmeccanico assunto fisso.
Ho fatto tutti gli scioperi.
Concordo sul fatto dei sindacati che sono collusi con il governo, ma non abbiamo alternative, per rinnovare il contratto non c'è altro mezzo in quanto senza contrattazione nazionale non avremmo più nessun tipo di aumento e di tutela, rimarrebbe la contrattazione personale con il padrone, cosa che lascio immaginare a quali conseguenze porterebbe.
Purtroppo la nostra categoria è considerata la più infima, non abbiamo il potere degli autotrasportatori che con un loro sciopero mettono in ginocchio tutta l'italia.
Non è neanche vero che non si danneggiano le aziende, infatti metà degli industriali sarebbe disposta a chiudere la partita, rimangono solo i grossi industriali che sono più difficile da convincere.
Personalmente ho avuto modo di conoscere Rinaldini segretario della fiom e, lo ritengo una persona affidabile,
solo che deve accodarsi con il resto delle confederazioni sindacali che sono letteralmente colluse con l'attuale governo che fa la stessa politica della destra.
Vorrei fare una domanda provocatoria
vorrei sapere da quelli che non credono nello sciopero in quale maniera ottenere degli aumenti di stipendio?
anche se capisco che gli scioperi sono onerosi, ma vorrei ricordare che i nostri padri hanno rischiato la vita per garantirci gli attuali diritti, e lo dice uno (io) il cui padre è morto sul lavoro....
Oggi alle 3 ultimo tentativo dei sindacati.Vediamo cosa succede :sperem:
hitormiss610
14-01-2008, 00:53
Anche io sono un metalmeccanico assunto fisso.
Ho fatto tutti gli scioperi.
Concordo sul fatto dei sindacati che sono collusi con il governo, ma non abbiamo alternative, per rinnovare il contratto non c'è altro mezzo in quanto senza contrattazione nazionale non avremmo più nessun tipo di aumento e di tutela, rimarrebbe la contrattazione personale con il padrone, cosa che lascio immaginare a quali conseguenze porterebbe.
Purtroppo la nostra categoria è considerata la più infima, non abbiamo il potere degli autotrasportatori che con un loro sciopero mettono in ginocchio tutta l'italia.
Non è neanche vero che non si danneggiano le aziende, infatti metà degli industriali sarebbe disposta a chiudere la partita, rimangono solo i grossi industriali che sono più difficile da convincere.
Personalmente ho avuto modo di conoscere Rinaldini segretario della fiom e, lo ritengo una persona affidabile,
solo che deve accodarsi con il resto delle confederazioni sindacali che sono letteralmente colluse con l'attuale governo che fa la stessa politica della destra.
Vorrei fare una domanda provocatoria
vorrei sapere da quelli che non credono nello sciopero in quale maniera ottenere degli aumenti di stipendio?
anche se capisco che gli scioperi sono onerosi, ma vorrei ricordare che i nostri padri hanno rischiato la vita per garantirci gli attuali diritti, e lo dice uno (io) il cui padre è morto sul lavoro....
Concordo pienamente con quello che dici, però purtroppo i sindacati non sono in grado nemmeno di farci avere un aumento, chissà quanta gente come me ha fatto la tessera sindacale, spende 150 € all'anno e poi ti anzichè aiutarci quasi quasi se ne fregano di noi...
Per quanto riguarda riguarda la domanda "provocatoria" su come ottenere un aumento, hai perfettamente ragione, l'unica nostra "arma" è lo sciopero e dovremmo "sfruttarla" come si deve, però non facendo scioperi saltuari ma, come diceva qualche post sopra l'utente Gor, estendere lo sciopero alla durata di 3-4 giorni consecutivi (come avevano fatto un po' di tempo fa in Francia...), allora sì che forse potremmo ottenere qualcosa. Altrimenti così non si va da nessuna parte, adesso come adesso cosa abbiamo ottenuto? Niente, per una persona che ha aderito a tutti gli scioperi si ritrova con 2-300 € in meno in tasca e stop.
se in ascolto ci fosse qualche metalmeccanico di Fincantieri-Marghera
avete tutte le ragioni del mondo come matalmeccanici, ma creare enormi problemi di mobilità a tutta l'area veneziana perchè voi ogni 2 settimane vi mettete in mezzo alla strada a bloccare il traffico facendo arrivare la gente in ritardo al lavoro anche di 2 ore e paralizzate totalmente la mobilità dell' area venezia-mestre e paesi limitrofi (che già è incasinata di suo), a che diavolo serve questa farsa di 2 ore in mezzo alla strada lo sapete solo voi, di certo non vi accettano le richieste per questo, anzi la gente è talmente esasperata che ormai anche chi vi appoggia ormai vi sta alienando le sue simpatie! BASTA
Fare uno sciopero di 8 ore NON SERVE A NIENTE. Anzi, con la recente crisi (minori ordini, minori esigenze di produzione) si fa solo un favore agli imprenditori, una sorta cassa integrazione a costo zero!
L'unica soluzione è lo SCIOPERO AD OLTRANZA. ;)
Senza bloccare tangenziali ed autostrade, grazie: non sono io che vi pago lo stipendio, quindi non prendetevela con me :fagiano:
Senza bloccare tangenziali ed autostrade, grazie: non sono io che vi pago lo stipendio, quindi non prendetevela con me :fagiano:
Purtroppo la semplice astensione dal lavoro non dà nessuna visibilità e non ottieni nulla. Solo il disagio e conseguente incazzatura generale smuovono qualcosa. Vedi quote latte,tassisti ecc.ecc.
Tieni presente che a blocchi di tangenziale e roba del genere si arriva solo dopo anni di mancati rinnovi e scioperi ad oltranza. E' l'ultima spiaggia . E di certo non fa piacere a nessuno perdrsi delle giornate di lavoro pagate per sfilare come pirla in mezzo a gente che in quel momento ti odia.
Io sono impiegato, metalmeccanico, e spero che la situazione si risolva al più presto. Rimango comunque convinto che gi scioperi di 8 ore alla volta nn servano ad una mazza. E aggiungo che, per quanto bloccare caselli e tangenziali dia visibilità, sia inaccettabile e immorale farlo. Come al solito in italia si preferisce fare i prepotenti per ottenere qualcosa sulle spalle degli altri che rischiare veramente del proprio per ottenere. Cominciamo a scioperare ad oltranza e vedrete che gli imprenditori scendono dal pero, eccome se scendono. Certo, per faer questobisogna essere disposti a rischiare qualche centinaia di euro di proprio, ma nessuno sembra veramente disposto a farlo. Negli anni 70 c'è stata gente che ha preso legnate in testa , altro che rimetterci 50 euro, e noi siamo quì a giocarci tutti i loro sacrifici per pigrizia, e quand'anche decidiamo di muoverci lo facciamo nel modo sbagliato
Quel che è assurdo è che i metalmeccanici, di cui faccio parte anche io, non stanno chiedendo la luna, ma un aumento che ammesso venga riconosciuto servirà al più a recuperare l'inflazione......e una parte del potere d'acquisto perso e che perderemo anche nel corso del 2008 :muro:
Io sono impiegato, metalmeccanico, e spero che la situazione si risolva al più presto. Rimango comunque convinto che gi scioperi di 8 ore alla volta nn servano ad una mazza. E aggiungo che, per quanto bloccare caselli e tangenziali dia visibilità, sia inaccettabile e immorale farlo. Come al solito in italia si preferisce fare i prepotenti per ottenere qualcosa sulle spalle degli altri che rischiare veramente del proprio per ottenere. Cominciamo a scioperare ad oltranza e vedrete che gli imprenditori scendono dal pero, eccome se scendono. Certo, per faer questobisogna essere disposti a rischiare qualche centinaia di euro di proprio, ma nessuno sembra veramente disposto a farlo. Negli anni 70 c'è stata gente che ha preso legnate in testa , altro che rimetterci 50 euro, e noi siamo quì a giocarci tutti i loro sacrifici per pigrizia, e quand'anche decidiamo di muoverci lo facciamo nel modo sbagliato
In linea generale concordo, ma purtroppo in Italia l'unico modo per farsi sentire è fare qualcosa di ecclatante, anche magari a costo di provocare disagi agli altri..(mi riferisco alla protesta dei camionisti). Perchè, se non si fa così, in Italia puoi scioperare quanto vuoi, ma al max ti ascoltano un giorno, il giorno dopo è gia tutto dimenticato o insabbiato.
Quel che è assurdo è che i metalmeccanici, di cui faccio parte anche io, non stanno chiedendo la luna, ma un aumento che ammesso venga riconosciuto servirà al più a recuperare l'inflazione......e una parte del potere d'acquisto perso e che perderemo anche nel corso del 2008 :muro:
Che vuoi che ti dica. Ci sono persone che vanno in piazza per la squadra di calcio e magari lavorano con contratti a termine a 600 euro al mese.
Su queste nuove generazioni gli imprenditori creano il loro surplus di guadagno.
Hanno tentato anche di demolire l'art.18, facendolo passare per la lotta dei padri contro i figli. Un bel trucco di disinformazione, e c'è chi ci casca.
Comunque, metalmeccanici e operai, quando manifestate per avere un aumento su un contratto e fate un macello allucinante per questo, ricordatevi che se facevate un lavoro da laureati non avreste avuto alcun contratto, nessuna tutela, nessun sindacato a pararvi le chiappe e nessun diritto.
Giusto così per inquadrare le proteste...
In linea generale concordo, ma purtroppo in Italia l'unico modo per farsi sentire è fare qualcosa di ecclatante, anche magari a costo di provocare disagi agli altri..(mi riferisco alla protesta dei camionisti). Perchè, se non si fa così, in Italia puoi scioperare quanto vuoi, ma al max ti ascoltano un giorno, il giorno dopo è gia tutto dimenticato o insabbiato.
No no, è che non c'è molto senso civico, altro che...
Figurati se non ci sono modi eclatanti di manifestare senza rovinare la vita a tutto il resto della popolazione che lavora e che non ha nessuna responsabilità.
Andate a bloccare l'accesso al parlamento invece che le tangenziali, oppure non fate entrare in casa i politici: se non vi arrestano all'istante, vedrete che ne avrete eccome di visibilità e nessun altro sarà danneggiato.
Comunque, metalmeccanici e operai, quando manifestate per avere un aumento su un contratto e fate un macello allucinante per questo, ricordatevi che se facevate un lavoro da laureati non avreste avuto alcun contratto, nessuna tutela, nessun sindacato a pararvi le chiappe e nessun diritto.
Giusto così per inquadrare le proteste...
Non capisco cosa intendi. Nel mio ufficio ci sono più ingegneri che diplomati , e sono tutti metalmeccanici.
Non capisco cosa intendi. Nel mio ufficio ci sono più ingegneri che diplomati , e sono tutti metalmeccanici.
Niente di che, inquadro la situazione: un giovane che lavora per esempio in università facendo il lavoro da laureato è lo schiavo del nuovo millennio, senza stipendio e senza diritti e con i contratti, quando ci sono, che hanno lo stesso valore della carta straccia; se poi non si riesce ad arrivare al "lavoro" perchè la strada è bloccata da qualcuno che vuole un aumento su un contratto che esiste, che è rispettato e che prevede già uno stipendio dignitoso... beh ogni tanto ci si può sentire presi per il sedere...
Ciao a tutti, sono metalmeccanico.
Secondo la mia opinione questi scioperi non servono a nulla, mi spiego:
Lo sciopero lo si deve fare per mettere la ditta in difficoltà giusto?
(...)
no.
gli scioperi non si fanno per danneggiare l'azienda, si fanno per dimostrare la propria forza.
uno sciopero col 10 % di adesioni è diverso da uno sciopero col 90 % delle adesioni.
Uno sciopero che blocca la produzione è diverso da uno che la rallenta solamente.
Non è uno schiaffo all'azienda, è un "mostrare i muscoli".
Io sono con un contratto a tempo determinato che scade a fine mese, e nn me ne vergogno a dirlo, non ho scioperato e nn ho intenzione di fare sciperi, ma nn perchè ho paura di perdere il posto, ma perchè ho smesso di credere nei sindacati da un pezzo (mettetevi nei panni di chi ha famiglia e fa fatica ad arrivare a fine mese, secondo voi può permettersi di perdere 50€ di una giornata per andare a scioperare?).
Come detto sopra non vedo di buon occhio i sindacalisti, perchè penso che dovrebbero essere dalla parte dei lavoratori, ma più si va avanti e più mi rendo conto che uno fa il sindacalista per lavorare meno ore e per avere altri vantaggi... non perchè ci crede veramente. Tornando in-topic penso che sia già tutto scritto si incontreranno a metà strada contenti tutti(o per meglio dire noi no) e fra tre anni saremo punto e a capo.
bye
non c'è niente di male a non aderire a uno sciopero, è facoltativo.
Il fatto che una parte dei lavoratori non creda più nel sindacatato è grave e purtroppo segna un fallimento del movimento sindacale.
I "confederali" forse sono un'istituzione che dovrebbe innovarsi, se non altro nella comunicazione (ma anche nei contenuti, negli obiettivi e nelle strategie)
sono un metalmeccanico anche io,fortuna vuole che io abbia un contratto a tempo indeterminato(fisso)sciopero......fino ad ora li ho fatti tutti,ma come dicevan molti e inutile farli di venerdi,uno sciopero andrebbe fatto di martedi ed esteso fino a venerdi,allora procuri un danno(perche non e vero che gli fai un favore se gli blocchi le commesse in consegna)e costringi le parti ad una trattativa per un aumento di questi maledetti stipendi,sindacati,come ogni cosa collegata alla politica oramai anche all'interno delle fabbriche fanno parte di una CASTA di quasi intoccabili e spesso vanno a braccetto col padrone, e scoraggiante,il bello e che mi tocca pure pagarli sti mangiapane a tradimento :mad:
ma alle prossime elezioni delle RSU non potreste votare i cosiddetti "autonomi"?
guardate quello che hanno saputo fare per i lavoratori dei trasporti (canagliescamente, ma l'hanno fatto e con grande successo per la categoria).
Concordo pienamente con quello che dici, però purtroppo i sindacati non sono in grado nemmeno di farci avere un aumento, chissà quanta gente come me ha fatto la tessera sindacale, spende 150 € all'anno e poi ti anzichè aiutarci quasi quasi se ne fregano di noi...
Per quanto riguarda riguarda la domanda "provocatoria" su come ottenere un aumento, hai perfettamente ragione, l'unica nostra "arma" è lo sciopero e dovremmo "sfruttarla" come si deve, però non facendo scioperi saltuari ma, come diceva qualche post sopra l'utente Gor, estendere lo sciopero alla durata di 3-4 giorni consecutivi (come avevano fatto un po' di tempo fa in Francia...), allora sì che forse potremmo ottenere qualcosa. Altrimenti così non si va da nessuna parte, adesso come adesso cosa abbiamo ottenuto? Niente, per una persona che ha aderito a tutti gli scioperi si ritrova con 2-300 € in meno in tasca e stop.
non è che i sindacati abbiano la bacchetta magica... se la controparte non si vuole accordare non c'è verso.
Niente di che, inquadro la situazione: un giovane che lavora per esempio in università facendo il lavoro da laureato è lo schiavo del nuovo millennio, senza stipendio e senza diritti e con i contratti, quando ci sono, che hanno lo stesso valore della carta straccia; se poi non si riesce ad arrivare al "lavoro" perchè la strada è bloccata da qualcuno che vuole un aumento su un contratto che esiste, che è rispettato e che prevede già uno stipendio dignitoso... beh ogni tanto ci si può sentire presi per il sedere...
