View Full Version : Creative, ecco lo ZEN da 32GB
Redazione di Hardware Upg
19-12-2007, 10:40
Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/multimedia/creative-ecco-lo-zen-da-32gb_23671.html
Il recente lettore multimediale portatile di casa Creative viene venduto ora anche con tagli da 16 e 32GB
Click sul link per visualizzare la notizia.
e già, ki si occupa dei prezzi nn sa usare il convertitore $-€...
CosasNostras
19-12-2007, 10:48
ovviamente inutili
Immortal
19-12-2007, 10:54
quando si arriverà sugli 80gb solidi, allora uno di quelli sarà mio ^^
Se c'è più "domanda" il prezzo aumenta, è naturale, si vede che in USA a 600$ non se lo compra nessuno, qui (anche grazie al diverso potere d'acquisto della moneta) invece si.
sempre scandalosa la differenza di prezzo euro-dollaro.
a me non servono i 32gb, ma sarebbe bello che questo portasse ad un abbassamento dei prezzi dei modelli 4 e 8, magari...
Dumah Brazorf
19-12-2007, 11:14
32GB integrati + una SD da 8GB... eh dai...
Se c'è più "domanda" il prezzo aumenta, è naturale, si vede che in USA a 600$ non se lo compra nessuno, qui (anche grazie al diverso potere d'acquisto della moneta) invece si.considerando il pil pro capite la differenza e' ancora piu' evidente. Infatti se 399$ sono poco piu' di 270 E, se si considera che il pil pro capite di un americo e' circa 1,5 volte quello di un europeo allora e' come se 399$ per un americano fossero circa 185 E per un europeo, invece dobbiamo sborsare 399 E.
creative mi piace sempre di più...credo che stia facendo grandi cose...
sono d'accordo con la redazione.la politica dei prezzi, tenuta non solo da creative, è vergognosa...
considerando anche il potere d'acquisto la differenza e' ancora piu' evidente. Infatti se 399$ sono poco piu' di 270 E, se si considera che il pil pro capite di un americo e' circa 1,5 volte quello di un europeo allora e' come se 399$ per un americano fossero circa 185 E per un europeo, invece dobbiamo sborsare 399 E.
:stordita: :doh:
creative ha deciso di non preoccuparsi troppo...:ciapet:
considerando il pil pro capite la differenza e' ancora piu' evidente. Infatti se 399$ sono poco piu' di 270 E, se si considera che il pil pro capite di un americo e' circa 1,5 volte quello di un europeo allora e' come se 399$ per un americano fossero circa 185 E per un europeo, invece dobbiamo sborsare 399 E.
Esatto. Negli USA guadagnano più di noi e i prezzi sono più bassi.
L'assurdo è che con il super euro avremmo dovuto pagare i beni d'importazione sempre di meno, e invece li paghiamo sempre di più! Oggi il cambio euro-dollaro è circa 1.44, ma per l'elettronica è rimasto 1:1 come sette anni fa. Non ho parole. :muro:
la connessione è sempre tramite USB 1 ?
perché in questo caso si impiega parecchio a riempire 32 GB
Tralasciando il solito discorso converitore Euro=Dollaro trito e ritrito...direi che questo lettore multimediale é il prodotto piú versatile in commercio. Il prezzo é allineato alle controparti Apple e Micro (il 4 Gb dovrebbe partire da 149 Euro) ma ha un numero di funzioni ben maggiore, con radio FM e supporto schede SD che sono un valore aggiunto notevole.
Unica pecca: la maneggevolezza. Gli altri lettori si possono maneggiare con una sola mano...questo lo vedo un pelino piú difficile...
Qui in Germania il 16GB si trova online su amazon.de a 222 euro compreso di spese di spedizione.
Io ho comprato il 4GB dopo essermene innamorato all'istante in un negozio di elettronica e aspetto che scendano di prezzo le SDHC da 16GB.
