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View Full Version : Nano-filamenti di silicio per gli anodi delle batterie Li-Ion


Redazione di Hardware Upg
21-12-2007, 12:21
Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/sistemi/23703.html

Un gruppo di ricercatori presso la Stanford University ha trovato un metodo per realizzare batterie agli ioni di litio con anodo costituito da filamenti di silicio

Click sul link per visualizzare la notizia.

giaballante
21-12-2007, 12:29
Interessante, batterie che durano fino a 10 volte di più o fino a 10 volte più piccole...

elevul
21-12-2007, 12:30
Speriamo che arrivi in fretta sui lettori mp3 e sulle console portatili, oltre che sui computer portatili. Avere una durata maggiore di 10 volte permetterebbe di rivoluzionare il modo nel quale utilizziamo i nostri dispositivi portatili. :)

T_M_P
21-12-2007, 12:33
La rivoluzione potrebbe esserci anche per le auto elettriche...

rezinomed
21-12-2007, 12:41
L'anodo è stato realizzato facendo crescere dei filamenti di silicio

Con annaffiatoio??

Trokji
21-12-2007, 12:49
basta che questo non si traduca in batterie che durano uguale perché il quad core e il triple crossfire diventano lo standard dei portatili :)

angel110
21-12-2007, 12:50
ho solo paura che in futuro questi nanofilamenti facciano male alla salute..
e se per qualche motivo vengono inalati?

Wilfrick
21-12-2007, 12:54
Ma dai! con tutto il benzene che ti respiri ogni secondo ti preoccupi di un paio di nanofilamenti che forse un giorno nel futuro se una batteria si romperà tu li respirerai.

Di tanto in tanto saltano fuori invenzioni rivoluzionarie, ma non vorrei che anche questa come la "quasi" totalità delle altre venisse eliminata per mantenere il commercio di prodotti che fanno guadagnare a qualcuno molto di più.

HyperText
21-12-2007, 12:54
Muori :D

blackshard
21-12-2007, 13:10
ho solo paura che in futuro questi nanofilamenti facciano male alla salute..
e se per qualche motivo vengono inalati?

Quoto il discorso del benzene di Wilfrick. E comunque se oggi ti mangi una batteria agli ioni di litio di sicuro bene non ti fa.
Poi pensa a quante batterie stanno a prendere acqua e perdere piombo che poi finisce nelle terre e nelle falde acquifere, quello si che fa male alla salute nostra e della terra!

Xadhoomx
21-12-2007, 13:11
Beh effetivamente anche l'amianto non è cancerogeno per il suoi elementi(silicati). È cancerogeno perché si frammenta in fibre finissime che inalate, poi forse fagocitate dai macrofagi mobili dei polmoni che poi sclerano e danno la neoplasia. Sti nanofilamenti potrebbero essere cancerogeni eh.

bollicina31
21-12-2007, 13:21
Riguardo all'inquinamento ci sarebbe tanto da scrivere che ocuparemmo l'intero forum......
Direi ottima notizia e speriamo che vengano prodotte alla grande, batterie così sono il sogno di molti e di mè... evvaii di auto elettrica!!!!!

Wilfrick
21-12-2007, 13:23
Si, vero, potrebbero essere cancerogeni. Le batterie vengono prodotte non per essere distrutte, solo se si rompono sono dannose. La benzina è prodotta per essere bruciata ed è dannosa nel suo scopo principale. Le gomme delle auto non sono dannose, ma se domani mi alzo e voglio bruciare i miei pneumatici vecchi allora i fumi sono dannosissimi. Non possiamo eliminare la produzione mondiale di pneumatici perchè se si bruciano sono dannosi, non sono fatti per essere bruciati così come le batterie non sono fatte per fare aereosol. Se poi per altri motivi diventano dannose allora è un discorso diverso. Non produciamo più trermometri perchè il mercurio è dannoso... ma il termometro non è dannoso così come non lo sono le batterie. Anche il martello sulla testa uccide ma non possiamo non piantare chiodi, e sicuramente ci sono molte più persone che muoiono per i martelli dati in testa da qualcuno rispetto a quelle danneggiate dai nanotubi.