E' una questione di "spirito di corpo". Questi diritti non sono stati regalati ma sono costati sangue, soldi e padri di famiglia sono stati picchiati dalla polizia. I sindacati metalmeccanici possono contare su una certa base, la loro forza contrattuale deriva da quello. Nessuno (leggi datore di lavoro) regala niente.
Però a molti fa schifo scendere in piazza per i propri dirittti, fa troppo "sinistra",
per cui si tiene il contratto-carta straccia e pedalare.
Niente di che, inquadro la situazione: un giovane che lavora per esempio in università facendo il lavoro da laureato è lo schiavo del nuovo millennio, senza stipendio e senza diritti e con i contratti, quando ci sono, che hanno lo stesso valore della carta straccia; se poi non si riesce ad arrivare al "lavoro" perchè la strada è bloccata da qualcuno che vuole un aumento su un contratto che esiste, che è rispettato e che prevede già uno stipendio dignitoso... beh ogni tanto ci si può sentire presi per il sedere...
Come detto da altri se si arriva a bloccare le strade è perchè forme di protesta più civili non hanno portato a nulla, e dove di norma un contratto quando è scaduto andrebbe rinnovato automaticamente senza troppe manfrine degli imprenditori:rolleyes:
Per quanto riguarda la situazione di un ricercatore universitario precario trovo che sia scandaloso lo stato in cui si trova la categoria e trovo schifoso l'atteggiamento del governo, ciò non toglie che però il ricercatore possa data la sua elevata specializzazione cercare un posto migliore presso aziende private o all'estero.
Le aziende sono affamate di bravi laureati ed ingegneri, da me si beccano un superminimo di 400 euro appena assunti solo per il fatto di avere la laurea. le scartine, ovvio, non vengono assunte
Le aziende sono affamate di bravi laureati ed ingegneri, da me si beccano un superminimo di 400 euro appena assunti solo per il fatto di avere la laurea. le scartine, ovvio, non vengono assunte
Piccolo OT:
In realtà non è solo un problema di essere bravi o meno, molti sono bravi ma hanno conseguito lauree assai poco spendibili per non dire totalmente inutili ai fini lavorativi, che li portano a ripiegare sulla ricerca universitaria o su lavori molto modesti che avrebbero potuto benissimo fare senza laurea, io ho l'esperienza di mio fratello laureato in scienze agrarie....laurea costata un patrimonio alla mia famiglia, e che si è ridotto a fare il rappresentante per 900 € al mese a co.co.pro, perchè in Italia è una laurea poco richiesta, e come lui anche molti altri suoi compagni di studi e arrancano alla meno peggio:( :(
IpseDixit
14-01-2008, 11:03
Le aziende sono affamate di bravi laureati ed ingegneri, da me si beccano un superminimo di 400 euro appena assunti solo per il fatto di avere la laurea. le scartine, ovvio, non vengono assunte
No scherzi le aziende cercano solo dei fantozzi.
Le aziende sono affamate di bravi laureati ed ingegneri, da me si beccano un superminimo di 400 euro appena assunti solo per il fatto di avere la laurea. le scartine, ovvio, non vengono assunte
Sai cosa me ne frega di entrare in un'azienda per lavorare come metalmeccanico? Se io ho passato i primi venticinque anni della mia vita a studiare e specializzarmi, credo che sia lecito aspirare ad un lavoro che corrisponda a quello che ho fatto. Per carità, se devo fare la fame allora faccio qualunque cosa, ma che non mi si parli di scelta allora.
Se io voglio fare ricerca, o anche lavori specializzati, vengo pagato una miseria. Per la cronaca, sono senza contratto da marzo e non vengo pagato da luglio, dove ho preso 600€ per quattro mesi di lavoro. Questo nell'università, l'unico posto in italia dove si faccia ricerca.
Chiaramente sto cercando da tempo altrove, ma non ho intenzione di andare a fare lo stage gratuito, finire a fare il programmatore per 900€ al mese o campare con i contratti a progetto a vita.
Poi voi scioperate pure per avere 50€ in più e rovinate l'esistenza al resto del paese, per carità, ma non pensiate di essere nel giusto.
Piccolo OT:
In realtà non è solo un problema di essere bravi o meno, molti sono bravi ma hanno conseguito lauree assai poco spendibili per non dire totalmente inutili ai fini lavorativi, che li portano a ripiegare sulla ricerca universitaria o su lavori molto modesti che avrebbero potuto benissimo fare senza laurea, io ho l'esperienza di mio fratello laureato in scienze agrarie....laurea costata un patrimonio alla mia famiglia, e che si è ridotto a fare il rappresentante per 900 € al mese a co.co.pro, perchè in Italia è una laurea poco richiesta, e come lui anche molti altri suoi compagni di studi e arrancano alla meno peggio:( :(
Concordo. I miei amici laureati in biologia sono dovuti emigrare, 1 in germania ed 1 in america (però ora sono affermati). Qua erano ricercatori con contratto a termine ad un migliaio di euro al mese.
Le aziende sono affamate di bravi laureati ed ingegneri, da me si beccano un superminimo di 400 euro appena assunti solo per il fatto di avere la laurea. le scartine, ovvio, non vengono assunte
Sai cosa me ne frega di entrare in un'azienda per lavorare come metalmeccanico? Se io ho passato i primi venticinque anni della mia vita a studiare e specializzarmi, credo che sia lecito aspirare ad un lavoro che corrisponda a quello che ho fatto. Per carità, se devo fare la fame allora faccio qualunque cosa, ma che non mi si parli di scelta allora.
Se io voglio fare ricerca, o anche lavori specializzati, vengo pagato una miseria. Per la cronaca, sono senza contratto da marzo e non vengo pagato da luglio, dove ho preso 600€ per quattro mesi di lavoro. Questo nell'università, l'unico posto in italia dove si faccia ricerca.
Chiaramente sto cercando da tempo altrove, ma non ho intenzione di andare a fare lo stage gratuito, finire a fare il programmatore per 900€ al mese o campare con i contratti a progetto a vita.
Poi voi scioperate pure per avere 50€ in più quando avete contratto, tutele, ferie, diritti, sindacati e mazzi vari e rovinate l'esistenza al resto del paese, per carità, ma non pensiate di essere nel giusto.
Concordo. I miei amici laureati in biologia sono dovuti emigrare, 1 in germania ed 1 in america (però ora sono affermati). Qua erano ricercatori con contratto a termine ad un migliaio di euro al mese.
Esatto.
E allora capisci perchè uno si sente preso per il culo davanti a certi scioperi?
Poi voi scioperate pure per avere 50€ in più quando avete contratto, tutele, ferie, diritti, sindacati e mazzi vari e rovinate l'esistenza al resto del paese, per carità, ma non pensiate di essere nel giusto.
eddai ;)
come se la rovina del paese fosse il contratto dei metalmeccanici.
questi solo lavoratori che legittimamente lottano per salvare (non aumentare, ma salvare) il loro potere d'acquisto...
non sono i piloti Alitalia da 10.000 € al mese, e neanche gli statali da 36 ore a settimana seduti su una sedia, sono i metalmeccanici... senza questi l'Italia chiude, io penso che il paese abbia un debito con questa categoria.
Esatto.
E allora capisci perchè uno si sente preso per il culo davanti a certi scioperi?
io mi sento preso per il culo davanti agli stipendi degli N-mila "esperti di comunicazione" che pullulano in questo paese, davanti alla pletora di "figli d'arte" di ogni categoria professionale, agli stipendi dei paraculo e dei tesserati di ogni partito, non di questi lavoratori che sono in effetti una categoria debole, più forti dei precari certamente, ma non forti come i lavoratori autonomi p.es.
Sai cosa me ne frega di entrare in un'azienda per lavorare come metalmeccanico? Se io ho passato i primi venticinque anni della mia vita a studiare e specializzarmi, credo che sia lecito aspirare ad un lavoro che corrisponda a quello che ho fatto. Per carità, se devo fare la fame allora faccio qualunque cosa, ma che non mi si parli di scelta allora.
Se io voglio fare ricerca, o anche lavori specializzati, vengo pagato una miseria. Per la cronaca, sono senza contratto da marzo e non vengo pagato da luglio, dove ho preso 600€ per quattro mesi di lavoro. Questo nell'università, l'unico posto in italia dove si faccia ricerca.
Chiaramente sto cercando da tempo altrove, ma non ho intenzione di andare a fare lo stage gratuito, finire a fare il programmatore per 900€ al mese o campare con i contratti a progetto a vita.
Poi voi scioperate pure per avere 50€ in più quando avete contratto, tutele, ferie, diritti, sindacati e mazzi vari e rovinate l'esistenza al resto del paese, per carità, ma non pensiate di essere nel giusto.
Ma che idea ti sei fatto del "mondo metalmeccanico" ? :D
Nel mio ufficio si fa progettazione pura, in una azienda leader mondiale .
In un palazzo ultramoderno. Mica stiamo sul tornio (con tutto il rispetto per chi lo fa, ma il senso della frase è chiaro.)
Riguardo la fine della tua frase, te lo spiego subito. E' dagli anni 70 che si sciopera (e anche qualcosa di più) per avere un adeguamento della paga all'inflazione. Se non avessimo mai scioperato, anche sia per 50 euro , le paghe non sarebbero mai state adeguate ed adesso prenderemmo 500 euro al mese. Curioso modo di ragionare, il tuo. Te lo ridico: il datore di lavoro non regala nulla di sua spontanea volontà.
Se volete qualcosa in più, scioperate (tantio ci perdete poco, viste le paghe :D )ad oltranza, bloccate le strade, incazzatevi.
Se non lo ritenere dignitoso, allora dovete confidare nel buon cuore di chi vi paga. Buona fortuna. ;)
eddai ;)
come se la rovina del paese fosse il contratto dei metalmeccanici.
questi solo lavoratori che legittimamente lottano per salvare (non aumentare, ma salvare) il loro potere d'acquisto...
non sono i piloti Alitalia da 10.000 € al mese, e neanche gli statali da 36 ore a settimana seduti su una sedia, sono i metalmeccanici... senza questi l'Italia chiude, io penso che il paese abbia un debito con questa categoria.
No, per carità, non sto dicendo questo.
Voglio dire che abbiamo due categorie: i lavoratori "storici" che hanno contratti, tutele, sindacati che possono bloccare città senza che nessuno batta ciglio, rinnovi, ferie, etc da una parte; dall'altra abbiamo tutti i lavori che riguardano i laureati -non laureati che fanno altri lavori, intendo laureati che lavorano come tali- che non hanno nessuna tutela, nessun contratto, nessun sindacato, nessun diritto, niente di niente, che non è che vorrebbero salvare il potere d'acquisto ma almeno averne uno.
E ci si deve sorbire anche degli atti di arroganza come i blocchi delle strade e dei servizi pubblici per un aumento contrattuale? Ma non prendiamoci in giro, andiamo...
Ribadisco: andate a bloccare a Roma la camera e il senato, non fate entrare nessuno. Allora non darete fastidio ai poveri disgraziati che devono andare a lavorare e avrete tutta la visibilità che volete.
Ma non aggiungete oltre al danno la beffa, per favore.
io mi sento preso per il culo davanti agli stipendi degli N-mila "esperti di comunicazione" che pullulano in questo paese, davanti alla pletora di "figli d'arte" di ogni categoria professionale, agli stipendi dei paraculo e dei tesserati di ogni partito, non di questi lavoratori che sono in effetti una categoria debole, più forti dei precari certamente, ma non forti come i lavoratori autonomi p.es.
I lavorati autonomi forti? Ma dove? Forse ci saranno DEI lavoratori autonomi forti, ma se fossero stati tali non sarebbero diventati la categoria criminale del paese sotto questo governo...
Ma che idea ti sei fatto del "mondo metalmeccanico" ? :D
Nel mio ufficio si fa progettazione pura, in una azienda leader mondiale .
In un palazzo ultramoderno. Mica stiamo sul tornio (con tutto il rispetto per chi lo fa, ma il senso della frase è chiaro.)
Riguardo la fine della tua frase, te lo spiego subito. E' dagli anni 70 che si sciopera (e anche qualcosa di più) per avere un adeguamento della paga all'inflazione. Se non avessimo mai scioperato, anche sia per 50 euro , le paghe non sarebbero mai state adeguate ed adesso prenderemmo 500 euro al mese. Curioso modo di ragionare, il tuo. Te lo ridico: il datore di lavoro non regala nulla di sua spontanea volontà.
Non intendevo che si stia al tornio... che anche mi piace, tra l'altro :D
Intendo dire che il contratto per i metalmeccanici nasce e ha senso per gli operai, non per chi fa il progettista, il ricercatore, etc. Anche solo in termini quantitativi...
Se volete qualcosa in più, scioperate (tantio ci perdete poco, viste le paghe :D )ad oltranza, bloccate le strade, incazzatevi.
Se non lo ritenere dignitoso, allora dovete confidare nel buon cuore di chi vi paga. Buona fortuna. ;)
Non si può.
Sai perchè?
Primo perchè non esistono sindacati. Secondo perchè per uno che sciopera hai dieci morti di fame che sbavano per prendere gli 800€ al mese, e quindi chi glielo fa fare al datore di lavoro di fare qualcosa?
E quando poi il datore di lavoro è lo stato, come la mettiamo?
Io ho chiesto di più di 7€ all'ora per un progetto che ho fatto e sono stato buttato fuori, ecco cosa succede.
No, per carità, non sto dicendo questo.
Voglio dire che abbiamo due categorie: i lavoratori "storici" che hanno contratti, tutele, sindacati che possono bloccare città senza che nessuno batta ciglio, rinnovi, ferie, etc da una parte; dall'altra abbiamo tutti i lavori che riguardano i laureati -non laureati che fanno altri lavori, intendo laureati che lavorano come tali- che non hanno nessuna tutela, nessun contratto, nessun sindacato, nessun diritto, niente di niente, che non è che vorrebbero salvare il potere d'acquisto ma almeno averne uno.
E ci si deve sorbire anche degli atti di arroganza come i blocchi delle strade e dei servizi pubblici per un aumento contrattuale? Ma non prendiamoci in giro, andiamo...
Ribadisco: andate a bloccare a Roma la camera e il senato, non fate entrare nessuno. Allora non darete fastidio ai poveri disgraziati che devono andare a lavorare e avrete tutta la visibilità che volete.
Ma non aggiungete oltre al danno la beffa, per favore.
Concordi sul fatto che chi ti paga vuole pagarti il meno possibile o no?
Che il sindacato metalmeccanici ha un residuo di potere contrattuale perchè esiste una base che sciopera e fa ,compattamente, casino.
Che come individuo singolo il tuo potere contrattuale è pari a zero.
Le lotte i metalmeccanici le hanno fatte, e qualcosa hanno ottenuto (indirettamente anche per latre categorie).
Fatele anche voi, oppure accontentatevi.
I lavorati autonomi forti? Ma dove? Forse ci saranno DEI lavoratori autonomi forti, ma se fossero stati tali non sarebbero diventati la categoria criminale del paese sotto questo governo...
lo sono diventati perchè hanno il privilegio di non avere trattenute alla fonte (e taluni, molti, ne hanno ignobilmente approfittato), il che li rende più forti.
NB non vuol essere un 3d sulle tasse, quindi scusate l'OT.