@jdvd976
Riguardo la manegevolezza: si utilizza facilmente con una mano sola e l'interfaccia utente e' veramente fatta bene, aggiungo che il display e' FANTASTICO (luminosita'/contrasto/colori)
Trovo che i nuovi player della Creative siano decisamente belli esteticamente, e probabilmente anche ben equipaggiati a livello sia hardware che software, ma hanno un difetto che io trovo insopportabile: sono tutti device MTP. Io non spendo 400 eurI per avere 32Gb di spazio gestibili solo tramite Windows Media Player 10 o successivi, che non mi riconosce le cartelle se le faccio, e che non posso usare altrimenti. Vi prego, non ditemi che con Vista viene visto come dispositivo rimovibile o che posso farlo funzionare anche sotto Linux impegnandomi un po', non è questo il punto. Se usassero il profilo UMS invece di MTP, che tra l'altro è previsto tra le funzionalità del chip montato da questo lettore, non avrei bisogno di FARE qualcosa, funzionerebbe e BASTA.
Inoltre, se non ricordo male, il suddetto chip dovrebbe essere in grado di leggere gli OGG e altri formati meno noti: se le funzionalità hardware ci sono, perché eliminarle a livello di firmware?
Trovo insopportabile che mi vengano posti dei limiti sul COME devo usare un prodotto regolarmente acquistato e pagato: è come se l'Audi mi dicesse che non posso superare i 130 Km/h con la TT, oppure la Smith&Wesson mi dicesse che non posso sparare con la mano sinistra, o ancora la Casio mi impedisse di impostare il fuso orario di Cuba. Assurdità? Certo, come 32Gb di memoria che puoi usare solo per gli mp3 passando per WMP10.
L'assurdo è che con il super euro avremmo dovuto pagare i beni d'importazione sempre di meno, e invece li paghiamo sempre di più! Oggi il cambio euro-dollaro è circa 1.44, ma per l'elettronica è rimasto 1:1 come sette anni fa. Non ho parole. :muro:
Così per curiosità come venivano calcolati i prezzi quando l'euro stava sooto il valore del dollaro? Se non sbaglio ci voleva 1,2€ per portarsi a casa un $.
Il rapporto era 1:1 come ora?
Se dovessi scommettere direi di no:D
Souldust
19-12-2007, 13:48
Guardatevi Sicko,
In USA non sono tassati ma poi ti devi assicurare per un sistema sanitario.
Non è tutto oro negli USA.
marchigiano
19-12-2007, 13:51
Esatto. Negli USA guadagnano più di noi e i prezzi sono più bassi.
L'assurdo è che con il super euro avremmo dovuto pagare i beni d'importazione sempre di meno, e invece li paghiamo sempre di più! Oggi il cambio euro-dollaro è circa 1.44, ma per l'elettronica è rimasto 1:1 come sette anni fa. Non ho parole. :muro:
gli americani lavorano e producono di più per avere stipendi più alti, e votano chi non gli mette tasse assurde destinate a "finanziare" i loro simpatizzanti sotto forma di incarichi statali di dubbia utilità
Guardatevi Sicko,
In USA non sono tassati ma poi ti devi assicurare per un sistema sanitario.
Non è tutto oro negli USA.
si ma con l'assicurazione sanitaria poi non devi pagare lo specialista 100-200 euro a visita perchè se vai alla mutua ti mettono in lista 6 mesi e il dottore che ti visita è una schiappa... negli usa se un dottore ti ammazza per una appendicite viene segnato sul suo curriculum e viene licenziato e difficilmente troverà lavoro in altri ospedali... da noi rimangono tutti impuniti
ritornando IT dico: ok questi lettori multimediali saranno semplici da usare per chi è poco pratico, ma per dire se uno ha uno smartphone o un pda, che gli serve questo? metto dentro una SD da 8-16 o future 32gb e sono a posto. tanto lo schermino è lo stesso, le dimensioni simili...
fsdfsdfDarkRsdfsdfadeonsdf
19-12-2007, 14:04
costa troppo per quello che offre, per non dire di più.. creative ha preso una brutta piega..
io invece me ne sto contento con il mio zen vision:m da 30 giggi appena acquistato 1 mese fa a 170€ :sofico:
quando si arriverà sugli 80gb solidi, allora uno di quelli sarà mio ^^
Sentiamo un po, cosa ci devi fare con 80GB solidi? :rolleyes:
costa troppo per quello che offre, per non dire di più.. creative ha preso una brutta piega..
io invece me ne sto contento con il mio zen vision:m da 30 giggi appena acquistato 1 mese fa a 170€ :sofico:
Sarà pure costoso, ma sempre meglio del touch, che con 400€ ti da 16 "miseri" giga.
ritornando IT dico: ok questi lettori multimediali saranno semplici da usare per chi è poco pratico, ma per dire se uno ha uno smartphone o un pda, che gli serve questo? metto dentro una SD da 8-16 o future 32gb e sono a posto. tanto lo schermino è lo stesso, le dimensioni simili...
