View Full Version : L'Iran ha smesso di vendere petrolio in dollari
momo-racing
09-12-2007, 23:05
http://today.reuters.it/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2007-12-08T115416Z_01_DIG840758_RTRIDST_0_OITTP-IRAN-DOLLARI.XML
TEHERAN (Reuters) - L'Iran non accetta più pagamenti in dollari per la vendite del suo petrolio: lo scrive oggi l'agenzia stampa iraniana Isna citando il ministero del petrolio del paese, il quarto più importante produttore al mondo di greggio.
L'agenzia non cita direttamente le parole del ministro Gholamhossein Nozari. Un alto dirigente del ministero aveva detto a novembre che "quasi tutte" le vendite di greggio iraniano erano ormai pagate con divise diverse dal dollaro statunitense.
Da quasi due anni l'Iran, che è il secondo maggior produttore tra i membri dell'Opec, stava riducendo la propria esposizione in dollari, affermando che la moneta americana sta perdendo potere d'acquisto.
Il presidente iraniano Mahmoud Ahmadinejad, che spesso inveisce contro l'Occidente,ha definito il dollaro "un pezzo di carta senza valore".
Avversari dalla rivoluzione islamica del 1979, Teheran e Washington sono anche ai ferri corti sul programma nucleare iraniano e sulla situazione in Iraq.
"In linea con la politica di vendere greggio in divise diverse dal dollaro Usa, attualmente la vendita del nostro petrolio in dollari Usa è stata completamente eliminata", scrive l'Isna dopo un colloquio con Nozari.
Nozari ha detto all'agenzia: "Riguardo alla diminuzione del valore del dollaro e alla perdita che gli esportatori di greggio hanno registrato per questa tendenza, il dollaro non è più una moneta affidabile".
"Ecco il motivo per cui, al vertice dei capi di Stato, l'Iran ha proposto ai membri Opec che venga determinata una moneta che sia affidabile e che non causi perdite ai paesi esportatori".
Il mese scorso un alto funzionario del settore petrolifero iraniano aveva detto a Reuters che la gran parte delle esportazioni petrolifere dell'Iran vengono pagate in euro, e alcune in yen.
quali saranno le conseguenze?
FabioGreggio
09-12-2007, 23:09
http://today.reuters.it/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2007-12-08T115416Z_01_DIG840758_RTRIDST_0_OITTP-IRAN-DOLLARI.XML
TEHERAN (Reuters) - L'Iran non accetta più pagamenti in dollari per la vendite del suo petrolio: lo scrive oggi l'agenzia stampa iraniana Isna citando il ministero del petrolio del paese, il quarto più importante produttore al mondo di greggio.
L'agenzia non cita direttamente le parole del ministro Gholamhossein Nozari. Un alto dirigente del ministero aveva detto a novembre che "quasi tutte" le vendite di greggio iraniano erano ormai pagate con divise diverse dal dollaro statunitense.
Da quasi due anni l'Iran, che è il secondo maggior produttore tra i membri dell'Opec, stava riducendo la propria esposizione in dollari, affermando che la moneta americana sta perdendo potere d'acquisto.
Il presidente iraniano Mahmoud Ahmadinejad, che spesso inveisce contro l'Occidente,ha definito il dollaro "un pezzo di carta senza valore".
Avversari dalla rivoluzione islamica del 1979, Teheran e Washington sono anche ai ferri corti sul programma nucleare iraniano e sulla situazione in Iraq.
"In linea con la politica di vendere greggio in divise diverse dal dollaro Usa, attualmente la vendita del nostro petrolio in dollari Usa è stata completamente eliminata", scrive l'Isna dopo un colloquio con Nozari.
Nozari ha detto all'agenzia: "Riguardo alla diminuzione del valore del dollaro e alla perdita che gli esportatori di greggio hanno registrato per questa tendenza, il dollaro non è più una moneta affidabile".
"Ecco il motivo per cui, al vertice dei capi di Stato, l'Iran ha proposto ai membri Opec che venga determinata una moneta che sia affidabile e che non causi perdite ai paesi esportatori".
Il mese scorso un alto funzionario del settore petrolifero iraniano aveva detto a Reuters che la gran parte delle esportazioni petrolifere dell'Iran vengono pagate in euro, e alcune in yen.
quali saranno le conseguenze?
Adesso bisognerebbe ripescare quelli come Berlusconi, o Tremonti che erano contro l'euro.
O come Bossi che volva tornare alla Lira dopo 2 anni.
Ma perchè non nel Dinaro Tunisino?