Non intendevo che si stia al tornio... che anche mi piace, tra l'altro :D
Intendo dire che il contratto per i metalmeccanici nasce e ha senso per gli operai, non per chi fa il progettista, il ricercatore, etc. Anche solo in termini quantitativi...
Sinceramente su questo discorso non ti seguo, non ho capito :what?:
Non si può.
Sai perchè?
Primo perchè non esistono sindacati. Secondo perchè per uno che sciopera hai dieci morti di fame che sbavano per prendere gli 800€ al mese, e quindi chi glielo fa fare al datore di lavoro di fare qualcosa?
E quando poi il datore di lavoro è lo stato, come la mettiamo?
Io ho chiesto di più di 7€ all'ora per un progetto che ho fatto e sono stato buttato fuori, ecco cosa succede.
Infatti.
Ma era così anche nel mondo metalmeccanico, prima delle lotte anni 70.
Se uno viene buttato fuori , e resta da solo, senza la solidarietà degli altri compagni di lavoro, non ha chanches.
I sindacati non hanno potere e senso di esistere dove non esiste un gruppo compatto che possa realmente mettere in difficoltà il datore di lavoro, cioè che abbia potere contrattuale.
Sinceramente su questo discorso non ti seguo, non ho capito :what?:
Mi pare lampante: avrai il contratto da metalmeccanico se fai il metalmeccanico e basta.
Se fai il progettista avrai un contratto da progettista, se fai il programmatore avrai un contratto da programmatore, e via andare.
Nel mondo civile non esiste che un contratto fatto per operai metalmeccanici si applichi anche a chi non c'entra nulla.
Mi pare lampante: avrai il contratto da metalmeccanico se fai il metalmeccanico e basta.
Se fai il progettista avrai un contratto da progettista, se fai il programmatore avrai un contratto da programmatore, e via andare.
Nel mondo civile non esiste che un contratto fatto per operai metalmeccanici si applichi anche a chi non c'entra nulla.
Innazitutto esiste la distinzione operai/impiegati.
Da "impiegato" puoi fare tutta la tua carriera fino al quadro.
Poi se sei bravo passi dirigente ed è un'altra storia.
Metalmeccaniche sono pure aziende che progettano pezzi per sonde spaziali ed altre cose ad altissima tecnologia , l'ingegnere "nasce" metalmeccanico.E' così in tutta europa. Pensa alle aziende automobilistiche, per esempio.
E' il termine "metalmeccanico" che ti disturba?
Nel mondo civile non esiste che un contratto fatto per operai metalmeccanici si applichi anche a chi non c'entra nulla.
Eccetto che in Italia, naturalmente.
Innazitutto esiste la distinzione operai/impiegati.
Da "impiegato" puoi fare tutta la tua carriera fino al quadro.
Poi se sei bravo passi dirigente ed è un'altra storia.
Metalmeccaniche sono pure aziende che progettano pezzi per sonde spaziali ed altre cose ad altissima tecnologia , l'ingegnere "nasce" metalmeccanico.E' così in tutta europa. Pensa alle aziende automobilistiche, per esempio.
E' il termine "metalmeccanico" che ti disturba?
Dal De Mauro:
me|tal|mec|cà|ni|co
agg., s.m.
CO
1 agg., relativo all’industria e alla produzione metallurgica e meccanica
2 agg., s.m., spec. nel linguaggio sindacale, che, chi lavora nell’industria metallurgica e meccanica: il contratto dei metalmeccanici, operaio m.
Ora, io elettronico non ho NULLA a che fare con l'industria e la produzione metallurgica e meccanica. Così come un programmatore, un informatico, etc. Perchè ci si deve vedere assegnato un inquadramento che NASCE ed E' FATTO esclusivamente per chi lavora nell'industria metallurgica e meccanica?
L'ingegnere non nasce come metalmeccanico, questa è una boiata di proporzioni cosmiche: l'ingegnere nasce come ingegnere, con la sua specializzazione, il suo settore, etc; l'operaio potrà essere metalmeccanico o altro, ma non l'ingegnere che fa il lavoro da ingegnere.
Eccetto che in Italia, naturalmente.
L'eccezione era compresa in "nel mondo civile", ovviamente.
Dal De Mauro:
me|tal|mec|cà|ni|co
agg., s.m.
CO
1 agg., relativo all’industria e alla produzione metallurgica e meccanica
2 agg., s.m., spec. nel linguaggio sindacale, che, chi lavora nell’industria metallurgica e meccanica: il contratto dei metalmeccanici, operaio m.
Ora, io elettronico non ho NULLA a che fare con l'industria e la produzione metallurgica e meccanica. Così come un programmatore, un informatico, etc. Perchè ci si deve vedere assegnato un inquadramento che NASCE ed E' FATTO esclusivamente per chi lavora nell'industria metallurgica e meccanica?
L'ingegnere non nasce come metalmeccanico, questa è una boiata di proporzioni cosmiche: l'ingegnere nasce come ingegnere, con la sua specializzazione, il suo settore, etc; l'operaio potrà essere metalmeccanico o altro, ma non l'ingegnere che fa il lavoro da ingegnere.
Un ingegnere meccanico o navale o elettrotecnico non ha niente a che vedere con l'industria metalmeccanica? Io parlavo di queste lauree, ovviamente, non stiamo a mettere i puntini sulle i.
Parli dei metalmeccanici quasi ti facessero schifo.
Cmq tornando IT, le tue rimostranze verso una categoria che è la spina dorsale dell'industria italiana, e che chiede soltanto un mantenimento del potere di acquisto mi lasciano alquanto perplesso.
Potrei dirti che...uno è pagato per quello che vale nel mercato del lavoro. Il mercato dell'elettronica è forte in India, mi dicono. Anche la Cina emerge.
Un ingegnere meccanico o navale o elettrotecnico non ha niente a che vedere con l'industria metalmeccanica? Io parlavo di queste lauree, ovviamente, non stiamo a mettere i puntini sulle i.
No no, mettiamole eccome.
Io guardo gli annunci per ingegnere elettronico in un'azienda di aerospaziale e trovo che sarei inquadrato con in contratto da metalmeccanico. Ma stiamo a scherzare? E anche un ingegnere che lavora come progettista in un'azienda metalmeccanica, ma che sta ad avere lo stesso contratto dell'operaio? Ma siamo pazzi?
Parli dei metalmeccanici quasi ti facessero schifo.
No, parlo dei metalmeccanici associati all'ingegnere come parlerei del fruttivendolo associato all'astronauta.
Non è una cosa che mi riguarda se non vado a fare l'operaio metalmeccanico, mentre invece qui in italia (volutamente minuscola) te lo propinano praticamente ovunque.
Cmq tornando IT, le tue rimostranze verso una categoria che è la spina dorsale dell'industria italiana, e che chiede soltanto un mantenimento del potere di acquisto mi lasciano alquanto perplesso.
Potrei dirti che...uno è pagato per quello che vale nel mercato del lavoro. Il mercato dell'elettronica è forte in India, mi dicono. Anche la Cina emerge.
Ma per carità, ma chiedete quello che vi pare.
Le rimostranze sono due:
a) voi chiedete 115€ e l'industria ve ne dà 105? E c'è gente che manco prende lo stipendio e voi state a fare blocchi e scioperi per 10€? Alla faccia delle trattative...
b) scioperate, date fuoco alle fabbriche, impiccate i dirigenti, fate quel che volete... ma lasciate in pace il resto della gente che non c'entra niente!!! Venerdì dovevo andare a Bologna e la tangenziale era bloccata, per fortuna nel senso opposto al mio altrimenti era da prendere la ruspa. Ma siamo pazzi? La tangenziale è un servizio pubblico e voi la bloccate, danneggiando TUTTI, per capricci (perchè 10€ sono capricci) privati? Solo perchè avete i sindacati alle spalle non subite le conseguenze delle vostre azioni, anche quando queste sono da delinquenti, ecco come stanno le cose.
Guarda, te l'ho già spiegato ma non hai proprio capito. L'industria metalmeccanica prevede operai, impiegati laureati e non, quadri, dirigenti.
Il contratto di lavoro differenzia ogni categoria dall'altra. Un ingegnere "non ha" lo stesso contratto di un operaio, ammesso che ciò sia causa di estrema vergogna e pubblico ludibrio.
Un dirigente che prende 15.000 - 30.000 euro al mese deve sentirsi svilito perchè lavora in una azienda "metalmeccanica" ?
Il problema del contratto non riguarda ovviamente solo i soldi, od i 10 euro in + o -, entrano in campo molti altri fattori dove giustamente non si cede per non ritornare gradualmente a 40 anni fa.
Adesso mi fermo ed interverrò per parlare esclusivamernte del contratto, però....:rolleyes:
Non concordo sul bloccare la viabilita'. non concordavo quando lo facevano i tassinari ed i camionari e non concordo se lo fanno i metalmeccanici.
Dovrebbe bastare uno sciopero del 90% per 2 settimane , con le aziende chiuse , e vediamo se i paroni abbassano la cresta.
detto questo, spero di diventare uno di loro prima o poi... :cry: :cry:
C;a,;z,;a
No no, mettiamole eccome.
Io guardo gli annunci per ingegnere elettronico in un'azienda di aerospaziale e trovo che sarei inquadrato con in contratto da metalmeccanico. Ma stiamo a scherzare? E anche un ingegnere che lavora come progettista in un'azienda metalmeccanica, ma che sta ad avere lo stesso contratto dell'operaio? Ma siamo pazzi?
Forse hai le idee un po' confuse .
In Italia esistono diversi "contratti nazionali" che raggruppano diverse tipologie di lavoratori .
Un' azienda quando nasce sceglie a quale contratto aderire , e tutti i suoi dipendenti saranno assunti sotto quel contratto .
Esiste il contratto nazionale bancario , quello del commercio per i negozi e quello metalmeccanico che racchiude tutti coloro che lavorano per aziende private .
Non esiste un contratto differente tra il progettista , l' operaio e il caporeparto , hanno lo stesso contratto , solo che ovviamente avranno livello diverso .
Per dirti il contratto metalmeccanico si articola su 7 livelli , da operaio semplice fino a livello quadro , comprendendo in essi impiegati semplici ( 4o livello ) che è anche il livello minimo a cui può essere assunto un laureato , un progettista sta al 6 livello .
Esiste il contratto nazionale bancario , quello del commercio per i negozi e quello metalmeccanico che racchiude tutti coloro che lavorano per aziende private .
Non esiste un contratto differente tra il progettista , l' operaio e il caporeparto , hanno lo stesso contratto , solo che ovviamente avranno livello diverso .
E' questo che è assurdo.
Un progettista, operaio e caporeparto forse in URSS potevano avere lo stesso contratto, in un paese civile no. Non possono differenziarsi solo per il livello.
E' questo che è assurdo.
Un progettista, operaio e caporeparto forse in URSS potevano avere lo stesso contratto, in un paese civile no. Non possono differenziarsi solo per il livello.
ma se tu lavori nel ramo metalmeccanico mica puoi avere un contratto del commercio eh...
comunque solitamente i metalmeccanici sono maggiormente retribuiti rispetto , a chi , per es , e' nell'industria del legno...
C,;a,;z;'a
Nuova proposta di Federmeccanica
I vertici di Federmeccanica, dopo con il presidente Massimo Calearo, hanno deciso di presentare una nuova proposta ai sindacati per rilanciare la trattativa sul rinnovo contrattuale del settore metalmeccanico: per il rinnovo del contratto gli industriali hanno messo sul piatto 120 euro in più al mese dal 1 gennaio 2008. L'offerta prevede una una tantum di 250 euro e 230 euro annui come elemento perequativo.
ma se tu lavori nel ramo metalmeccanico mica puoi avere un contratto del commercio eh...
comunque solitamente i metalmeccanici sono maggiormente retribuiti rispetto , a chi , per es , e' nell'industria del legno...
Ma è ovvio.
Tu fai il lavoro del metalmeccanico (che è diverso da "lavori in un'azienda metalmeccanica", perchè anche la donna delle pulizie può lavorare in un'azienda metalmeccanica ma non è un operaio metalmeccanico) e hai il contratto da metalmeccanico.
Fai il progettista e dovrai avere un altro contratto diverso da progettista, fai il segretario e avrai un altro contratto da segretario, e così via. Questi contratti avranno caratteristiche differenti negli orari, nelle ferie, in tutto, non solo il "livello".
Se poi l'azienda dove lavori non è metalmeccanica, non c'entra proprio niente di principio...
Nuova proposta di Federmeccanica
I vertici di Federmeccanica, dopo con il presidente Massimo Calearo, hanno deciso di presentare una nuova proposta ai sindacati per rilanciare la trattativa sul rinnovo contrattuale del settore metalmeccanico: per il rinnovo del contratto gli industriali hanno messo sul piatto 120 euro in più al mese dal 1 gennaio 2008. L'offerta prevede una una tantum di 250 euro e 230 euro annui come elemento perequativo.
interessante,e cosa vorranno in cambio?una fetta di culo?staremo a vedere :mc:
(AGI) - Roma, 14 gen. - La nuova offerta di Federmeccanica sul rinnovo del contratto dei metalmecacnici "e' un passo indietro". Cosi' il segretario generale della Fiom, Gianni Rinaldini, ha commentato la nuova proposta degli industriali che hanno messo sul tavolo un aumento medio di 120 euro al mese. "Non ci siamo - ha aggiunto Rinaldini- Questa e' un'offerta totalmente distante da ogni ipotesi di accordo". Le segreterie dei rappresentanti dei lavoratori si riuniranno singolarmente ora per valutare nel merito la nuova proposta di Federmeccanica. (AGI)
:muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
120 al mese lordi diluiti in due anni, mi sa che molti manco se ne accorgeranno. non ci siamo, no
sul piatto dovrebbe esserci: +70% stipendio, pena sciopero a oltranza :mbe:
siamo europei, no? oltre alla tassa europea sulle rendite, all'ecocazz su modello europeo, pretendo anche il resto
Bisogna vedere cosa vogliono in cambio.
Mi preoccupa la flessibilità.
Dalle notizie che ho sentito sembra che il sindacato si sia aperto riguardo alla flessibilità, questo sarebbe devastante per l'orario di lavoro, basta una semplice clausoletta e, l'orario di lavoro lo decide l'azienda.
Personalmente se devo prendere 100 euro di aumento ma, con l'obbligo di fare straordinari , di lavorare il sabato, non li voglio in quanto questo sarebbe solo aumento di lavoro.
Mi preoccupano i sindacati che vogliono chiudere a tutti i costi per compiacere il governo, e buttarcelo ancora una volta nel culo.
piu flessibili di cosi,siam già a 90°:help:
Ma è ovvio.
Tu fai il lavoro del metalmeccanico (che è diverso da "lavori in un'azienda metalmeccanica", perchè anche la donna delle pulizie può lavorare in un'azienda metalmeccanica ma non è un operaio metalmeccanico) e hai il contratto da metalmeccanico.
Fai il progettista e dovrai avere un altro contratto diverso da progettista, fai il segretario e avrai un altro contratto da segretario, e così via. Questi contratti avranno caratteristiche differenti negli orari, nelle ferie, in tutto, non solo il "livello".