=Cipo2003=
21-12-2007, 13:36
IMHO tanto la tecnologia c'è, ma ce la darano a poco a poco, come per gli HDD, per le CPU, non mi aspetto sicuramente che nel prossimo anno usciranno notebook che hanno autonomia di 20 ore, al max li faranno più leggeri, ma con autonomia poco superiore...:rolleyes:

dsajbASSAEdsjfnsdlffd
21-12-2007, 13:43
Wilfrick for president!
io ti voto!

elevul
21-12-2007, 13:50
Si, vero, potrebbero essere cancerogeni. Le batterie vengono prodotte non per essere distrutte, solo se si rompono sono dannose. La benzina è prodotta per essere bruciata ed è dannosa nel suo scopo principale. Le gomme delle auto non sono dannose, ma se domani mi alzo e voglio bruciare i miei pneumatici vecchi allora i fumi sono dannosissimi. Non possiamo eliminare la produzione mondiale di pneumatici perchè se si bruciano sono dannosi, non sono fatti per essere bruciati così come le batterie non sono fatte per fare aereosol. Se poi per altri motivi diventano dannose allora è un discorso diverso. Non produciamo più trermometri perchè il mercurio è dannoso... ma il termometro non è dannoso così come non lo sono le batterie. Anche il martello sulla testa uccide ma non possiamo non piantare chiodi, e sicuramente ci sono molte più persone che muoiono per i martelli dati in testa da qualcuno rispetto a quelle danneggiate dai nanotubi.

Quoto. :)

marchigiano
21-12-2007, 13:53
ho solo paura che in futuro questi nanofilamenti facciano male alla salute..
e se per qualche motivo vengono inalati?

ma dai sempre a dire fa male quello fa male quell'altro... ma andate tutti nella foresta amazzonica con le tribù indigene e statevene buoni li che non c'è niente che vi fa male... :D a parte qualche anacondina... :D tarantolina... :D

speriamo davvero per queste batterie, 10 volte più capacità forse mi pare esagerato, magari non subito ma con ulteriori sviluppi... ma davvero con queste l'auto elettrica è dietro l'angolo, alla faccia di chi vuole l'idrogeno (quello si che fa male...). si dovrà solo stare attenti a non danneggiarle altrimenti c'è rischio esplosioni o fiamme ma in fondo la benzina è molto peggio e nessuno si fa problemi...

+Benito+
21-12-2007, 13:54
le auto elettriche a batterie non esisteranno mai, non hanno semplicemente senso.

Crux_MM
21-12-2007, 13:55
Quasi tutto il nano- è cacerogeno praticamente..ma il discorso batterie è molto particolare: inquinano molto!
Se potessero durare 10 volte di più ne consumeremmo 10 volte di meno!Sarebbe ottimo!
Chissà a quando la commercializzazione a costi ridotti..

gabi.2437
21-12-2007, 14:00
ho solo paura che in futuro questi nanofilamenti facciano male alla salute..
e se per qualche motivo vengono inalati?

Se vengono inalati significa che ti ci sei messo di impegno per aprire la batteria e respirarli tutti uno per uno, cosa non facile, congratulazioni! :D

T_M_P
21-12-2007, 14:06
Beh, se apri una pila e ti metti a sniffarla, non cambia molto...

Che discorso è!?!?!

Non è che adesso tutto quello che è nano deve far male..

dawid999
21-12-2007, 14:08
le auto elettriche a batterie non esisteranno mai, non hanno semplicemente senso.

"I think there is a world market for maybe five computers"
Thomas J. Watson, IBM (1943)

dantes76
21-12-2007, 14:10
Se vengono inalati significa che ti ci sei messo di impegno per aprire la batteria e respirarli tutti uno per uno, cosa non facile, congratulazioni! :D

ma infatti, chi non si sniffa le ministilo della duracell?

dantes76
21-12-2007, 14:11
le auto elettriche a batterie non esisteranno mai, non hanno semplicemente senso.

io ti vedo bene come ministro dell'innovazione pub, o come capo centro ricerche fiat,
saresti perfetto

marchigiano
21-12-2007, 14:18
le auto elettriche a batterie non esisteranno mai, non hanno semplicemente senso.

:D e dire che io le avevo quando avevo 6 anni :D

io ti vedo bene come ministro dell'innovazione pub, o come capo centro ricerche fiat,
saresti perfetto

quotone per dantes... vuoi mettere la multipla bipower? :D

dimenticavo... http://www.teslamotors.com/

e leggete tra le righe qui http://it.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1

Diablix
21-12-2007, 14:34
ho solo paura che in futuro questi nanofilamenti facciano male alla salute..
e se per qualche motivo vengono inalati?