La serie A del Nord Africa.....:help:
fg
dasdsasderterowaa
09-12-2007, 23:12
http://today.reuters.it/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2007-12-08T115416Z_01_DIG840758_RTRIDST_0_OITTP-IRAN-DOLLARI.XML
TEHERAN (Reuters) - L'Iran non accetta più pagamenti in dollari per la vendite del suo petrolio: lo scrive oggi l'agenzia stampa iraniana Isna citando il ministero del petrolio del paese, il quarto più importante produttore al mondo di greggio.
L'agenzia non cita direttamente le parole del ministro Gholamhossein Nozari. Un alto dirigente del ministero aveva detto a novembre che "quasi tutte" le vendite di greggio iraniano erano ormai pagate con divise diverse dal dollaro statunitense.
Da quasi due anni l'Iran, che è il secondo maggior produttore tra i membri dell'Opec, stava riducendo la propria esposizione in dollari, affermando che la moneta americana sta perdendo potere d'acquisto.
Il presidente iraniano Mahmoud Ahmadinejad, che spesso inveisce contro l'Occidente,ha definito il dollaro "un pezzo di carta senza valore".
Avversari dalla rivoluzione islamica del 1979, Teheran e Washington sono anche ai ferri corti sul programma nucleare iraniano e sulla situazione in Iraq.
"In linea con la politica di vendere greggio in divise diverse dal dollaro Usa, attualmente la vendita del nostro petrolio in dollari Usa è stata completamente eliminata", scrive l'Isna dopo un colloquio con Nozari.
Nozari ha detto all'agenzia: "Riguardo alla diminuzione del valore del dollaro e alla perdita che gli esportatori di greggio hanno registrato per questa tendenza, il dollaro non è più una moneta affidabile".
"Ecco il motivo per cui, al vertice dei capi di Stato, l'Iran ha proposto ai membri Opec che venga determinata una moneta che sia affidabile e che non causi perdite ai paesi esportatori".
Il mese scorso un alto funzionario del settore petrolifero iraniano aveva detto a Reuters che la gran parte delle esportazioni petrolifere dell'Iran vengono pagate in euro, e alcune in yen.
quali saranno le conseguenze?
Beh, ci saranno tante conseguenze, secondo me. Dalle più banali ma certe (a noi europei la svalutazione del Dollaro non ci aiuterà più nell'acquisto del petrolio arabo), a quelle più gravi ma speriamo anche più remote (accelerazione verso il conflitto Stati Uniti-Iran).
Sinceramente, questa notizia non mi fa piacere.
Beh, ci saranno tante conseguenze, secondo me. Dalle più banali ma certe (a noi europei la svalutazione del Dollaro non ci aiuterà più nell'acquisto del petrolio arabo), a quelle più gravi ma speriamo anche più remote (accelerazione verso il conflitto Stati Uniti-Iran).
Sinceramente, questa notizia non mi fa piacere.
La notizia inquieta un po' anche me, potrebbe anche far calare ulteriormente il dollaro e magari rovinarci ulteriormente le esportazioni che gia' soffrono l'euro alto.
Poi potrebbe spingere giorgetto cespuglio ad azioni incaute contro l'Iran, che e' un pelo piu' forte dell'Iraq, sarebbe la volta buona che ne prende tante.
dasdsasderterowaa
09-12-2007, 23:29
La notizia inquieta un po' anche me, potrebbe anche far calare ulteriormente il dollaro e magari rovinarci ulteriormente le esportazioni che gia' soffrono l'euro alto.
Non solo. Nell'ipotesi più nera, l'euro continuerebbe la sua corsa verso il dollaro, i rapporti Stati Uniti-Iran si rovinerebbe ulteriormente, il prezzo del greggio arabo aumenterebbe a causa della situazione internazionale critica e noi europei, non più protetti dalla svalutazione del dollaro, sentiremmo totalmente l'aumento del costo dell'energia. E i paesi in deficit energetico e con un'economia debole, capeggiata per lo più da piccole imprese, sarebbero maggiormente esposti al rischio di una recessione economica.
simone1980
09-12-2007, 23:44
Non solo. Nell'ipotesi più nera, l'euro continuerebbe la sua corsa verso il dollaro, i rapporti Stati Uniti-Iran si rovinerebbe ulteriormente, il prezzo del greggio arabo aumenterebbe a causa della situazione internazionale critica e noi europei, non più protetti dalla svalutazione del dollaro, sentiremmo totalmente l'aumento del costo dell'energia. E i paesi in deficit energetico e con un'economia debole, capeggiata per lo più da piccole imprese, sarebbero maggiormente esposti al rischio di una recessione economica.
già!
cmq a mio vedere sia un paese destinato inesorabilmente alla recessione: i miei genitori si sono pagati la casa in 10 anni; oggi si deve essere fortunati per farcela a comprarsi un appartamentino in 30 anni e, a mio modestissimo parere, non ha senso trascorrere la vita a pagare casa, come se poi non ci fossero più spese da affrontare nel frattempo.
