View Full Version : Evasione: nuovi contribuenti, +78%!
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/economia/conti-pubblici-63/evasione-aumento/evasione-aumento.html
ECONOMIA
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Evasione fiscale, controlli in aumento
Scoperti quasi diecimila evasori totali
ROMA - Sono 27,7 i miliardi di euro di base imponibile sottratta al fisco scoperti dalla Guardia di Finanza al 30 novembre di quest'anno, un 78% in più rispetto allo scorso anno. Il dato è stato reso noto dalla Guardia di Finanza. "Un risultato mai raggiunto negli ultimi quindici anni" spiegano le Fiamme Gialle. La Guardia di Finanza ha recuperato anche 4,2 miliardi di Iva evasa (+75%) e 13,5 miliardi di rilievi Irap (+44%). Gli evasori totali scoperti sono stati 8262 scoperti per una base imponibile di 9,4 miliardi di euro (+22%). I controlli si sono concentrati sui soggetti medio-grandi, con volumi d'affari superiori a 7,5 e ai 25 milioni; sulle piccole imprese sono stati realizzate 776 mila verifiche di ricevute e scontrini.
A questo proposito, sono stati 631 i provvedimenti di chiusura di esercizi commerciali per mancata emissione di scontrino e ricevuta fiscale nei primi 11 mesi del 2007. Nel settore delle ricevute e degli scontrini fiscali le fiamme gialle hanno accertato oltre 100mila violazioni sostanziali, il 25% in più rispetto al 2006, compresi 2.650 casi di reiterate mancate emissioni da parte di esercenti segnalati agli uffici finanziari per l'applicazione della sanzione della sospensione della licenza o dell'autorizzazione per l'apertura dell'attività, per un periodo da tre giorni ad un mese.
(12 dicembre 2007)
Bene, avanti così! :)
linuxianoxcaso
12-12-2007, 11:23
e poi dicono che l'italia va a buttane :(
e poi dicono che l'italia va a buttane :(
beh
renditi conto che piu' gente paga le tasse
che tu pagherai di meno!!!
avremo servizi migliori
meno tasse
:)
che strano....ma vedo nero lo stesso :(
linuxianoxcaso
12-12-2007, 11:32
beh
renditi conto che piu' gente paga le tasse
che tu pagherai di meno!!!
avremo servizi migliori
meno tasse
:)
che strano....ma vedo nero lo stesso :(
lo so ma a quanto pare la maggior parte delle persone non ci arriva :fagiano:
grande romano ! grazie presidente !
cmoamozmola
harbinger
12-12-2007, 11:49
E' molto importante osservare il recuperato effettivo e non il potenziale d'evasione scoperto. Il primo è moneta sonante per lo Stato (tolte le spese di accertamento e incasso), il secondo solo una potenzialità il cui recupero è tutt'altro che agevole.
EDIT: aggiungo gli incassi effettivi da ruoli nel periodo gennaio-ottobre 2007, comparato con lo stesso periodo 2006.
Il gettito derivante dai ruoli è risultato di 2.828 milioni (+871 milioni, pari a +44,5%), di cui:
euro 1.623 milioni (+479 milioni, pari a +41,9%) dalle imposte dirette;
euro 1.205 milioni (+392 milioni, pari a +48,2%) dalle imposte indirette.
Per chi è interessato, i link sono:
http://www.finanze.it/export/download/altri/Entrate_gennaio_ottobre_sintesi.pdf
http://www.finanze.it/export/download/altri/Bollettino_entrate_Ottobre_2007.pdf
che goduria queste notizie.. :D
eppure dovrebbe essere una cosa normale.. :cry:
E' si ...i conti tornano:rolleyes:
meno evasione e il costo della vita aumenta. Una sola parola : che schifo!
se ci fosse + onestà certamente non saremo a questi livelli barbarici:huh:
Thunderfox
12-12-2007, 12:38
Cambiano i numeri... ma noi andiamo sempre peggio...
Che fine fanno questi soldi ?
Cambiano i numeri... ma noi andiamo sempre peggio...
Che fine fanno questi soldi ?
la stessa fine che fanno tutti gli altri, ingrossano le tasche di qualcuno
la stessa fine che fanno tutti gli altri, ingrossano le tasche di qualcuno
Appunto:mad:
tdi150cv
12-12-2007, 13:11
Godo. Era ora.
godi godi ... e intanto il costo della vita aumenta con aumenti di tasse annessi e connessi ... tutto questo non ti fa pensare che magari la notizia e' leggermente gonfiata se non totalmente una cazzata ?
stbarlet
12-12-2007, 13:13
godi godi ... e intanto il costo della vita aumenta con aumenti di tasse annessi e connessi ... tutto questo non ti fa pensare che magari la notizia e' leggermente gonfiata se non totalmente una cazzata ?
Cazzata, nonostante la conferenza stampa delle fiamme gialle? :mbe:
tdi150cv
12-12-2007, 13:21
Cazzata, nonostante la conferenza stampa delle fiamme gialle? :mbe:
allora che mi si spieghi tutte queste tasse ...
greasedman
12-12-2007, 13:23
godi godi ... e intanto il costo della vita aumenta con aumenti di tasse annessi e connessi ... tutto questo non ti fa pensare che magari la notizia e' leggermente gonfiata se non totalmente una cazzata ?
il costo della vita aumenta ovunque e sempre, se aumenta di più è perchè i tassi bce sono più che raddoppiati rispetto ad anni fa (gli interessi son saliti di conseguenza a 70mld/anno), anzi nel resto d'europa pare che aumenti con velocità maggiore.
Non c'entra un fico secco col discorso dell'evasione. Meno dei cavoli a merenda, che magari a qualcuno possono pure piacere.
linuxianoxcaso
12-12-2007, 13:27
allora che mi si spieghi tutte queste tasse ...
risanamento ti dice nulla ? :stordita:
ah è vero , non è una legge ad personam , quelle sono più facili da capire :fagiano:
Burrocotto
12-12-2007, 13:30
allora che mi si spieghi tutte queste tasse ...
A partire dal 1 febbraio 2005, l'imposta di bollo trimestrale applicata per legge sul conto corrente è passata da 6,39 euro a 8,55 euro.
Tale addebito è imposto dallo Stato mediante Decreto Legge del 31/01/05 ed applicato dalle Banche a tutti i conti correnti (naturalmente la cosa è passata senza che se ne sapesse nulla, o forse sarebbe più corretto dire "nella generale indifferenza", occupati come siamo a seguire partite di calcio e/o gossip, grandi fratelli, fattorie, isole, ed altri programmi intellettuali vari).
Considerando almeno 30.000.000 di conti correnti in Italia (1 per ciascun lavoratore), ogni mese lo Stato incassa con i bolli 21.600.000 euro in più, 259 milioni di euro all'anno pari a circa 500 miliardi di vecchie lire.
Questa cifra va dritta dai nostri conti alle casse statali e il nostro
Silvio si ciondola in tv parlando di più soldi nelle tasche degli
Italiani, "grazie finalmente al controllo delle spese dello Stato necessarie per far fronte alla riduzione delle Tasse".
Un aumento SOLO del 33%...
Mi pare che anche il governo precedente le aumentasse...ormai il cavallo di battaglia è "ah,ma si pagano troppe tasse."
No,è che una tanta gente le evadeva e ora son costretti a pagarle. Quindi se ne lamentano.
tdi150cv
12-12-2007, 13:37
Un aumento SOLO del 33%...
Mi pare che anche il governo precedente le aumentasse...ormai il cavallo di battaglia è "ah,ma si pagano troppe tasse."
No,è che una tanta gente le evadeva e ora son costretti a pagarle. Quindi se ne lamentano.
guarda ... dopo aver sentito stamattina un paio di colleghi dire che la questione sciopero TIR e' colpa di Forza Italia e Silvio Berlusconi mi aspetto anche questo tipo di risposte ...
il costo della vita aumenta ovunque e sempre, se aumenta di più è perchè i tassi bce sono più che raddoppiati rispetto ad anni fa (gli interessi son saliti di conseguenza a 70mld/anno)[b], anzi nel resto d'europa pare che aumenti con velocità maggiore.
[b]Non c'entra un fico secco col discorso dell'evasione. Meno dei cavoli a merenda, che magari a qualcuno possono pure piacere.
Ottimo e chiaro intervento.
Mettere in relazione diretta "costo della vita" con "tasse" e "lotta all'evasione" .....:eek: neanche l'ortolano riesce a fare minestroni così variegati e colorati :sofico:
Ciao
Federico
Burrocotto
12-12-2007, 13:40
guarda ... dopo aver sentito stamattina un paio di colleghi dire che la questione sciopero TIR e' colpa di Forza Italia e Silvio Berlusconi mi aspetto anche questo tipo di risposte ...
Beh,complimenti. :D
Ti faccio notare come il governo precedente ha aumentato imposte (ti cito l'imposta di bollo xchè mi tocca in maniera molto diretta) e te riesci a paragonarla a una cazzata iperbolica (dire che lo sciopero dei tir è colpa di FI è quantomeno fantapolitica).
Rinnovo i complimenti,dovresti fare lo scrittore. :D
Se la gente comincia a lamentarsi solo ora delle tasse,vuol dire che prima nn le pagava. Xchè nn c'è stata questo iperbolico aumento delle imposte,alcune tasse sono aumentate,ma non fino al punto di dire che questo governo sa solo alzare le tasse.
tdi150cv
12-12-2007, 13:43
Ottimo e chiaro intervento.
Mettere in relazione diretta "costo della vita" con "tasse" e "lotta all'evasione" .....:eek: neanche l'ortolano riesce a fare minestroni così variegati e colorati :sofico:
Ciao
Federico
minestroni o meno bello mio ... e' la somma che fa il totale ... e il totale scarseggia sempre piu' ... beato te che vedi la luce ! Pare che tu qui dentro e non solo qui dentro sia uno dei pochi ... chissa' come mai ... fermati invece di giocare credendo di saperla lunga e chiediti il perchè ... potresti scoprire che in questo cesso di paese c'è un governo che decanta successi uno dietro l'altro ma che al lato pratico i suoi cittadini stanno facendo la fame !
A volte mi dai la sensazione di non saper nemmeno cosa voglia dire lavorare e pagare bollette , spesa e tasse !
tdi150cv
12-12-2007, 13:48
Beh,complimenti. :D
Ti faccio notare come il governo precedente ha aumentato imposte (ti cito l'imposta di bollo xchè mi tocca in maniera molto diretta) e te riesci a paragonarla a una cazzata iperbolica (dire che lo sciopero dei tir è colpa di FI è quantomeno fantapolitica).
Rinnovo i complimenti,dovresti fare lo scrittore. :D
Se la gente comincia a lamentarsi solo ora delle tasse,vuol dire che prima nn le pagava. Xchè nn c'è stata questo iperbolico aumento delle imposte,alcune tasse sono aumentate,ma non fino al punto di dire che questo governo sa solo alzare le tasse.
che le tasse siano sempre esistite e aumentate nessuno lo nega ... che l'attuale governo le abbia ulteriormente AGGRAVATE dopo aver assicurato azioni contrarie pure ... peccato che nessuno dalla vostra parte pero' voglia accorgersene ... che strane coincidenze ...
greasedman
12-12-2007, 13:52
beato te che vedi la luce ! Pare che tu qui dentro e non solo qui dentro sia uno dei pochi ... chissa' come mai ...
Beh non è che adesso uno può giustificare qualsiasi cazzata, anche l'aumento del costo della vita per colpa della non-evasione, suffragandola con una grida manzoniana contro miseria, terrore e morte...
Non è questione di vedere la luce o meno, semmai in una stanza dove c'è una lampadina accesa e l'altra no, tu l'unico interruttore che riesci a scorgere, è quello che fa spegnere quella accesa... :D
Burrocotto
12-12-2007, 13:55
che le tasse siano sempre esistite e aumentate nessuno lo nega ... che l'attuale governo le abbia ulteriormente AGGRAVATE dopo aver assicurato azioni contrarie pure ... peccato che nessuno dalla vostra parte pero' voglia accorgersene ... che strane coincidenze ...
TUTTI i governi italiani hanno sempre fatto ritocchi alle tasse.
Io nn sto dicendo che nn è vero,che alcune tasse nn sono aumentate,sto dicendo che non potete tirar fuori sta cosa SEMPRE.
Cioè,c'è maltempo....IL GOVERNO HA AUMENTATO LE TASSE.
Diminuiscono gli evasori...IL GOVERNO HA AUMENTATO LE TASSE.
Ho la dissenteria...IL GOVERNO HA AUMENTATO LE TASSE.
Cioè,criste,sarebbe ora di smetterla di tirarla fuori sempre come scusante indipendentemente dal contesto!
Anche xchè ripeto:
http://www.controloscippodeltfr.org/mi060106.htm
(ci sono anche altri aumenti dei governi precedenti,non è che Berlusconi sia il male assoluto):
# 1° gennaio 2003. Il Governo Berlusconi cambia gli scaglioni e le aliquote fiscali: con l’eliminazione dell’aliquota del 10% c’è l’ennesima stangata sul TFR, con le aliquote che passano dal 18 al 23%, aumentando le tasse del 30% per i lavoratori a reddito medio-basso.
Cioè,sembra che nell'era Berlusconi gli aumenti delle tasse non esistessero.
tdi150cv
12-12-2007, 14:06
TUTTI i governi italiani hanno sempre fatto ritocchi alle tasse.