Se poi l'azienda dove lavori non è metalmeccanica, non c'entra proprio niente di principio...
ma non e' cosi'.
non puoi identificare il metalmeccanico solo con l'operaio.
metalmeccanico e' chi lavora nel reparto metalmeccanico, inclusi gli impiegati.
la donna delle pulizie sara' dipendente di un'azienda fornitrice di servizi , e quindi avra' un contratto di pulizia e servizi.
io per es. facendo un lavoro che con la pulizia non c'entra un cavolo , ma dipendente di una ditta di quel settore , sono sotto il CNL multiservizi e pulizia.
coapzpa
ma non e' cosi'.
Lo so che non è così, infatti sto dicendo che dovrebbe essere così :D
Lo so che non è così, infatti sto dicendo che dovrebbe essere così :D
boh. io so solo che le varie ditte appartengono a determinati settori quindi i loro dipendenti idem.
poi perche' e'cosi' , come ci si e' arrivati , non lo so sinceramente , non e' il mio campo di interessi :D
coapzpa
Encounter
14-01-2008, 18:56
Ma è ovvio.
Tu fai il lavoro del metalmeccanico (che è diverso da "lavori in un'azienda metalmeccanica", perchè anche la donna delle pulizie può lavorare in un'azienda metalmeccanica ma non è un operaio metalmeccanico) e hai il contratto da metalmeccanico.
Fai il progettista e dovrai avere un altro contratto diverso da progettista, fai il segretario e avrai un altro contratto da segretario, e così via. Questi contratti avranno caratteristiche differenti negli orari, nelle ferie, in tutto, non solo il "livello".
Se poi l'azienda dove lavori non è metalmeccanica, non c'entra proprio niente di principio...
Scusa,con tutto il rispetto, leggendo la discussione mi pare che non hai inquadrato bene la situazione.
Io,da psicologo,ho lavorato per 2 anni nell'ufficio personale di una azienda metalmeccanica,con compiti riguardanti la selezione dei nuovi assunti.
Sono stato ovviamente assunto con contratto metalmeccanico (un contratto da psicologo ovviamente non esiste) però con il giusto inquadramento (livello e superminimo) . Anche per chi lavora nel settore amministrativo il discorso è lo stesso, abbiamo assunto quadri capaci con 2500 euro di superminimo oltre alla paga base, dove sta il problema? Che sul contratto c'è scritto contratto nazionale metalmeccanici? Chi se ne tange, soldi e benefit conseguenti al livello sono quello che contano.
Tieni presente che il discorso che fai tu non è praticabile. Il discorso sarebbe lungo ed OT, ma mi pare che sei ben distante da una reale percezione del mondo del lavoro.
Tieni presente che il discorso che fai tu non è praticabile. Il discorso sarebbe lungo ed OT, ma mi pare che sei ben distante da una reale percezione del mondo del lavoro.
Scusami, forse sei tu che hai una percezione del mondo un po' limitata: è solo in italia che esistono questi contratti che vanno bene per tutti.
Nel resto del mondo (civile) non c'è bisogno che esista il contratto-factotum ma ogni azienda e ogni figura professionale fa storia a sè, com'è giusto che sia.
dasdsasderterowaa
14-01-2008, 19:09
Comunque, visto che la società di oggi è assai ben diversa da quella di 50 anni fa, sarebbe anche giusto modernizzare i contratti di assunzione, differenziandoli per ambito reale di interesse.
Quindi, mi trovo d'accordo con gpc.
penso che i due livelli di contrattazione non siano proprio da butare via.
non sono un esperto, sia chiaro, ma mi pare che sia un sistema che grossomodo funziona.
Frammentare le categorie è quello che vogliono i padroni perché così non si ha più potere contrattuale.
E da una vita che non vogliono più il contratto nazionale ma, solo quello aziendale in base al reddito.
Cosi chi non fa contratto aziendale perchè non ha la forza di farlo e, sono la stragrande maggioranza, non vede più un soldo.
Chi ha potere di farlo come nel mio caso, anche se facciamo molto fatturato in più rispetto all'anno precedente, non ci danno niente lo stesso perchè la formula per calcolare l'aumento praticamente se la gestiscono come vogliono.
Frammentare le categorie è quello che vogliono i padroni perché così non si ha più potere contrattuale.
Questa terminologia da anni '60 la dice già lunga sull'attualità di questa forma contrattuale...
In realtà fa comodo ai "padroni" avere inquadrature di questo tipo, così evitano di pagare la gente per le competenze che ha ma hanno la scusa di appoggiarsi a sistemi di contrattazione che andavano bene durante la guerra fredda...
Comunque:
2008-01-14 19:30
Metalmeccanici: stop trattativa
Sindacati preannunciano anche nuovi scioperi
(ANSA) - ROMA, 14 GEN - Stop della trattativa tra metalmeccanici e Governo sul rinnovo del contratto. Preannunciati anche nuovi scioperi. 'Non siamo disponibili a continuare su un testo ultimativo: su quella base non c'e' possibilita' di accordo, ha detto Rinaldini della Fiom.'Auspichiamo che ci sia un intervento del Governo per riaprire gli spazi negoziali', ha affermato Rinaldini aggiungendo di sperare che Federmeccanica non adotti decisioni che facciano saltare il contratto nazionale.
I cittadini comuni devono già scaldare il motore alle ruspe per usufruire del sistema viario?
[QUOTE=gpc;20568147]Questa terminologia da anni '60 la dice già lunga sull'attualità di questa forma contrattuale...
In realtà fa comodo ai "padroni" avere inquadrature di questo tipo, così evitano di pagare la gente per le competenze che ha ma hanno la scusa di appoggiarsi a sistemi di contrattazione che andavano bene durante la guerra fredda...
Hai perfettamente ragione infatti io dovrei essere in un'altra categoria ben più qualificata rispetto al lavoro che faccio ma, purtroppo ho paura di finire in una categoria ancora peggiore.
Io temo l'intervento del governo perchè quello non favorisce certo noi operai....
Avranno chiesto di mettersi a 90 su orari e flessibilità per 120 euro lordi. Bello che , a fronte di 2000 e passa euro di arretrati, ne offrono 250.
Dei veri signori.
Avranno chiesto di mettersi a 90 su orari e flessibilità per 120 euro lordi. Bello che , a fronte di 2000 e passa euro di arretrati, ne offrono 250.
Dei veri signori.
il brutto e che trà qualche giorno sindacati avranno l coraggio di venire in fabbrica a chiederci di accettare qualcosa di simile,oramai e da troppo tempo che si sente parlare di "Flessibilita"(per la serie dormite pure in fabbrica)spero davvero d sbagliarmi. :mad:
Comunque, visto che la società di oggi è assai ben diversa da quella di 50 anni fa, sarebbe anche giusto modernizzare i contratti di assunzione, differenziandoli per ambito reale di interesse.
Quindi, mi trovo d'accordo con gpc.
I ricercatori godono già , mi pare di capire, di un sontuoso contratto pari alle loro capacità.
Aspettiamo di tagliare lo stipendio alle altre categorie,allora. Ovviamente niente + maternità per le donne, ferie pagate, malattia e retribuzione degli straordinari. Però sul contratto fatto sulla carta da salumiere ci sarà scritto "contratto personale del dott......" Vuoi mettere.
Buona fortuna.
I ricercatori godono già , mi pare di capire, di un sontuoso contratto pari alle loro capacità.
Sì, in che film di fantascienza? :rolleyes:
Sì, in che film di fantascienza? :rolleyes:
Non hai colto l'ironia? :D
Non hai colto l'ironia? :D
No :D
ROMA - E' rotta la trattativa per il rinnovo del contratto dei metalmeccanici, per la cui riapertura ci si affida ora ad una mediazione del Governo, il quale si è già detto disponibile ad adoperarsi per una ripresa del confronto convocando già domattina le parti. "Le condizioni per proseguire non ci sono", hanno detto a Federmeccanica Fiom, Fim e Uilm, dopo una giornata convulsa in cui le aziende avevano presentato una proposta finale, con un aumento del salario di 120 euro.
Ma per il sindacato l'offerta delle aziende è "piena di trucchi", a partire dalla proposta economica che è spalmata su due anni e sei mesi. Con il risultato che l'offerta reale, dicono, si riduce a poco meno di cento euro, in pratica quanto già proposto dalle aziende e su cui le organizzazioni avevano già detto no.
Questo, in aggiunta alle richieste delle imprese sul mercato del lavoro e sulla flessibilità, dicono i sindacati, rende la proposta delle imprese inaccettabile. Per il rinnovo del contratto Federmeccanica ha offerto al sindacato un aumento sui minimi tabellari di 120 euro al mese a partire dal primo gennaio 2008 (il vecchio contratto è scaduto a giugno 2007) e fino al 31 dicembre 2009, cui si somma una una tantum di 250 euro, non comprensiva dell'indennità di vacanza contrattuale già erogata, e ad altri 230 euro annui di elemento perequativo che si trasformerebbe peraltro in istituto retributivo strutturale.
"Il nostro è un giudizio negativo perché l'offerta è quella vecchia, non c'é nessuna novità", dice il leader della Fiom, Gianni Rinaldini, che già al termine della riunione con la sua delegazione aveva annunciato che "la trattativa è finita" e che verranno proclamati ora nuovi scioperi. Stesso giudizio anche dalla Fim, ma non dalla Uilm, che in un primo momento aveva proposto invece di proseguire la trattativa con Federmeccanica, auspicando margini di negoziabilità sulla proposta delle aziende.
Un estremo tentativo di salvare la trattativa, naufragato però dopo l'ultima riunione delle segreterie unitarie in cui è stato deciso unanimemente di non accettare la proposta di Federmeccanica. La quale, a questo punto, non esclude la possibilità di procedere unilateralmente: domani si riunirà il direttivo dell'organizzazione e deciderà, ma già il presidente Massimo Calearo ha detto di essere personalmente favorevole a dare gli aumenti ai lavoratori anche in assenza di un contratto. Lo stesso Calearo, che ha illustrato la proposta delle aziende, aveva nel pomeriggio parlato di una "proposta finale" e su cui "con la buona volontà delle parti c'é la possibilità di chiudere". "Ci sono stati chiesti 117 euro e ne offriamo 120, possiamo chiuderla qui", ha detto. Negativa la risposta del sindacato: "Ci offrono meno di cento euro - ha detto il segretario della Fim, Giorgio Caprioli - in cambio di richieste pesanti sulla flessibilità, con 48 ore di straordinario esente da contrattazione e la rinuncia a due permessi retribuiti. Per noi, dunque, la trattativa è finita".
grazie per un altra mattina con la strada bloccata, troppo gentili
grazie per un altra mattina con la strada bloccata, troppo gentili
Già, meglio far morire di fame i propri figli, per non disturbare troppo.
Già, meglio far morire di fame i propri figli, per non disturbare troppo.
Ma hai sbagliato mestiere, dovevi darti al tetro, vai forte col melodramma :asd:
Già, meglio far morire di fame i propri figli, per non disturbare troppo.
bloccare la strada 2 ore e poi rientrare in fabbrica sicuramente gli darà l'aumento di stipendio, ne sono sicuro, è una strategia infallibile! :rolleyes:
O scioperate a oltranza e vi fate valere oppure ste stronzate di bloccare la strada 2 ore una volta a settimana potete anche risparmiarvele tanto non servono a un cazzo
bloccare la strada 2 ore e poi rientrare in fabbrica sicuramente gli darà l'aumento di stipendio, ne sono sicuro, è una strategia infallibile! :rolleyes:
O scioperate a oltranza e vi fate valere oppure ste stronzate di bloccare la strada 2 ore una volta a settimana potete anche risparmiarvele tanto non servono a un cazzo
Un esperto di lotte sindacali, bene! Diremo ai sindacalisti di contattarti :D
Ma hai sbagliato mestiere, dovevi darti al tetro, vai forte col melodramma :asd:
per avere dei diritti minimi bisogna lottare. C'è poco da fare. Altrimenti saremmo ridotti come i ricercatori universitari, e non sarebbe una bella cosa! :D
per avere dei diritti minimi bisogna lottare. C'è poco da fare. Altrimenti saremmo ridotti come i ricercatori universitari, e non sarebbe una bella cosa! :D
Guarda, se c'è qualcuno che non deve fare il melodrammatico con lo stipendio, è un operaio. In italia hanno più tutele che nel paradiso comunista dei lavoratori :asd:
Guarda, se c'è qualcuno che non deve fare il melodrammatico con lo stipendio, è un operaio. In italia hanno più tutele che nel paradiso comunista dei lavoratori :asd:
Io mica faccio l'operaio. Sono quasi quadro.
Cmq fai finta di non capire, lo stipendio di un'operaio sarebbe la metà senza scioperi e lotte sindacali e non è che sia principesco, sui 1100-1200 (per chi ha una certa anzianià) euro al mese per dure 8 ore di lavoro. Tieni presente che non si parla del bamboccione che vive a casa con mamma e papà , ma di padri di famiglia con affitti e bollette. Non andiamo lontani dal fatto che ti ritrovi senza i soldi per la spesa a fine mese. Dato che sei già laureato vivrai sicuramente da solo per cui capisci di cosa parlo. Fra mutuo o affitto , bollette, spesa , assicurazione per la macchina, spese per i bimbi pensi ci sia da scialare?
http://qn.quotidiano.net/2007/10/22/42976-prova_vivere_stipendio_suoi_operai.shtml
Guarda, se c'è qualcuno che non deve fare il melodrammatico con lo stipendio, è un operaio. In italia hanno più tutele che nel paradiso comunista dei lavoratori :asd:
Precarietà,sicurezza spesso assente,lavoro duro,stipendio ormai da fame.Che culo abbiamo!!! :rolleyes:
Precarietà,sicurezza spesso assente,lavoro duro,stipendio ormai da fame.Che culo abbiamo!!! :rolleyes:
No guarda, non ne hai idea di cosa significhi precarietà e stipendio da fame, proprio no... non ti auguro di finire nelle condizioni di un giovane laureato, ma ti aiuterebbe a capire che voi non avete assolutamente nè precarietà nè stipendio da fame e che il lavoro duro non è necessariamente quello fisico.
Io mica faccio l'operaio. Sono quasi quadro.
Cmq fai finta di non capire, lo stipendio di un'operaio sarebbe la metà senza scioperi e lotte sindacali e non è che sia principesco, sui 1100-1200 (per chi ha una certa anzianià) euro al mese per dure 8 ore di lavoro. Tieni presente che non si parla del bamboccione che vive a casa con mamma e papà , ma di padri di famiglia con affitti e bollette. Non andiamo lontani dal fatto che ti ritrovi senza i soldi per la spesa a fine mese. Dato che sei già laureato vivrai sicuramente da solo per cui capisci di cosa parlo. Fra mutuo o affitto , bollette, spesa , assicurazione per la macchina, spese per i bimbi pensi ci sia da scialare?
http://qn.quotidiano.net/2007/10/22/42976-prova_vivere_stipendio_suoi_operai.shtml
Benissimo: avete lo stipendio di un contrattista a progetto all'università, con la differenza che non fate un lavoro da universitari, avete un contratto regolare, che viene rispettato, avete orari mentre noi siamo sempre sull'orlo del 24h/24, avete ferie, avete malattia, avete diritto di sciopero, avete tutto.
E ti stai a lamentare?
No guarda, non ne hai idea di cosa significhi precarietà e stipendio da fame, proprio no... non ti auguro di finire nelle condizioni di un giovane laureato, ma ti aiuterebbe a capire che voi non avete assolutamente nè precarietà nè stipendio da fame e che il lavoro duro non è necessariamente quello fisico.