Certo che se ti metti ad aprire e sniffare le batterie te lo meriti pure eh :asd:

Fl1nt
21-12-2007, 14:42
è una rivoluzione raga

yourdevil
21-12-2007, 14:45
Ciao, è vero : non è detto che tutto quello che è nano faccia male.
Io ho uno zio che è un pezzo di pane.....pero' non so' se ve lo sniffate che effetto fà !! ah ah ah

Viva le minibatterie superpower !!!

Fl1nt
21-12-2007, 15:11
Ciao, è vero : non è detto che tutto quello che è nano faccia male.
Io ho uno zio che è un pezzo di pane.....pero' non so' se ve lo sniffate che effetto fà !! ah ah ah

Viva le minibatterie superpower !!!:mbe: :mbe: :mbe: :mbe: :mbe: :mbe: :mbe: :doh: :doh: :doh:

NinoM
21-12-2007, 16:06
le auto elettriche a batterie non esisteranno mai, non hanno semplicemente senso.


io ti vedo bene come ministro dell'innovazione pub, o come capo centro ricerche fiat, saresti perfetto


:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

angel110
21-12-2007, 16:24
Si, vero, potrebbero essere cancerogeni. Le batterie vengono prodotte non per essere distrutte, solo se si rompono sono dannose. La benzina è prodotta per essere bruciata ed è dannosa nel suo scopo principale. Le gomme delle auto non sono dannose, ma se domani mi alzo e voglio bruciare i miei pneumatici vecchi allora i fumi sono dannosissimi. Non possiamo eliminare la produzione mondiale di pneumatici perchè se si bruciano sono dannosi, non sono fatti per essere bruciati così come le batterie non sono fatte per fare aereosol. Se poi per altri motivi diventano dannose allora è un discorso diverso. Non produciamo più trermometri perchè il mercurio è dannoso... ma il termometro non è dannoso così come non lo sono le batterie. Anche il martello sulla testa uccide ma non possiamo non piantare chiodi, e sicuramente ci sono molte più persone che muoiono per i martelli dati in testa da qualcuno rispetto a quelle danneggiate dai nanotubi.

Secondo me il potenziale problema c'è ed è una cosa seria.
Io la batteria non la apro apposta, ma è ovvio che si può rompere,bruciare o altro! Sono cose che succedono soprattutto se la produzione è di massa, le batterie sono nelle case di tutti.
Io sono il primo che vorrei una batteria a lunga durata ma mi mi sentirei sicuro se la progettano in modo tale che questi benedetti/maledetti nano filamenti non fuoriescano in caso di incidente.
E' giusto prevenire... sennò poi va a finire come l'amianto, l'uranio impoverito e via dicendo.

^TiGeRShArK^
21-12-2007, 16:33
Ciao, è vero : non è detto che tutto quello che è nano faccia male.
Io ho uno zio che è un pezzo di pane.....pero' non so' se ve lo sniffate che effetto fà !! ah ah ah

Viva le minibatterie superpower !!!
Invece si :O
http://ilmondodigalatea.ilcannocchiale.it/mediamanager/sys.user/41596/berlusconi.jpg
:asd:

bjt2
21-12-2007, 16:49
Lo sapevo che usciva lui prima o poi... :O

Comunque: capacità di 10 volte... Ma cicli di ricarica? Quanti? Amperaggio di carica/scarica max? Quando saranno disponibili? Costo?

dantes76
21-12-2007, 17:15
Lo sapevo che usciva lui prima o poi... :O



meglio lui vero? :D

http://caughtinthexfire.mu.nu/archives/com_rwilliams_mork.jpg

CarloR1t
21-12-2007, 18:16
Secondo me il potenziale problema c'è ed è una cosa seria.
Io la batteria non la apro apposta, ma è ovvio che si può rompere,bruciare o altro! Sono cose che succedono soprattutto se la produzione è di massa, le batterie sono nelle case di tutti.
Io sono il primo che vorrei una batteria a lunga durata ma mi mi sentirei sicuro se la progettano in modo tale che questi benedetti/maledetti nano filamenti non fuoriescano in caso di incidente.
E' giusto prevenire... sennò poi va a finire come l'amianto, l'uranio impoverito e via dicendo.
Condivido la tua preoccupazione ma secondo me non succederà niente di male per i prodotti elettronici per vari motivi:

C'è tutt'altra consapevolezza riguardo ai tumori o produzioni a rischio rispetto ai tempi dell'eternit, vedi il blocco pressochè totale sul transgenico, non credo che negli anni a venire sarà consentito produrre nanotecnologia senza regole strettissime. Temo semmai che potrebbe essere un problema per alcune fasi di lavorazione in certe fabbriche dell'est dove la sicurezza conta molto poco già ora.