Io nn sto dicendo che nn è vero,che alcune tasse nn sono aumentate,sto dicendo che non potete tirar fuori sta cosa SEMPRE.
Cioè,c'è maltempo....IL GOVERNO HA AUMENTATO LE TASSE.
Diminuiscono gli evasori...IL GOVERNO HA AUMENTATO LE TASSE.
Ho la dissenteria...IL GOVERNO HA AUMENTATO LE TASSE.
Cioè,criste,sarebbe ora di smetterla di tirarla fuori sempre come scusante indipendentemente dal contesto!
Anche xchè ripeto:
http://www.controloscippodeltfr.org/mi060106.htm
(ci sono anche altri aumenti dei governi precedenti,non è che Berlusconi sia il male assoluto):
Cioè,sembra che nell'era Berlusconi gli aumenti delle tasse non esistessero.
e' no ... all'epoca di Silvio si assisteva a una cosa del tipo :
E' TUTTA COLPA DI BERLUSCONI
e questo sempre ... se mi permetti ora mi diverto io a dare addosso a questo governo che aumenta la pressione fiscale.
E ho anche tutte le ragioni dal momento che qusto governo si e' fatto grande facendoTI credere che avrebbe fatto il contrario ...
Cioè,sembra che nell'era Berlusconi gli aumenti delle tasse non esistessero.
Ma mi prendi in giro?
Ogni argomento è buono per tirar fuori berlusconi, non che io ne abbia rispetto ma avete veramente pienato i c0gli@ni con sto scarica barile.
La sanità è aumentata a dismisura come i medicinali in continua ascesa il bollo auto è aumentato, ci sarà un consistente rincaro del treno, senza contare i rincari sulle tasse varie!!!
Oltretutto i servizi peggiorano costantemente
Io guardo lo stipendio e vedo che a parità di 5 anni fa si fa molti + sacrifici. Ora ad esempio dobbiamo comprare la macchina ma non sappiamo come fare:muro:
Evitiamo di continuare a spargere fumo negli occhi per partito preso che è la cosa che riduce l'italia ad un popolo di cavernicoli:mad:
Siamo solo un paese di demagoghi\filosofi incapaci di tutto all'atto pratico che si pienano la bocca di discorsi ampollosi fine a se stessi e di parole ricorrenti come: razzista!
questa è diventata l'italia
scusate lo sfogo:)
Burrocotto
12-12-2007, 14:13
Ma mi prendi in giro?
Ogni argomento è buono per tirar fuori berlusconi, non che io ne abbia rispetto ma avete veramente pienato i c0gli@ni con sto scarica barile.
La sanità è aumentata a dismisura come i medicinali in continua ascesa il bollo auto è aumentato, ci sarà un consistente rincaro del treno, senza contare i rincari sulle tasse varie!!!
Oltretutto i servizi peggiorano costantemente
Io guardo lo stipendio e vedo che a parità di 5 anni fa si fa molti + sacrifici. Ora ad esempio dobbiamo comprare la macchina ma non sappiamo come fare:muro:
Evitiamo di continuare a spargere fumo negli occhi per partito preso che è la cosa che riduce l'italia ad un popolo di cavernicoli:mad:
Siamo solo un paese di demagoghi\filosofi incapaci di tutto all'atto pratico che si pienano la bocca di discorsi ampollosi fine a se stessi e di parole ricorrenti come: razzista!
questa è diventata l'italia
scusate lo sfogo:)
Guarda che non ho citato Berlusconi per manie di persecuzione,ma per il semplice fatto che il governo precedente a quello odierno (tanto criticato per le tasse) era guidato da Berlusconi.
Fosse stato guidato da Pinco Pallo avrei citato Pinco Pallo. :D
E dato che i confronti si fanno con chi ti precede (sarebbe inutile tirar fuori come riferimenti governi di 20 o 30 anni fa),si chiama in campo Berlusconi.
Che poi la situazione attuale non sia buona se ne può discutere,ma dire sempre e comunque che il governo attuale ha solo aumentato le tasse è esattamente come eleggere Berlusconi artefice di tutti i mali del mondo. :)
tdi150cv
12-12-2007, 14:37
Che poi la situazione attuale non sia buona se ne può discutere,ma dire sempre e comunque che il governo attuale ha solo aumentato le tasse è esattamente come eleggere Berlusconi artefice di tutti i mali del mondo. :)
del resto quello che e' stato fatto nei 5 anni di Forza Itaia.
Detto questo rimane una sola cosa certa e attuale ... il Tuo governo ti ha promesso che non avrebbe aumentato la pressione fiscale perchè avrebbe lottato contro l'evasione.
Quindi non solo si pavoneggia chissa' quali risultati contro l'evasione ma aumenta a livelli astronomici la pressione fiscale fregandosene delle promesse e della situazione del paese ... il bello e' che nessuno di Voi lo vuole ammettere ... sdegno totale ...
Questa e' l'unica cosa certa sulla quale OGGI possiamo discutere.
Basta OT.
Questo risultato è in ASSOLUTO positivo, e chi non vuole riconoscerlo viene da pensare sia fra i 10000 evasori totali scoperti.
LuVi
Perchè non si riesce a discutere in maniera obiettiva?
tdi150cv
12-12-2007, 14:48
Perchè non si riesce a discutere in maniera obiettiva?
semplice ... perchè nessuno riesce a spiegare come mai nonostante questi eclatanti risultati del governo prodi le cose continuino ad andare sempre e DRASTICAMENTE peggio ...
Se poi a Voi interessano solo i numeri scritti sui giornali ok ...
pero' io non vivo di numeri sui giornali ma di euri.
In definitiva quindi ... non e' un successo ma l'ennesimo fallimento ...
Ti entrano una marea di soldi e aumenti la pressione fiscale ? qualcosa non torna ...
Basta OT.
Questo risultato è in ASSOLUTO positivo, e chi non vuole riconoscerlo viene da pensare sia fra i 10000 evasori totali scoperti.
LuVi
Ah certo faccio ripetizione a dei ragazzi ma se questa la consideri una grande evasione allora denunciami:rolleyes:
Questo risultato è positivo ma aspetto di vedere in rialzo i soldi nelle MIE tasche non quelle dei politici...se puoi uno vuol continuare col prosciutto sugli occhi faccia pure. Io campo coi soldi non coi discorsi dei partiti...ah cmq rincara il prosciutto ;)
Basta OT.
Questo risultato è in ASSOLUTO positivo, e chi non vuole riconoscerlo viene da pensare sia fra i 10000 evasori totali scoperti.
LuVi
quotone..
è inutile sviare il discorso.. apritevi un bel topic sulle tasse..
qui si parla di LADRI..
Stigmata
12-12-2007, 15:01
Lo stato italiano, prodi o non prodi, si ingrassa alle spalle della gente.
C'è poco da fare i finti tonti con frasi e faccine ad effetto.
Basta OT.
Questo risultato è in ASSOLUTO positivo, e chi non vuole riconoscerlo viene da pensare sia fra i 10000 evasori totali scoperti.
LuVi
Occhio che beccare un evasore non vuol dire necessariamente recuperare dei soldi e consentire a quella persona o azienda di continuare a lavorare come nulla fosse, semplicemente con un pò di denaro in meno.
Spesso è sinonimo di chiusura dell'azienda stessa con conseguente licenziamento dei propri dipendenti. L'attuale situazione economica italiana, certamente non florida, ha bloccato parecchi settori mettendo in ginocchio intere aziende, che per tenersi in vita hanno aumentato l'evasione (anche a fronte di un trattamento statale assolutamente ostico sotto forma di burocrazia, aumenti delle imposte, certificazioni atte solo a ingrassare le tasche di qualcuno e quant'altro), consentendo però ai lavoratori di portarsi a casa qualche altro stipendio prima di essere mandati a casa.
Sia ben chiara una cosa, non possiedo un'azienda mia, sono dipendente da sempre, e non ho molto a cuore chi imbroglia, ma mi rendo perfettamente conto che c'è diiferenza tra il commercialista che vivrebbe benone anche senza fregare nulla e la piccola ditta che per sopravvivere lavora in nero.
Se poi questa differenza non siamo in grado di coglierla allora prepariamoci ad avere "qualche" disoccupato in più tra noi ! ;)
Lo stato italiano, prodi o non prodi, si ingrassa alle spalle della gente.
C'è poco da fare i finti tonti con frasi e faccine ad effetto.
:mano:
semplice ... perchè nessuno riesce a spiegare come mai nonostante questi eclatanti risultati del governo prodi le cose continuino ad andare sempre e DRASTICAMENTE peggio ...
Partiamo dal fatto che l'economia mondiale non è in una fase di felicità
Continuiamo dicendo che abbiamo un debito pubblico talmente grande che peserà per i secoli a venire
Proseguiamo dicendo che l'euro è talmente forte che il nostro export soffre
Concludiamo dicendo che i soldi recuperati dall'evasione fiscale non sono SOLDI VERI ma semplicemente voci di bilancio. I soldi veri arriveranno tra anni, quando i giudici avranno pignorato/le multe saranno state pagate/ecc.
Ciò non toglie che la riduzione dell'evasione prenda i benefici di pochi per trasformarli nei benefici di tanti.
TI PARE POCO????
minestroni o meno bello mio ... e' la somma che fa il totale ...
Ribadisco che
mettere in relazione diretta "costo della vita" con "tasse" e "lotta all'evasione" significa solo SPARARE BALLE (mi si perdoni la chiarezza) e parlare senza cognizione di causa.
e il totale scarseggia sempre piu' ... beato te che vedi la luce ! Pare che tu qui dentro e non solo qui dentro sia uno dei pochi ... chissa' come mai ...
...
chiediti il perchè ... potresti scoprire che in questo cesso di paese c'è un governo che decanta successi uno dietro l'altro ma che al lato pratico i suoi cittadini stanno facendo la fame !
Fa sorridere questo disperato tentativo di mescolare le carte in tavola con una misera cortina fumogena.
Mentre da diverso tempo (almeno due anni qui sul forum) ribadisco e sottolineo la costante perdita di potere d'acquisto di una larga fetta di famiglie italiane (che hanno difficoltà ad arrivare a fine mese) e l'aumentare delle disuguaglianze sociali, basandomi sui rapporti annuali sull'economia dell'Istat e sugli studi Eurispes, non eri forse tu quello che, almeno fino alla estate dello scorso anno, sostenevi a spada tratta che gli italiani se la passavano benissimo e che la crisi di una fetta consistente delle famiglie era solo una invenzione elettorale del csx?
Ti rinfresco la memoria:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=13435890&postcount=4
che ne dici di :'forse e' che semplicemente la crisi e' una panzana inventata da sinistroidi sinistrosi et similari ?'.
dici che non e' possibile vero !? E' gia ... ancora una volta avrei ragione io ... :ciapet: :ciapet:
Quando si dice "cambiare opinione in base al tifo".
:rolleyes:
Ah, se magari decidessi di informarti, scopriresti che gli allarmi sull'impoverimento di larghi strati della società italiana sono costanti da almeno 8 anni.
Quindi non solo si pavoneggia chissa' quali risultati contro l'evasione
La lotta all'evasione fiscale negli ultimi anni è documentata dai dati ufficiali forniti da GdF e ministero dell'economia.
Hai forse qualcosa di concreto per smentirli?
:rolleyes:
ma aumenta a livelli astronomici la pressione fiscale fregandosene delle promesse e della situazione del paese ...
:rolleyes:
Dati alla mano, che naturalmente tu non conosci, la pressione fiscale è stata superiore nel 92, 93, 96, 97, 98, 99, 2000, solo per rimanere agli anni più recenti.
Ti entrano una marea di soldi e aumenti la pressione fiscale ? qualcosa non torna ...
Mai sentito parlare di "servizio del debito"?
Ma che perdo tempo a fare
:doh:
A volte mi dai la sensazione di non saper nemmeno cosa voglia dire lavorare e pagare bollette , spesa e tasse !
Sono laureato in ingegneria informatica, lavoro da 10 anni, sono partita IVA, pago le tasse.
Basta questo?
:rolleyes:
Ciao
Federico
tdi150cv
12-12-2007, 15:19
Partiamo dal fatto che l'economia mondiale non è in una fase di felicità
vabbo' possiamo passarla
Continuiamo dicendo che abbiamo un debito pubblico talmente grande che peserà per i secoli a venire
sempre stato ...
Proseguiamo dicendo che l'euro è talmente forte che il nostro export soffre
cazz ... ma non era la salvezza ?
Concludiamo dicendo che i soldi recuperati dall'evasione fiscale non sono SOLDI VERI ma semplicemente voci di bilancio. I soldi veri arriveranno tra anni, quando i giudici avranno pignorato/le multe saranno state pagate/ecc.
Ciò non toglie che la riduzione dell'evasione prenda i benefici di pochi per trasformarli nei benefici di tanti.
TI PARE POCO????
a ok ... quindi ci si pavoneggia di entrate VIRTUALI ... discorso che si fece tempo fa ...
tdi150cv
12-12-2007, 15:21
Ribadisco che
mettere in relazione diretta "costo della vita" con "tasse" e "lotta all'evasione" significa solo SPARARE BALLE (mi si perdoni la chiarezza) e parlare senza cognizione di causa.
Fa sorridere questo disperato tentativo di mescolare le carte in tavola con una misera cortina fumogena.