Il neo laureato può benissimo andare a lavorare in fabbrica,se pensa che sia meglio
Il neo laureato può benissimo andare a lavorare in fabbrica,se pensa che sia meglio
il neolaureato ha studiato per non andare a lavorare in fabbrica, perchè pensa che sia meglio.
Se è per questo l'operaio può prendersi una laurea, se pensa che sia meglio, no?
Benissimo: avete lo stipendio di un contrattista a progetto all'università, con la differenza che non fate un lavoro da universitari, avete un contratto regolare, che viene rispettato, avete orari mentre noi siamo sempre sull'orlo del 24h/24, avete ferie, avete malattia, avete diritto di sciopero, avete tutto.
E ti stai a lamentare?
Per quanto mi riguarda io guadagno molto più di quella cifra, come ho cercato invano di spiegarti , in una azienda metalmeccanica si può essere operai come direttori della progettazione o dell'amministrazione, evidentemente è troppo complicato da capire. Per cui io certamente non mi lamento, anche se, dato tipo di lavoro che svolgo , potrei guadagnare molto di più accettando offerte che mi sono state fatte, ma mi sta bene così, non ho voglia di muovermi dalla mia città.
Riguardo il resto del tuo discorso, è completamente senza senso.
Uno viene pagato per quello che vale, per quello che rende. Se un ricercatore è pagato poco, evidentemente "rende" poco. Un pescatore di perle può essere molto + redditizio, pur facendo un lavoro da decerebrati.
Un bravo ingegnere, senza nessuna esperienza, da noi vale 1400-1500 netti come primo stipendio, perchè ci investiamo su e lo facciamo rendere "in prospettiva", anche se all'inizio è solo un costo, non sa fare nulla.
Paragonare un operaio di 45 anni con 20 anni di lavoro sulle spalle (un neoassunto credo stia sugli 800 euro) con un neolaureato che fa ricerca-fantoccio dal punto di vista dello stipendio, arrogando priorità in fatto di titolo di studio è ridicolo. Se fai un lavoro serio, sei pagato per quello che fai.
La guerra dei poveri mi ha sempre fatto tristezza, credimi.
E ricordati....per l'ennesima (ed ultima) volta , i diritti di cui godono certe categorie sono stati ottenuti con scioperi ad oltranza (che hanno messo fortemente a disagio certe famiglie dal punto di vista economico ) e prendendo mazzate in testa dalla polizia Non sono stati regalati.
Se speri in un stipendio principesco ed altri benefit come "regalo" di qualcuno te lo scordi.
il neolaureato ha studiato per non andare a lavorare in fabbrica, perchè pensa che sia meglio.
Se è per questo l'operaio può prendersi una laurea, se pensa che sia meglio, no?
Per fare il disoccupato o comunque l'operaio?No grazie.
Il precariato nelle fabbriche on esiste?Bene,vieni a vedere quelli che vengono assunti con l'agenzia,con contratti di 3 o 6 mesi e non si azzardano a fare sciopero o malattia per far vedere che produce.Gente di 40-50 anni con figli che si fanno anche due turni a anche di notte per prendere qualche € in più e non farsi licenziare alla fine del contratto.Sempre non tenendo conto delle condizioni di lavoro.
il neolaureato ha studiato per non andare a lavorare in fabbrica, perchè pensa che sia meglio.
Se è per questo l'operaio può prendersi una laurea, se pensa che sia meglio, no?
Molti lo fanno. Ne conosco personalmente un paio.
Ma stai tranquillo, dato che sei un tipo in gamba, troverai presto un lavoro soddisfacente le tue aspettative.
Per fare il disoccupato o comunque l'operaio?No grazie.
Il precariato nelle fabbriche on esiste?Bene,vieni a vedere quelli che vengono assunti con l'agenzia,con contratti di 3 o 6 mesi e non si azzardano a fare sciopero o malattia per far vedere che produce.Gente di 40-50 anni con figli che si fanno anche due turni a anche di notte per prendere qualche € in più e non farsi licenziare alla fine del contratto.Sempre non tenendo conto delle condizioni di lavoro.
concordo.
putroppo siamo in un'epoca dove la laurea , specie in alcuni campi , s'è molto inflazionata.
50 anni fa, o anche meno , bastava essere un perito per avere posti di comando in azienda. ora i periti li mettono a fare gli operai e forse , dopo 20 anni , diventano capo reparto.
comunque gpc il tempo passa , fidati , penso sia meglio accontentarsi per ora e scendere a compromessi , per prendere uno stipendio degno di essere chiamato tale , invece di aspettare che un lavoro che ti piaccia ti arrivi dal cielo...
poi aho la vita è tua :D
coppapza
Burrocotto
15-01-2008, 13:07
Molti lo fanno. Ne conosco personalmente un paio.
Ma stai tranquillo, dato che sei un tipo in gamba, troverai presto un lavoro soddisfacente le tue aspettative.
Dato il precedente ( http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=20569128&postcount=82 ) direi che quando usi un tono ironico dovresti segnalarlo. :D
il neolaureato ha studiato per non andare a lavorare in fabbrica, perchè pensa che sia meglio.
Se è per questo l'operaio può prendersi una laurea, se pensa che sia meglio, no?
Scusa ma chi ti dice che ti dice che effettivamente vi sia tutto questo bisogno di laureati? ed inoltre chi ti dice che tutte le lauree diano diritto ad un posto di lavoro di chissà quale livello?
Ti ripeto conosco laureati in discipline fuori da ogni contesto economico che oggi fanno gli operai, o anche altri lavori, e che solo dopo molto tempo si son resi conto che la loro laurea vale meno della carta dove è stata stampata:rolleyes:
Dove stà scritto che chi fà il ricercatore davvero porti un contributo alla società e all'economia di un paese? ci sono ricerche e ricercatori che spesso sfociano nell'assurdo, tipo una volta vidi un documentario su una ricerca volta a capire se gli scoiattoli nascondevano le loro ghiande sempre con lo stesso schema o in base a mutamenti delle condizioni ambientali, ora in questa ricerca vi erano coinvolte ben tre persone.:rolleyes: francamente non mi pare che una simile ricerca per quanto interessante abbia chissà quale utilità.:)
Quindi senza nulla togliere alla ricerca universitaria, seriamente quante di queste ricerche sfociano in qualche cosa di pratico ed utile alla collettività? io direi molte ma non tutte; altro esempio: ho un'amica che presso la Sapienza di Roma svolge ricerca come virologa nella facoltà di medicina, e lei guadagna piuttosto bene, intorno ai 2200 €, e non ha certo un contratto pessimo come quello che dici te, quindi alla fin fine forse anche i contratti di ricerca sono legati al valore della ricerca stessa e di conseguenza anche le retribuzioni dei ricercatori:O
Lo stesso discorso ovviamente lo puoi applicare al metameccanico: ci sarà l'operaio specializzato, l'impiegato semplice, il progettista, il coordinatore, il dirigente e via dicendo, ognuno con il suo inquadrameto e la sua retribuzione, che varierà in base a tanti fattori, quali complessità delle sue mansioni, la loro pericolosità, se sono usuranti o meno e via dicendo. :)
Dato il precedente ( http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=20569128&postcount=82 ) direi che quando usi un tono ironico dovresti segnalarlo. :D
Non mi permetto di giudicare persone che non conosco personalmente, per cui se gpc sente di valere molto di + di quello per cui è stato valutato finora, troverà il modo di farsi apprezzare
Edit:
Quello che non capisco del ragionamento di gpc è associare comunque questo contratto agli "operai".
Il mio ufficio è composto da un 70% di ingegneri ed un 30% da diplomati.
Tutti i miei colleghi ingegneri incrociano le dit ape ril contratto, per cui vedo poca solidarietà di categoria da parte di gpc
Non mi permetto di giudicare persone che non conosco personalmente, per cui se gpc sente di valere molto di + di quello per cui è stato valutato finora, troverà il modo di farsi apprezzare
Edit:
Quello che non capisco del ragionamento di gpc è associare comunque questo contratto agli "operai".
Il mio ufficio è composto da un 70% di ingegneri ed un 30% da diplomati.
Tutti i miei colleghi ingegneri incrociano le dit ape ril contratto, per cui vedo poca solidarietà di categoria da parte di gpc
aridaje :D
Un contratto da metalmeccanico nasce per l'operaio di detta industria.
Ogni altro impiego di questo contratto è un abuso che viene fatto per non riconoscere le competenze e le professionalità delle altre figure, come un ingegnere -che lavori da ingegnere, si intende- e avviene solo in italia.
aridaje :D
Un contratto da metalmeccanico nasce per l'operaio di detta industria.
Ogni altro impiego di questo contratto è un abuso che viene fatto per non riconoscere le competenze e le professionalità delle altre figure, come un ingegnere -che lavori da ingegnere, si intende- e avviene solo in italia.
A me sembra vengano riconosciute, e pure bene. Per questo sono perplesso.
Federmeccanica: accordo o aumenti
Metalmeccanici:linea dura delle aziende
Se non viene trovato l'accordo nei prossimi giorni, scatteranno gli aumenti unilaterali a fine mese: è questa la posizione di Federmeccanica sul rinnovo contrattuale dei metalmeccanici. La decisione è stata presa dalla giunta dell'associazione, che ha approvato con un solo voto contrario la proposta del direttivo. Ancora non è stata resa nota però l'entità degli aumenti.
:mc:
stupendo,le provano davvero tutte per dividere gli operai dai sindacati e poi spadroneggiare come pare a loro 'stardi:mad: :muro: :muro: :muro:
Il problema, in mia opinione e' che sotto il contratto "metalmeccanico" ci sono un'infinita' di realta' completamente diverse fra loro.
Voglio dire che 117 euro per una multinazionale meccalmeccanica lombarda sono ben diverse dalle 117 euro di un'aziendina termoidraulica di Cambobasso.
E' impossibile trovare uniformita' di contratto con 52908 parti sindacali, e 5298651 parti aziendali.
Perche' i sindacati metalmeccanici sono propongono di dividere le categorie?
Il problema, in mia opinione e' che sotto il contratto "metalmeccanico" ci sono un'infinita' di realta' completamente diverse fra loro.
Voglio dire che 117 euro per una multinazionale meccalmeccanica lombarda sono ben diverse dalle 117 euro di un'aziendina termoidraulica di Cambobasso.
E' impossibile trovare uniformita' di contratto con 52908 parti sindacali, e 5298651 parti aziendali.
Perche' i sindacati metalmeccanici sono propongono di dividere le categorie?
Una divisione c'è già.Dai un occhio qua
http://www.fiom.cgil.it/ccnl/default.htm
Una divisione c'è già.Dai un occhio qua
http://www.fiom.cgil.it/ccnl/default.htm
visto, non mi sembra una divisione, passami il termine, seria.
Perche' ad esempio io sono metalmeccanico con reddito x, e il mio amico e' chimico e prende il 30% in piu' di me? facciamo lo stesso lavoro, dovremmo avere lo stesso contratto.
visto, non mi sembra una divisione, passami il termine, seria.
Perche' ad esempio io sono metalmeccanico con reddito x, e il mio amico e' chimico e prende il 30% in piu' di me? facciamo lo stesso lavoro, dovremmo avere lo stesso contratto.
Eh no,il contratto dei metalmeccanici e quello dei chimici sono due cose totalmente separate.
Eh no,il contratto dei metalmeccanici e quello dei chimici sono due cose totalmente separate.
appunto!
io voglio lo stipendio del mio collega che ha la fortuna di avere il contratto chimico, ripeto, facciamo lo stesso identico lavoro.
Il contratto metalmeccanico e' rimasto praticamente inalterato da 40 anni, e il mondo del lavoro, nel frattempo pare essere cambiato.
Ci sono tantissime nuove figure professionale che il contratto non prevvede.
appunto!
io voglio lo stipendio del mio collega che ha la fortuna di avere il contratto chimico, ripeto, facciamo lo stesso identico lavoro.
Il contratto metalmeccanico e' rimasto praticamente inalterato da 40 anni, e il mondo del lavoro, nel frattempo pare essere cambiato.
Ci sono tantissime nuove figure professionale che il contratto non prevvede.
Ah adesso ho capito.Sono perfettamente d'accordo.Il mondo del lavoro è decisamente cambiato e il sistema andrebbe adattato,l'unica cosa è che per fare un accordo per questo servirebbero anni di trattative temo :(
capisco le esigenze e capisco il dissenso..
continuo a non capire perchè per farsi "notare" dovete ledere le libertà altrui...
perchè dovete bloccare la strada ad altri lavoratori? poco sopra un utente parlava di guarra tra poveri, causare danni ai pendolari si riduce a quello
scioperate? bloccate la vostra azienda. bloccate chi conta.. non venite a bloccare un povero stronzo come me che va al lavoro..
PS: non ce l'ho con chi posta in questo thread, mi sembrate tutte persone con testa, almeno possiamo toccare questa anomalia degli scioperi all'italiana
PPS: nessuno mi ha bloccato :P mi riferivo ai reply di altri utenti
capisco le esigenze e capisco il dissenso..
continuo a non capire perchè per farsi "notare" dovete ledere le libertà altrui...
perchè dovete bloccare la strada ad altri lavoratori? poco sopra un utente parlava di guarra tra poveri, causare danni ai pendolari si riduce a quello
scioperate? bloccate la vostra azienda. bloccate chi conta.. non venite a bloccare un povero stronzo come me che va al lavoro..
PS: non ce l'ho con chi posta in questo thread, mi sembrate tutte persone con testa, almeno possiamo toccare questa anomalia degli scioperi all'italiana
PPS: nessuno mi ha bloccato :P mi riferivo ai reply di altri utenti
Per avere visibilità.Con questo non voglio dare ragione a nessuno,sia chiaro,ma il motivo è questo. :)
Comunque stasera a Ballarò si parla si salari.Nonostante l'antipatia che ho per i conduttori lo vedrò:stordita:
Per avere visibilità.Con questo non voglio dare ragione a nessuno,sia chiaro,ma il motivo è questo. :)
Comunque stasera a Ballarò si parla si salari.Nonostante l'antipatia che ho per i conduttori lo vedrò:stordita:
lo capisco.. ma se tirate un trepiedi da fotografo in testa a prodi ne avreste di +
Dio santo li ho beccati oggi incazzatissimi dovevo andare a fare un esame hanno occupato i binari io fermo come un pirlo ad impazzire per farmi ritardare l'esame.
Dio santo li ho beccati oggi incazzatissimi dovevo andare a fare un esame hanno occupato i binari io fermo come un pirlo ad impazzire per farmi ritardare l'esame.
Hai fatto guadagnare almeno 20€ in più e 4 giorni di ferie per questo tuo insignificante disguido, non ti senti felice di aver contribuito alla causa dei tuoi fratelli metalmeccanici (tanto siamo tutti un po' metalmeccanici in fondo)? :O
:D
Hai fatto guadagnare almeno 20€ in più e 4 giorni di ferie per questo tuo insignificante disguido, non ti senti felice di aver contribuito alla causa dei tuoi fratelli metalmeccanici (tanto siamo tutti un po' metalmeccanici in fondo)? :O
:D
Io , se non firmano il contratto, mi sentirò invece un pò più ricercatore.
Bella lì fratello !
Io , se non firmano il contratto, mi sentirò invece un pò più ricercatore.
Bella lì fratello !
Questa è bella, te lo concedo :D
Oggi non doveva riprendere con la mediazione del governo?