Le potenzialità in questo campo di oltre 10 volte le prestazioni normali permettono di sacrificarne un pochino per impiegare maggiori accorgimenti per evitare problemi, per esempio batterie con blindatura molto più spessa e resistente, pannelli solari con trattamenti superficiali più resistenti, ecc.

Il pericolo nanotecnologie se mai esisite è già tra noi e non riguarda nanostrutture incapsulate come nei componenti elettronici, ma prodotti ben più a contatto col nostro corpo, come cosmetici, vernici, abbigliamento, oggetti vari, che in mancanza di regole sono già reperibili in commercio senza che in etichetta sia sempre dichiarato. E' su questo fronte che le autorità e mondo scientifico deve accelerare una comprensione dei rischi e rimedi, che comporta anche chiarire esattamente che cosa e perchè causa il cancro, visto che non è sempre molto chiaro. Per saperne di più... (http://www.rtsi.ch/trasm/falo/welcome.cfm?idg=0&ids=962&idc=20673)

Nemesis1984
21-12-2007, 19:35
Ma dai! con tutto il benzene che ti respiri ogni secondo ti preoccupi di un paio di nanofilamenti che forse un giorno nel futuro se una batteria si romperà tu li respirerai.

Di tanto in tanto saltano fuori invenzioni rivoluzionarie, ma non vorrei che anche questa come la "quasi" totalità delle altre venisse eliminata per mantenere il commercio di prodotti che fanno guadagnare a qualcuno molto di più.

Che vuoi che sia, ti sentirai un pochino più carico ;)

marchigiano
21-12-2007, 23:21
Secondo me il potenziale problema c'è ed è una cosa seria.
Io la batteria non la apro apposta, ma è ovvio che si può rompere,bruciare o altro! Sono cose che succedono soprattutto se la produzione è di massa, le batterie sono nelle case di tutti.
Io sono il primo che vorrei una batteria a lunga durata ma mi mi sentirei sicuro se la progettano in modo tale che questi benedetti/maledetti nano filamenti non fuoriescano in caso di incidente.
E' giusto prevenire... sennò poi va a finire come l'amianto, l'uranio impoverito e via dicendo.

be se la batteria verrà usata al posto della nutella condivido la preoccupazione sulla maggior pericolosità. ma se verrà utilizzata al posto della benzina o dell'idrogeno dubito che possa essere più pericolosa...

in fondo già da anni su qualsiasi lettore cd/dvd che compriamo ci sono gli adesivi gialli di pericolo del laser, anche se per vedere sto laser bisogna smontare tutto il lettore... basterà mettere qualche adesivo anche su queste nuove batterie, il fesso che si farà male ci sarà sempre, ma non per colpa sua io voglio privarmi di questa batteria prodigiosa

capacità di 10 volte... Ma cicli di ricarica? Quanti? Amperaggio di carica/scarica max? Quando saranno disponibili? Costo?

se ho ben capito questa tecnologià al silicio era già stata provata ma abbandonata appunto perchè i cristalli si spezzavano dopo pochi cicli di carica, da questo deduco che queste nuove dovrebbero durare almeno come le attuali, 300-500 cicli prima di scendere al 80% di capacità

riguardo i ratei di carica/scarica penso sarà come ora: ratei più elevati a discapito di un po di capacità, ratei più bassi per la massima capacità, sono 2 modi diversi di costruire la batteria

sul quando e sul costo anche io sono estremamente impaziente... :sbav: ne metto una sul philips 9@9s per avere 10 MESI DI STAND-BY :sborone:

CommaderP5
21-12-2007, 23:36
Se è veramente così ho paura a vedere la versione delle m3 ;)


OT
Il silicio presente nella batteria, rigonfiandosi, assorbe gli atomi di litio con carica positiva e si assottigliano quando li rilasciano, ovvero quando la corrente deve essere utilizzata. Questo ciclo di espansione-contrazione causano di norma una rapida degradazione del silicio, compromettendo così il ciclo della batteria.

Ma sono io oppure da questo paragrafo pare che tutto sia un gran pacco?

A quando giornalisti degni di questo nome?

