PDA

View Full Version : xbox 360 presa ieri: qualche info di base


thedoors
14-12-2007, 08:36
Ragazzi ieri ho preso la 360.
Ancora devo collegarla.. in serata spero di potermici dedicare un pò.

Volevo chiedervi alcune informazioni di base:

1) Ho solo tv crt classico (100hz) e quindi per ora la collegherò via scart. Domanda: collegarla usando la presa scart oppure usando i tre cavetti giallo/rosso/bianco (visto che le scart le ho finite) è la stessa cosa?

2) Visto che ho anche un monitor VGA lcd, mi consigliate questo o la tv? per la tv mi hanno detto di collegarla a 60hz, per il monitor vga invece cosa dovrei settare?

3) l'abbonamento xbox live si compra direttamente via 360?



..per ora può bastare... :-)


grazie!

dani&l
14-12-2007, 08:43
Ragazzi ieri ho preso la 360.
Ancora devo collegarla.. in serata spero di potermici dedicare un pò.

Volevo chiedervi alcune informazioni di base:

1) Ho solo tv crt classico (100hz) e quindi per ora la collegherò via scart. Domanda: collegarla usando la presa scart oppure usando i tre cavetti giallo/rosso/bianco (visto che le scart le ho finite) è la stessa cosa?

2) Visto che ho anche un monitor VGA lcd, mi consigliate questo o la tv? per la tv mi hanno detto di collegarla a 60hz, per il monitor vga invece cosa dovrei settare?

3) l'abbonamento xbox live si compra direttamente via 360?



..per ora può bastare... :-)


grazie!

Credo che siano risposte già trattate nei thread ufficiali, ma comunque:

1) Penso sia uguale, su crt hai le connessioni più scadenti per la xbotola.

2) X il monitor lo setta la xbox, ma devi procurarti il cavo vga, e comunque setti anche li a 60hz.
La resa grafica è nettamente migliore su un monitor lcd (quindi o vga o tv lcd HdReady con connessione component).

Certo poi stà a te, se la tv crt è un 32'' 16:9 mentre il monitor lcd è il classico 17'' , non saprei, valuta... io giocherei comodo su un bel tv grosso che il monitorino :D .... poi sono gusti.

3) il primo mese è gratis, poi devi comprarlo. Come i microsoft point puoi usare la carta di credito online oppure prendere le tessere prepagate e riscattare il codice.
Mentre per i M$point può funzionare senza problmei (usavo la post pay), per l'abbonamento LIve SCONSIGLIO l'uso della carta di credito, perchè hai il rinnovo automatico e per toglierlo devi fare la trafila aprendo un ticket al centro servizi M$. Mentre se usi le tessere prepagate (che sò, 3 mesi a 19,99 ), riscatti il codice, finito quello si chiude l'abbonamento Gold, per poi riattivarlo quando vuoi.

Malek86
14-12-2007, 08:46
1) No, i tre cavetti sono molto peggiori della SCART. Procuratene una se possibile - e non dico di usare l'adattatore che trovi nella console, quello è inutile. i costerà circa 20€ originale, o un po' meno se di terze parti... ma di solito ne vale la pena.

2) Ti serve il cavo VGA. Sicuramente si vedrà molto meglio, però per l'appunto, io preferirei un bel televisore grosso... ormai mi sono abituato a giocare a 42", anche se a bassa definizione, e sinceramente non avrei voglia di tornare più in basso...

3) Puoi usare la carta di credito, ma c'è il fatto del rinnovo automatico. Meglio comprare le tessere nei negozi, almeno quando ti stanchi, ti scade e basta.

dani&l
14-12-2007, 08:53
Mako è cosi netta la differenza tra la scart e quella data di defautl da microsoft con le arcade (3 cavi + adattatore scart) ?
Se si povero mio fratello, si dovrà comprare una scart per migliorare qualcosina su un crt 32'' 16:9 ....

Malek86
14-12-2007, 08:56
Mako è cosi netta la differenza tra la scart e quella data di defautl da microsoft con le arcade (3 cavi + adattatore scart) ?
Se si povero mio fratello, si dovrà comprare una scart per migliorare qualcosina su un crt 32'' 16:9 ....