... e guerra sia!
il debito USA non se lo può permettere tutto questo .... ergo ...
-kurgan-
10-12-2007, 00:10
un calo eccessivo del dollaro non conviene a nessuno, tantomeno ai petrolieri arabi che ne hanno le casse piene.
federuko
10-12-2007, 00:23
a parte la guerra imminente, c'è anche qualche aspetto positivo....
questo è solo l'ultimo di una serie di segnali che indicano che l'euro si sta affermando sempre di più come moneta globale...a spese del dollaro. Il che è anche un chiaro segnale che quando l'europa agisce in concerto può giocarsela alla pari con gli usa.
un mondo bi o tri polare (usa-china-eu) dovrebbe essere decisamente più stabile rispetto ad uno dominato dagli usa...e l'europa può (in prospettiva)inziare a permettersi di dissentire dal padrone (il comandante in capo nazi-cespuglio).....
subvertigo
10-12-2007, 00:25
Mi pare che qualcuno in passato abbia fatto notare una corrispondenza tra l'abbandono del dollaro da parte di uno stato e la sua invasione da parte dell'impero USA.
Spero che non ricapiti da stessa cosa.
Saddam ed il suo Iraq sono stati distrutti da USraele per lo stesso motivo.
W Ahmadinejad!!!! W!!
fsdfdsddijsdfsdfo
10-12-2007, 07:50
Non solo. Nell'ipotesi più nera, l'euro continuerebbe la sua corsa verso il dollaro, i rapporti Stati Uniti-Iran si rovinerebbe ulteriormente, il prezzo del greggio arabo aumenterebbe a causa della situazione internazionale critica e noi europei, non più protetti dalla svalutazione del dollaro, sentiremmo totalmente l'aumento del costo dell'energia. E i paesi in deficit energetico e con un'economia debole, capeggiata per lo più da piccole imprese, sarebbero maggiormente esposti al rischio di una recessione economica.
io sono anche su forum americani ed è curioso come li si legga esattamente l'opposto.
Loro si lamentano del dollaro debole, noi qui ci lamentiamo dell'euro forte.
Comunque in un tessuto industriale come quello italiano una moneta forte aiuta.
Aiuta perchè non sono aziende cosi grosse da dover esportare, ma possono comunque risparmiare sulle materie prime.
dasdsasderterowaa
10-12-2007, 07:54
questo è solo l'ultimo di una serie di segnali che indicano che l'euro si sta affermando sempre di più come moneta globale...a spese del dollaro. Il che è anche un chiaro segnale che quando l'europa agisce in concerto può giocarsela alla pari con gli usa.
Magari fosse così. La svalutazione del Dollaro, a questi livelli, è fortemente voluta dagli Stati Uniti, per incrementare i profitti delle aziende, perché sono un paese esportatore, soprattutto nei confronti dell'Europa.
Il Dollaro è troppo svalutato. E molte aziende europee che vivono di export, ne stanno soffrendo.
dasdsasderterowaa
10-12-2007, 08:05
io sono anche su forum americani ed è curioso come li si legga esattamente l'opposto.
Loro si lamentano del dollaro debole, noi qui ci lamentiamo dell'euro forte.
Comunque in un tessuto industriale come quello italiano una moneta forte aiuta.
Aiuta perchè non sono aziende cosi grosse da dover esportare, ma possono comunque risparmiare sulle materie prime.
Davvero si lamentano? ma chi si lamenta? i ricconi che amano l'Italian Style? chi si vuole comprare una Ferrari o una Mercedes? tu dimmi perché, allora, la Fed non ha fatto nulla per sostenere la ripresa del Dollaro. Fin'ora la moneta forte è stato un buon affare per noi, ma ora la principale materia prima sarà venduta in Euro, e la svalutazione del Dollaro non ci aiuterà più. In compenso, quelle poche aziende italiane che esportano, saranno ancora più in difficoltà, mentre le piccole imprese non potranno più beneficiare dell'energia a buon prezzo, dovuta al dollaro debole. Oggi il petrolio costa 88 Dollari al barile, quindi come se costasse 60 Euro al barile. D'ora in poi, invece, se aumenta il greggio, subiremo l'aumento in pieno, perché sarà venduto in Euro.
Io non ci vedo nulla di buono in quello che ha fatto l'Iran.