METALMECCANICI/ SINDACATI: PICCOLI PASSI, SI CHIUDE DOMENICA -2-
"Scioperi fatto normale, no a aumenti unilaterali delle aziende"
Roma, 17 gen. (Apcom) - "Siamo ai primi incontri - ha detto il segretario generale della Fiom, Gianni Rinaldini - e il ministro ha enucleato i punti più delicati, dai due sabati obbligatori ai due permessi annui retribuiti, e ha chiesto la disponibilità a Federmeccanica che non sia una proposta ultimativa. Non credo ci sarà un tavolo comune per domani, siamo ancora in una fase interlocutoria. Tutti vogliono fare l'accordo - ha aggiunto - e sarebbe bene farlo in tempi brevi, ma se siamo qui significa che le condizioni non ci sono ancora".
Al momento, ha sottolineato il segretario generale della Fim-Cisl, Giorgio Caprioli, "non si può dire che ci siano passi avanti. Abbiamo rifatto il punto sulle questioni aperte, dal rapporto fra aumenti salariali e flessibilità fino a inquadramento e mercato del lavoro. Fino a domenica il tempo è tutto buono, poi c'è questo aumento unilaterale rinviato da Federmeccanica che pesa sul negoziato, ma conto che per domenica al più tardi ci sia una conclusione. Con l'aumento unilaterale di Federmeccanica - ha evidenziato - cambia completamente il quadro, viene messo in discussione il contratto nazionale e saremo di fronte a uno sconvolgimento profondo delle relazioni industriali".
"Non abbiamo ricevuto proposte - ha affermato poi il leader della Uilm, Antonino Regazzi - e abbiamo detto al ministro di continuare a lavorare per avvicinare le posizioni. Lavoriamo per un tavolo negoziale comune per arrivare presto a una conclusione, ma oggi un tavolo comune è ancora difficile. I nodi da sciogliere - ha aggiunto - sono quelli di prima (salario, ferie, flessibilità), ma ci sono dei movimenti, non siamo rimasti fermi".
Nel Paese intanto continuano gli scioperi spontanei, giudicati dai leader di Fiom, Fim e Uilm come un fatto normale in questo passaggio delicato. "Gli scioperi favoriscono e non compromettono la trattativa - ha sottolineato Rinaldini - perché le imprese devono sapere che senza l'accordo qualcosa cambia. Le proteste continueranno finché non ci sarà l'accordo". A livello nazionale, ha precisato Caprioli, "non abbiamo indetto nessuno sciopero, mentre a livello periferico ognuno si regolerà come crede, tenendo conto della situazione di grande tensione nelle fabbriche". Sulla stessa linea anche Regazzi: "Noi siamo contrari ad azioni unilaterali (come gli aumenti salariali da parte degli industriali, ndr), mentre gli scioperi non compromettono la trattativa e sono cose che succedono perché la gente aspetta il contratto e vuole contribuire a realizzarlo".
http://notizie.alice.it/notizie/economia/2008/01_gennaio/17/metalmeccanici_sindacati_piccoli_passi_si_chiude_domenica_-2-,13841701.html?pmk=nothpeco
ROMA (Reuters) - Il numero uno della Fim-Cisl, Giorgio Caprioli, prevede un accordo "conclusivo" per la vertenza dei metalmeccanici lunedì prossimo.
"Stiamo facendo piccoli passi in avanti. Il ministro ci incontrerà tutti e tre insieme per cercare di costruire una proposta che sia conclusiva. Se ci riusciremo il ministro la proporrà a Federmeccanica. Mi auguro di stringere entro lunedì un accordo conclusivo", ha detto Caprioli ai cronisti entrando al ministero del Lavoro.
Caprioli ha aggiunto che "restano il nodo dei salari da un lato e quello sulla flessibilità dall'altro", ma anche che vede "qualche schiarita all'orizzonte".
Al termine dell'incontro con il ministro del Lavoro Cesare Damiano, i leader dei sindacati di categoria hanno poi detto che già oggi ci potrebbe essere un incontro al ministero anche con Federmeccanica pur dicendo tutti e tre che ci sono ancora "punti da risolvere".
Damiano dovrebbe incontrare ora Federmeccanica.
Dopo la rottura delle trattativa fra sindacati a Federmeccanica, stanno proseguendo gli incontri separati con il ministro del Lavoro.
"E' possibile gia' oggi un incontro diretto con Federmeccanica per tentare l'affondo finale". Lo ha detto il segretario generale della Fim Giorgio Caprioli al termine dell'incontro, insieme ai leader di Fiom e Uilm, con il ministro del Lavoro Cesare Damiano sul rinnovo del contratto dei metalmeccanici. I sindacati hanno subordinato la possibilita' di una accelerazione gia' da questa sera solo se Federmeccanica accettera' di trattare sui temi delle ferie e della flessibilita'. Tra poco Damiano ricevera' la delegazione degli industriali. "Abbiamo dato mandato al ministro di verificare se Federmeccanica puo' fare un passo indietro rispetto ai nodi dei due par (permessi annui retribuiti) e dei due giorni di straordinario in piu' richiesti - ha aggiunto Caprioli - e il ministro ci fara' sapere tra un'ora. Se va bene, e' possibile un incontro diretto con Fedemeccanica gia' oggi". Un po' piu' cauto il leader della Fiom Gianni Rinaldini. "Federmeccanica deve dire se e' disponibile a tornare indietro sui due sabati e sui due par (permessi annui retribuiti, ndr) - ha precisato Rinaldini - questa diventa una decisione sua. Non siamo ancora nella fase di ripresa di un incontro diretto. Se c'e' disponibilita' a mettere in discussione tutto cio' oltre ai cinque giorni di ferie, vuol dire che da parte di Federmeccanica c'e' la volonta' di ragionare sul serio".
Secondo Antonino Regazzi della Uilm, sono stati "smussati molti angoli e si sta profilando un incontro in sede negoziale con Federmeccanica". I sindacati aspettano la risposta del ministro per riattivare la trattativa vera e propria, ha ribadito Regazzi, indicando come 'scoglio' il problema delle ferie e il nodo della flessibilita'. "Sul salario - ha aggiunto - credo che ci sia una discussione possibile". Quanto agli aumenti unilaterali ai dipendenti che Federmeccanica fara' scattare da lunedi' nel caso non si arrivi a un accordo: "Non credo - ha affermato Regazzi - che ci sara' questa opportunita'". La possibilita' di un lodo da parte del governo e' stata invece esclusa da Rinaldini perche', ha spiegato, "non e' sul tavolo".
(AGI) - Roma, 18 gennaio
scusate io avrei 2 domande:
1 si parla di aumento del 5° livello e per quelli piu alti?
2 hanno chiesto l'aumento per la reperibilità? 5€ al giorno per la reperibilità è una miseria
grazie
scusate io avrei 2 domande:
1 si parla di aumento del 5° livello e per quelli piu alti?
2 hanno chiesto l'aumento per la reperibilità? 5€ al giorno per la reperibilità è una miseria
grazie
Sinceramente non lo so,so che i sindacati hanno chiesto 117€ per quelli di 5°.Io sono di 3° dopo 6 anni figurati :muro: :muro: :muro:
Fare uno sciopero di 8 ore NON SERVE A NIENTE. Anzi, con la recente crisi (minori ordini, minori esigenze di produzione) si fa solo un favore agli imprenditori, una sorta cassa integrazione a costo zero!
L'unica soluzione è lo SCIOPERO AD OLTRANZA. ;)
condivido.........anche se non appartengo piu alla categoria,si paga ora l'annullamento della scala mobile, i sindacalisti che la eliminarono che fine han fatto??? magari si son dati alla politica ,lasciando nella m...... chi pagava loro lo stipendio(tessera)chiacchiere,bla bla bla 120 euro di aumento.....dovrebbero essere ad esser onesti almeno 800 per pareggiare il potere di acquisto perso negli ultimi 20 anni..............
ma se non sbaglio l'abolizione della scala mobile fu fatta con un voto del parlamento, nei primi anni '80... non vedo cosa c'entrino i sindacati.
ma se non sbaglio l'abolizione della scala mobile fu fatta con un voto del parlamento, nei primi anni '80... non vedo cosa c'entrino i sindacati.
Wikipedia riporta
La scala mobile è stata definitivamente soppressa con la firma del protocollo triangolare di intesa tra il Governo Amato I e le parti sociali avvenuta il 31 luglio 1992
A Lucca la politica ha imbavagliato anche i giornali, infatti è
stato fatto divieto a, giornali e televisioni locali di parlare degli scioperi dei metalmeccanici anche se questi portano al blocco di aclune strade.
W la democrazia....
la scala mobile che salvava il potere di acquisto delle paghe fù abolita negli anni 80 credo forse alla fine ricordo che al rientro delle ferie di agosto ci comunicarono l'accordo sottoscritto dai sindacati con la controparte......non c'entra nessun accordo governativo almeno che io ricordi di sicuro mi licenziai prevedendo come sarebbero finite le cose e mi detti a far dell'altro e trattando direttamente con il datore di lavoro la mia paga al di sopra dei contratti e leggi ecc ecc cioè praticamente o mi dai tot o cercati qualcun'altro,anzi aggiungo che il mese scorso ho di nuovo dato le dimissioni(ho 55 anni) e vado in un'altra azienda che mi paga meglio......
io mi ricordo una tesissima votazione in parlamento, Presidente del Consiglio tale Bettino Craxi... ma sono solo ricordi sbiaditi, può darsi benissimo che mi sbagli.
Da quel che so la scala mobile comunque determinava un'alta inflazione...
Cl,a,lòz
non sono un'economista, può essere benissimo che l'inflazione "a due cifre" fosse colpa della scala mobile, ma mi pare che anche la politica economica allegramente keynesiana di spesa pubblica fuori controllo avesse le sue responsabilità sull'inflazione.
vi chiedo lumi.
Già, il famoso accordo del 31 luglio, con i metalmeccanici con le valige pronte per andare in ferie, così non potevano protestare.
Roma, 19 gen. (Apcom) - Il ministro del Lavoro Cesare Damiano è ottimista sulla possibilità di concludere domani la trattativa sul rinnovo contrattuale dei metalmeccanici. "E' proseguito il nostro lavoro in modo molto positivo - ha detto Damiano dopo una nuova giornata di incontri con Federmeccanica e sindacati - e ho riconvocato le parti per domani alle undici. Mi auguro che nella giornata di domani possano maturare le condizioni che portino verso il contratto. Sono ottimista, il lavoro svolto è stato importante, sono stati fatti passi avanti".
"Non ho presentato nessun documento - ha aggiunto poi Damiano - e mi auguro che le parti possano concludere il contratto in modo autonomo nella sede naturale. Il mio compito è di esplorazione e di accompagnamento".
Roma, 19 gen. (Apcom) - (ASCA) - Roma, 19 gen - La trattativa per il rinnovo del contratto dei metalmeccanici prosegue ancora a tavoli separati. Il ministro del Lavoro, Cesare Damiano, anche nella giornata odierna incontra Federmeccanica e Fim, Fiom e Uilm in modo separato. Al momento - secondo quanto si apprende - non sono stati fatti passi in avanti e le distanze tra le parti sembrano ancora notevoli. La giornata al ministero del Lavoro e' iniziata alle 14,30 con il primo incontro tra Damiano e la delegazione di Federmeccanica. Alle 16,30 il ministro ha visto i rappresentanti dei lavoratori e nel corso del pomeriggio i colloqui si sono cosi' alternati in modo separato. La trattativa sta cosi' procedendo a rilento e al momento non sembrano esserci le condizioni per tornare al tavolo unitario, nonostante il ministro stia lavorando per quello
ROMA (20 gennaio) - E' stato raggiunto l'accordo per il rinnovo del contratto dei metalmeccanici che prevede un aumento di 127 euro al mese su 30 mesi. Lo ha annunciato il ministro del Lavoro, Cesare Damiano. L'accordo prevede 127 euro al mese d'aumento salariale, 260 euro per chi non fa contrattazione di secondo livello e 300 euro di una tantum.
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=17293&sez=HOME_ECONOMIA
:read:
per i metalmeccanici: siete soddisfatti?
per i metalmeccanici: siete soddisfatti?
Io si,anche se aspetto di vedere ulteriori dettagli dell'accordo
per i metalmeccanici: siete soddisfatti?
sarò soddisfatto quando i sindacati capiranno che nei 1,5 milioni di mettalmeccanici, almeno 500mila non fanno i mettalmeccanici e volgiono un contratto ad hoc.
Comunque, vorrei sapere qualcosa in più sui sabati lavorativi e le ferie...
IpseDixit
20-01-2008, 15:06
per i metalmeccanici: siete soddisfatti?
questo rinnovo riguardava anche la parte normativa di cui non si conosce ancora nulla, impossibile dare un giudizio.
ROMA (20 gennaio) - E' stato raggiunto l'accordo per il rinnovo del contratto dei metalmeccanici che prevede un aumento di 127 euro al mese su 30 mesi. Lo ha annunciato il ministro del Lavoro, Cesare Damiano. L'accordo prevede 127 euro al mese d'aumento salariale, 260 euro per chi non fa contrattazione di secondo livello e 300 euro di una tantum.
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=17293&sez=HOME_ECONOMIA
:read:cosa significa 127 euro su 30 mesi? Si riferisce ad arretrati o cos'altro?
cosa significa 127 euro su 30 mesi? Si riferisce ad arretrati o cos'altro?
significa che, a vari step, l'aumento arriverà a 2 anni e mezzo sino a 127 euro lori.
quindi in fra 30 mesi, i quinti livelli avranno circa 60-65 euro netti in busta paga.
significa che, a vari step, l'aumento arriverà a 2 anni e mezzo sino a 127 euro lori.
quindi in fra 30 mesi, i quinti livelli avranno circa 60-65 euro netti in busta paga.
ah ok, quindi il mese prossimo aumenterà di 127/30 euro lordi, poi altri 127/30 e così via.
Credevo si riferissero ad arretrati, praticamente ora che finiscono i 30 mesi il contratto è già scaduto.
IpseDixit
20-01-2008, 15:30
UNA TANTUM A MARZO - Il ministro Damiano ha spiegato che i 127 euro di aumento medio a regime saranno divisi in tre tranche: 60 euro il primo gennaio 2008, 37 euro il primo gennaio 2009 e 30 euro il primo settembre 2009. La rivalutazione della retribuzione destinata ai lavoratori che non hanno un contratto aziendale è di 260 euro e cioè 20 euro mensili per 13 mesi su base annua. L'una tantum sarà erogata in una cifra unica a marzo 2008, ha detto ancora Damiano, e sarà di 300 euro.
I TERMINI DELL’ACCORDO - L'accordo prevede inoltre un sabato straordinario comandato in più, per cui per le aziende oltre i 200 dipendenti passano da quattro a cinque (40 ore) mentre le aziende fino a 200 lavoratori passano da cinque a sei (48 ore su base annua). Per quanto riguarda il permesso annuo retribuito è previsto - ha spiegato il ministro - lo spostamento di uno nell'anno successivo salvo la monetizzazione richiesta dai lavoratori. È stato definito a 44 mesi il limite del lavoro a tempo determinato. Mentre a proposito delle ferie, Damiano ha detto che per la prima volta in un contratto di lavoro è stata raggiunta la parità normativa fra operai e impiegati.
Dal corriere
Mi chiedo una cosa: ma negli altri stati europei "migliori" dell' Italia (ovvero tutti tranne il Portogallo... ) come funziona ? Hanno anche loro tutti questi casini con i rinnovi dei contratti nazionali ? E negli USA ?