Le notizie vanno poste in un certo modo, non con un semplice copia incolla!
OT

CarloR1t
22-12-2007, 02:30
Lo dice l'articolo dell'università di Stanford, nel link (http://news-service.stanford.edu/news/2008/january9/nanowire-010908.html), se non lo sanno loro... :boh:

The electrical storage capacity of a Li-ion battery is limited by how much lithium can be held in the battery's anode, which is typically made of carbon. Silicon has a much higher capacity than carbon, but also has a drawback.

Silicon placed in a battery swells as it absorbs positively charged lithium atoms during charging, then shrinks during use (i.e., when playing your iPod) as the lithium is drawn out of the silicon. This expand/shrink cycle typically causes the silicon (often in the form of particles or a thin film) to pulverize, degrading the performance of the battery.

Cui's battery gets around this problem with nanotechnology. The lithium is stored in a forest of tiny silicon nanowires, each with a diameter one-thousandth the thickness of a sheet of paper. The nanowires inflate four times their normal size as they soak up lithium. But, unlike other silicon shapes, they do not fracture.

Lanfi
22-12-2007, 08:52
Speriamo davvero che arrivino presto in produzione e confermino questi risultati sperimentali. Il mondo delle batterie nel settore della tecnologia è quello che meno si è evoluto in questi anni.

Joytoy
22-12-2007, 10:38
Simpatica discussione... :-)
Mi avete fatto ribaltare dal ridere :D

Vi rammento che le batterie verranno utilizzate prossimamente nei motori ibridi: elettrici+combustibile per migliorare il rendimento energetico:
Lo spunto iniziale fino a 10/15Km/h e' affidato al motore elettrico che ha un' elevata coppia di trasmissione.
Superata questa velocita', viene attivato il motore tradizionale che provvede a fare il resto.
In caso di frenata, la batteria del motore elettrico immagazzina l' energia, e non viene dispersa in calore dalle pastiglie freni.


Per garantire un' autonomia accettabile di percorrenza, ad oggi sussistono 2 problemi: le dimensioni e la capacita' di carico.
Sarebbe difficile industrializzare un motore con alimentazione a metano, (che non e' un derivato del petrolio), abbinato ad uno elettrico, perche' insieme occuperebbero troppo spazio e il veicolo pesererebbe molto.
Pertanto i mezzi di trasporto sarebbero giganteschi e avrebbero un rendimento energetico minore a causa del peso elevato.

Ma la tecnologia elettrica avanza... e l' importante e' allontanarsi dal petrolio e dai suoi derivati, perche' ad oggi purtroppo c'e' troppa speculazione.

Ben vengano queste innovazioni !
Diamogli il premio Nobel !

Joy!

Franky 86
22-12-2007, 20:30
valanga di soldi per lui :)

marchigiano
23-12-2007, 14:01
oltre alle auto elettriche pensiamo ai robot domestici... magari anche antropomorfi :lamer:

CarloR1t
23-12-2007, 17:18
Per chi non crede all'auto elettrica o crede ci siano ancora troppi problemi da risolvere:
http://www.autobloggreen.com/2007/11/17/video-riding-the-pch-and-more-in-a-tesla-roadster/
http://www.teslamotors.com/

E anche:
http://it.youtube.com/watch?v=SsGeQby7Jnw

marchigiano
23-12-2007, 23:26
http://www.teslamotors.com/display_data/TeslaRoadsterBatterySystem.pdf

altro link interessante, il pacco batterie è composto da 6800 celle usate nei notebook, 100 in serie per 68 in parallelo :eek: :eek:

data la capacità totale di 53kwh significa che la capacità media di ogni singola cella è di 2000-2100mah, cioè un vecchio modello di batteria, scelto forse per ragioni di costo

già da un anno comunque sono in commercio le 2600mah che già donerebbero qualche km in più di autonomia alla tesla...

senza contare che per essere efficiente al max dovrebbe avere 4 motori elettrici, uno per ruota, tutti molto potenti per recuperare il più possibile in frenata (dove si arriva a sprecare anche 500kwh nelle inchiodate...)