Oh sì, è come guardare una cassetta invece di un DVD. Beh, no, forse non è così marcata la differenza, ma con la SCART ti accorgi subito che l'immagine non trema e i colori sono molto più definiti. In quanto a risoluzioni non-HD, è il megli che ci sia, anche meglio del S-Video. Noi europei siamo stati fortunati in questo senso (perchè per il resto siamo stati totalmente sfigati).

thedoors
14-12-2007, 08:57
chiarissimo.. allora comprerò delle tessere trimestrali in qualche mediaworld.

tanto l'account anche se non rinnovo resta comunque mio vero?

Leggendo sul sito microsoft mi sembra di capire che è meglio se l'account per il live me lo preparo prima, con il pc.

sto leggendo.. :-)

thedoors
14-12-2007, 08:59
Oh sì, è come guardare una cassetta invece di un DVD. Beh, no, forse non è così marcata la differenza, ma con la SCART ti accorgi subito che l'immagine non trema e i colori sono molto più definiti. In quanto a risoluzioni non-HD, è il megli che ci sia, anche meglio del S-Video. Noi europei siamo stati fortunati in questo senso (perchè per il resto siamo stati totalmente sfigati).

forse ho fatto confusione...
so bene che è meglio comprare il cavo rgb microsoft!

Ma, nel frattempo, usare la scart in dotazione nella scatola o i tre cavetti è la stessa cosa??

thedoors
14-12-2007, 09:01
i cavi sono questi:

VGA (http://cgi.ebay.it/Cavo-alta-definizione-HD-VGA-AV-per-Xbox-360-Dolby-5-1_W0QQitemZ360004706521QQihZ023QQcategoryZ112846QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem)

RGB (http://cgi.ebay.it/MICROSOFT-Cavo-Scart-Advanced-AV-RGB-XBOX-360_W0QQitemZ120198097397QQihZ002QQcategoryZ112846QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem)

AK47
14-12-2007, 09:02
forse ho fatto confusione...
so bene che è meglio comprare il cavo rgb microsoft!

Ma, nel frattempo, usare la scart in dotazione nella scatola o i tre cavetti è la stessa cosa??

insomma....per accomodare qualche giorno puo' andare bene.

OT dato che sei un nuovo utente xbox..se non hai qualcun altro con cui farla ti andrebbe di fare con me la promozione dei 10 giochi arcade??

Malek86
14-12-2007, 09:03
forse ho fatto confusione...
so bene che è meglio comprare il cavo rgb microsoft!

Ma, nel frattempo, usare la scart in dotazione nella scatola o i tre cavetti è la stessa cosa??

Beh, sì, questo è un punto in cui molta gente si confonde.

Chiarisco subito: l'adattatore SCART inclusa nella scatola non è al livello di un cavo SCART, nè è meglio dei cavettini. E' semplicemente un adattatore che ti permette di agganciare i tre cavetti alla TV se non avessi le tre prese adatte - questo perchè non tutti i televisori hanno il composite, mentre qualunque televisore europeo, anche il più schifoso, ha almeno una presa SCART.

Però non migliora la qualità. Sempre di segnale composito si tratta.

PS. 1) lascia stare i cavi di Hong Kong. Non si sa mai.

2) 27€ per una SCART originale? Io l'ho vista a molto meno.

thedoors
14-12-2007, 09:06
Beh, sì, questo è un punto in cui molta gente si confonde.

Chiarisco subito: l'adattatore SCART inclusa nella scatola non è al livello di un cavo SCART, nè è meglio dei cavettini. E' semplicemente un adattatore che ti permette di agganciare i tre cavetti alla TV se non avessi le tre prese adatte - questo perchè non tutti i televisori hanno il composite, mentre qualunque televisore europeo, anche il più schifoso, ha almeno una presa SCART.

Però non migliora la qualità. Sempre di segnale composito si tratta.

PS. 1) lascia stare i cavi di Hong Kong. Non si sa mai.

2) 27€ per una SCART originale? Io l'ho vista a molto meno.

ok, chiarissimo

per ebay... beh... con 20 euro prenderei cavo vga e telecomando...:-) dici che fanno davvero pena? :)

thedoors
14-12-2007, 09:10
chiarissimo.. allora comprerò delle tessere trimestrali in qualche mediaworld.

tanto l'account anche se non rinnovo resta comunque mio vero?