Ieri sera ho incontrato un mio amico : ingegnere aerospaziale , laureato a 25 anni con 110 e lode, lavora in un'azienda automobilistica anche lui "tuta blu", nel senso che e' 5° livello metalmeccanico: mi ha detto guadagna 1400-1450 Euro netti.
Io ho il timore che a forza di clausole e, clausolette il sabato divenga un giorno lavorativo come gli altri giorni.
Metalmeccanici, c'è l'intesa. Aumento di 127 euro al mese
più una tantum di 300 euro
Secondo il ministro Damiano il governo ha «avuto a mente gli interessi dei lavoratori e al tempo stesso i problemi di competitività e crescita posti dalle imprese perché ogni contratto deve trovare un compromesso, un giusto equilibrio»
Dopo 9 mesi e 8 giorni di trattativa è stato raggiunto l'accordo per il rinnovo del contratto dei metalmeccanici. Per adesso l'intesa riguarda la parte economica. Previsto un aumento di 127 euro al mese su 30 mesi, cui vanno sommati 20 euro per chi non fa la contrattazione di secondo livello. In arrivo anche 300 euro di una tantum da erogare in un'unica tranche.
In fatto di orario si prevede un sabato comandato in più per le aziende con più di 200 dipendenti e per quelle che hanno meno di 200 addetti. Definito a 44 mesi il limite del lavoro a tempo determinato. I lavoratori, poi, matureranno un giorno in più di ferie dopo 10 anni di anzianità e 55 anni di età.
La chiusura del contratto, ha commentato a caldo il ministro del Lavoro, Cesare Damiano, è «un risultato di grande rilevanza per i lavoratori, per le imprese e per il Paese, che ha bisogno di stabilizzazione e di certezze». L'azione del governo si conclude, ha aggiunto Damiano, e il contratto «sarà firmato nella sua sede naturale tra le parti sociali. L'esecutivo ha svolto una parte importante e positiva nel suo compito di accompagnamento e mediazione». Nel pomeriggio le parti procederanno alla stesura dei testi e alla firma conclusiva.
Un'azione, quella portata avanti dal governo, che ha comunque avuto a mente «gli interessi dei lavoratori e al tempo stesso i problemi di competitività e crescita posti dalle imprese perché ogni contratto deve trovare un compromesso, un giusto equilibrio», ha proseguito il ministro, riconoscendo a sindacati e industriali «una profonda convinzione di arrivare ad una conclusione».Damiano ha anche sottolineato come l'azione del governo sia sempre stata attenta «a non invadere l'autonomia e la prerogativa delle parti sociali ma soltanto rendendosi disponibili ad avvicinare ed accompagnare le posizioni».
«Dopo una settimana di brutte notizie - ha commentato il presidente di Federmeccanica, Massimo Calearo - abbiamo chiuso il contratto guardando avanti, nell'interesse del paese e dei lavoratori». Un obiettivo «non semplice soprattutto guardando da dove eravamo partiti», ha aggiunto Calearo, osservando che resta «ancora molto da fare perché le imprese, che vivono di concorrenza, possano essere competitive».
Per questo gli industriali auspicano che arrivi «velocemente la defiscalizzazione per la contrattazione di secondo livello e quella degli straordinari perche è un momento difficile» dice ancora ribadendo come il risultato di oggi sia «importante e innovativo». Al termine Calearo ha ringraziato non solo il direttore generale di Federmeccanica, Roberto Santarelli, ma anche il presidente di Confindustria, Luca Cordero di Montezemolo e il futuro candidato alla guida di viale dell'Astronomia, Emma Marcegaglia, oltre a tutto il direttivo per la vicinanza espressa in questi giorni.
Tornando ai contenuti, ha spiegato in conferenza stampa Damiano, «si giunge ad un risultato che consente un maggior utilizzo flessibile del lavoro, attraverso l'uso dei sabati lavorativi. Si migliorano poi le condizioni dei lavoratori, in particolare per i nuovi assunti, che raggiungono per la prima volta la completa parità normativa con gli impiegati». Sotto il profilo salariale - ha detto ancora il ministro - il contratto si chiude con un risultato molto importante, nonostante le distanze iniziali delle parti. Si tratta di un aumento medio di 127 euro a regime, diviso in tre tranche: la prima da gennaio 2008 di 60 euro, la seconda da gennaio 2009 di 37 euro e la terza da settembre 2009 di 30 euro.
«C'è poi - ha aggiunto Damiano - una rivalutazione della retribuzione per i lavoratori senza il contratto integrativo, che verrà portata a 20 euro mensili per 13 mensilità. E viene erogata una una tantum a marzo 2008 di 267 euro, che sommata all'indennità di vacanza contrattuale erogata porta il complessivo a 300 euro».
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2008/01/metalmeccanici-contratto-damiano.shtml?uuid=2c97b18a-c75f-11dc-9666-00000e251029&DocRulesView=Libero
Cosa sicnifica parità tra le ferie di operai ed impiegati?
Chi ci rimette?
Cosa sicnifica parità tra le ferie di operai ed impiegati?
Chi ci rimette?
non lo so, non sapevo che ci fosse una diferenza..
comunque fra 2 anni mi regaleranno un giono di ferie!!!
a proposito, cosa dice questo contratto sulle ferie accumulate? si perdono, le pagano o bisogna farle?
se dovessere pagarmele mi compro la Lamborghini :D
non lo so, non sapevo che ci fosse una diferenza..
comunque fra 2 anni mi regaleranno un giono di ferie!!!
a proposito, cosa dice questo contratto sulle ferie accumulate? si perdono, le pagano o bisogna farle?
se dovessere pagarmele mi compro la Lamborghini :D
Idem,quante ne hai(se vuoi dirlo)?:D
non lo so, non sapevo che ci fosse una diferenza..
Parità operai impiegati in materia di ferie: gli impiegati maturano 1 giorno in più dopo 10 anni di lavoro e raggiungono dopo i 18 anni le 5 settimane di ferie.
Ho una domanda io:ma un 3° livello dopo quanto tempo deve essere portato al 4°?:confused:
ELISAMAC1
20-01-2008, 17:50
La gente deve capire che questi aumenti sono solo l'iflazione.Il casino viene fatto dai sindacati x far vedere che fanno qualcosa.Ma alla fine dei conti anche senza i sinfìdacati i contratti prima o poi vengono fatti x l'inflazione.E la gente sciopera x niente.
Idem,quante ne hai(se vuoi dirlo)?:D
non sono aggiornatissimo, ma credo fra i 60 e 70 giorni...
potrei stare 3 mesi a casa:cool:
non sono aggiornatissimo, ma credo fra i 60 e 70 giorni...
potrei stare 3 mesi a casa:cool:
Idem,sono sulle 440 ore.Meglio non farsele pagare,altrimenti matà va in tasse.Se proprio devono opto anch'io per la vacanza lunga,oppure li distribuisco(pensavo di fare tutti i venerdi a casa :gluglu: )
Ma, il giorno in più di ferie lo maturano solo i nuovi assunti?
La gente deve capire che questi aumenti sono solo l'iflazione.Il casino viene fatto dai sindacati x far vedere che fanno qualcosa.Ma alla fine dei conti anche senza i sinfìdacati i contratti prima o poi vengono fatti x l'inflazione.E la gente sciopera x niente.
se non fosse per i sindacati il rinnovo del cpontratto non ci sarebbe affatto e gli stipendi sarebbero fermi da vent'anni.
se non fosse per i sindacati il rinnovo del cpontratto non ci sarebbe affatto e gli stipendi sarebbero fermi da vent'anni.
Hai ragione, i Sindacati hanno fatto tante cazzate, ma almeno tengono il valore degli stipendi a circa il 90% dell'inflazione.
Se non avessero fatto questo, saremo veramente messi male
La gente deve capire che questi aumenti sono solo l'iflazione.Il casino viene fatto dai sindacati x far vedere che fanno qualcosa.Ma alla fine dei conti anche senza i sinfìdacati i contratti prima o poi vengono fatti x l'inflazione.E la gente sciopera x niente.
si ce li vedo gli imprenditori che aumentano i salari di loro spontanea volonta'... :asd: :asd:
cpa[pzpaza
Spezziamo una lancia anche a favore dal ministro,la situazione era complicata e l'ha risolta in pochi giorni
Idem,sono sulle 440 ore.Meglio non farsele pagare,altrimenti matà va in tasse.Se proprio devono opto anch'io per la vacanza lunga,oppure li distribuisco(pensavo di fare tutti i venerdi a casa :gluglu: )
perdonami una curiosita'.
ho letto che lavori in un'azienda metalmeccanica.
mi chiedo come mai hai accumulato tutte queste ferie , non fai 15gg di ferie nei mesi estivi ?
coapzpa
perdonami una curiosita'.
ho letto che lavori in un'azienda metalmeccanica.
mi chiedo come mai hai accumulato tutte queste ferie , non fai 15gg di ferie nei mesi estivi ?
coapzpa
15gg in estate e pochissimo nel resto dell'anno.;)
torgianf
20-01-2008, 18:20
Ho una domanda io:ma un 3° livello dopo quanto tempo deve essere portato al 4°?:confused:
in teoria i livelli andrebbero dati in base al tipo di lavoro svolto ( operatori, attrezzisti, programmatori ad esempio). in pratica le aziende fanno di tutto per tenerti quanto piu' basso possibile. lavoro da 8 anni su torni e fantine cnc e sono di 4. pero' prendo 10€ l'ora, almeno quello....
15gg in estate e pochissimo nel resto dell'anno.;)
ah ecco...
Cnkanznka
per i metalmeccanici: siete soddisfatti?
No, se non avessi un ottimo integrativo aziendale e gli aumenti al merito, questi 127 LORDI in 30 mesi non compensano nemmeno del 50% la reale perdita dovuta all'inflazione REALE.
Mailandre
20-01-2008, 19:12
Senza entrare nel merito complessivo dell'accordo siglato fra le parti , vorrei dare "luce" alle cifre raggiunte in stipula,valutare l'esatto ammontare complessivo che i lavoratori si mettono realmente in tasca per "difendere" il potere d'acqiusto.
Partiamo dalla scadenza "naturale" del Contratto Nazionale , che aveva la sua naturale scadenza il 1/1/2007.
Per effetto dello scorso accordo , si era stabilito una Moratoria di 6 mesi ulteriori , e questo a mio modo di intendere i lessici , significava una sospensione della scadenza "naturale" contrattuale atta ad avere una "pace sociale" prolungata momentanea.
Di fatto , quindi, osseviamo che gli aumenti salariali dovrebbero appunto "curarsi" di coprire anche quel periodo "sospensivo" che di fatto non ha avuto incrementi di potere d'acquisto.
Ora, se l'accordo ha la pretesa di avere la sua validità fino al 1/1/2010 , significa che il calcolo dell'aumento retributivo è da svilupparsi su 36 mesi :
Calcolando quindi l'aumento "medio" del 5° livello (medio mica tanto ) di 127 € a regime si può giungere al calcolo matemantico:
Dal 1/1/2008 al 1/1/2009 l'aumento in busta paga sarà di 60 € (12 mesi)
60 x 12 = 720 €
Dal 1/1/2008 al 1/9/2009 l'aumento sarà di ulteriori 37 € (8 mesi)
97 x 8 = 776 €
Dal 1/9/2009 l'aumento sarà di ulteriori 30 € (4 mesi)
127 x 4 = 508 €
TOTALE AUMENTO LORDO IN 3 ANNI = 2004 €
(Non calcolo la "Tantum" di 300 € perchè con quella non si pagano nemmeno gli Scioperi effettuati per raggiungere l'accordo!! )
Ecco , 2004 € LORDI da dividere nel triennio , o come meglio si vuole "interpretare " i periodi di copertura salariale.
Ci leviamo la tassazione di 500 € (perchè sono buono :D ) , restano 500 € ANNUI di rivalutazione salariale.
Ognuno giudichi se sono poki , sono tanti oppure sono giusti,.....ricordandosi sempre che il calcolo è "valido" solo per i 5° livelli, gli altri subiranno la riparametrazione delle quantità salariali , ad oggi non ancora note.
ciao
ninja750
20-01-2008, 19:16
significa che, a vari step, l'aumento arriverà a 2 anni e mezzo sino a 127 euro lori.
quindi in fra 30 mesi, i quinti livelli avranno circa 60-65 euro netti in busta paga.
mi viene il vomito
ORARIO DI LAVORO
I sabati di straordinario 'comandati' passano da 4 a 5 nelle imprese con almeno 201 dipendenti e da 5 a 6 nelle imprese di minori dimensioni. Uno dei sette permessi annui retribuiti a fruizione collettiva potrà essere spostato dall'azienda all'anno successivo con fruizione individuale.Per coloro che hanno svolto, con la stessa azienda e nella medesima mansione, periodi di lavoro sia interinale che con i contratti a termine, è stato fissato un limite massimo di 44 mesi.
in tutta sincerita non so come sarà preso in fabbrica la notizi di questo accordo,da quel che capisco io i sindacati han ceduto alle richieste per avere quei 10 € in più,vedrem domani al lavoro.
sarò soddisfatto quando i sindacati capiranno che nei 1,5 milioni di mettalmeccanici, almeno 500mila non fanno i mettalmeccanici e volgiono un contratto ad hoc.
Comunque, vorrei sapere qualcosa in più sui sabati lavorativi e le ferie...
STRAQUOTONE
sarò soddisfatto quando i sindacati capiranno che nei 1,5 milioni di mettalmeccanici, almeno 500mila non fanno i mettalmeccanici e volgiono un contratto ad hoc.
Comunque, vorrei sapere qualcosa in più sui sabati lavorativi e le ferie...
Chissà perchè quando l'ho detto io mi son beccato fior di insulti su forum dedicato :asd:
Come sempre le battaglie dei sindacati per il rinnovo sono di facciata, 127 euro lordi divisi in quel modo su 30 mesi, non consentono nemmeno il recupero del potere d'acquisto, ed inoltre hanno dovuto cedere ad una serie di richieste sulla flessibilità che aggraveranno le condizioni di lavoro:muro: :muro:
Per chi chiedevo dopo quanto tempo si sale di livello, questo scatta dopo 5 scatti di anzianita, ossia dopo 10 anni dato che lo scatto di anzianità è ogni due anni.:muro: :muro:
Chissà perchè quando l'ho detto io mi son beccato fior di insulti su forum dedicato :asd:
Facile, perche' i sindacati perderebbero i voti (e i soldi) di quiei 500mila metalmeccanici che non fanno i metalmeccanici.