Mentre da diverso tempo (almeno due anni qui sul forum) ribadisco e sottolineo la costante perdita di potere d'acquisto di una larga fetta di famiglie italiane (che hanno difficoltà ad arrivare a fine mese) e l'aumentare delle disuguaglianze sociali, basandomi sui rapporti annuali sull'economia dell'Istat e sugli studi Eurispes, non eri forse tu quello che, almeno fino alla estate dello scorso anno, sostenevi a spada tratta che gli italiani se la passavano benissimo e che la crisi di una fetta consistente delle famiglie era solo una invenzione elettorale del csx?
Ti rinfresco la memoria:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=13435890&postcount=4
Quando si dice "cambiare opinione in base al tifo".
:rolleyes:
Ah, se magari decidessi di informarti, scopriresti che gli allarmi sull'impoverimento di larghi strati della società italiana sono costanti da almeno 8 anni.
La lotta all'evasione fiscale negli ultimi anni è documentata dai dati ufficiali forniti da GdF e ministero dell'economia.
Hai forse qualcosa di concreto per smentirli?
:rolleyes:
:rolleyes:
Dati alla mano, che naturalmente tu non conosci, la pressione fiscale è stata superiore nel 92, 93, 96, 97, 98, 99, 2000, solo per rimanere agli anni più recenti.
Mai sentito parlare di "servizio del debito"?
Ma che perdo tempo a fare
:doh:
Sono laureato in ingegneria informatica, lavoro da 10 anni, sono partita IVA, pago le tasse.
Basta questo?
:rolleyes:
Ciao
Federico
davvero ... ascoltare te sembra di ascoltare un politico ... tutto cifre e rassicurazioni ... al lato pratico ... il nulla ... mi spiace ma puoi risparmiarti inutili tentativi ... la realta' se esci di casa non e' cosi' rosea.
Detto questo esistono dati che mettono in relazione entrate supposte e entrate reali ? No perchè e' di queste ultime che dobbiamo gioire...
harbinger
12-12-2007, 15:24
cut cut cut...
Detto questo esistono dati che mettono in relazione entrate supposte e entrate reali ? No perchè e' di queste ultime che dobbiamo gioire...
Ehm... l'ho messo tra i primi post. :D
Partiamo dal fatto che l'economia mondiale non è in una fase di felicità
Continuiamo dicendo che abbiamo un debito pubblico talmente grande che peserà per i secoli a venire
Proseguiamo dicendo che l'euro è talmente forte che il nostro export soffre
Concludiamo dicendo che i soldi recuperati dall'evasione fiscale non sono SOLDI VERI ma semplicemente voci di bilancio. I soldi veri arriveranno tra anni, quando i giudici avranno pignorato/le multe saranno state pagate/ecc.
Ciò non toglie che la riduzione dell'evasione prenda i benefici di pochi per trasformarli nei benefici di tanti.
TI PARE POCO????
Magari sarà una scusa per non prendere ai gestori di videopoker, in mano a mafia e a esponenti di DS e AN, i 90 e rotti miliardi di euro che devono allo stato... Non è anche quella evasione? E' accertata, sanno chi sono eppure non prelevano... Perchè? Forse proprio perchè sanno di chi sono le aziende non prelevano... :rolleyes:
davvero ... ascoltare te sembra di ascoltare un politico ... tutto cifre e rassicurazioni ... al lato pratico ... il nulla ...
Ah, allora sono più concreti i tuoi slogan continuamente smentiti dai fatti.
:sofico:
Per discutere di un argomento si presuppone che se ne abbia una conoscenza quantomeno sommaria, corroborata da dati certi, altrimenti che discussione è?
Ma poi dico, sarei io quello che da "rassicurazioni" quando da anni denuncio l'impoverimento di larghe fette di popolazione italiana?
mi spiace ma puoi risparmiarti inutili tentativi ... la realta' se esci di casa non e' cosi' rosea.
Mi spieghi quando e dove io ho sostenuto che la realtà è rosea?
Ma forse non mi stai confondendo con qualcun altro?
:confused:
Altre annotazioni:
il debito NON è sempre stato elevato, ma solo dagli anni 70 ha iniziato a crescere a dismisura.
L'€ è stato senza dubbio una salvezza per i nostri conti pubblici, forse ricorderai quando i BOT alle aste raggiungevano rendimenti a due cifre: il debito pubblico aumentava di conseguenza.
:(
Detto questo esistono dati che mettono in relazione entrate supposte e entrate reali ? No perchè e' di queste ultime che dobbiamo gioire...
:(
Era in prima pagina, molto evidente.
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=20074870&postcount=6
Ciao
Federico
tdi150cv
12-12-2007, 16:42
Mi spieghi quando e dove io ho sostenuto che la realtà è rosea?
Ma forse non mi stai confondendo con qualcun altro?
:confused:
no no non mi confondo ... e' semplicemente il fatto che sei sempre a dar contro a chiunque insista nel dire che , a differenza di Repubblica.it , le cose non migliorano affatto ...
Qui non ci scappi c'è da gioire o meno ... e benchè i dati dovrebbero rendere le cose piu' confortevoli la realta' dei fatti e' ben diversa. Questo vuol dire che i problemi sono altri ... altro che Berlusconi ...
no no non mi confondo ... e' semplicemente il fatto che sei sempre a dar contro a chiunque insista nel dire che , a differenza di Repubblica.it , le cose non migliorano affatto ...
In ambito di conti pubblici ho senz'altro sostenuto che le cose sono migliorate con l'attuale governo, e questo è evidente dai dati ufficiali così come certificati da Eurostat.
Ma non ricordo davvero di aver detto che la situazione delle famiglie italiane sia migliorata da un anno e mezzo a questa parte.
Anche perchè i dati disponibili, pubblicati anche da Repubblica.it così come da tutti i principali organi di informazione, non permettono in alcun modo di dire il contrario (così come l'esperienza quotidiana di molti di noi :( )
Qui non ci scappi c'è da gioire o meno ... e benchè i dati dovrebbero rendere le cose piu' confortevoli la realta' dei fatti e' ben diversa.
Non paragonare aspetti fra loro differenti e non direttamente correlati.
Se il debito pubblico diminuisce in valore, questa è una notizia in assoluto positiva per il nostro futuro (leggi: meno "valore" agli interessi sul debito da onorare) ma non incide sul tenore di vita quotidiano e non aiuta ad arrivare a fine mese con tranquillità (e ribadisco che aiuta senz'altro nel lungo termine, perchè come detto diminuirà l'onere per gli interessi).
Questo vuol dire che i problemi sono altri ... altro che Berlusconi ...
I problemi del nostro paese sono tanti, e certamente alcuni più gravi di altri, ma abbi l'onestà intellettuale (che senz'altro hai) di ammettere che Berlusconi rappresenta senz'altro un'anomalia nelle democrazie occidentali: pur in presenza di magnati anche molto più ricchi e potenti di lui, non vi sono repliche negli altri paesi.
Non sarà mica un caso?
Ciao
Federico
matteo10
12-12-2007, 17:07
ROMA - Sono 27,7 i miliardi di euro di base imponibile sottratta al fisco scoperti dalla Guardia di Finanza al 30 novembre di quest'anno, un 78% in più rispetto allo scorso anno. Il dato è stato reso noto dalla Guardia di Finanza. "Un risultato mai raggiunto negli ultimi quindici anni" spiegano le Fiamme Gialle. La Guardia di Finanza ha recuperato anche 4,2 miliardi di Iva evasa (+75%) e 13,5 miliardi di rilievi Irap (+44%). Gli evasori totali scoperti sono stati 8262 scoperti per una base imponibile di 9,4 miliardi di euro (+22%). I controlli si sono concentrati sui soggetti medio-grandi, con volumi d'affari superiori a 7,5 e ai 25 milioni; sulle piccole imprese sono stati realizzate 776 mila verifiche di ricevute e scontrini...
Ottima notizia. :)
Rimango della mia idea che, visto l'andamento medio dell'industria, se si concentrassero sui piccoli invece che sui medio-grandi avremmo risultati ancora più eclatanti ma tant'è, meglio che niente.
Ora aspetto con ansia di sapere come verranno investiti tutti questi MILIARDI DI EURO. ;)
harbinger
12-12-2007, 17:20
Ottima notizia. :)
Rimango della mia idea che, visto l'andamento medio dell'industria, se si concentrassero sui piccoli invece che sui medio-grandi avremmo risultati ancora più eclatanti ma tant'è, meglio che niente.
Ora aspetto con ansia di sapere come verranno investiti tutti questi MILIARDI DI EURO. ;)
Piuttosto mi concentrerei ulteriormente sui grandi visto che, operazioni straordinarie a parte (dove talvolta e con difficoltà) si riesce a "beccarli in castagna", nell'andamento quotidiano sono correntemente messe in atto strategie volte a diminuire la propria base imponibile attraverso il transfer pricing et similia, risultando in potenzialmente enormi mancanze di gettito per l'erario.
EDIT
Aggiungo che controllare le grandi imprese è un incubo. Chi è il valoroso (i valorosi) che si passa, ad esempio, le milioni di righe di contabilità di una quotata di medie dimensioni per controllarne i movimenti? Chi controlla transazioni tra decine di società appartenenti allo stesso gruppo d'impresa ma, ad esempio, controllate attraverso estere (evvai di rogatorie, tra l'altro)?
Il piccolo, con un po' di buona volontà lo puoi "beccare"; cogliere in flagrante il grande è, nella maggior parte dei casi, un'impresa titanica per la quale serve tempo (sempre scarso) e competenze d'eccellenza (non sempre presenti, rende molto di più stare "dall'altra parte della barricata").
Jammed_Death
12-12-2007, 17:33
quindi il mondo funziona così:
se la sinistra è al potere e il giornale dice una cosa ha ragione se sei di sinistra. Se è di destra è una cazzata o non ci sono prove.
se la destra è al potere e il giornale dice una cosa ha ragione se sei di destra. Se sei di sinistra è una cazzata o non ci sono prove.
Quindi come si discute? ah si, ti schieri da un lato e tutto quello che fa l'altro fa schifo a prescindere. Dove le vedo queste cose? ah si,
http://www.ecpat.it/immaginisito/parlamento.jpg
ah, per togliervi i dubbi, io sono comuscista
Ottima notizia. E perchè no, avanti così. :)
Red_Star
12-12-2007, 18:37
Contentissimo :)
Levassero qualche tassa inutile sarei ancora più contento :D
Ne ho letta una delle tante in queste pagine, il bollo sul conto corrente. 36 € regalati allo stato.
EDIT
Aggiungo che controllare le grandi imprese è un incubo. Chi è il valoroso (i valorosi) che si passa, ad esempio, le milioni di righe di contabilità di una quotata di medie dimensioni per controllarne i movimenti? Chi controlla transazioni tra decine di società appartenenti allo stesso gruppo d'impresa ma, ad esempio, controllate attraverso estere (evvai di rogatorie, tra l'altro)?
Il piccolo, con un po' di buona volontà lo puoi "beccare"; cogliere in flagrante il grande è, nella maggior parte dei casi, un'impresa titanica per la quale serve tempo (sempre scarso) e competenze d'eccellenza (non sempre presenti, rende molto di più stare "dall'altra parte della barricata").
Non pensare che controllino tutte le voci di bilancio... ci vorrebbero anni!
Si effettua un campionamento secondo schemi precisi, dopodichè si effettuano i controlli sul campione. Se il campione dimostra che hai evaso, ALLORA E SOLO ALLORA controllano meglio (ma probabilmente non controllano mai TUTTO, la statistica è abbastanza affidabile se ben affinata)
L'italia e' messa malissimo ragazzi.
quest'anno e' stata un'annata terribile per le attivita' commerciali(almeno nel settore di abbigliamento),e questo e' perche l'economia non gira....se continua di questo passo la vedo molto brutta.....
la gente ormai non ha piu' un soldo in tasca,era da anni che si parlava di crisi e crisi,ma non pensavo che saremmo arrivati a questo punto...
La classe politica italiana e' composta da una manica di incapaci,di qualunque schieramento e qualunque colore,la colpa e' loro se siamo in questo stato,non serve a niente trovarsi nelle casse tot miliardi in piu',tanto se non si gestiscono bene e' come non averli...
anonimizzato
12-12-2007, 18:53
Molto bene, avanti così. :)
anonimizzato
12-12-2007, 18:55
allora che mi si spieghi tutte queste tasse ...
Non ci sono più le mezze stagioni.
Stigmata
12-12-2007, 20:05
quindi il mondo funziona così:
se la sinistra è al potere e il giornale dice una cosa ha ragione se sei di sinistra. Se è di destra è una cazzata o non ci sono prove.
se la destra è al potere e il giornale dice una cosa ha ragione se sei di destra. Se sei di sinistra è una cazzata o non ci sono prove.