Leggendo sul sito microsoft mi sembra di capire che è meglio se l'account per il live me lo preparo prima, con il pc.

sto leggendo.. :-)

mi quoto.. nella confezione non dovrebbe esserci la card per la prova del live??

sulla mia non c'è sulla mi sembra!

Yngwie74
14-12-2007, 09:10
chiarissimo.. allora comprerò delle tessere trimestrali in qualche mediaworld.


Il primo mese di Gold e' gratuito e parte come ti connetti la prima volta ad xboxLive.

Le trimestrali te le sconsiglio, alla fine spendi di piu'. Visto che parti oggi io ti consiglio di comprare una di quelle offerte da 12+1 mesi dagli stati uniti (le paghi 20$, in euro davvero una stupidaggine). L'unica cosa devi farti inviare dal venditore un indirizzo valido all'interno degli USA per registrare l'account.

Se invece vuoi avere il tuo indirizzo reale registrato, sempre sulla baia trovi delle schede da 12 mesi intorno ai 40€.

thedoors
14-12-2007, 09:18
allora comincio a tenere d'occhio ebay.

Grazie. 40 euro annui si può fare! :)

intanto mi godo il primo mese! Allora non devo avere nessun codice stasera per iniziare.. è automatico quando collego la console la prima volta?

dani&l
14-12-2007, 09:20
allora comincio a tenere d'occhio ebay.

Grazie. 40 euro annui si può fare! :)

intanto mi godo il primo mese! Allora non devo avere nessun codice stasera per iniziare.. è automatico quando collego la console la prima volta?

E' automatico quando collegata la console ti crei l'account LIVE... quando lo crei scegli abbonamento silver.. poi appena finito M$ ti manda la mail dove ti dice che sei GOLD per un mese. :)

thedoors
14-12-2007, 09:25
grazie ragazzi... stasera allora scarto tutto e mi collego! :-)

L'account lo creo direttamente in serata allora!

vedo se mi viene in mente altro da chiedere.. :) ...

ps.ora mi leggo qualcosa (non voglio abusare) per collagarla in streaming wi-fi con il mac!

Ahhh.. devo subito fare l'aggiornamento vero? per vedere i divx!!

stasera ci faccio le 3 (spero)

goldorak
14-12-2007, 09:31
forse ho fatto confusione...
so bene che è meglio comprare il cavo rgb microsoft!

Ma, nel frattempo, usare la scart in dotazione nella scatola o i tre cavetti è la stessa cosa??



La scart che ce' in dotazione e' solo un adattatore meccanico, ma il segnale video che ci passa e' quello videocomposito :Puke: i famosi tre cavetti giallo-rosso-bianco.

aldarev
14-12-2007, 09:47
Mako è cosi netta la differenza tra la scart e quella data di defautl da microsoft con le arcade (3 cavi + adattatore scart) ?
Se si povero mio fratello, si dovrà comprare una scart per migliorare qualcosina su un crt 32'' 16:9 ....

EDIT

Ho letto male :asd:

-=Krynn=-
14-12-2007, 09:53
3) il primo mese è gratis, poi devi comprarlo. Come i microsoft point puoi usare la carta di credito online oppure prendere le tessere prepagate e riscattare il codice.
Mentre per i M$point può funzionare senza problmei (usavo la post pay), per l'abbonamento LIve SCONSIGLIO l'uso della carta di credito, perchè hai il rinnovo automatico e per toglierlo devi fare la trafila aprendo un ticket al centro servizi M$. Mentre se usi le tessere prepagate (che sò, 3 mesi a 19,99 ), riscatti il codice, finito quello si chiude l'abbonamento Gold, per poi riattivarlo quando vuoi.

Io infatti andrò avanti a tessere prepagate, così non mi inculano con rinnovi automatici e altro..

PeK
14-12-2007, 14:33
ps.ora mi leggo qualcosa (non voglio abusare) per collagarla in streaming wi-fi con il mac!

in wifi non si può, devi comperare 80€di adattatore, oppure un access point da 20€ da mettere in bridge. oppure spendi quei 5€ di cavo cat5e :D

thedoors
14-12-2007, 15:13
infatti userò il classico cavo! :-)

pietroma
14-12-2007, 16:24
insomma....per accomodare qualche giorno puo' andare bene.