CarloR1t
23-12-2007, 23:37
Quando faranno l'upgrade delle batterie quella macchina vola! :eek: :sofico:

Ma forse l'han già fatto, anche rispetto a quel datasheet che hai linkato? Perchè prima non avevo neanche letto il sito, mi ero fermato all'articolo dove si lamentava l'unico difetto dell'autonomia di mezzora, ma sul sito dicono che avrebbe già 210-230 miglia (350km in media!) di autonomia con una sola ricarica! (http://www.teslamotors.com/learn_more/faqs.php?flat=1#faq-q-text2) Interessante anche l'efficienza (http://www.teslamotors.com/efficiency/well_to_wheel.php). Devo leggermelo meglio anche se è un tipo di vettura completamente fuori dalla mia portata... :D

Riguardo a batterie e fonti energetiche ricordo inoltre quest'altra notizia correlata:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1606387
Incluso quanto lì postato sui pannelli solari nanosolar con ammortamento energetico di un mese.

Buon Natale a tutti! :)

Wilfrick
24-12-2007, 10:26
Si, ma finchè si produce energia elettrica bruciando petrolio non cambia un bel niente, anzi, nella "conversione" petrolio-elettricità si inquina più che bruciando direttamente benzina. Possono anche fare batterie con capacità millemilamilioni di volte superiore ma si ricaricano sempre con il petrolio bruciato, almeno in itaGlia.

marchigiano
24-12-2007, 14:17
Si, ma finchè si produce energia elettrica bruciando petrolio non cambia un bel niente, anzi, nella "conversione" petrolio-elettricità si inquina più che bruciando direttamente benzina. Possono anche fare batterie con capacità millemilamilioni di volte superiore ma si ricaricano sempre con il petrolio bruciato, almeno in itaGlia.

hai ragione in parte, che alla fine sempre dal petrolo viene questa energia

però una centrale termoelettrica ha un efficienza del 60%, un motore termico per auto 25-35%...

inoltre il prezzo del petrolio è destinato inesorabilmente a salire, quindi si arriverà ad un punto (benzina a 10 euro al litro) che l'auto elettrica sarà comunque conveniente, anche perchè è a manutenzione zero... solo le gomme si consumano :sofico: poveri meccanici, razza in via di estinzione (o evoluzione)

marchigiano
24-12-2007, 14:28
Quando faranno l'upgrade delle batterie quella macchina vola! :eek: :sofico:

Ma forse l'han già fatto, anche rispetto a quel datasheet che hai linkato? Perchè prima non avevo neanche letto il sito, mi ero fermato all'articolo dove si lamentava l'unico difetto dell'autonomia di mezzora, ma sul sito dicono che avrebbe già 210-230 miglia (350km in media!) di autonomia con una sola ricarica! (http://www.teslamotors.com/learn_more/faqs.php?flat=1#faq-q-text2) Interessante anche l'efficienza (http://www.teslamotors.com/efficiency/well_to_wheel.php). Devo leggermelo meglio anche se è un tipo di vettura completamente fuori dalla mia portata... :D

Riguardo a batterie e fonti energetiche ricordo inoltre quest'altra notizia correlata:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1606387
Incluso quanto lì postato sui pannelli solari nanosolar con ammortamento energetico di un mese.

Buon Natale a tutti! :)

vola già adesso, potrebbe stare benissimo dietro a una boxter S :D

per l'autonomia dipende dall'uso, se ti metti a tavoletta chiaramente le batterie le scarichi in 20 minuti, in extraurbano consumi più che in città perchè li recuperi in frenata. chiaramente in frenata non puoi recuperare più di 50-100kwh, primo perchè recuperi solo dalle ruote dietro, secondo perchè le batterie da 53kwh non le puoi ricaricare a 200kw, a meno che non siano modelli speciali che accettano ratei di carica/scarica molto elevati

il futuro comunque è segnato, queste auto hanno margini di sviluppo come gli SSD :D le auto a scoppio le useremo solo alle manifestazioni storiche...

bjt2
24-12-2007, 14:28
Si, ma finchè si produce energia elettrica bruciando petrolio non cambia un bel niente, anzi, nella "conversione" petrolio-elettricità si inquina più che bruciando direttamente benzina. Possono anche fare batterie con capacità millemilamilioni di volte superiore ma si ricaricano sempre con il petrolio bruciato, almeno in itaGlia.