Quindi come si discute? ah si, ti schieri da un lato e tutto quello che fa l'altro fa schifo a prescindere. Dove le vedo queste cose? ah si,
http://www.ecpat.it/immaginisito/parlamento.jpg
:asd: :mano:
Ma... perdindirindina, aspetta un momento! :eek:
Le ho già sentite queste idee balzane e reazionarie! :eek:
Dove? :wtf:
Ah già... è quello che vado dicendo da anni :sob:
federuko
12-12-2007, 20:24
pagare le tasse non è di destra o di sinistra è una questione di civiltà.
in qualunque paese tra quelli che vengono citati come modelli di civiltà (dagli usa -che per me non lo sono - alla svezia, passando per tutte le grandi democrazie europee, il giappone, l'australia etc) il concetto di evasione fiscale è pressochè sconosciuto.
vedere che in italia si sta a leticare cercando di stabilire se sia giusto o meno pagare le tasse significa solamente che siamo un popolo ritardato di qualche secolo.
e poi se una volta tanto la si piantasse di stare sempre a lamentarsi ed si iniziasse ad agire coerentemente con i valori nei quali si crede.
visto da uno di quei paesi che invidiate tanto...anche il più settentrionale degli italiani sembra un napoletano che non fa altro che piagnucolare e chiedere la grazia a san gennaro.
riflettete pizzaioli furbacchioni che non siete altro :cool:
federuko
12-12-2007, 20:36
allora che mi si spieghi tutte queste tasse ...
Non ci sono più le mezze stagioni.
:rotfl:
una risposta magnifica
Pancho Villa
12-12-2007, 20:37
pagare le tasse non è di destra o di sinistra è una questione di civiltà.
in qualunque paese tra quelli che vengono citati come modelli di civiltà (dagli usa -che per me non lo sono - alla svezia, passando per tutte le grandi democrazie europee, il giappone, l'australia etc) il concetto di evasione fiscale è pressochè sconosciuto.Falso, l'evasione fiscale esiste ognidove. Anche nei Paesi dove è meno diffusa comunque è tutt'altro che "sconosciuta".
http://img179.imageshack.us/img179/5669/evasionefiscalehu5.th.jpg (http://img179.imageshack.us/my.php?image=evasionefiscalehu5.jpg)
http://www.businessonline.it/3/LavoroeFisco/1642/evasione-fiscale-tasse-imposte-occulte-burocrazia.html
Il problema non è se pagare ma quanto si deve pagare, si parla di sostenibilità!
Con le tasse varie il mutuo e altro non arrivi infondo se hai stipendi normali. Dato che con questo governo la situazione è peggiorata ancora al singolo non resta che evadere dove può ( non mi riferisco agli abusi). Ad esempio l'aumento dello stipendio prima era ogni 2 anni e doveva inseguire l'inflazione ora siamo gia passati a tre e via così. E' stato detto chiaro e tondo settimane addietro: nelle tasche dello stipendio medio mancano all'appello 1900€ annui in base all'inflazione mentre guarda caso manager e categorie simili sono gli unici in attivo:muro:
Questo è uno schifo!!!
Troppe cariche e associazioni inutili, troppe persone iperstipendiate troppa immondizia umana!
Lo stato non può pretendere di eliminare l'evasione quando ladra lui stesso e campa sulle nostre spalle. Le mie ripetizioni ad esempio non le denuncierei nemmeno sotto tortura, ma non perchè chissà cosa, ma per principio: lo stato risquote comunque moltissime tasse anche ingiuste imho di conseguenza ha una risposta da parte della gente... Pensino a tassare i possessori di ferrari che per me dovrebbero ricevere una bella bustina a casa nella quale vengono richiesti 100k euri di multa per avere acquistato una macchina così esosa:muro:
Il problema è che ci troviamo in italia dove tutto è permesso e c'è l'abuso di ogni parte sull'altra:doh:
Sono contentissimo, il digrignare di denti dei destri è musica per le mie orecchie.
Sono contentissimo, il digrignare di denti dei destri è musica per le mie orecchie.
Che commento profondo. poi tanto il costo della vita è un male che non affligge sono quelli che tu etichetti come "destri", affligge anche te... ah gia ma ma ti tassa il tuo caro partito quindi sei contento...melo ero scordato:O
Che commento profondo. poi tanto il costo della vita è un male che non affligge sono quelli che tu etichetti come "destri", affligge anche te... ah gia ma ma ti tassa il tuo caro partito quindi sei contento...melo ero scordato:O
Costo della vita da attribuire inderogabilmente al governo, nevvero? Così come tasse e co... era meglio chi diceva di abbassarle, non lo faceva, e quando lo faceva colpiva con profondi fendenti il bilancio dello Stato... era meglio chi condonava a gogo, non chi le tasse le fa pagare a tutti, anche ai poverissimi liberi professionisti... :rolleyes:
cut
Per capire :)
Il piccolo imprenditore che evade lo fa per legittima difesa?
Fa qualcosa di diverso rispetto alla tua evasione?
Il concetto di legalità è uno solo.
Per capire :)
Il piccolo imprenditore che evade lo fa per legittima difesa?
Fa qualcosa di diverso rispetto alla tua evasione?
Il concetto di legalità è uno solo.
No non dico che sia legale ma è solo una difesa ho anche detto che c'è chi abusa di certe condizioni... io che prendo 10€ l'ora come le prende colui da cui vado io non penso siano un furto mentre penso sia un furto far pagare 30€ un'ora di ripetizione fatte in bianco.... inoltre sul definire evasione le ripetizioni ci sarebbe da discutere:rolleyes:
Costo della vita da attribuire inderogabilmente al governo, nevvero? Così come tasse e co... era meglio chi diceva di abbassarle, non lo faceva, e quando lo faceva colpiva con profondi fendenti il bilancio dello Stato... era meglio chi condonava a gogo, non chi le tasse le fa pagare a tutti, anche ai poverissimi liberi professionisti... :rolleyes:
Non quelli che conosco io:rolleyes:
greasedman
12-12-2007, 22:02
No non dico che sia legale ma è solo una difesa ho anche detto che c'è chi abusa di certe condizioni... io che prendo 10€ l'ora come le prende colui da cui vado io non penso siano un furto mentre penso sia un furto far pagare 30€ un'ora di ripetizione fatte in bianco.... inoltre sul definire evasione le ripetizioni ci sarebbe da discutere:rolleyes:Italiani sono sempre gli altri...:O
No non dico che sia legale ma è solo una difesa ho anche detto che c'è chi abusa di certe condizioni... io che prendo 10€ l'ora come le prende colui da cui vado io non penso siano un furto mentre penso sia un furto far pagare 30€ un'ora di ripetizione fatte in bianco.... inoltre sul definire evasione le ripetizioni ci sarebbe da discutere:rolleyes:
Beh, cosa è evasione e cosa non lo è lo stabilisce la legge. Si può non essere d'accordo con la Legge, ma devi fare comunque quanto prescrive. Ad esempio per me il 23% di IRPEF è troppo e pago il 22% perché lo ritengo più giusto (non è vero :D , esemplifico). Questa è evasione esattamente come la tua ;)
In effetti 10 euro sono poche (mi ricordo che pagavo qualcosa come 30.000 Lire 15 anni fa... e a nero). Ma se in bianco prendessero 20 euro, pagandoci le tasse, ti renderai conto che la differenze con uno che ne prende 10 a nero non è molta (oltre a molta burocrazia in più).
Italiani sono sempre gli altri...:O
Ecco, appunto :D
Non quelli che conosco io:rolleyes:
Ironia questa sconosciuta...
Red_Star
12-12-2007, 23:59
Sono contentissimo, il digrignare di denti dei destri è musica per le mie orecchie.
Questo tuo pensiero dimostra ancora di più la nostra ItaGlianità.
Ci preoccupiamo cosi tanti di chi governa senza pensare ai risultati che producono.
Pagare la tasse è sicuramente un'atto di civiltà ma questo non significa che sia piacevole, arrivare a fine mese con qualcosa di più non penso dia fastidio a nessuno.
Se vedessi più trasparenza nel modo di spendere i miei soldi lo farei molto più piacevolmente, non credete ?
Altra cosa non meno importante, per quale motivo siamo arrivati ad una situazione in cui ogni impresa ha obbligatoriamente bisogno di una figura professionista, mai come prima d'ora cosi presente, alias commercialista ?
Possibile che pagare le tasse debba essere cosi difficile ?
Possibile che tra tutti i servizi offerti ci sia il "tax planning" ? :D
Possibile che debba fare tremila pagamenti a tremila enti diversi quando i soldi alla fine entrano sempre nelle casse dello stato ?
Ribadisco, pagarle non mi rende certamente felice, quanto meno cercate di non farmi passare la voglia :)
Stigmata
13-12-2007, 07:28
Questo tuo pensiero dimostra ancora di più la nostra ItaGlianità.
Ci preoccupiamo cosi tanti di chi governa senza pensare ai risultati che producono.
Come si può non quotare? :)
Ironia questa sconosciuta...
Appunto :D:Prrr:
harbinger
13-12-2007, 09:04
Non pensare che controllino tutte le voci di bilancio... ci vorrebbero anni!
Si effettua un campionamento secondo schemi precisi, dopodichè si effettuano i controlli sul campione. Se il campione dimostra che hai evaso, ALLORA E SOLO ALLORA controllano meglio (ma probabilmente non controllano mai TUTTO, la statistica è abbastanza affidabile se ben affinata)
Yep, credo di avere un'idea delle procedure. :p
Il problema risiede nell'oggettiva difficoltà di procedere ad analisi documentali (a partire da quelle campionatorie) che possano reggere davanti a una commissione tributaria. Se a questo aggiungiamo, tanto per rimanere in tema, i prospetti di riconciliazione tra bilancio IAS/IFRS e utile imponibile sforiamo nell'illeggibilità completa quando superi soglie di fatturato rilevanti e hai effettuato più operazioni straordinarie nel corso dell'anno.
francoisk
14-12-2007, 12:48
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/economia/conti-pubblici-63/evasione-aumento/evasione-aumento.html
A questo proposito, sono stati 631 i provvedimenti di chiusura di esercizi commerciali per mancata emissione di scontrino e ricevuta fiscale nei primi 11 mesi del 2007.
e pensate che per colpa di questi personaggi, i dipendenti pagano su uno stipendio lordo di 2000 euro anche 6-700 euro di tasse, che schifo
tdi150cv
14-12-2007, 13:13
Costo della vita da attribuire inderogabilmente al governo, nevvero? Così come tasse e co... era meglio chi diceva di abbassarle, non lo faceva, e quando lo faceva colpiva con profondi fendenti il bilancio dello Stato... era meglio chi condonava a gogo, non chi le tasse le fa pagare a tutti, anche ai poverissimi liberi professionisti... :rolleyes:
cosi' e' stato per i 5 anni del governo Berlusconi ... quindi dammi una sola ragione per la quale non si debba attribuire a codesto governuccolo i caro vita attuale in perenne salita ... dimmi tu ... davvero dammi un solo valido e CONVINCENTE motivo ... grazie
FabioGreggio
14-12-2007, 13:16
cosi' e' stato per i 5 anni del governo Berlusconi ... quindi dammi una sola ragione per la quale non si debba attribuire a codesto governuccolo i caro vita attuale in perenne salita ... dimmi tu ... davvero dammi un solo valido e CONVINCENTE motivo ... grazie
dammene uno solo tu perchè io possa correre capelli al vento a votare la nana.
fg
Burrocotto
14-12-2007, 13:18
dammene uno solo tu perchè io possa correre capelli al vento a votare la nana.
fg
"Donna nana tutta tana" associata al motto "cchiù pilu pe’ tutti" sarebbe una buona motivazione. :asd:
tdi150cv
14-12-2007, 13:47
dammene uno solo tu perchè io possa correre capelli al vento a votare la nana.
fg
perchè insisti nel creare flame in ogni post ? dai su fai la persona seria.
Una notizia magari OT ma che contiene diverse informazione su come vengano gestiti i conti pubblici.
http://www.televideo.rai.it/televideo/pub/notiziasolotesto.jsp?id=247227&pagina=808&sottopagina=1
12/12/2007 14:14
Bankitalia: debito rallenta a settembre
Debito pubblico in lieve calo. A settembre si è attestato a 1.619,262 miliardi contro i 1.619,435 di agosto.
Lo scorso anno, invece, (maggio-settembre) aveva segnato una crescita di circa 25 miliardi. Secondo i dati Bankitalia, nei primi dieci mesi 2007, le entrate tributarie di cassa sono cresciute del 5,8% mentre, il gettito si è attestato a 301,685 miliardi.
Negli ultimi dodici mesi 2007, il debito ha, comunque, segnato un incremento dell'1% mentre, rispetto all'andamento annuale, la crescita è stata del 2,7%.
-----------------------------------
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/topnews/news/2007-12-12_112167377.html
ROMA, 12 DIC - Il debito pubblico si ferma, anche in valori assoluti, a settembre rispetto ad agosto, e segna una flessione rispetto ai 5 mesi precedenti.
A settembre si e' attestato a 1.619,262 mld, in lieve calo rispetto ai 1.619,435 mld di agosto, secondo i dati della Banca d'Italia.
Lo scorso anno, tra maggio e settembre il debito aveva segnato una crescita di circa 25 mld. Nei primi 10 mesi dell'anno le entrate tributarie di cassa sono aumentate del 5,8%. Il gettito si e' attestato a 301,685 mld.
---------------------------------------------
Attualmente il servizio del debito ci costa circa 70 miliardi di € all'anno (oltre 4 punti di PIL*), cioè anche senza contrarre nuovi debiti, il debito delle pubbliche amministrazioni è destinato ad aumentare di tale cifra, se non si compiono correttivi. E invece nell'andamento annuale aumenta del 2,7%.