Sì, è vero, ma con una piccola differenza: se sei a giro per il mondo e ti scarica la batteria del lettore mp3 ti arrabbi ma finisce lì, se invece a scaricarsi è la batteria del cellulare e/o del pda, il discorso cambia. :D
Prova te a spiegare a moglie/mamma/capoufficio che il cellulare si è scaricato perché dovevi ascoltare l'ultimo best of dei Led Zeppelin. ;)
Io ho comprato il 4GB dopo essermene innamorato all'istante in un negozio di elettronica e aspetto che scendano di prezzo le SDHC da 16GB.
io sapevo che supportava al massimo 8 gb
però magari hanno cambiato il firmware
ammazza se calano i prezzi :eek: il 16 GB all'uscita costava 399
FagioloOne
19-12-2007, 15:22
Bellissimi lettori, mi verrebbe voglia di cambiare il mio Zen V plus.
Comunque i dispositivi MTP funzionano benissimo anche sotto linux, (uso limitato solo alla musica però(per quello che ne so io)), tramite il programmino Gnomad2 e adesso anche con Rhythmbox appare la cartella del dispositivo e trascini gli mp3 dentro il dispositivo, veloce e semplice. Unica pecca con Rhythmbox non riesco a fare le playlist :cry: :cry: che è una seccatura enorme.
Sotto windows invece meglio usare l'explorer della creative che funziona benissimo, ( parere personale).
ghiltanas
19-12-2007, 15:47
cavoli con queste capacità potrebbero essere usati come lettori per l'alta definizione...che uscite hanno questi lettori? solo usb?
magilvia
19-12-2007, 16:09
Trovo che i nuovi player della Creative siano decisamente belli esteticamente, e probabilmente anche ben equipaggiati a livello sia hardware che software, ma hanno un difetto che io trovo insopportabile: sono tutti device MTP. Io non spendo 400 eurI per avere 32Gb di spazio gestibili solo tramite Windows Media Player 10 o successivi, che non mi riconosce le cartelle se le faccio, e che non posso usare altrimenti. Vi prego, non ditemi che con Vista viene visto come dispositivo rimovibile o che posso farlo funzionare anche sotto Linux impegnandomi un po', non è questo il punto. Se usassero il profilo UMS invece di MTP, che tra l'altro è previsto tra le funzionalità del chip montato da questo lettore, non avrei bisogno di FARE qualcosa, funzionerebbe e BASTA.
Inoltre, se non ricordo male, il suddetto chip dovrebbe essere in grado di leggere gli OGG e altri formati meno noti: se le funzionalità hardware ci sono, perché eliminarle a livello di firmware?
Trovo insopportabile che mi vengano posti dei limiti sul COME devo usare un prodotto regolarmente acquistato e pagato: è come se l'Audi mi dicesse che non posso superare i 130 Km/h con la TT, oppure la Smith&Wesson mi dicesse che non posso sparare con la mano sinistra, o ancora la Casio mi impedisse di impostare il fuso orario di Cuba. Assurdità? Certo, come 32Gb di memoria che puoi usare solo per gli mp3 passando per WMP10.
gyshan sono daccordissimo con te ma guarda che questo lettore è UMS e lo puoi vedere come memoria di massa USB...
gli americani lavorano e producono di più per avere stipendi più alti, e votano chi non gli mette tasse assurde destinate a "finanziare" i loro simpatizzanti sotto forma di incarichi statali di dubbia utilità
No infatti, votano chi fa GUERRE assurde per finanziare i loro simpatizzanti produttori di armi...
si ma con l'assicurazione sanitaria poi non devi pagare lo specialista 100-200 euro a visita perchè se vai alla mutua ti mettono in lista 6 mesi e il dottore che ti visita è una schiappa... negli usa se un dottore ti ammazza per una appendicite viene segnato sul suo curriculum e viene licenziato e difficilmente troverà lavoro in altri ospedali... da noi rimangono tutti impuniti
Si beh perchè credi gli specialisti USA li paghi con i buoni pasto, o che l'assicurazione si paghi da sola? Qui se i soldi non li hai c'è sempre la mutua, là se non paghi l'assicurazione puoi morire in mezzo alla strada che non gliene frega niente a nessuno...