Non solo. Nell'ipotesi più nera, l'euro continuerebbe la sua corsa verso il dollaro, i rapporti Stati Uniti-Iran si rovinerebbe ulteriormente, il prezzo del greggio arabo aumenterebbe a causa della situazione internazionale critica e noi europei, non più protetti dalla svalutazione del dollaro, sentiremmo totalmente l'aumento del costo dell'energia. E i paesi in deficit energetico e con un'economia debole, capeggiata per lo più da piccole imprese, sarebbero maggiormente esposti al rischio di una recessione economica.
Magari fosse così. La svalutazione del Dollaro, a questi livelli, è fortemente voluta dagli Stati Uniti, per incrementare i profitti delle aziende, perché sono un paese esportatore, soprattutto nei confronti dell'Europa.
Il Dollaro è troppo svalutato. E molte aziende europee che vivono di export, ne stanno soffrendo.
Davvero si lamentano? ma chi si lamenta? i ricconi che amano l'Italian Style? chi si vuole comprare una Ferrari o una Mercedes? tu dimmi perché, allora, la Fed non ha fatto nulla per sostenere la ripresa del Dollaro. Fin'ora la moneta forte è stato un buon affare per noi, ma ora la principale materia prima sarà venduta in Euro, e la svalutazione del Dollaro non ci aiuterà più. In compenso, quelle poche aziende italiane che esportano, saranno ancora più in difficoltà, mentre le piccole imprese non potranno più beneficiare dell'energia a buon prezzo, dovuta al dollaro debole. Oggi il petrolio costa 88 Dollari al barile, quindi come se costasse 60 Euro al barile. D'ora in poi, invece, se aumenta il greggio, subiremo l'aumento in pieno, perché sarà venduto in Euro.
Io non ci vedo nulla di buono in quello che ha fatto l'Iran.
GRAZIE!!!!
stamattina dopo qualche post letto....credevo di essermi svegliato in un altro mondo....in cui nessuno ragiona ed è solo capace di gridare "abbasso bush" "W l'altro ajmadinecoso" " a morte israele"
invece grazie a questi post ho capito che c'è ancora chi ragiona e cerca di pensare VERAMENTE alle cose che succedono nel mondo!!
ripeto,
GRAZIE
barrakud
10-12-2007, 08:16
Gli USA un paese soprattutto esportatore? A me non risulta...
fsdfdsddijsdfsdfo
10-12-2007, 08:18
Davvero si lamentano? ma chi si lamenta? i ricconi che amano l'Italian Style? chi si vuole comprare una Ferrari o una Mercedes?
fatti tu un giro se non ci credi :D:D
tu dimmi perché, allora, la Fed non ha fatto nulla per sostenere la ripresa del Dollaro.
perchè è un organismo non democraticamente eletto ma gestito da privati. E quindi fa l'interesse dei privati.
Fin'ora la moneta forte è stato un buon affare per noi, ma ora la principale materia prima sarà venduta in Euro, e la svalutazione del Dollaro non ci aiuterà più.
solo se fai la ingenua supposizione che 1 dollaro di petrolio verrà venduto ad un euro
In compenso, quelle poche aziende italiane che esportano, saranno ancora più in difficoltà,
Beh senza euro a quest'ora si ritroverebbero carta straccia in mando :D:D
mentre le piccole imprese non potranno più beneficiare dell'energia a buon prezzo, dovuta al dollaro debole. Oggi il petrolio costa 88 Dollari al barile, quindi come se costasse 60 Euro al barile. D'ora in poi, invece, se aumenta il greggio, subiremo l'aumento in pieno, perché sarà venduto in Euro.
questo euro sembra un po il diavolo!
Io non ci vedo nulla di buono in quello che ha fatto l'Iran.
meno male che non decidi tu :p
Saddam ed il suo Iraq sono stati distrutti da USraele per lo stesso motivo.
W Ahmadinejad!!!! W!!
:doh: :doh:
povero mondo!!!:muro:
fsdfdsddijsdfsdfo
10-12-2007, 08:20
GRAZIE!!!!
stamattina dopo qualche post letto....credevo di essermi svegliato in un altro mondo....in cui nessuno ragiona ed è solo capace di gridare "abbasso bush" "W l'altro ajmadinecoso" " a morte israele"
invece grazie a questi post ho capito che c'è ancora chi ragiona e cerca di pensare VERAMENTE alle cose che succedono nel mondo!!
ripeto,
GRAZIE
Poco importante è quello che dice, importante è che dia sostegno a delle tesi ormai indifendibili, sporche del sangue innocente che dicono di voler proteggere :D:D
Viva guantanamo!