Dopo un 2005 nel quale il debito, prima di allora in costante diminuzione in valore relativo al PIL, ha ripreso a crescere, adesso ha ripreso anche la via virtuosa di una diminuzione di valore assoluto (che di per se è meno importante di quello relativo).
Si ricordi infine che nel lustro precedente il costo del denaro era MOLTO più basso di adesso, eppure i risultati per la gestione del debito pubblico erano mediocri.
Ciao
Federico
* variamente stimato fra il 4,2 e il 4,3 % del PIL, poco meno rispetto al debito che è circa del 6% superiore al PIL
Red_Star
14-12-2007, 18:26
Una notizia magari OT ma che contiene diverse informazione su come vengano gestiti i conti pubblici.
http://www.televideo.rai.it/televideo/pub/notiziasolotesto.jsp?id=247227&pagina=808&sottopagina=1
12/12/2007 14:14
Bankitalia: debito rallenta a settembre
Debito pubblico in lieve calo. A settembre si è attestato a 1.619,262 miliardi contro i 1.619,435 di agosto.
Lo scorso anno, invece, (maggio-settembre) aveva segnato una crescita di circa 25 miliardi. Secondo i dati Bankitalia, nei primi dieci mesi 2007, le entrate tributarie di cassa sono cresciute del 5,8% mentre, il gettito si è attestato a 301,685 miliardi.
Negli ultimi dodici mesi 2007, il debito ha, comunque, segnato un incremento dell'1% mentre, rispetto all'andamento annuale, la crescita è stata del 2,7%.
-----------------------------------
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/topnews/news/2007-12-12_112167377.html
ROMA, 12 DIC - Il debito pubblico si ferma, anche in valori assoluti, a settembre rispetto ad agosto, e segna una flessione rispetto ai 5 mesi precedenti.
A settembre si e' attestato a 1.619,262 mld, in lieve calo rispetto ai 1.619,435 mld di agosto, secondo i dati della Banca d'Italia.
Lo scorso anno, tra maggio e settembre il debito aveva segnato una crescita di circa 25 mld. Nei primi 10 mesi dell'anno le entrate tributarie di cassa sono aumentate del 5,8%. Il gettito si e' attestato a 301,685 mld.
---------------------------------------------
Attualmente il servizio del debito ci costa circa 70 miliardi di € all'anno (oltre 4 punti di PIL*), cioè anche senza contrarre nuovi debiti, il debito delle pubbliche amministrazioni è destinato ad aumentare di tale cifra, se non si compiono correttivi. E invece nell'andamento annuale aumenta del 2,7%.
Dopo un 2005 nel quale il debito, prima di allora in costante diminuzione in valore relativo al PIL, ha ripreso a crescere, adesso ha ripreso anche la via virtuosa di una diminuzione di valore assoluto (che di per se è meno importante di quello relativo).
Si ricordi infine che nel lustro precedente il costo del denaro era MOLTO più basso di adesso, eppure i risultati per la gestione del debito pubblico erano mediocri.
Ciao
Federico
* variamente stimato fra il 4,2 e il 4,3 % del PIL, poco meno rispetto al debito che è circa del 6% superiore al PIL
C'è da dire che un governo il governo potrebbe fare molto meglio, sopratutto con il taglio delle spese.
Red_Star
14-12-2007, 18:41
Doppio....
e pensate che per colpa di questi personaggi, i dipendenti pagano su uno stipendio lordo di 2000 euro anche 6-700 euro di tasse, che schifo
Non solo i dipendenti :)
Willy McBride
14-12-2007, 19:33
Basta OT.
Questo risultato è in ASSOLUTO positivo, e chi non vuole riconoscerlo viene da pensare sia fra i 10000 evasori totali scoperti.
LuVi
O sia il diecimilaeunesimo, quello che comincia a preoccuparsi.
Finalmente una buona notizia per chi paga le tasse. Ogni tanto qualche buona nuova sotto le feste fà sempre piacere ;)
Hitman04
15-12-2007, 10:37
Ah certo faccio ripetizione a dei ragazzi ma se questa la consideri una grande evasione allora denunciami:rolleyes:
Complimenti signor evasore, è anche grazie a te che paghiamo più tasse....tanto prima o poi ti beccano, tranquillo.;)
PS: bel senso civico che hai...
O sia il diecimilaeunesimo, quello che comincia a preoccuparsi.
:read: :read: :read:
Red_Star
15-12-2007, 13:29
Complimenti signor evasore, è anche grazie a te che paghiamo più tasse....tanto prima o poi ti beccano, tranquillo.;)
PS: bel senso civico che hai...
Ma non si può limitare il problema delle tasse al fatto che ci siano gli evasori, dai.
Il senso civico deve svilupparsi sia nei cittadini che nella PA.
Come puoi richiedere correttezza quando lo stesso padoa schioppa denuncia "cose da non credere" all'interno della spesa pubblica ?
Hitman04
15-12-2007, 13:38
Ma non si può limitare il problema delle tasse al fatto che ci siano gli evasori, dai.
Il senso civico deve svilupparsi sia nei cittadini che nella PA.
Come puoi richiedere correttezza quando lo stesso padoa schioppa denuncia "cose da non credere" all'interno della spesa pubblica ?
Cerchi alibi per l'evasione? Con me non funziona...;)
Red_Star
15-12-2007, 13:43
Come si fa a discutere seriamente con una persona che ti risponde:
"Cerchi alibi per l'evasione? Con me non funziona"
Non ho bisogno di alibi per evadere, se devo farlo stai tranquillo che l'ultima cosa di cui mi preoccupo è di avere la coscienza pulita.
Sei convinto che la pressione fiscale diminuirebbe se tutti pagassero le tasse ? io non credo, e direi che lo stato ha fatto di tutto per confermare la mia idea.
Hitman04
15-12-2007, 13:46
Come si fa a discutere seriamente con una persona che ti risponde:
"Cerchi alibi per l'evasione? Con me non funziona"
Non ho bisognio di alibi per evadere, se devo farlo stai tranquillo che l'ultima cosa di cui mi preoccupo è di avere la coscienza pulita.
Sei convinto che la pressione fiscale diminuirebbe se tutti pagassero le tasse ? io non credo, e direi che lo stato ha fatto di tutto per confermare la mia idea.
Io sono convinto di si.;)
Red_Star
15-12-2007, 14:00
Io sono convinto di si.;)
Si ma qua non stiamo parlando di fede, la convinzione serve a poco in economia se i dati mancano.
Io oggi ho fatto la mia parte :) :
sono andato a mangiare fuori e al momento di pagare non mi hanno fatto lo scontrino. Allora gliel'ho chiesto e pronti me l'hanno fatto subito.
Basta poco, che ce vò?
tdi150cv
15-12-2007, 14:23
Io oggi ho fatto la mia parte :) :
sono andato a mangiare fuori e al momento di pagare non mi hanno fatto lo scontrino. Allora gliel'ho chiesto e pronti me l'hanno fatto subito.
Basta poco, che ce vò?
giusto ... nel frattempo il politico di turno stava infischiandosi di pagare il conto dal barbiere perchè tanto pagato da noi , un altro stava pensando dove poterti tassare di piu' , e infine c'era quello che stava stipendiando in nero il proprio portaborse ...
tdi150cv
15-12-2007, 14:25
Io sono convinto di si.;)
invece no ! La riprova ce l'hai da quando si e' instaurato il tuo governo ...
ed e' normale ... quello che viene recuperato , sempre che venga davvero recuperato , viene impiegato per coprire tutti gli sprechi della politica ...
giusto ... nel frattempo il politico di turno stava infischiandosi di pagare il conto dal barbiere perchè tanto pagato da noi , un altro stava pensando dove poterti tassare di piu' , e infine c'era quello che stava stipendiando in nero il proprio portaborse ...
Se evadi pure tu, non sei certo nella posizione di rimproverare alcunchè
giusto ... nel frattempo il politico di turno stava infischiandosi di pagare il conto dal barbiere perchè tanto pagato da noi , un altro stava pensando dove poterti tassare di piu' , e infine c'era quello che stava stipendiando in nero il proprio portaborse ...
giusto.. rubano tutti rubiamo anche noi.. uno in più uno in meno chi vuoi che se ne accorga..
secondo me chi si lamenta si sente il fiato sul collo della GF..
Red_Star
15-12-2007, 14:35
giusto.. rubano tutti rubiamo anche noi.. uno in più uno in meno chi vuoi che se ne accorga..
secondo me chi si lamenta si sente il fiato sul collo della GF..
Nell'articolo si parla di evasori totali, li è facile per la gdf.
Ma dai controlli alle eventuali verifiche, per chi ha i conti più o meno apposto, ti assicuro che ce ne passa :)
bene, quindi ci si deve aspettare una diminuzione immediata delle tasse no? secondo il teorema tanto in voga della sinistra. vediamo se sono tutte balle o meno
tdi150cv
15-12-2007, 15:58
giusto.. rubano tutti rubiamo anche noi.. uno in più uno in meno chi vuoi che se ne accorga..
secondo me chi si lamenta si sente il fiato sul collo della GF..
no no ... ci mancherebbe ...
e' solo che se ruba colui che ti invita a pagare le tasse sa un filo di presa per il culo ... ecco che quindi bisognerebbe davvero fermarsi e chiedersi perchè si pagano le tasse. Infatti il problema non e' pagare o meno le tasse ma se il sistema che ci impone di pagarle e' corretto o meno ... e tale sistema non va affatto bene e i risultati si vedono chiaramente. Ecco che quindi cadono tutte le teorie secondo le quali se tutti pagassimo le tasse alla fine ne pagheremo meno tutti. Perchè piu' paghi piu' il sistema politico mangia ... ed e' comprovato da tutti questi fantomatici successi che da due anni sembrano aver invaso la politica italiana ma che a conti fatti hanno prodotto solo ulteriori sprechi e ulteriore pressione fiscale. Detto questo io sono COSTRETTO a pagare le tasse in quanto dipendente ...
ma non ho capito che vuole sto governo dai cittadini italiani??
che paghino le tasse per coprire gli sperperi che loro stessi (intendo i governanti, e non mi parlate di destra e sinistra che sono gli stessi da oltre 40anni e più. vi ricordo che ce n'è anche qualcuno con il pannollone) hanno creato nel corso degli anni...
non ho capito se il bilancio è in deficit dobbiamo pagarlo noi?? ma soprattutto se non siamo nelle condizioni di pagarlo è necessario che moriamo di fame per la loro bella faccia da c**o??
e si d'altronde le tasse sono una cosa bellissima....:rolleyes:
è evidentente che il ns. debito pubblico è troppo elevato ma non è possibile pensare di risolvere il tutto imponendo tasse inique e addirittura una pressione sul reddito da lavore dei dipendenti pubblici che arriva al 50%:eek:.
la soluzione del problema starebbe nel tagliare il costo dei servizi e non mi venite a dire che questo sarebbe un problema per il cittadino: la maggior parte dei soldi sono utilizzati dai politici per finanziare gli amici degli amici, le loro piccole o grandi, le loro cortigiane, i loro piccoli e grandi vizietti.
pensate agli scandali del comune di Milano, per non parlare di Alitalia, Telecom o Trenitalia che ha un numero di manager pari a quelli dei dipendenti.
ma non ho capito che vuole sto governo dai cittadini italiani??
che paghino le tasse per coprire gli sperperi che loro stessi (intendo i governanti, e non mi parlate di destra e sinistra che sono gli stessi da oltre 40anni e più. vi ricordo che ce n'è anche qualcuno con il pannollone) hanno creato nel corso degli anni...
non ho capito se il bilancio è in deficit dobbiamo pagarlo noi?? ma soprattutto se non siamo nelle condizioni di pagarlo è necessario che moriamo di fame per la loro bella faccia da c**o??
e si d'altronde le tasse sono una cosa bellissima....:rolleyes:
è evidentente che il ns. debito pubblico è troppo elevato ma non è possibile pensare di risolvere il tutto imponendo tasse inique e addirittura una pressione sul reddito da lavore dei dipendenti pubblici che arriva al 50%:eek:.
la soluzione del problema starebbe nel tagliare il costo dei servizi e non mi venite a dire che questo sarebbe un problema per il cittadino: la maggior parte dei soldi sono utilizzati dai politici per finanziare gli amici degli amici, le loro piccole o grandi, le loro cortigiane, i loro piccoli e grandi vizietti.
pensate agli scandali del comune di Milano, per non parlare di Alitalia, Telecom o Trenitalia che ha un numero di manager pari a quelli dei dipendenti.
tasse? cortigiani? defcit?
scusa ma forse hai sbagliato topic..
perchè quello che dici non c'entra proprio niente..
qui si parla di aver beccato persone sconosciute al fisco, commercianti e imprese non in regola, gente che ha commeso REATI DI EVASIONE FISCALE..
dovresti essere contento ( e continuo a non capire chi non lo è e perchè) almeno se questa "brava" gente comincia a pagare avremo un paese più equo e magari diminuiamo quello che tu chiami deficit..
certo, mal comune mezzo gaudio, inchiappettano i soldi a me quindi li devono fregare anche a loro, oh come sono felice :D
certo, mal comune mezzo gaudio, inchiappettano i soldi a me quindi li devono fregare anche a loro, oh come sono felice :D
:confused:
bah sinceramente non ho capito che volevi dire.. forse è una pseudo difesa dell'evasione?
comunque.. fino a prova contraria sono gli EVASORI che fregano la stato e quindi anche te.. contento tu.. io non ne sono contento però..
tasse? cortigiani? defcit?
scusa ma forse hai sbagliato topic..
perchè quello che dici non c'entra proprio niente..
qui si parla di aver beccato persone sconosciute al fisco, commercianti e imprese non in regola, gente che ha commeso REATI DI EVASIONE FISCALE..
dovresti essere contento ( e continuo a non capire chi non lo è e perchè) almeno se questa "brava" gente comincia a pagare avremo un paese più equo e magari diminuiamo quello che tu chiami deficit..
ovviamente la lotta all'evasione sarebbe anche giusta se le tasse fossero eque e se fosse accompagnata da una sincera politica di riduzione delle spese dello stato (cosa che non è).
questi ci stanno dicendo che dobbiamo pagare il debito pubblico con i soldi che ci prendono tramite le tasse.
debito pubblico che hanno fatto loro in quarant'anni di cattiva gestione
e non certo gli evasori.