OT dato che sei un nuovo utente xbox..se non hai qualcun altro con cui farla ti andrebbe di fare con me la promozione dei 10 giochi arcade??

Come si fa ad usufruire dela promozione dei 10 giochi arcade....anche io sono un nuovo utente, andai anche nella sezione per richiedere i 10 giochi ma poi per mancanza di tempo lasciai perdere, ora però non ci so piu tornare, mi sapete indicare il link'?? :help:

Grazie...a tutti

AlߥZ
14-12-2007, 18:02
Come si fa ad usufruire dela promozione dei 10 giochi arcade....anche io sono un nuovo utente, andai anche nella sezione per richiedere i 10 giochi ma poi per mancanza di tempo lasciai perdere, ora però non ci so piu tornare, mi sapete indicare il link'?? :help:

Grazie...a tutti

PROMOZ 10 Game Arcade (http://www.xbox.com/it-IT/10giochigratuiti/)

Modulo di partecipazione in PDF (http://www.xbox.com/NR/rdonlyres/1DDE3D25-C6CA-4B86-B823-5259D9B7B262/0/FGF_6pp_LFLT_IT_LITE.pdf)

AlߥZ
14-12-2007, 18:16
Cmq senza esagerare la differenza tra TV CRT 32 16:9 e un LCD anche 17"....... a livello di resa e definizione è un abisso!

Mark75
14-12-2007, 20:25
Il primo mese di Gold e' gratuito e parte come ti connetti la prima volta ad xboxLive.

Le trimestrali te le sconsiglio, alla fine spendi di piu'. Visto che parti oggi io ti consiglio di comprare una di quelle offerte da 12+1 mesi dagli stati uniti (le paghi 20$, in euro davvero una stupidaggine). L'unica cosa devi farti inviare dal venditore un indirizzo valido all'interno degli USA per registrare l'account.

Se invece vuoi avere il tuo indirizzo reale registrato, sempre sulla baia trovi delle schede da 12 mesi intorno ai 40€.

Scusate vorrei approfondire:
1. Io devo ancora registrarmi, ho un indirizzo hotmail che finisce per .com va bene per registrare una account usa?
2. Quando accenderò la console per la prima volta, sono obbligato a registrarmi subito al live o posso farlo in seguito quando avrò il mio account usa? (per sapere se devo acquistarlo subito)

Grazie ciao

thedoors
14-12-2007, 22:35
finalmente l'ho collegata ed accesa.. anche sul mio misero crt samsung 29" 1oohz mi sembra che si veda molto bene!!!

Mi sono connesso in live e, grazie al vostro aiuto, ora ho un mese di gold!

Mi hanno già distrutto a Forza Motorsport 2.

Unico problema è che spesso per trovare una partita libera è un casino, spesso infatti mi viene detto "la sessione potrebbe non essere più disponibile.."
Cmq è uno spettacolo!!!

Da domani cerco di dedicarmici un pò.. :-)

Mark75
15-12-2007, 18:03
Scusate vorrei approfondire:
1. Io devo ancora registrarmi, ho un indirizzo hotmail che finisce per .com va bene per registrare una account usa?
2. Quando accenderò la console per la prima volta, sono obbligato a registrarmi subito al live o posso farlo in seguito quando avrò il mio account usa? (per sapere se devo acquistarlo subito)

Grazie ciao

C'è qualcuno che l'ha già fatto e mi spiega come fare?

fob78
15-12-2007, 18:35
approfitto del thread per farvi 2 domande.
ho preso anch'io da pochissimo la 360 devo ancora registrarmi nel live (non vedo l' ora ;) volevo chiedervi ma il mese gratuito parte da quando mi registro giusto? se non dovessi farlo subito mi scade?.

altro dubbio l alimentatore.:confused:
ma voi lo lasciate sempre attaccato alla corrente?
ogni volta che stacco tutto devo reimpostare la console.:muro:
sarà che leggendo vari post di surriscaldamento all ali e alla mbo mi è venuta la paura che si frigge tutto

introspective
15-12-2007, 19:41
io ho un monitor tv lcd samsung syncmaster 910mp ho provato il primo giorno con il cavo in dotazione scart e poi mi sono comprato il vga, li per li ero dubbioso ma devo dire che la differenza è veramente abissale 1000 volte meglio vga... a mio avviso anche meglio del televisorone crt

thedoors
15-12-2007, 21:43
ma voi lo lasciate sempre attaccato alla corrente?
ogni volta che stacco tutto devo reimpostare la console.:muro:
sarà che leggendo vari post di surriscaldamento all ali e alla mbo mi è venuta la paura che si frigge tutto

io per ora si... non sapevo che ogni volte si dovesse riconfigurare tutto!!