Come sempre le battaglie dei sindacati per il rinnovo sono di facciata, 127 euro lordi divisi in quel modo su 30 mesi, non consentono nemmeno il recupero del potere d'acquisto, ed inoltre hanno dovuto cedere ad una serie di richieste sulla flessibilità che aggraveranno le condizioni di lavoro:muro: :muro:
Per chi chiedevo dopo quanto tempo si sale di livello, questo scatta dopo 5 scatti di anzianita, ossia dopo 10 anni dato che lo scatto di anzianità è ogni due anni.:muro: :muro:
ma il contratto deve essere votato dai lavoratori adesso, no?
può anche darsi che non passi (anche se ho fortissimi sospetti di "maneggiamenti" per farlo passare)
Facile, perche' i sindacati perderebbero i voti (e i soldi) di quiei 500mila metalmeccanici che non fanno i metalmeccanici.
conoscendo i confederali è possibilissimo, però quei lavoratori, da metalmeccanici diventerebbero "altro" e sarebbero cmq sotto l'ala dei sindacati, magari nel settore dei Servizi o con R&D.
non è che i voti e i soldi si smaterializzano :D
conoscendo i confederali è possibilissimo, però quei lavoratori, da metalmeccanici diventerebbero "altro" e sarebbero cmq sotto l'ala dei sindacati, magari nel settore dei Servizi o con R&D.
non è che i voti e i soldi si smaterializzano :D
Io onestamente non vedo il problema. Io faccio il progettista e quando l'azienda mi differenzia come livello, soldi e flessibilità di orario dagli operai, resta solo una questione formale l'avere un contratto con una scritta diversa.
Per esempio posso entrare ed uscire dall'ufficio con una certa libertà, basta fare il numero di ore minimo nell'arco del mese.
l'azienda mi differenzia come livello, soldi e flessibilità di orario dagli operai, resta solo una questione formale l'avere un contratto con una scritta diversa.
Per esempio posso entrare ed uscire dall'ufficio con una certa libertà, basta fare il numero di ore minimo nell'arco del mese.
Si ovviamente gli impiegati sono differenziati dagli operai pero' mi sembra che , ad esempio, il mio stipendio da impiegato sia POCO DIFFERENZIATO rispetto a quelli di operai del settore metalmeccanico (insomma e' assurdo che un ingegnere prenda due lire in piu' di un operaio).
Per quanto riguarda la flessibilita' dell'orario secondo me, per certi tipi di lavoro, dovrebbe essere completa: vieni a lavoro quando ti pare, basta che il lavoro XXX sia completato entro il YYY. (quando, come nel mio gruppo, si lavora a consegna entro certe scadenze e' abbastanza ridicolo fare le 8 ore canoniche ... tanto bisogna consegnare il software XXX entro la data YYY, anzi posso lavorare anche a casa, ...)
Arrivata via mail, vi posto le cose salienti
Parificazione Operai-Impiegati
Si è raggiunta un’importante intesa sulla parificazione di operai e impiegati. Nello specifico, a partire
dal 1 gennaio 2009 (2008 per la normativa sulle ferie) si accomunerà in un'unica disciplina (le
precedenti 3 parti) con alcune specificità, (salvaguardando gli accordi aziendali di miglior favore e
prevedendo a livello aziendale eventuali armonizzazioni):
- FERIE: rispetto all’attuale normativa, gli operai matureranno, dopo 10 anni di anzianità un giorno di ferie
aggiuntivo e dopo 18 anni, una settimana aggiuntiva(40 ore). L’anzianità pregressa (attualmente maturata) dai
lavoratori in forza al 31.12.2007 a partire dal 1.1.2008 sarà considerata utile ai fini del raggiungimento di 1
giorno di ferie aggiuntivo solo per coloro che possiedono 55 anni di età e 10 anni di servizio.
- MENSILIZZAZIONE: la retribuzione, come avviene già per gli impiegati, verrà mensilizzata. Rispetto alla
situazione attuale ciò comporta una differenza sulla retribuzione pari a circa 100€ (circa 11 ore annue).Verrà
istituita pertanto, per i soli operai in forza, una voce salariale strutturale pari alle 11 ore corrispondente alle ore
mancanti e in tal modo rivalutata nel tempo.
- LA RETRIBUZIONE verrà corrisposta entro la fine del mese di competenza, salvo diversi accordi o prassi
aziendali.
- TRASFERTE IMPIEGATI: si applicherà l’attuale normativa degli operai che è migliorativa.
- LAVORO NOTTURNO: ai fini retributivi, il periodo notturno decorre dalle 12 ore successive, all’inizio del turno
del mattino per ciascun gruppo di lavoratori. Sono fatti salvi gli accordi e le prassi aziendali.
- PASSAGGIO TEMPORANEO DI MANSIONI: i lavoratori avranno diritto al passaggio a categorie superiori se
sono adibiti a mansioni superiori per un periodo pari a 30 giorni continuativi oppure 75 giorni non continuativi
nell’arco di un anno o 6 mesi non continuativi nel triennio. Per l’acquisizione della VI e VII categoria i periodi
sono rispettivamente, 3 mesi continuativi oppure 9 mesi non continuativi nell’arco di 3 anni.
- SCATTI DI ANZIANITA’: saranno aboliti i meccanismi di assorbimento degli scatti nei casi di passaggio di
categoria: pertanto avverrà la loro progressiva rivalutazione, mantenendo il numero massimo di 5 scatti (1 ogni
biennio). In caso di passaggio a categoria superiore, il lavoratore conserverà l’anzianità di servizio ai fini degli
aumenti periodici di anzianità(scatti) nonché il numero degli stessi.
- SOSPENSIONE E INTERRUZIONE LAVORO: le aziende retribuiranno le ore di sospensione, dovute a
cause non imputabili a responsabilità aziendale, qualora non sia consentito/autorizzato il ricorso ad altri
strumenti (ammortizzatori sociali).
- DISCONTINUI: per questi lavoratori assunti con orario pari a 48 ore settimanali, tale computo di orario medio
avverrà considerando un periodo non superiore ai 12 mesi ai fini di consentire lo straordinario quando necessario.
ReperibilitàINFORMAZIONE PREVENTIVA ALLA RSU: l’azienda si impegnerà, su questo tema, a darne preventiva
informazione alla rsu illustrandone le modalità, i lavoratori coinvolti e la loro professionalità. E’ prevista una
verifica annuale con la rsu.
Nel caso in cui il lavoratore ritenga di avere giustificato motivo che gli impedisca lo svolgimento di tale
reperibilità può chiedere un incontro con la direzione aziendale con l’assistenza della Rsu.
Le prestazioni lavorative in reperibilità sono remunerate come lavoro straordinario. E’ premessa la deroga
(eccezionale) alle 11 ore di riposo giornaliero, garantendo in ogni caso un riposo minimo di 8 ore.
Rivalutazione delle attuali tabelle di indennità per il lavoro in reperibilità del con incrementi del 8%.
Trasferte
Le indennità previste dal ccnl saranno rivalutate del 12,5%.
Fasce reperibilità infortuni
Abbiamo rigettato la richiesta di Federmeccanica di reperibilità del lavoratore infortunato nelle fasce previste
invece per la malattia.
INQUADRAMENTO
Criteri di valutazione del nuovo sistema professionale: vengono adottati i criteri di valutazione della
prestazione elencati nel documento di Fim-Fiom-Uilm del 25.10.2007
Avvio commissione negoziale: la ripresa del confronto sulla riforma del sistema d’inquadramento dal 1°
marzo 2008 e termina il 28 febbraio 2009.
MERCATO DEL LAVORO - Atipici
Per i lavoratori atipici viene definito un percorso per la loro stabilizzazione: viene fissato un limite massimo di
Tipologie contrattuali Durata*
tempo determinato 36 mesi
Interinale + tempo determinato 44* mesi
*Il tetto massimo di 44 mesi include l’eventuale proroga successiva ai 36 mesi (prevista dalla legge).
Appalto – part-time e regolamentazione contratto di inserimento – informatica
Su questi capitoli partirà una commissione alla firma del contratto
ORARIO
Respinto l’attacco sulle flessibilità; riconfermato l’impianto dell’art.5 del CCNL.
PAR (permessi anni retribuiti). Nella definizione, tramite esame congiunto, del calendario annuale di ferie,
qualora non venissero utilizzati tutti i 7 Par collettivi già previsti dal ccnl, si potrà spostare all’anno successivo la
fruizione individuale di 8 ore (1 Par). In alternativa il lavoratore potrà chiedere, entro il mese di Novembre (con
pagamento a Dicembre) la monetizzazione del Par medesimo.
Preavviso per richiesta Par da parte del lavoratore: scende da 25 a 15giorni.
STRAORDINARI (quota esente da comunicazione).
Tale quota viene incrementata per tutte le aziende di 8 ore annue.
AZIENDE Quota esente attuale Nuova Normativa
Sotto i 200 dipendenti 40 ore 48 ore
Sopra i 200 dipendenti e turnisti 32 ore 40 ore
ORARIO PLURISETIMANALE: In accordo con la rsu, tale modulazione di orario, potrà essere utilizzata dalle
aziende per stagionalità di prodotto e di mercato e per picchi produttivi.
Viene rafforzata la procedura sulla “non ostatività” del negoziato aziendale attraverso il coinvolgimento delle
strutture territoriali: qualora non sia stata raggiunta una intesa entro il decimo giorno (di calendario) dalla
comunicazione della direzione aziendale alla RSU è facoltà delle Parti effettuare un incontro a livello
territoriale. Le maggiorazioni per le ore prestate in orario plurisettimanale vengono elevate a maggiorazione dal
10 al 15%(dal lunedì-venerdi) e dal 15 al 25% (sabato) per quelle effettuate nella giornata di sabato.
Recuperi: Nei casi di mancato recupero, nei periodi di discesa, per problematiche relative ai carichi, è prevista
la possibilità di concordare con la rsu la riprogrammazione del recupero e/o la monetizzazione (con le
maggiorazioni del 50%) o l’accantonamento in banca-ore per la gestione individuale del recupero. In caso di
mancato accordo con le rsu, il tentativo di accordo viene esperito a livello territoriale e senza accordo la
programmazione resta quella concordata precedentemente con le rsu.
BANCA ORE: Abolizione della franchigia.
SALARIO
Incrementi sui minimi
Livello Totale aumento
Contratto (30 mesi)
PARAMETRI Aumento dal 1
gennaio 2008
Aumento da 1
gennaio 2009
Aumento dal 1
settembre 2009
I € 79,38 100 € 37,50 € 23,13 € 18,76
II € 92,87 117 € 43,88 € 27,06 € 21,93
III € 109,54 138 € 51,75 € 31,91 € 25,88
IV € 115,89 146 € 54,75 € 33,76 € 27,38
V € 127,00 160 € 60,00 € 37,00 € 30,00
V s € 140,49 177 € 66,38 € 40,93 € 33,18
VI € 150,81 190 € 71,25 € 43,94 € 35,62
VII € 166,69 210 € 78,75 € 48,56 € 39,38
DIFESA DEL POTERE D’ACQUISTO DEI SALARI: 127€ medi mensili (V livello) per 30
mesi. La richiesta nella piattaforma era di 117 euro in 24 mesi. L’aumento sarà erogato in 3 tranches di
60€ (a gennaio 2008), 37€ (gennaio 2009), 30€(settembre 2009). Il “valore punto” passerà da 17,54€ a
18,82€.
UNA TANTUM di 300€ lorde (in un' unica tranche a marzo 2008) comprensivi dell’ Indennità di vacanza
contrattuale IVC già erogata(33,56€ per il V° livello). Sarà disciplinata entro il prossimo mese la modalità con
cui erogare l’ una-tantum ai lavoratori con contratto di somministrazione.
Assorbibilità supermini : Gli aumenti dei minimi tabellari non potranno assorbire aumenti individuali o
collettivi salvo che:
- Siano concessi con una clausola espressa di assorbibilità
- Siano stati riconosciuti a titolo di anticipo su futuri aumenti contrattuali
Mancato premio di risultato (elemento perequativo):
Verrà reso strutturale l’attuale meccanismo di erogazione del mancato premio di risultato, con gli stessi criteri
del ccnl 2006(solo per i lavoratori con nessuna voce salariale aggiuntiva ai minimi contrattuali)
incrementandolo dalle attuali 130€ a 260€ annuali. Sarà erogata con la mensilità di Giugno di ogni anno.
Quota contratto
Non verrà inserita nel testo del ccnl ma in lettera congiunta “al latere”
Sarà finalmente introdotta la Delega negativa: i non iscritti dovranno comunicare di non voler versare la quota
di sostegno delle spese per la vertenza, in caso contrario avranno la trattenuta.
Tale importo sarà pari a 30€.
Arrivata via mail, vi posto le cose salienti
....
Non verrà inserita nel testo del ccnl ma in lettera congiunta “al latere”
Sarà finalmente introdotta la Delega negativa: i non iscritti dovranno comunicare di non voler versare la quota
di sostegno delle spese per la vertenza, in caso contrario avranno la trattenuta.
Tale importo sarà pari a 30€.
Bella :ciapet:
Spiegatemi bene cosa significa questo:
la retribuzione, come avviene già per gli impiegati, verrà mensilizzata. Rispetto alla
situazione attuale ciò comporta una differenza sulla retribuzione pari a circa 100€ (circa 11 ore annue).Verrà
istituita pertanto, per i soli operai in forza, una voce salariale strutturale pari alle 11 ore corrispondente alle ore
mancanti e in tal modo rivalutata nel tempo.
Significa che ci troveremo in busta paga della 13° 100 euro in più?
Mailandre
21-01-2008, 18:44
Spiegatemi bene cosa significa questo:
la retribuzione, come avviene già per gli impiegati, verrà mensilizzata. Rispetto alla
situazione attuale ciò comporta una differenza sulla retribuzione pari a circa 100€ (circa 11 ore annue).Verrà
istituita pertanto, per i soli operai in forza, una voce salariale strutturale pari alle 11 ore corrispondente alle ore
mancanti e in tal modo rivalutata nel tempo.
Significa che ci troveremo in busta paga della 13° 100 euro in più?
Affermativo!!
nella 13° del mese di Dicembre 2009 , verrà versata una quota pari a 11 ore e 10 minuti del salario tabellare percepito ,in aggiunta alle 173 ore mensilizzate.
La parificazione salariale mensilizzata avverrà a partire da Gennaio 2009.
ciao
Hanno modificato qualcosa anche per quanto riguarda la pensione?
Mailandre
21-01-2008, 19:00
Hanno modificato qualcosa anche per quanto riguarda la pensione?
Le questioni pensionistiche non vengono trattate dal CCNL.
Comunque se vuoi leggere l'accordo integrale lo trovi anche qui:
http://www.fim.cisl.it/public/080120%20CCNL%20Testo.pdf
ciao
Ragazzi toglietemi un dubbio dato che non ho ben capito: io ho in busta paga un superminimo di una cifra x, quest'aumento è assorbibile in detto superminimo oppure no? mi pare di aver letto in un altro post che non è riassorbibile....o sbaglio?:confused:
Ragzzi toglietemi un dubbio dato che non ho ben capito: io ho in busta paga un superminimo di una cifra x, quest'aumento è assorbibile in detto superminimo oppure no? mi pare di aver letto in un altro post che non è riassorbibile o sbaglio?:confused:
Salvo diversa dicitura (è assorbibile da eventuali...), dovrebbe essere così.
Salvo diversa dicitura (è assorbibile da eventuali...), dovrebbe essere così.
Ok allora nel mio caso: due anni fà ho avuto un aumento per ritirare le dimissioni che è andato ad incidere sul superminimo, dopo aver ricevuto l'aumento mi hanno fatto avere una lettera in cui mi dicevano che in casi particolari (mai saputo quali sono) l'azienda poteva assorbire gli aumenti contrattuali nel mio superminimo, tale lettera non pervedeva firma, ma recava solo una generica dicitura di presa visione, tant'è che non gliel'ho mai neanche fatta tornare indietro, questa lettera di cui sopra può rientrare nella casistica del "salvo diversa dicitura"?:confused:
Bella :ciapet:
non ho capito perchè ma mi fido. esplichi? :mbe:
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