:confused:
bah sinceramente non ho capito che volevi dire.. forse è una pseudo difesa dell'evasione?
comunque.. fino a prova contraria sono gli EVASORI che fregano la stato e quindi anche te.. contento tu.. io non ne sono contento però..
è lo stato che mi frega soldi in cambio di un pugno di mosche
Ti sbagli, lo stato, tecnicamente organizzazione mafiosa per eccellenza nel caso italia, ci obbliga a pagare il pizzo, poi, come mafia, camorra, ndrangheta, sacra corona unita e chi più ne ha più ne metta, spende quei soldi dove è più remunerativo in fatto di voti senza dare in cambio servizi degni di tal nome a chi ha pagato.
cambia la forma ma non i risultati
Ti sbagli, lo stato, tecnicamente organizzazione mafiosa per eccellenza nel caso italia, ci obbliga a pagare il pizzo, poi, come mafia, camorra, ndrangheta, sacra corona unita e chi più ne ha più ne metta, spende quei soldi dove è più remunerativo in fatto di voti senza dare in cambio servizi degni di tal nome a chi ha pagato.
bah.. direi esempio abbastanza fuoriluogo..
Per la Gurdia di finanza sarà sempre piu probabile trovare evasori in Italia finchè ci sarà il mix di questi fattori:
Cattivo esempio dei nostri dirigenti e dell'amministrazione pubblica.
Servizi non all'altezza dei contributi versati.
Pressione fiscale troppo elevata.
Controlli della guardia di finanza sacrosanti ma abbiamo evidenti esempi che chi evade se la cava con una botta sulla spalla.
Finchè non si troverà il modo di equilibrare tutti questi fattori l'evasione sarà sempre in aumento e nulla potranno cambiare i controlli dell GF.
Quindi va bene facciano tutti i controlli che vogliono ma se non si cambia qualcosa, anche con mille visco piu brutti e cattivi di quello di oggi, non cambierà mai niente.
I governi non possono pretendere e basta. Non possono pretendere sempre piu soldi e basta, si deve cominciare a tagliare ad ottimizzare e soprattutto a dare piu respiro alla gente e alle piccole imprese. Ormai gran parte della gente non ne puo piu di pagare..
Siamo d'accordo che le tasse le dobbiamo pagare tutti in linea generale, ma in queste condizioni invece si puo conprendere e capire chi evade.
Chi dice che bisogna pagare senza se e senza ma secondo me è un po esaltato dalla politica.. Ogni tanto si dovrebbe guardare un po meno ai principi, un po piu alla reatà dei fatti e alla vita di tutti i giorni..
tasse? cortigiani? defcit?
scusa ma forse hai sbagliato topic..
perchè quello che dici non c'entra proprio niente..
qui si parla di aver beccato persone sconosciute al fisco, commercianti e imprese non in regola, gente che ha commeso REATI DI EVASIONE FISCALE..
dovresti essere contento ( e continuo a non capire chi non lo è e perchè) almeno se questa "brava" gente comincia a pagare avremo un paese più equo e magari diminuiamo quello che tu chiami deficit..
Anche i gestori dei videopoker hanno commesso reato di evasione fiscale e devono allo stato più di 90 MILIARDI di euro. Ma non solo non andranno in galera, ma stanno addirittura pensando di non fargli pagare tutte le multe ma solo una parte perchè altrimenti vanno in bancarotta... E perchè, un normale commerciante che si vede multato di migliaia di euro non rischia di finire in bancarotta? Ve lo dico io qual'è la vera ragione: le aziende dei videopoker sono di proprietà di esponenti di DS, AN ed anche ovviamente di mafiosi...
Lucrezio
16-12-2007, 21:14
ma non ho capito che vuole sto governo dai cittadini italiani??
che paghino le tasse per coprire gli sperperi che loro stessi (intendo i governanti, e non mi parlate di destra e sinistra che sono gli stessi da oltre 40anni e più. vi ricordo che ce n'è anche qualcuno con il pannollone) hanno creato nel corso degli anni...
non ho capito se il bilancio è in deficit dobbiamo pagarlo noi?? ma soprattutto se non siamo nelle condizioni di pagarlo è necessario che moriamo di fame per la loro bella faccia da c**o??
e si d'altronde le tasse sono una cosa bellissima....:rolleyes:
è evidentente che il ns. debito pubblico è troppo elevato ma non è possibile pensare di risolvere il tutto imponendo tasse inique e addirittura una pressione sul reddito da lavore dei dipendenti pubblici che arriva al 50%:eek:.
la soluzione del problema starebbe nel tagliare il costo dei servizi e non mi venite a dire che questo sarebbe un problema per il cittadino: la maggior parte dei soldi sono utilizzati dai politici per finanziare gli amici degli amici, le loro piccole o grandi, le loro cortigiane, i loro piccoli e grandi vizietti.
pensate agli scandali del comune di Milano, per non parlare di Alitalia, Telecom o Trenitalia che ha un numero di manager pari a quelli dei dipendenti.
Hai 3 giorni di tempo per darti una calmata...
invece no ! La riprova ce l'hai da quando si e' instaurato il tuo governo ...
ed e' normale ... quello che viene recuperato , sempre che venga davvero recuperato , viene impiegato per coprire tutti gli sprechi della politica ...
La riprova?
:sofico:
Non perdo neppure più tempo a postare documenti che ti smentiscono e dico semplicemnte: FALSO.
Informarsi prima di sparare slogan, no eh?
Nota di servizio: il consuntivo di quanto viene recuperato lo dichiara la GdF, se hai prove che dimostrano il contrario, smentiscili.
:rolleyes:
Infatti il problema non e' pagare o meno le tasse ma se il sistema che ci impone di pagarle e' corretto o meno ... e tale sistema non va affatto bene e i risultati si vedono chiaramente. Ecco che quindi cadono tutte le teorie secondo le quali se tutti pagassimo le tasse alla fine ne pagheremo meno tutti.
:confused:
Manca qualche passaggio...
ed e' comprovato da tutti questi fantomatici successi che da due anni sembrano aver invaso la politica italiana ma che a conti fatti hanno prodotto solo ulteriori sprechi e ulteriore pressione fiscale.
Come sopra: FALSO.
Informati un minimo e solo dopo scrivi qualcosa.
Questo sarebbe uin forum di discussione, in cui si presuppone che chi scrive abbia un minimo di dimestichezza con l'argomento.
:rolleyes:
bene, quindi ci si deve aspettare una diminuzione immediata delle tasse no? secondo il teorema tanto in voga della sinistra. vediamo se sono tutte balle o meno
Ieri sera da Fabio Fazio il premier ha detto qualcosa del tipo: "lo so benissimo che i salari non bastano e infatti con i primi pochi soldi disponibili ho pensato subito alle persone più povere".
Si noti la differenza con chi, fino a 1 anno e mezzo fa millantava: "gli italiani sono tutti ricchi perchè con i loro telefonini chiamano le loro molte fidanzate..."
:rolleyes:
...
questi ci stanno dicendo che dobbiamo pagare il debito pubblico con i soldi che ci prendono tramite le tasse.
debito pubblico che hanno fatto loro in quarant'anni di cattiva gestione e non certo gli evasori.
E chi lo paga sennò?
I creditori alle scadenze programmate battono cassa.
Dovresti ringraziare chi, negli anni 79 e 80, spendeva molto più di quanto incassava, tanto poi lasciava la patata bollente nelle mani delle generazioni successive.
Comunque non è realisticamente possibile e neppure auspicabile azzerare completamente il debito pubblico, quanto piuttosto di fargli perdere valore relativo.
e si d'altronde le tasse sono una cosa bellissima....:rolleyes:
Più e più volte TPS ha spiegato il senso della frase.
qui si parla di aver beccato persone sconosciute al fisco, commercianti e imprese non in regola, gente che ha commeso REATI DI EVASIONE FISCALE..
dovresti essere contento ( e continuo a non capire chi non lo è e perchè) almeno se questa "brava" gente comincia a pagare avremo un paese più equo e magari diminuiamo quello che tu chiami deficit..
Quoto.
Per la Gurdia di finanza sarà sempre piu probabile trovare evasori in Italia finchè ci sarà il mix di questi fattori:
Cattivo esempio dei nostri dirigenti e dell'amministrazione pubblica.
Servizi non all'altezza dei contributi versati.
Pressione fiscale troppo elevata.
Controlli della guardia di finanza sacrosanti ma abbiamo evidenti esempi che chi evade se la cava con una botta sulla spalla.
Diagnosi assolutamente condivisibile.
Finchè non si troverà il modo di equilibrare tutti questi fattori l'evasione sarà sempre in aumento e nulla potranno cambiare i controlli dell GF.
Non dimenticare lo scarso senso civico degli italiani.
Il "furbo" e chi si approfitta sovente sono ammirati piuttosto che trattati per quello che realmente sono.
Siamo d'accordo che le tasse le dobbiamo pagare tutti in linea generale, ma in queste condizioni invece si puo conprendere e capire chi evade.
Io invece continuo a non capire le ragioni di chi fa il furbo.
Ciao
Federico
tdi150cv
17-12-2007, 11:18
La riprova?
:sofico:
Non perdo neppure più tempo a postare documenti che ti smentiscono
vero ... non ci sono piu' sprechi , gli italiani hanno stipendi piu' elevati grazie ai risparmi della politica , le tasse sono diminuite ...
scusa se mi son permesso di dire che mi risulta il contrario ...
vero ... non ci sono piu' sprechi , gli italiani hanno stipendi piu' elevati grazie ai risparmi della politica , le tasse sono diminuite ...
scusa se mi son permesso di dire che mi risulta il contrario ...
Io e te non ci capiamo affatto, anche quando la pensiamo in modo simile. Compa mia probabilmente.
Non nego affatto i fenomeni che tu correttamente edivenzi, nego invece l'andamento degli stessi che tu ne dai.
Ciao
Federico
tdi150cv
17-12-2007, 11:23
Ieri sera da Fabio Fazio il premier ha detto qualcosa del tipo: "lo so benissimo che i salari non bastano e infatti con i primi pochi soldi disponibili ho pensato subito alle persone più povere".
Si noti la differenza con chi, fino a 1 anno e mezzo fa millantava: "gli italiani sono tutti ricchi perchè con i loro telefonini chiamano le loro molte fidanzate..."
:rolleyes:
noto in effetti un premier che si contraddice tale e quale al precedente ... 1 anno e mezzo fa le tasche degli italiani non dovevano essere toccate , 6 mesi fa tutto va bene e non ci saranno rincari per gli italiani , ora sta ammettendo il contrario ... interessante il fatto che tale ragionamento maturato probabilmente in mesi di meditazione ha portato comunque ad elevare la pressione fiscale ... ehmmmm ... a cazzate stavamo sicuramente meglio prima ...
Paganetor
17-12-2007, 14:16
mesi fa hanno pubblicato un'altra statistica: dei reati di evasione fiscale rilevati, solo il 10% circa portava effettivamente a un recupero dei soldi, il resto finiva in un "niente di fatto".
Ora, alla luce di quanto scritto nella notizia, mi auguro che si diano da fare per recuperare interamente l'evaso...
perchè se no oltre al danno c'è la beffa: non solo non si recupera un tubo, ma addirittura si spendono dei soldi per pagare inutilmente la GdF.
Un po' quello che è successo con l'indulto, le pene "corte" e i costi della giustizia...
Comunque è importante non confondere tra quanto accertato "in prima istanza" e quanto in via definitiva. I dati riportati sono basati sugli accertamenti "in prima istanza", mentre si dovrà vedere a quanto ammonta effettivamente l'evasione accertata in via definitiva (dopo il contenzioso, il pagamento spontaneo, l'accertamento con adesione, ecc...). Che io sappia il riscosso sull'accertato definitivo è anche inferiore al 10%... figurati rispetto all'accertato non definitivo ;) (che poi non avrebbe nemmeno tanto senso come calcolo percentuale in quanto l'accertato "in prima istanza" non è una misura certa).
Comunque è importante non confondere tra quanto accertato "in prima istanza" e quanto in via definitiva. I dati riportati sono basati sugli accertamenti "in prima istanza", mentre si dovrà vedere a quanto ammonta effettivamente l'evasione accertata in via definitiva (dopo il contenzioso, il pagamento spontaneo, l'accertamento con adesione, ecc...). Che io sappia il riscosso sull'accertato definitivo è anche inferiore al 10%... figurati rispetto all'accertato non definitivo ;) (che poi non avrebbe nemmeno tanto senso come calcolo percentuale in quanto l'accertato "in prima istanza" non è una misura certa).