Saddam ed il suo Iraq sono stati distrutti da USraele per lo stesso motivo.
W Ahmadinejad!!!! W!!
quoto.......grandissimo a mettere la borsa in euro....
Agli usa fà comodo la svalutazione così possono stampare all'infinito la loro carta straccia verde.
:doh: :doh:
povero mondo!!!:muro:
Ah si...è davvero un povero mondo finchè USraele la farà da padrona :mad:
W Ahmadinejad!!!! W Hugo Chavez!! W Evo Morales! W Putin!
W tutti coloro nel mondo nei quali sta nascendo la consapevolezza di opporsi in modo deciso al Sionismo Internazionale e al loro criminale braccio armato statunitense!! W!!
W la Revolucion!
fsdfdsddijsdfsdfo
10-12-2007, 09:01
Ah si...è davvero un povero mondo finchè USraele la farà da padrona :mad:
W Ahmadinejad!!!! W Hugo Chavez!! W Evo Morales! W Putin!
W tutti coloro nel mondo nei quali sta nascendo la consapevolezza di opporsi in modo deciso al Sionismo Internazionale e al loro criminale braccio armato statunitense!! W!!
W la Revolucion!
no amico ti sbagli.
Viva uno psichiatra, ma uno bravo però.
:D:D:D:D:p:p:p (scherzooo)
no amico ti sbagli.
Viva uno psichiatra, ma uno bravo però.
:D:D:D:D:p:p:p (scherzooo)
Hai ragione ci vuole uno psichiatra per tutti quelli che ancora credono e vanno dietro ad USraele!
Ah si...è davvero un povero mondo finchè USraele la farà da padrona :mad:
W Ahmadinejad!!!! W Hugo Chavez!! W Evo Morales! W Putin!
W tutti coloro nel mondo nei quali sta nascendo la consapevolezza di opporsi in modo deciso al Sionismo Internazionale e al loro criminale braccio armato statunitense!! W!!
W la Revolucion!
a bello, gi anni 60 del eriodo del tuo chè so finiti...vivi, tu come i tuoi compagni, alla ricerca disperata di seguire quell'utopia chiamata comunismo...mi metto a ridere solamente...uahhauehaueiaueh
non ti rispondo per quei nomi:rolleyes: :rolleyes: :Puke: :Puke:
viva la revolution mmaueinauiehamiehmaiheaiei...ma per favore...ancora cn ste frasi fatte...auheuaheohaeuohaeuhaeuohaeouhaouehaouehaoueho
a bello, gi anni 60 del periodo del tuo chè so finiti...vivi, tu come i tuoi compagni, alla ricerca disperata di seguire quell'utopia chiamata comunismo...mi metto a ridere solamente...uahhauehaueiaueh
non ti rispondo per quei nomi:rolleyes: :rolleyes: :Puke: :Puke:
viva la revolution mmaueinauiehamiehmaiheaiei...ma per favore...ancora cn ste frasi fatte...auheuaheohaeuohaeuhaeuohaeouhaouehaouehaoueho
Hai ragione mi hai convinto....meglio seguire la realtà autodistruttiva del consumismo capitalista sfrenato...così crepiamo tutti e pochi nuotano nell'oro.
W Ahmadinejad!!!! W Hugo Chavez!! W Evo Morales! W Putin!
W tutti coloro nel mondo nei quali sta nascendo la consapevolezza di opporsi in modo deciso al Sionismo Internazionale e al loro criminale braccio armato statunitense!! W!!
W la Revolucion!
Hai ragione mi hai convinto....meglio seguire la realtà autodistruttiva del consumismo capitalista sfrenato...così crepiamo tutti e pochi nuotano nell'oro.
W Ahmadinejad!!!! W Hugo Chavez!! W Evo Morales! W Putin!
W tutti coloro nel mondo nei quali sta nascendo la consapevolezza di opporsi in modo deciso al Sionismo Internazionale e al loro criminale braccio armato statunitense!! W!!
W la Revolucion!
W RE JUAN CARLOS!!!
un calo eccessivo del dollaro non conviene a nessuno, tantomeno ai petrolieri arabi che ne hanno le casse piene.
E se il crollo del dollaro degli ultimi tempi fosse dovuto allo svuotare le casse degli Arabi e Iraniani, in silenzio e in previsione di questa mossa? :stordita:
Poi credo che almeno l'Iran prima di fare questa mossa si sia liberato di tutti i dollari (se mai ne aveva...), altrimenti sarebbe una mossa autolesionistica...
nomeutente
10-12-2007, 10:03
Ah si...è davvero un povero mondo finchè USraele la farà da padrona :mad:
W Ahmadinejad!!!! W Hugo Chavez!! W Evo Morales! W Putin!