Ma anche in quelle con l'hard disk?

AlߥZ
16-12-2007, 07:26
Scusate vorrei approfondire:
1. Io devo ancora registrarmi, ho un indirizzo hotmail che finisce per .com va bene per registrare una account usa?
2. Quando accenderò la console per la prima volta, sono obbligato a registrarmi subito al live o posso farlo in seguito quando avrò il mio account usa? (per sapere se devo acquistarlo subito)

Grazie ciao

1) Si pure io mi sono registrato con l'account hotmail.com..... non cambia nulla..... verifica l'età con cui ti eri registrato perchè se risultassi minorenne devi andarti a modificare i dati della registrazione dell'account hotmail... e poi aspettare un tot...

2) No non sei obbligato.....te lo chiederà solo la prima volta che accedi online...

thedoors
16-12-2007, 08:56
ieri prima ora a call of duty 4... che spettacolo......

persino sulla mia vecchia tv... certo avessi un lcd.. :)

introspective
16-12-2007, 13:09
ieri prima ora a call of duty 4... che spettacolo......

persino sulla mia vecchia tv... certo avessi un lcd.. :)

eh si stupendo, peccato che duri così poco il singlee! mi sa che dovro' spendere sti 80euro per il coso wireless....

PeK
16-12-2007, 14:47
eh si stupendo, peccato che duri così poco il singlee! mi sa che dovro' spendere sti 80euro per il coso wireless....

compra un access point, lo metti in bridge e ti costa 20€...

Mark75
16-12-2007, 15:19
1) Si pure io mi sono registrato con l'account hotmail.com..... non cambia nulla..... verifica l'età con cui ti eri registrato perchè se risultassi minorenne devi andarti a modificare i dati della registrazione dell'account hotmail... e poi aspettare un tot...

2) No non sei obbligato.....te lo chiederà solo la prima volta che accedi online...

Grazie, credo che aspetterò

thedoors
17-12-2007, 07:20
eh si stupendo, peccato che duri così poco il singlee! mi sa che dovro' spendere sti 80euro per il coso wireless....

sono alla secondo missione.. stazione tv.. quanti livelli sono? )

AK47
17-12-2007, 09:18
sono alla secondo missione.. stazione tv.. quanti livelli sono? )

sono 3 atti suddivisi in 18 livelli..il primo atto se non sbaglio ne ha 9.
Cmq giocato a veterano dura....non tantissimo(per fortuna perche' altrimeti sarebbe troppo frustrante) ma dura.

Charlie Oscar Delta
17-12-2007, 09:34
puoi cercare un abbonamento americano su ebay, costano molto meno di quelli italiani e funzionano alla grande. anche le successive ricariche costano meno che qui, e il maket americano ha più cose da scaricare gratis.

compri l'abbonamento, ti manderanno il codice di riscatto in email quasi subito (devi pagare con paypal), e poi crei un account americano (con un'email @hotmail.com e dati di residenza e telefono in america).

spendi la metà.

Feldmaresciallo
17-12-2007, 10:02
puoi cercare un abbonamento americano su ebay, costano molto meno di quelli italiani e funzionano alla grande. anche le successive ricariche costano meno che qui, e il maket americano ha più cose da scaricare gratis.

compri l'abbonamento, ti manderanno il codice di riscatto in email quasi subito (devi pagare con paypal), e poi crei un account americano (con un'email @hotmail.com e dati di residenza e telefono in america).

spendi la metà.

Ciao, io ho registrato il mio account per il mese di prova gold con una mail @hotmail.com.
Questo significa che potrei proseguire l'abbonamento usando un codice americano?
I dati di residenza e il telefono sono fondamentali?