Quoto solamente una piccola parte viene recuperata
dantes76
17-12-2007, 21:42
Contentissimo :)
Levassero qualche tassa inutile sarei ancora più contento :D
Ne ho letta una delle tante in queste pagine, il bollo sul conto corrente. 36 € regalati allo stato.
non possono perche non e un rientro strutturale, cioe ripetibile nel tempo, oggi controllati, domani evadono nuovamente, l'evasione non si combatte solo con i controlli, i controlli sono il secondo atto, il primo sono le leggi, con le banche dati, banche dati, di tutto, pure di quanto volte si va in bagno
questo e' un rientro congiunturale, cioe' dato da un evento, non detto ripetibile, il caso, il controllo, ma quelli domani possono tornare a evadere...
non possono perche non e un rientro strutturale, cioe ripetibile nel tempo, oggi controllati, domani evadono nuovamente, l'evasione non si combatte solo con i controlli, i controlli sono il secondo atto, il primo sono le leggi, con le banche dati, banche dati, di tutto, pure di quanto volte si va in bagno
questo e' un rientro congiunturale, cioe' dato da un evento, non detto ripetibile, il caso, il controllo, ma quelli domani possono tornare a evadere...
1984 in salsa visco.
Abbassare e diminuire le aliquote, è semplice e strutturale ma anche troppo giusto ed intelligente.
Soprattutto, siccome dove lo fanno funziona, qui non si deve assolutamente fare...
Comunque è importante non confondere tra quanto accertato "in prima istanza" e quanto in via definitiva. I dati riportati sono basati sugli accertamenti "in prima istanza", mentre si dovrà vedere a quanto ammonta effettivamente l'evasione accertata in via definitiva (dopo il contenzioso, il pagamento spontaneo, l'accertamento con adesione, ecc...). Che io sappia il riscosso sull'accertato definitivo è anche inferiore al 10%... figurati rispetto all'accertato non definitivo ;) (che poi non avrebbe nemmeno tanto senso come calcolo percentuale in quanto l'accertato "in prima istanza" non è una misura certa).
Quindi è possibile che questo sia un fuoco di paglia? Che abbiano avuto ordini dall'alto di sparare più nel mucchio per accumulare accertamenti milionari che magari poi portano ad un nulla di fatto, ma per farsi belli con l'elettorato?
1984 in salsa visco.
Abbassare e diminuire le aliquote, è semplice e strutturale ma anche troppo giusto ed intelligente.
Soprattutto, siccome dove lo fanno funziona, qui non si deve assolutamente fare...
Naaaaa... E poi dove li trovano i soldi per saziare gli amichetti... :sofico:
Naaaaa... E poi dove li trovano i soldi per saziare gli amichetti... :sofico:
Anfatti...
:D
Red_Star
18-12-2007, 00:01
Nel campo degli appaltatori/subappaltatori edili c'è stato un piccolo cambiamento per quanto riguarda il pagamento dell'iva che prima si perdeva tra le varie aziende. Ora l'iva si paga a monte, in pratica c'è stata una semplificazione delle varie procedure, questa semplificazione ha portato ad un allargamento della base impositiva impressionante aumentando del contempo la facilità dei controlli.
E' inutile, la semplicità paga sotto tutti i punti di vista, e più un sistema è facile, più è difficile fare i furbi.
@dantes76: non ho capito una virgola del tuo discorso. :D
stbarlet
18-12-2007, 00:15
e' solo che se ruba colui che ti invita a pagare le tasse sa un filo di presa per il culo ...
già c'è qualcuno molto più coerente.. ruba e invita a rubare :rotfl:
Comunque è importante non confondere tra quanto accertato "in prima istanza" e quanto in via definitiva. I dati riportati sono basati sugli accertamenti "in prima istanza", mentre si dovrà vedere a quanto ammonta effettivamente l'evasione accertata in via definitiva (dopo il contenzioso, il pagamento spontaneo, l'accertamento con adesione, ecc...).
Quoto.
... Che io sappia il riscosso sull'accertato definitivo è anche inferiore al 10%...
Tempo fa avevo sottomano un articolo cartaceo con alcuni dati sul recupero effettivo, che mostrava numeri molto bassi. Mi ricordo che li postai anche qui nel forum.
Mi ricordo che tale valore negli ultimi anni è addirittura "crollato", tanto che nel 2005 ha toccato lo 0,3% (ritrovato grazie a google), molto probabilmente a causa della strategia adottata da molti contribuenti di allungare i contenziosi il più possibile nell'attesa di un condono che gli permetta di saldare la pendenza con una frazione di quanto dovuto.
Per questo un prerequisito della lotta all'evasione è lo stop al varo di nuovi condoni.
Ciao
Federico
Paganetor
18-12-2007, 09:17
Tempo fa avevo sottomano un articolo cartaceo con alcuni dati sul recupero effettivo, che mostrava numeri molto bassi. Mi ricordo che li postai anche qui nel forum.
Mi ricordo che tale valore negli ultimi anni è addirittura "crollato", tanto che nel 2005 ha toccato lo 0,3% (ritrovato grazie a google), molto probabilmente a causa della strategia adottata da molti contribuenti di allungare i contenziosi il più possibile nell'attesa di un condono che gli permetta di saldare la pendenza con una frazione di quanto dovuto.
Per questo un prerequisito della lotta all'evasione è lo stop al varo di nuovi condoni.
Ciao
Federico
tra l'altro il condono (e il più recente indulto) mi sembra un insulto alla gente che le tasse le paga tutte e subito...
tra l'altro il condono (e il più recente indulto) mi sembra un insulto alla gente che le tasse le paga tutte e subito...
La penso come te.
Ciao
Federico
Nel campo degli appaltatori/subappaltatori edili c'è stato un piccolo cambiamento per quanto riguarda il pagamento dell'iva che prima si perdeva tra le varie aziende. Ora l'iva si paga a monte, in pratica c'è stata una semplificazione delle varie procedure, questa semplificazione ha portato ad un allargamento della base impositiva impressionante aumentando del contempo la facilità dei controlli.
E' inutile, la semplicità paga sotto tutti i punti di vista, e più un sistema è facile, più è difficile fare i furbi.
Semplicità assolutamente no. Semmai è vero l'esatto contrario (l'Agenzia delle Entrate ha prodotto più risoluzioni sull'argomento nel giro di pochissimi mesi ed altrettanto la dottrina perché ci sono moltissime incertezze). Gli stessi controlli posso presentare un maggiore margine di incertezza ed opinabilità.
Contrasto all'evasione sì.
Quindi è possibile che questo sia un fuoco di paglia? Che abbiano avuto ordini dall'alto di sparare più nel mucchio per accumulare accertamenti milionari che magari poi portano ad un nulla di fatto, ma per farsi belli con l'elettorato?
Se è stato "fuoco di paglia" o meno lo potremo dire solo tra qualche anno ;)
Di sicuro l'indirizzo dato dal Governo è quello di effettuare maggiori controlli.
C'è da tenere presente, come ho detto anche qui:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1530745
che i "numeri" dell'accertamento vanno presi con le pinze perché, in teoria, alla fine l'accertato definitivo potrebbe essere pari a zero. Trovo più significativo il numero dei controlli (certo... poi c'è da verificarne l'efficacia; efficacia che sarà data dall'accertato definitivo).
Quoto.
Tempo fa avevo sottomano un articolo cartaceo con alcuni dati sul recupero effettivo, che mostrava numeri molto bassi. Mi ricordo che li postai anche qui nel forum.
Mi ricordo che tale valore negli ultimi anni è addirittura "crollato", tanto che nel 2005 ha toccato lo 0,3% (ritrovato grazie a google), molto probabilmente a causa della strategia adottata da molti contribuenti di allungare i contenziosi il più possibile nell'attesa di un condono che gli permetta di saldare la pendenza con una frazione di quanto dovuto.
Per questo un prerequisito della lotta all'evasione è lo stop al varo di nuovi condoni.
Ciao
Federico
Infatti questo governo sta pensando di fare un condono SOLO per i gestori di videopoker, che, poverini, non ce la farebbero a pagare 92 miliardi di euro di tasse, dimenticandosi dell'enorme conflitto di interessi, visto che alcune società sono gestite da esponenti di DS e AN (e magari altre da gente ancora meno raccomandabile)... Per tutti gli altri niente condoni... Per gli amici... Beh, ci si può pensare... :mad:
Infatti questo governo sta pensando di fare un condono SOLO per i gestori di videopoker, che, poverini, non ce la farebbero a pagare 92 miliardi di euro di tasse, dimenticandosi dell'enorme conflitto di interessi, visto che alcune società sono gestite da esponenti di DS e AN (e magari altre da gente ancora meno raccomandabile)... Per tutti gli altri niente condoni... Per gli amici... Beh, ci si può pensare... :mad:
Dell'argomento forse ricorderai che ne abbiamo parlato già parecchie volte, per cui dovresti essere più preciso nel riassunto che contiene numerose inprecisioni e omissis.
Vado a braccio: la truffa dei videopoker riguarda gli anni 2004 e 2005, ed è stata resa nota da una inchiesta de IlSecoloXIX che ha riportato le conclusioni del lavoro di una commissione istituita da questo governo e guidata dal sottosegretario all’Economia Alfiero Grandi (SD) in collaborazione con il GAT della GdF.
La cifra dei 98 miliardi di €, tra mancate riscossioni e sanzioni, è frutto evidentemente di una stima preliminare.
Su questo scandalo stanno tutt'ora indagando la GdF, la Corte dei Conti a Roma e diverse procure in tutta Italia.
Evidentemente solo al termine degli accertamenti sarà possibile reclamare la riscossione di quanto dovuto.
Di un possibile condono per adesso non si ha nessuna notizia concreta.
Tu ne hai?
Ciao
Federico
Nel campo degli appaltatori/subappaltatori edili c'è stato un piccolo cambiamento per quanto riguarda il pagamento dell'iva che prima si perdeva tra le varie aziende. Ora l'iva si paga a monte, in pratica c'è stata una semplificazione delle varie procedure, questa semplificazione ha portato ad un allargamento della base impositiva impressionante aumentando del contempo la facilità dei controlli.
E' inutile, la semplicità paga sotto tutti i punti di vista, e più un sistema è facile, più è difficile fare i furbi.
@dantes76: non ho capito una virgola del tuo discorso. :D
Ottimo :)
Dell'argomento forse ricorderai che ne abbiamo parlato già parecchie volte, per cui dovresti essere più preciso nel riassunto che contiene numerose inprecisioni e omissis.
Vado a braccio: la truffa dei videopoker riguarda gli anni 2004 e 2005, ed è stata resa nota da una inchiesta de IlSecoloXIX che ha riportato le conclusioni del lavoro di una commissione istituita da questo governo e guidata dal sottosegretario all’Economia Alfiero Grandi (SD) in collaborazione con il GAT della GdF.
La cifra dei 98 miliardi di €, tra mancate riscossioni e sanzioni, è frutto evidentemente di una stima preliminare.
Su questo scandalo stanno tutt'ora indagando la GdF, la Corte dei Conti a Roma e diverse procure in tutta Italia.
Evidentemente solo al termine degli accertamenti sarà possibile reclamare la riscossione di quanto dovuto.
Di un possibile condono per adesso non si ha nessuna notizia concreta.
Tu ne hai?
Ciao
Federico
Domanda a Prodi: non ci saranno sconti
http://www.video.mediaset.it/video.html?sito=striscia&data=2007/10/01&id=5773&categoria=inviati&from=striscia
I concessionari: noi non abbiamo fatto niente!
http://www.video.mediaset.it/video.html?sito=striscia&data=2007/10/06&id=5804&categoria=inviati&from=striscia
Un deputato: preferisco incassare 5 o 6 miliardi sicuri che non incassare nulla (proposta di "condono")
http://www.video.mediaset.it/video.html?sito=striscia&data=2007/10/06&id=5805&categoria=servizio&from=striscia
Per quanto riguarda il fatto che i reati si sono verificati quando c'era Berlusconi: i controlli li hanno fatti adesso... Mica è colpa sua che c'era lavoro arretrato... Vogliamo incassarli o no questi soldi?
Se è stato "fuoco di paglia" o meno lo potremo dire solo tra qualche anno ;)
Di sicuro l'indirizzo dato dal Governo è quello di effettuare maggiori controlli.
C'è da tenere presente, come ho detto anche qui:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1530745
che i "numeri" dell'accertamento vanno presi con le pinze perché, in teoria, alla fine l'accertato definitivo potrebbe essere pari a zero. Trovo più significativo il numero dei controlli (certo... poi c'è da verificarne l'efficacia; efficacia che sarà data dall'accertato definitivo).
Ecco, ad esempio, questi sono dati più significativi:
http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/connect/Nsi/Agenzia/Sala+Stampa/Conferenza+stampa/
Il documento, inoltre, contiene altri dati interessanti ;)
FabioGreggio
20-12-2007, 07:57
no no ... ci mancherebbe ...
e' solo che se ruba colui che ti invita a pagare le tasse sa un filo di presa per il culo ... ecco che quindi bisognerebbe davvero fermarsi e chiedersi perchè si pagano le tasse. Infatti il problema non e' pagare o meno le tasse ma se il sistema che ci impone di pagarle e' corretto o meno ... e tale sistema non va affatto bene e i risultati si vedono chiaramente. Ecco che quindi cadono tutte le teorie secondo le quali se tutti pagassimo le tasse alla fine ne pagheremo meno tutti. Perchè piu' paghi piu' il sistema politico mangia ... ed e' comprovato da tutti questi fantomatici successi che da due anni sembrano aver invaso la politica italiana ma che a conti fatti hanno prodotto solo ulteriori sprechi e ulteriore pressione fiscale. Detto questo io sono COSTRETTO a pagare le tasse in quanto dipendente ...