Comunque concordo sull'assurdita della politica dei prezzi: ci si lamenta quando il cambio è 1:1 ma in questo caso siamo messi ancora PEGGIO!
rurik_dankil
19-12-2007, 16:38
gli americani lavorano e producono di più per avere stipendi più alti, e votano chi non gli mette tasse assurde destinate a "finanziare" i loro simpatizzanti sotto forma di incarichi statali di dubbia utilità
Che anima candida... anno solo un presidente che faceva affari con Bin Laden, hanno messo loro Saddam a capo dell'Iraq e che altro... mmm hanno fatto troppe c....te ma queste credo bastino
si ma con l'assicurazione sanitaria poi non devi pagare lo specialista 100-200 euro a visita perchè se vai alla mutua ti mettono in lista 6 mesi e il dottore che ti visita è una schiappa... negli usa se un dottore ti ammazza per una appendicite viene segnato sul suo curriculum e viene licenziato e difficilmente troverà lavoro in altri ospedali... da noi rimangono tutti impuniti
Peccato che un operaio non ha soldi per farsi l'assicurazione e quando si ammala deve stare attendo a prendersi una malattia coperta dall'assicurazione... in america alcuni tipi di diabete non sono coperti da assicurazione, alcuni medicinali li trovi a 100$ mentre a cuba li paghi pochi centesimi (vedi Sikko di M. Moore e capisci come stanno a sanità).
Quelli che devono dare ilbnestare per pagare le cure hanno un tetto massimo di consensi.. ma se sei ricco puoi dormire sogni tranquilli
Tornado a parlare di tecnologia invece di politica: grande Creative.. ma prima che mollo il mio Zen M da 30 Gb ce ne vorrà! :Prrr:
gyshan sono daccordissimo con te ma guarda che questo lettore è UMS e lo puoi vedere come memoria di massa USB...
La parte che viene vista come memoria esterna (con profilo UMS) è lo slot SD, non la memoria interna del lettore. In altre parole, puoi usare lo ZEN come lettore di schede SD, ma francamente esistono alternative molto più economiche per questo utilizzo. :eek:
Per sicurezza, ho scaricato il manuale d'uso dal sito della Creative (in formato .chm, nemmeno in .pdf... bah!), ti faccio un po' di copia&incolla:
"Il computer considera la scheda di memoria del lettore come un disco rimovibile. Questo significa che con il computer è possibile svolgere una serie di comuni operazioni di Windows® per trasferire i file da e verso la scheda di memoria. "
stessa pagina, un po' più giù:
"Se si seleziona Disco rimovibile, viene visualizzato solo il contenuto della scheda di memoria, non il contenuto del lettore."
Inoltre, in un'altra pagina, si dice che "Non è possibile trasferire i file dal lettore alla scheda di memoria."
Poi, se qualcuno che ha acquistato questo lettore, mi conferma che effettivamente viene visto INTERAMENTE come memoria di massa e gestito di conseguenza, anche SENZA installare il "Creative Media Explorer" o prodotti simili, sarò costretto a ricredermi, ma fino ad allora mi tengo il mio Packard-Bell AudioKey da 1Gb, piccolo ma dignitoso. ;)
Mha..è un bel aggeggino..però costa treo occhi!
Lasciamo perdere il cambio ed il pil..che mi si squaglia il fegato..
magilvia
19-12-2007, 17:49
La parte che viene vista come memoria esterna (con profilo UMS) è lo slot SD, non la memoria interna del lettore. In altre parole, puoi usare lo ZEN come lettore di schede SD, ma francamente esistono alternative molto più economiche per questo utilizzo.
Se è così è una fregatura, anche perchè secondo l'esperienza di questo lettore:link (http://reviews.cnet.com/mp3-players/creative-zen-4gb/4864-6490_7-32589082.html?ctype=msgid&messageSiteID=7&messageID=2521718&cval=2521718&tag=uolst)
è il software stesso della creative che inibisce l'utilizzo del trasferimento file via USB. Assurdo!!! :eek: :eek:
Magari qualcuno ce l'ha e può confermare...
leoneazzurro
19-12-2007, 18:00
Che anima candida... anno solo un presidente che faceva affari con Bin Laden, hanno messo loro Saddam a capo dell'Iraq e che altro... mmm hanno fatto troppe c....te ma queste credo bastino
Peccato che un operaio non ha soldi per farsi l'assicurazione e quando si ammala deve stare attendo a prendersi una malattia coperta dall'assicurazione... in america alcuni tipi di diabete non sono coperti da assicurazione, alcuni medicinali li trovi a 100$ mentre a cuba li paghi pochi centesimi (vedi Sikko di M. Moore e capisci come stanno a sanità).