W tutti coloro nel mondo nei quali sta nascendo la consapevolezza di opporsi in modo deciso al Sionismo Internazionale e al loro criminale braccio armato statunitense!! W!!
W la Revolucion!
Siamo qui per discutere, non per fare proclami: questo modo di postare mi sembra negare a priori qualsiasi confronto costruttivo.
a bello, gi anni 60 del eriodo del tuo chè so finiti...vivi, tu come i tuoi compagni, alla ricerca disperata di seguire quell'utopia chiamata comunismo...mi metto a ridere solamente...uahhauehaueiaueh
non ti rispondo per quei nomi:rolleyes: :rolleyes: :Puke: :Puke:
viva la revolution mmaueinauiehamiehmaiheaiei...ma per favore...ancora cn ste frasi fatte...auheuaheohaeuohaeuhaeuohaeouhaouehaouehaoueho
E quando non c'è niente di costruttivo, non è il caso di cogliere la palla al balzo per fare sterile cagnara...
Agli usa fà comodo la svalutazione così possono stampare all'infinito la loro carta straccia verde.
Mica tanto .
Forte o debole , va sempre male .
All' economia piace la stabilità , che significa quotazioni sempre uguali , inflazione bassa , tassi bassi , in queste condizioni c' è fiducia , si investe e si fanno profitti .
L' instabilità invece crea apprensione , riduce la fiducia , riduce gli investimenti e si fanno meno profitti .
Il dollaro in caduta libera è una fonte di preoccupazione e crea incertezza , quindi non va bene .
A tutto questo si aggiungono rischi ulteriori , dal 2000 ad oggi il valore del dollaro è dimezzato , tutte le riserve monetarie in dollari hanno perso il 50% del valore , per alcuni paesi questo è un grosso problema ( ad es: http://www.asianews.it/index.php?l=it&art=10848&theme=1&size=A ) .
Il sistema normale per alzare il prezzo di una moneta è aumentare il tasso di interesse , tuttavia questo strangola l' economia riducendo gli investimenti , e se già adesso il sistema statunitense è in crisi per i mutui subprime si può ben immaginare quale crack potrebbero fare le banche se il tasso aumentasse ulteriormente .
Insomma la classica leva per aumentare il valore della moneta non funziona , e intanto il valore del dollaro cala , per tenerlo su le banche comprano carretti di dollari , cosa che le rende ancora più vulnerabili a un deprezzamento del suo valore , a un certo punto potrebbe succedere che qualcuno comincerà a vendere le proprie riserve in dollari per liberarsi della zavorra , ma se vendi dollari il loro valore cala ulteriormente ... :mc:
Si potrebbe scatenare allora il "si salvi chi può" , dando il via a una vendita massiccia della moneta statunitense e al crollo definitivo del suo valore , sarebbe un crack che avrebbe poco da invidiare a quello del '29 per i suoi effetti sull' economia .
Scenario poco probabile ? Forse si , per adesso , ma si spiega come molti siano ipersensibili a certi segnali , perchè come diceva quello "il mercato è come una mandria , quando uno comincia a scappare , scappano tutti , non sanno magari neppure il perchè , ma intanto scappano" :fagiano:
Hanno un debito gigantesco e solo con un dollaro debole possono stampare carta moneta a quantità industriali e mantenersi a galla.
Hanno un debito gigantesco e solo con un dollaro debole possono stampare carta moneta a quantità industriali e mantenersi a galla.
di la non giocavamo a risiko...
ma di qua non giochiamo mica a monopoli!!!
mica si possono stampare tutti i verdoni che servono!!!
Non hai capito pero che gli USA giocano a risiko e monopoli col mondo e noi siamo come i pezzi di ali giochi....semplici pedine.
Non hai capito pero che gli USA giocano a risiko e monopoli col mondo e noi siamo come i pezzi di ali giochi....semplici pedine.
ti è stato riposto con valide argomentazioni.. se puoi ribattile sensatamente invece che con frasi fatte.
non ci sono + le mezze stagioni :o
Hanno un debito gigantesco e solo con un dollaro debole possono stampare carta moneta a quantità industriali e mantenersi a galla.
:confused:
Non credo che Ben Bernanke possa mai essere così idiota da farlo .
ti è stato riposto con valide argomentazioni.. se puoi ribattile sensatamente invece che con frasi fatte.
non ci sono + le mezze stagioni :o
Infatti anche io ho risposto con una valida argomentazione....te la ripeto magari ti è sfuggita :rolleyes:
hanno un debito gigantesco e solo con un dollaro debole possono stampare carta moneta a quantità industriali e mantenersi a galla
Attendo le tue valide argomentazioni.