Quindi?
Auspichi una sorta di AnarcoCapitalismo?
Chi fa soldi ha tutto chi non li fa ciccia?
Cioè spiega l'alternativa così capisco.
Indipendenetmente dal fatto che il sistema occidentale si basa sulle tasse e solo in Italia abbiamo queste storture.
Copiare dagli USA noooo?
fg
Domanda a Prodi: non ci saranno sconti
http://www.video.mediaset.it/video.html?sito=striscia&data=2007/10/01&id=5773&categoria=inviati&from=striscia
I concessionari: noi non abbiamo fatto niente!
http://www.video.mediaset.it/video.html?sito=striscia&data=2007/10/06&id=5804&categoria=inviati&from=striscia
Un deputato: preferisco incassare 5 o 6 miliardi sicuri che non incassare nulla (proposta di "condono")
http://www.video.mediaset.it/video.html?sito=striscia&data=2007/10/06&id=5805&categoria=servizio&from=striscia
Quindi proprio niente di concreto su di un imminente condono; contro la parola del premier che si dichiara contrario c'è solo un presunto "giallo" su un provvedimento che sarebbe stato inserito nella bozza della Finanziaria 2008.
Questo era un allarme legittimo al momento del servizio del SecoloXIX, ma non adesso visto che la Finanziaria, già approvata dalla Camera, non è più modificabile, e NON contiene alcun provvedimento del genere.
Per quanto riguarda il fatto che i reati si sono verificati quando c'era Berlusconi: i controlli li hanno fatti adesso... Mica è colpa sua che c'era lavoro arretrato...
La riforma sui giochi d'azzardo fu varata nel 2004. Evidentemente si dimenticarono di porre in essere una qualunque forma di controllo, così come non pensarono nemmeno di istituire una commissione di controllo.
Vogliamo incassarli o no questi soldi?
SI SI SI
Ciao
Federico
tdi150cv
20-12-2007, 08:38
Quindi?
Auspichi una sorta di AnarcoCapitalismo?
Chi fa soldi ha tutto chi non li fa ciccia?
Cioè spiega l'alternativa così capisco.
Indipendenetmente dal fatto che il sistema occidentale si basa sulle tasse e solo in Italia abbiamo queste storture.
Copiare dagli USA noooo?
fg
curioso il fatto che nel mio messaggio tu riesca a trovare una personale ipotesi di soluzione e una soluzione di tipo anarcocapitalista ...
Quindi proviamo a ripetere ...
Insisto solo sul fatto che il sistema politico attuale ma non attuale del 2005 ma del successivo dopoguerra in poi non concede affatto spazio a ragionamenti del tipo :'be se tutti pagassimo pagheremo meno tutti'
Questa situaizone infatti viene evidenziata dal fatto che benchè lo stato incassi piu' le tasse esse non accennano a diminuire ... anzi ... aumentano sempre piu' e con essa aumenta il caro vita. Ovviamente tutto direttamente proporzionale in quanto se a me commerciante aumenti l'ici io aumento le arance e il cittadino la piglia in culo ...
Dall'altra c'è il cittadino che si vede aumentare quindi doppiamente le tasse.
Infatti a lui aumenta l'ici ma deve far fronte anche all'aumento delle arance dovute all'aumento dell'ici ai danni del commerciante.
Quindi il commerciante la piglia in culo una volta e il cittadino due ...
Ti pare che con un sistema del genere si possa andare avanti ???
Di sicuro no e non ho mai auspicato ad un sistema anarcocapitalista ... certo e' che se qualcuno cominciasse a far funzionare il cervello e pensasse a guardare il mondo economico in maniera leggermente diversa senza pregiudizi di confini e bandiere potrebbe scoprire un sistema economico Usa completamente diverso dal nostro ma che per certi aspetti potrebbe regalare molti spunti positivi.
Ma mi rendo conto che chiedere ai nostri politici di far funzionare il cervello sia utopistico ...
A questo punto o si resetta il paese o nulla ...
A mio avviso basterebbe davvero non pagare le tasse per un intero anno solare TUTTI ! Vedi come qualsiasi sistema politico cadrebbe ...
Paganetor
20-12-2007, 08:52
A mio avviso basterebbe davvero non pagare le tasse per un intero anno solare TUTTI ! Vedi come qualsiasi sistema politico cadrebbe ...
ti vengono a mettere le mani nel conto corrente, oppure ti fermano la macchina, o ancora ti portano via la casa...
ti è mai capitato di ricevere una lettera dell'esatri nella quale ti dicono che hai dimenticato di pagare qualcosa? a me, per il quinquennio 2001-2005, hanno trovato un "buco" di 33 euro (lo sanno solo loro come mai... sono lavoratore dipendente e possessore di un box, per il quale pago ICI e rendita catastale) ma vabbè, c'era scritto che se non pagavo potevano procedere a sequestri, fermi amministrativi ecc.
33 euro eh, non 33 milioni di euro! :sofico:
tdi150cv
20-12-2007, 09:16
ti vengono a mettere le mani nel conto corrente, oppure ti fermano la macchina, o ancora ti portano via la casa...
ti è mai capitato di ricevere una lettera dell'esatri nella quale ti dicono che hai dimenticato di pagare qualcosa? a me, per il quinquennio 2001-2005, hanno trovato un "buco" di 33 euro (lo sanno solo loro come mai... sono lavoratore dipendente e possessore di un box, per il quale pago ICI e rendita catastale) ma vabbè, c'era scritto che se non pagavo potevano procedere a sequestri, fermi amministrativi ecc.
33 euro eh, non 33 milioni di euro! :sofico:
ehmmmm ho lavorato 10 anni per le esattorie ... sapevo le condizioni di ogni mia cartella prima che venisse stampata e quando veniva stampata chi la stampava me la portava a mano ... fai tu ...
Ma tu immagina se tutti si rifiutassero per un anno ... un anno non ti cambia nulla ... non viene emessa una cartella esattoriale dopo un anno serve piu' tempo perchè prima devi essere messo a ruolo , tra stampa e tutto ne passano anche 2 o 3 di anni ... poi dipende da comune a comune ...
Ma tu comunque immagina ... un anno senza entrate allo stato ... sai quante sedie salterebbero ? Si diciamo una specie di rivoluzione ...
Poi se a voi va bene cosi' ...
Quindi proprio niente di concreto su di un imminente condono; contro la parola del premier che si dichiara contrario c'è solo un presunto "giallo" su un provvedimento che sarebbe stato inserito nella bozza della Finanziaria 2008.
Questo era un allarme legittimo al momento del servizio del SecoloXIX, ma non adesso visto che la Finanziaria, già approvata dalla Camera, non è più modificabile, e NON contiene alcun provvedimento del genere.
Meglio così... :) Era questa informazione che mi mancava... :stordita: Visto che nei media non se ne parla minimamente... Chissà perchè... :rolleyes:
La riforma sui giochi d'azzardo fu varata nel 2004. Evidentemente si dimenticarono di porre in essere una qualunque forma di controllo, così come non pensarono nemmeno di istituire una commissione di controllo.
Da quello che ho capito dai servizi, i controlli ci sono stati, infatti gli illeciti si riferiscono al 2004 e 2005 (anche se immagino che pure per il 2006 e il 2007 qualche altro illecitino ci sia stato... :stordita: Visto che non si sente dire nulla ci sono due possibilità: o i controlli sono stati fatti, ma i dati si stanno ancora elaborando, oppure anche questo governo non ha fatto i controlli nel 2006 e 2007... Tu che dici? ;) ), ma solo ora si hanno i risultati, visto che ci vuole tempo... :stordita:
SI SI SI
Ciao
Federico
Bene... :) Qui credi che siamo tutti daccordo... Tranne gli interessati... :rolleyes:
curioso il fatto che nel mio messaggio tu riesca a trovare una personale ipotesi di soluzione e una soluzione di tipo anarcocapitalista ...
Quindi proviamo a ripetere ...
Insisto solo sul fatto che il sistema politico attuale ma non attuale del 2005 ma del successivo dopoguerra in poi non concede affatto spazio a ragionamenti del tipo :'be se tutti pagassimo pagheremo meno tutti'
Questa situaizone infatti viene evidenziata dal fatto che benchè lo stato incassi piu' le tasse esse non accennano a diminuire ... anzi ... aumentano sempre piu' e con essa aumenta il caro vita. Ovviamente tutto direttamente proporzionale in quanto se a me commerciante aumenti l'ici io aumento le arance e il cittadino la piglia in culo ...
Dall'altra c'è il cittadino che si vede aumentare quindi doppiamente le tasse.
Infatti a lui aumenta l'ici ma deve far fronte anche all'aumento delle arance dovute all'aumento dell'ici ai danni del commerciante.
Quindi il commerciante la piglia in culo una volta e il cittadino due ...
Ti pare che con un sistema del genere si possa andare avanti ???
Di sicuro no e non ho mai auspicato ad un sistema anarcocapitalista ... certo e' che se qualcuno cominciasse a far funzionare il cervello e pensasse a guardare il mondo economico in maniera leggermente diversa senza pregiudizi di confini e bandiere potrebbe scoprire un sistema economico Usa completamente diverso dal nostro ma che per certi aspetti potrebbe regalare molti spunti positivi.
Ma mi rendo conto che chiedere ai nostri politici di far funzionare il cervello sia utopistico ...
A questo punto o si resetta il paese o nulla ...
A mio avviso basterebbe davvero non pagare le tasse per un intero anno solare TUTTI ! Vedi come qualsiasi sistema politico cadrebbe ...
Tu dici che il cittadino la prende in quel posto due volte e il commerciante solo una... Beh, io direi mezza... Perchè se quello che lo stato gli fa pagare in più lui la riversa sui clienti, alla fine può perderci solo se diminuiscono i consumi... Di certo ci perde meno che a non aumentare i prezzi...
Meglio così... :) Era questa informazione che mi mancava... :stordita:
Resta chiaro che, non appena trovi nuovi sviluppi e/o notizie inerenti, postale.
;)
Visto che nei media non se ne parla minimamente... Chissà perchè... :rolleyes:
Proprio quello che stavo pensando anche io.
Da quello che ho capito dai servizi, i controlli ci sono stati, infatti gli illeciti si riferiscono al 2004 e 2005 (anche se immagino che pure per il 2006 e il 2007 qualche altro illecitino ci sia stato... :stordita: Visto che non si sente dire nulla ci sono due possibilità: o i controlli sono stati fatti, ma i dati si stanno ancora elaborando, oppure anche questo governo non ha fatto i controlli nel 2006 e 2007...
Tu che dici? ;) ), ma solo ora si hanno i risultati, visto che ci vuole tempo... :stordita:
Non so risponderti con certezza.
Se Visco decise di istituire quella commissione di inchiesta evidentemente era informato dal GAT della GdF che c'era qualcosa che non quadrava.
Da quel momento in poi dovrebbero aver iniziato una azione di monitoraggio costante (questo secondo logica, ma una mano sul fuoco non ce la metterei).
Bene... :) Qui credi che siamo tutti daccordo... Tranne gli interessati... :rolleyes:
Già.
Ciao
Federico
nomeutente
20-12-2007, 09:32
A questo punto o si resetta il paese o nulla ...
A mio avviso basterebbe davvero non pagare le tasse per un intero anno solare TUTTI ! Vedi come qualsiasi sistema politico cadrebbe ...
Sì, poi vedi come lo stato va in bancarotta, ci sbattono fuori dal'euro, rimettiamo il sesterzio, un litro di gasolio lo paghi con un mese di stipendio e quei pochi investimenti stranieri che ci sono in Italia vanno in Burundi.
Mi rifiuto di farti il pistolotto moderatoriale sul fatto che il forum non può essere utilizzato per propagandare l'evasione fiscale, perché mi sembra evidente che stiamo parlando di fantasie che non stanno né in cielo né in terra e quindi stavi scherzando.
tdi150cv
20-12-2007, 09:55
Sì, poi vedi come lo stato va in bancarotta, ci sbattono fuori dal'euro, rimettiamo il sesterzio, un litro di gasolio lo paghi con un mese di stipendio e quei pochi investimenti stranieri che ci sono in Italia vanno in Burundi.
non che vada molto meglio ora ... anzi ...
Senza tirare in ballo gli investitori stranieri ... QUALI ???
Mi rifiuto di farti il pistolotto moderatoriale sul fatto che il forum non può essere utilizzato per propagandare l'evasione fiscale, perché mi sembra evidente che stiamo parlando di fantasie che non stanno né in cielo né in terra e quindi stavi scherzando.
ovvio che era paradossale ... tortellino ... :)
il senso e' che o si da un colpo di spugna deciso e fermo rimettendoci tutti per un certo periodo di tempo ma ricostruendo ogni cosa oppure si prosegue con questo modo di fare ... tanto l'importante e' avere la minestra in tavola vero ?!
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