Quelli che devono dare ilbnestare per pagare le cure hanno un tetto massimo di consensi.. ma se sei ricco puoi dormire sogni tranquilli
Diciamo che di politica non si dovrebbe parlare in un thread informativo di news avente come argomento un lettore MP3
Allora confermo i punti dolenti (come ho detto in un post precedente ho il lettore in questione)
- solo la parte SD viene vista come memoria di massa (per questo ho preso il modello con memoria piccola interna e mi buttero' sulle SDHC)
- non si possono trasferire file tra memoria interna ed SD (almeno con il firmware corrente)
- la versione piu' recente di gnomad2 (2.8.12) / libmtp6 (0.2.1) che ho installato non supporta ancora lo Zen (i.e. non e' ancora possibile copiare i file su memoria interna da linux ma solo su SD)
- cosa aggiuntiva: mi pare che i file sulla SD siano trattati peggio di quelli su memoria interna a livello di operazioni possibili (tipo non posso aggiungerli ad una playlist), se non ho preso una svista penso di minimizzare l'inconvenienza mettendo un album per cartella (alla fine non cambio i brani tutti i giorni)
Insomma il player e' piccolo, leggero e carino , va benissimo per chi usa windows ma l'utilizzo con linux e' estremamente limitato per il momento.
per concludere: io condivido al 100% quello che ha scritto gyshan prima, pero' la vita spesso e' fatta di compromessi ed io volevo un player comodo da portare in giro per le prossime 4 settimane visto che sono in viaggio... e mi sono adattato sperando in un futuro migliore sotto linux+gnomad2 (o magari un firmware custom).
MiKeLezZ
19-12-2007, 21:02
Fra 16GB e 32GB ci sono solo 100 euro di differenza... per 16GB in più è preso bene!
Per quanto poi tanto spazio non è che serva più di tanto...
La cosa più buffa è che poi vediamo aggeggi tipo EeePC (PC portatili, non riproduttori mp3!), che se la giocano con 2GB/4GB on board...
Solo su 1 cosa sono scettico: 32 o 16GB, gia' con i V Plus la gente si caricava i film, polverizzando gli occhi in pochi minuti, questo ok ha lo schermo + grande, ma rimane cmq piccolo...
Poi tra cell che fanno da fotocamere, gps, lettori mp3 e lettore video, basterebbe una batteria nucleare e stop. Ora si fa un po' fatica a distiguere i cell di fascia alta coi lettori mp3/mp4 e con le fotocamere...che pure loro leggono mp3, si stanno incasinando tutti, tra un po' avro' il lettore mp3 ke telefona e il cell che fa solo foto e video e non kiama piu'...
:mc: :mc: :mc: che bordello...
La parte che viene vista come memoria esterna (con profilo UMS) è lo slot SD, non la memoria interna del lettore. In altre parole, puoi usare lo ZEN come lettore di schede SD, ma francamente esistono alternative molto più economiche per questo utilizzo. :eek:
Per sicurezza, ho scaricato il manuale d'uso dal sito della Creative (in formato .chm, nemmeno in .pdf... bah!), ti faccio un po' di copia&incolla:
"Il computer considera la scheda di memoria del lettore come un disco rimovibile. Questo significa che con il computer è possibile svolgere una serie di comuni operazioni di Windows® per trasferire i file da e verso la scheda di memoria. "
stessa pagina, un po' più giù:
"Se si seleziona Disco rimovibile, viene visualizzato solo il contenuto della scheda di memoria, non il contenuto del lettore."
Inoltre, in un'altra pagina, si dice che "Non è possibile trasferire i file dal lettore alla scheda di memoria."