Innanzitutto non tutto è prodotto con il petrolio: idroelettrico e nucleare acquistato dalla Francia. Poi c'è la frenatura a recupero di energia che invece andrebbe dispersa in calore nelle auto normali... ;)

CarloR1t
25-12-2007, 21:55
Si, ma finchè si produce energia elettrica bruciando petrolio non cambia un bel niente, anzi, nella "conversione" petrolio-elettricità si inquina più che bruciando direttamente benzina. Possono anche fare batterie con capacità millemilamilioni di volte superiore ma si ricaricano sempre con il petrolio bruciato, almeno in itaGlia.
Leggi quello che ho linkato, appena sopra al tuo post, suo pannelli nanosolar... ;)
Per non parlare di questo...
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2126673

CarloR1t
25-12-2007, 22:04
vola già adesso, potrebbe stare benissimo dietro a una boxter S :D

per l'autonomia dipende dall'uso, se ti metti a tavoletta chiaramente le batterie le scarichi in 20 minuti, in extraurbano consumi più che in città perchè li recuperi in frenata. chiaramente in frenata non puoi recuperare più di 50-100kwh, primo perchè recuperi solo dalle ruote dietro, secondo perchè le batterie da 53kwh non le puoi ricaricare a 200kw, a meno che non siano modelli speciali che accettano ratei di carica/scarica molto elevati
In effetti dicono:

During testing of prototypes cars, Tesla Motors has seen between 170 miles per charge for very spirited driving to 267 miles per charge for city driving that makes use of the Roadster's regenerative braking. Our most recent EPA driving cycle tests, conducted in December 2007 at an EPA-certified facility, resulted in the following numbers:

230 mi EPA city
211 mi EPA highway
221 mi EPA combined (city/highway)
Improbabile che le 170 miglia di minima autonomia di guida sportiva le faccia in soli 20 minuti, non è un missile. :D
E tutto questo senza ancora l'innovazione (10x capacità) di cui si parla nella notizia di questa discussione!

il futuro comunque è segnato, queste auto hanno margini di sviluppo come gli SSD :D le auto a scoppio le useremo solo alle manifestazioni storiche...
Dovrebbero comparire entro il 2010, restando coi piedi per terra: :)
http://www.repubblica.it/2007/12/motori/motori-dicembre-2007/motori-pininfarina-bollore/motori-pininfarina-bollore.html?ref=mothpstr5

E gli sviluppi delle batterie non vanno in una sola direzione:
http://web.mit.edu/newsoffice/2006/battery-hybrid.html
A battery made from the new material can charge or discharge in about 10 minutes -- about 10 times faster than the unmodified lithium nickel manganese oxide. That brings it much closer to the timeframe needed for hybrid car batteries, Ceder said.

Un tram ibrido con nuove celle al litio che si ricarica in 1 minuto per percorrere 15 km a 40mph, in Giappone:
http://www.newlaunches.com/archives/tram_runs_on_lithium_battery_and_recharges_in_under_a_minute.php

Col termine 'ibrido' si intendono molte cose nel campo batterie, non solo la trazione ibrida a scoppio + elettrico ma anche un tipo di batteria che combina celle con condensatori ad altissima capacità per ricariche ultrarapide:
http://www.autobloggreen.com/2007/11/26/ultra-capacitor-li-ion-battery-hybrids-being-developed-in-chin/

Mi sembra ci siano abbastanza risorse per l'auto elettrica definitiva nei prossimi anni e non solo per le auto...

marchigiano
25-12-2007, 22:25
Improbabile che le 170 miglia di minima autonomia di guida sportiva le faccia in soli 20 minuti, non è un missile. :D

intendevo col motore a tavoletta: 53kwh/185kw=17 minuti

ma forse quel motore non riesce a funzionare sempre al 100%, forse c'è qualche limitatore

quanto dissiperà questa auto a 220km/h? 80kw? ricordo che la GM EV1, con un cx di appena 0,19 e un motore da 100kw, togliendo il limitatore sfiorava i 300km/h...

CarloR1t
25-12-2007, 23:06
intendevo col motore a tavoletta: 53kwh/185kw=17 minuti

ma forse quel motore non riesce a funzionare sempre al 100%, forse c'è qualche limitatore

quanto dissiperà questa auto a 220km/h? 80kw? ricordo che la GM EV1, con un cx di appena 0,19 e un motore da 100kw, togliendo il limitatore sfiorava i 300km/h...
Sorridevo perché i numeri sembrano incoraggianti :) ma apprezzo il tuo ragionamento più tecnico.
Sul piano pratico l'articolo parlava di mezzora di autonomia di guida, per questo non mi racapezzavo, devono aver perfezionato qualcosa da allora se ho capito bene.
Poi se davvero un giorno esisteranno le batterie di questa news e tutte le altre innovazioni, potremo fare il giro del mondo con un pieno... :sofico:

giacomo_uncino
27-12-2007, 11:57
Per chi non crede all'auto elettrica o si fa troppi problemi:
http://www.autobloggreen.com/2007/11/17/video-riding-the-pch-and-more-in-a-tesla-roadster/
http://www.teslamotors.com/
Unico difetto l'autonomia di 30 minuti, ma è un'auto da corsa che usa le batterie attuali, se in futuro saranno potenziate di 10 volte...addio idrocarburi per tutti. [EDIT pare smentito dal sito, l'autonomia si aggira sulle 200miglia...]