Non hai capito pero che gli USA giocano a risiko e monopoli col mondo e noi siamo come i pezzi di ali giochi....semplici pedine.
ma non ti viene in mente che se tutti hanno sempre venduto greggio in cambio di dollari....era perchè era soprattutto a loro che conveniva?
sono le leggi del mercato (non il monopoli) in cui tutti cercano di trovare il maggior profitto per se stessi....
non credo che i vari sceicchi produttori di greggio fossero delle società di beneficenza...tutt'altro...nei loro paesi la divisione fra RICCHI e POVERI è ampiamente maggiore che in altri paesi....tanto per fare un esempio gli USA
Infatti anche io ho risposto con una valida argomentazione....te la ripeto magari ti è sfuggita :rolleyes:
hanno un debito gigantesco e solo con un dollaro debole possono stampare carta moneta a quantità industriali e mantenersi a galla
Attendo le tue valide argomentazioni.
ma queste sono le basi della finanza...+ dollari stampi - valgono...
anzi dovrebbero stamparne MENO così comincerebbero a valere di +...
Hai ragione mi hai convinto....meglio seguire la realtà autodistruttiva del consumismo capitalista sfrenato...così crepiamo tutti e pochi nuotano nell'oro.
W Ahmadinejad!!!! W Hugo Chavez!! W Evo Morales! W Putin!
W tutti coloro nel mondo nei quali sta nascendo la consapevolezza di opporsi in modo deciso al Sionismo Internazionale e al loro criminale braccio armato statunitense!! W!!
W la Revolucion!
senza alcuna offesa eh...aborym...ma mi sembra un discorso da bambino...questi tuoi incitamenti, queste tue esulatazioni verso sti nomi che fai...questi tuoi proclami sessantottini ormai scaduti...we...la realtà è un'altra, lascia sta sti discrosi prefabbricati e st'inneggiamenti al più cruento movimento della storia umana;););)
HenryTheFirst
10-12-2007, 11:04
no amico ti sbagli.
Viva uno psichiatra, ma uno bravo però.
:D:D:D:D:p:p:p (scherzooo)
Hai ragione ci vuole uno psichiatra per tutti quelli che ancora credono e vanno dietro ad USraele!
Basta con gli insulti.
senza alcuna offesa eh...aborym...ma mi sembra un discorso da bambino...questi tuoi incitamenti, queste tue esulatazioni verso sti nomi che fai...questi tuoi proclami sessantottini ormai scaduti...we...la realtà è un'altra, lascia sta sti discrosi prefabbricati e st'inneggiamenti al più cruento movimento della storia umana;););)
Si, la realtà è che questi uomini sono gli unici ad opporsi all'imperialismo USA....infatti li vogliono fare fuori politicamente o fisicamente.
Qui si parla di socialismo, non comunismo....ed il socialismo non ha mai sterminato nessuno.....lasciali stare tu le credenze che ti hanno inculcato i mass-media di regime.
Basta con gli insulti.
Io non ho insultato nessuno, rispondo a tono alle provocazioni di tutti....io non ho iniziato nessuno a provocare...cmq ora smetto.
Controlliamo xrò che qualcun'altro non cerchi di aizzarmi.
dasdsasderterowaa
10-12-2007, 11:48
solo se fai la ingenua supposizione che 1 dollaro di petrolio verrà venduto ad un euro
Naturalmente, mica ipotizzo che, di colpo, il petrolio verrà venduto a 88 Euro. Però è lecito aspettarsi un aumento a breve, e, secondo me, questo è confermato dalla volontà dell'OPEC di NON aumentare la produzione. Hanno tutto l'interesse di far crescere i prezzi, per recuperare, almeno in parte, la forte svalutazione del dollaro che sin'ora li ha penalizzati fortemente. ;)
Beh senza euro a quest'ora si ritroverebbero carta straccia in mando :D:D
cosa c'entra? mica me la sto prendendo con l'Euro :confused: .
Sto solo criticando la scelta dell'Iran di vendere il petrolio in Euro. Per come la penso io, non avremo alcun vantaggio da questa mossa, anzi.
Poco importante è quello che dice, importante è che dia sostegno a delle tesi ormai indifendibili, sporche del sangue innocente che dicono di voler proteggere :D:D
Viva guantanamo!
eh? :mbe: quali tesi? ma che cavolo hai capito da quello che ho detto? :rolleyes:
Cosa c'entra Guantanamo? :confused:
Si, la realtà è che questi uomini sono gli unici ad opporsi all'imperialismo USA....infatti li vogliono fare fuori politicamente o fisicamente.