Charlie Oscar Delta
17-12-2007, 10:08
Ciao, io ho registrato il mio account per il mese di prova gold con una mail @hotmail.com.
Questo significa che potrei proseguire l'abbonamento usando un codice americano?
I dati di residenza e il telefono sono fondamentali?

eh sì, nel "profilo" di hotmail devi aver messo la residenza americana, città, zip code, telefono etc. l'xbox guarda la nazione dell'email.

ti consiglio una combinazione molto semplice bevery hills 90210 telefono 001555xxxx insomma le ultime 4 cifre come ti pare,

ora fatti il mese di prova, poi compri l'abbo americano e inserisci il codice di riscatto. a quel punto crei un altro account, perderai i salvataggi dei giochi e i punti guadagnati nell'altro..ma che te frega!

quello italiano tienilo di "riserva" a volte capita qualche demo che esce prima in europa (ma è raro).

cmq io di mesi gratis con account diversi ne ho avuti 3-4finora.

ogni volta che crei un account ti propone l'abbonamento gold per un mese. non sempre però..ad esempio io ne ho sbloccati uno italiano e due americani, poi non sono più riuscito con quelli usa, ma tempo fa ho visto che sbloccavo uno canadese (ma non l'ho attivato xche fino a giugno sto coperto)

thedoors
17-12-2007, 10:12
ammazza quante ne sapete.. ,.-)

ma poi però demo e varie da scaricare sonom solo in inglese??

forse per una ventina di auro di differenza prendo il live classico, ho visto che si prende sui 45 euro

Feldmaresciallo
17-12-2007, 10:20
ammazza quante ne sapete.. ,.-)

ma poi però demo e varie da scaricare sonom solo in inglese??

forse per una ventina di auro di differenza prendo il live classico, ho visto che si prende sui 45 euro

Dove? Sulla baia?

thedoors
17-12-2007, 10:20
si

Feldmaresciallo
17-12-2007, 10:32
si

Interessante, io a sto prezzo non ne ho visti, non é che mi manderesti pm?

thedoors
17-12-2007, 10:39
l'asta è finita ieri! :-)

cmq ne vedo spesso!

a eccola

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=220180462430&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=012

Charlie Oscar Delta
17-12-2007, 10:51
no le demo sono multilingua a volte.


ad esempio quella di burnout paradise l'ho presa, come tutte, dal market americano ma è in italiano.

se vuoi cambiare lingua ad un gioco o demo vai nella dashboard/sistema/impostazioni e cambi la lingua.

l'abbonamento che dico io l'ho pagato 23 euro per 13 mesi....

fate come vi pare...

non so se si trovano ancora a quel prezzo, io l'ho preso a maggio e ce n'enrano tantissimi.

le ricariche sui 35 euro, dovete fare la ricerca in tutto il mondo

thedoors
24-12-2007, 11:32
ragazzi ma se voglio uscire da un gioco e tornare alla dashboard l'unico modo è quello di estrarre il disco??

AK47
24-12-2007, 11:43
assolutamente no...permi il tasto centrale del pad(quello tondo) e poi premi Y confermi e sei in dashboard!

thedoors
26-12-2007, 10:12
no.. se sto giocabdo con un dvd dentro e faccio come dici tu chiede se spegnere il controller o se spegnere tutto!
Devo per forza aprire il cassettino per andare in dash!
Invece se gioco con qualche demo a volte funziona nel modo che mi hai detto!

Boh!!

altra domanda..
posso copiare i miei mp3/foto/divx sul disco della 360??

Grazie!

kenjcj2000
26-12-2007, 10:14
no.. se sto giocabdo con un dvd dentro e faccio come dici tu chiede se spegnere il controller o se spegnere tutto!
Devo per forza aprire il cassettino per andare in dash!
Invece se gioco con qualche demo a volte funziona nel modo che mi hai detto!

Boh!!

altra domanda..
posso copiare i miei mp3/foto/divx sul disco della 360??

Grazie!


tieni premuto il tasto X per troppo tempo..... il tasto X offre due possibilità:

premere veloce: dash

premere per un tot secondi: quello che dici sopra

thedoors
26-12-2007, 10:24
ok dopo provo a premere poco!!
thanks!

kenjcj2000
26-12-2007, 10:28
ok dopo provo a premere poco!!
thanks!

premi veloce e via :D

se non funzione mi sà che il pad .....:stordita:

andw7
26-12-2007, 11:06
utilizziamo i thread ufficiali :)