aggiungo al "per chi non crede all'auto elettrica o si fa troppi problemi":

http://www.ecquologia.it/sito/trasporti/cinquino-elettrico.html

http://www.ecquologia.it/sito/trasporti/cinquino-elettrico_file/image002.jpg

marchigiano
27-12-2007, 14:53
aggiungo al "per chi non crede all'auto elettrica o si fa troppi problemi":

http://www.ecquologia.it/sito/trasporti/cinquino-elettrico.html

http://www.ecquologia.it/sito/trasporti/cinquino-elettrico_file/image002.jpg

mitico!!!! tagliandi di manutenzione ogni TREMILIONIDICHILOMETRI

ecco perchè la GM ha boicottato la propria EV1 e le case in genere tentano di far passare l'idrogeno che si romperà ogni 3x2...

ricordo che la BMW M5 viene venduta quasi sottocosto, ma poi recuperano con la manutenzione perchè già solo la frizione regge appena 6 partenze con il "launch control"...

in pratica le case automobilistiche non vogliono fare la fine delle fabbriche di orologi svizzere, che con l'avvento del quarzo sono state decimate

cercano di boicottare l'auto "al quarzo" e ci fanno girare ancora su quella "a molla e bilanciere"... :muro:

CarloR1t
27-12-2007, 17:32
Fantastico! :eek:
Belli anche gli altri video del cinquino elettrico, che 'va anche meglio di prima': :D
http://www.youtube.com/watch?v=Ee4v7nlUM9M
http://www.youtube.com/watch?v=KjIOb5m-DDU
http://www.youtube.com/watch?v=QYc3Yp3pU8

Fino a oggi non esistevano batterie per un'autonomia decente a meno di farsi un rimorchio o c'era già qualcosa di sfruttabile? Speriamo solo che questa pratica attecchisca nei prossimi anni. I carrozzieri perderanno un bel po' di manutenzione dei veicoli tradizionali ma avranno una nuova opportunità nella modifica di vecchie auto per clienti affezionati.
Se con le nanotecnologie di cui si parla quel paccone di litio diventerà non più grosso di un serbatoio di benzina è fatta!

The_Coder
29-12-2007, 16:56
basta che questo non si traduca in batterie che durano uguale perché il quad core e il triple crossfire diventano lo standard dei portatili :)

straquoto !!!

ThePunisher
30-12-2007, 09:10
Con annaffiatoio??

:rotfl:

gigio2005
30-12-2007, 11:27
Secondo me il potenziale problema c'è ed è una cosa seria.
Io la batteria non la apro apposta, ma è ovvio che si può rompere,bruciare o altro! Sono cose che succedono soprattutto se la produzione è di massa, le batterie sono nelle case di tutti.
Io sono il primo che vorrei una batteria a lunga durata ma mi mi sentirei sicuro se la progettano in modo tale che questi benedetti/maledetti nano filamenti non fuoriescano in caso di incidente.
E' giusto prevenire... sennò poi va a finire come l'amianto, l'uranio impoverito e via dicendo.

cioe' secondo te un microgrammo di silicio nanostrutturato all'interno di una batteria che "casualmente" puo' esplodere e inondare la tua casa di cattivissime nano particelle di silicio e' CANCEROGENA...

:muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:

CarloR1t
30-12-2007, 18:51
Un po di preoccupazione è giusta, anche da far sentire ai produttori, altrimenti se ne fregano, soprattutto delle precauzioni per chi lavora in quelle fabbriche, vedi thyssen, basta non sia ostracismo a oltranza e si pretenda il rispetto delle norme di base che per questo tipo di prodotti però vanno ancora definite. In questo caso specifico delle batterie non mi pare ci sia ancora un rischio per l'utilizzatore, erano più pericolose le litio di prima generazione potenzialmente esplosive e come ho indicato sulla prima pagina ci sono ben altri nanocosi in circolazione di cui preoccuparsi prima di quelli delle batterie...