Poi, se qualcuno che ha acquistato questo lettore, mi conferma che effettivamente viene visto INTERAMENTE come memoria di massa e gestito di conseguenza, anche SENZA installare il "Creative Media Explorer" o prodotti simili, sarò costretto a ricredermi, ma fino ad allora mi tengo il mio Packard-Bell AudioKey da 1Gb, piccolo ma dignitoso. ;)
Aggiungo che a suo tempo, per "configurare" il mio ZEN Micro su Windows 2000 ho visto le pene dell'inferno dato che lo hanno certificato solo per XP e confermo che, anche sul Micro riesco a gestire i files SOLO tramite WMP9 o WMP10. Sul Micro ho però la possibilità di registrare da Radio FM cosa che presumo sia stata disabilitata sugli ultimi lettori della casa
Insomma il player e' piccolo, leggero e carino , va benissimo per chi usa windows ma l'utilizzo con linux e' estremamente limitato per il momento.
E sotto MacOS? E sotto *BSD? Al mondo non esistono mica solo windows e linux! :p
per concludere: io condivido al 100% quello che ha scritto gyshan prima, pero' la vita spesso e' fatta di compromessi ed io volevo un player comodo da portare in giro per le prossime 4 settimane visto che sono in viaggio... e mi sono adattato sperando in un futuro migliore sotto linux+gnomad2 (o magari un firmware custom).
Vero, la vita spesso è fatta di compromessi. Personalmente, sto puntando il Philips SA 3345, in offerta in questi giorni al MediaWorld: Esteticamente simile a questo player Creative, stesse funzionalità o quasi, 4Gb UMS (ho controllato). Le pecche sono che lo schermo ha "solo" 64k colori e non c'è lo slot SD, ma bisogna pur scendere a compromessi, no? :D
Gyshan che... ancora aspetta il player "perfetto" e la pace nel mondo. :D
matteoscor89
20-12-2007, 14:11
quando il modello da 32 giga avrà un prezzo ragionevole sarà mio...
oppure se fra qualche mese un mio conoscente parte per un viaggio oltreoceano magari lo faccio prendere la...
matteoscor89
20-12-2007, 20:25
il mio micro con il suo programma che trovo ottimo (creative media source) mi andava su 2000 e XP senza alcun tipo di problema...e continua a farlo...
inoltre il programma mi riconosce tutti i lettori mp3 della creative (gli ultimi non penso,visto che ho ancora la versione vecchia)...
poi mi organizza la libreria e tutto alla perfezione...non so che problemi abbiate riscontrato voi...
cmq per quanto riguarda il lettore spero in un prezzo piàù ragionevole e magari potrei pensare al 32gb...magari accompagnato da una SDHC...
poi si accorgeranno e magari avranno l'idea di mettere i file dentro la SD come brani nella libreria...
E sotto MacOS? E sotto *BSD? Al mondo non esistono mica solo windows e linux! :p
Diciamo che *BSD lo uso ma non nel tempo libero :fagiano: ...e l'ultima cosa che mi viene in mente e di collegarci un player MP3 :)
Il Mac (di cui pure sono possessore) non mi sognerei mai di associarlo ad un lettore che non sia l'iPod altrimenti sai i flame dei fanboy Apple qui sul forum :p
E mi permetto di aggiungere che nel tempo libero qualche volta programmo ancora in assembly sul Commodore 64, si, il mondo non e' solo winz e linux! :Prrr:
marchigiano
20-12-2007, 20:58
quando il modello da 32 giga avrà un prezzo ragionevole sarà mio...
oppure se fra qualche mese un mio conoscente parte per un viaggio oltreoceano magari lo faccio prendere la...
potresti anche prendere un 16gb ora che tanto ti bastano, poi tra un anno o max 2 arrivano le sd da 32gb e ci schiaffi su quelle con 50 euro... ;)
enrico_vera
21-12-2007, 09:21
Sarà pure costoso, ma sempre meglio del touch, che con 400€ ti da 16 "miseri" giga.
:nono:
scommetto che non noti nessuna differenza tra i due prodotti che hai citato...magari sono destinati a una clientela diversa...no?
Il Mac (di cui pure sono possessore) non mi sognerei mai di associarlo ad un lettore che non sia l'iPod altrimenti sai i flame dei fanboy Apple qui sul forum :p
Pur essendo un "simpatizzante" Apple, trovo che gli iPod siano sopravvalutati come lettori mp3 (e qui si scatena l'armageddon... :fiufiu:)
E mi permetto di aggiungere che nel tempo libero qualche volta programmo ancora in assembly sul Commodore 64, si, il mondo non e' solo winz e linux! :Prrr:
:ave: :ave: :ave: :ave:
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