Qui si parla di socialismo, non comunismo....ed il socialismo non ha mai sterminato nessuno.....lasciali stare tu le credenze che ti hanno inculcato i mass-media di regime.
a me nessuno ha inculcato queste credenze, perchè ho letto libri, e ne leggo molti...quindi i mass media hanno poca influenza su di me ;););)
la storia è questa...se poi è scomoda a voi, è normale che lo sia e che voi dite che non è vero:rolleyes:
ciauz
Blaster_Maniac
10-12-2007, 12:09
Io penso che questo segnale iraniano sia un segnale decisivo.
Credo che anche gli altri grandi produttori di greggio venderanno in euro, andando incontro ad una perdita iniziale. Ma per attutirla e riguadagnare ne produranno le stesse quantità, se non inferiori, per far aumentare il prezzo in euro al barile. Il dollaro continuerà quindi a calare, i produttori di petrolio a guadagnare in euro, noi a pagare ancor di più la benzina, più il rialzo dei prezzi relativo ai prodotti derivati dal petrolio.
A sto punto per l'europa la cosa più intelligente da fare è prendere tutta l'energia alla Russia.
Intanto gli americani si incacchieranno sempre di più e per forza di cose romperanno i coglioni a qualcuno, magari insieme ai cinesi.
A me in ottica futura, un Europa forte solo economicamente fa un pò paura. Ecco forse perchè gli usa non vogliono che l'iran si faccia l'atomica. In ottica di invasione diventerebbe pericoloso, ma questa volontà da parte dell'iran di farsi l'atomica può dare anche il "la" ad un invasione usa, come fu per Afghanistan con Bin Laden e Irak con armi di ditruzioni di massa.
Mah... io sono preoccupato. Comunque gli usa stanno andando incontro ad una pericolosa crisi, pericolosa per loro e per noi tutti.
a me nessuno ha inculcato queste credenze, perchè ho letto libri, e ne leggo molti...
ciauz
:doh: :doh: :doh: :doh:
I libri di storia e quelli a maggiore diffusione sono sempre quelli scritti dai vincitori.....quindi dire che hai letto libri non vuol dire nulla.
Leggere ed informarsi sui vari punti di vista e comparare le tesi e le prove di ambo le parti...questo è avere una propria coscienza critica.
Ma anche per te c'è speranza se lo vorrai......io ero ottuso allo stesso modo,xchè assorbivo informazioni senza chiedermi i perchè.....fortunatamente ora sono libero dall'alcatraz mentale.
Buona Fortuna e......impegnati!
Blaster_Maniac
10-12-2007, 12:34
:doh: :doh: :doh: :doh:
I libri di storia e quelli a maggiore diffusione sono sempre quelli scritti dai vincitori.....quindi dire che hai letto libri non vuol dire nulla.
Leggere ed informarsi sui vari punti di vista e comparare le tesi e le prove di ambo le parti...questo è avere una propria coscienza critica.
Ma anche per te c'è speranza se lo vorrai......io ero ottuso allo stesso modo,xchè assorbivo informazioni senza chiedermi i perchè.....fortunatamente ora sono libero dall'alcatraz mentale.
Buona Fortuna e......impegnati!
Senza offesa, ma non credo che tu abbia chissà quali competenze storiche ed economiche per poter dire con assoluta certezza come gira il mondo, come tutti noi. Da quello che vedo in questo ed in altri topic, ti limiti ad ineggiare ciecamente a dittatori che sono per niente illuminati ma che fanno semplicemente i loro interessi, come tutti i potenti del mondo.
Al mondo non ci sono ideali, nella politica non ci sono ideali, e ancor meno, se possibile, ce ne sono nelle decisioni economiche prese dai vari stati.
Non esistono distizioni; comunismo, socialismo, fascismo, lo stesso nazismo, sono solo correnti idealistiche che giustificano le mutazioni geopolitiche planetarie, mutazioni derivate semplicemente dal denaro.
Non c'è niente da ineggiare, per noi persone comuni c'è solo da sperare di essere sul cavallo vincente.
Senza offesa, ma non credo che tu abbia chissà quali competenze storiche ed economiche per poter dire con assoluta certezza come gira il mondo, come tutti noi. Da quello che vedo in questo ed in altri topic, ti limiti ad ineggiare ciecamente a dittatori che sono per niente illuminati ma che fanno semplicemente i loro interessi, come tutti i potenti del mondo.
Al mondo non ci sono ideali, nella politica non ci sono ideali, e ancor meno, se possibile, ce ne sono nelle decisioni economiche prese dai vari stati.
Non esistono distizioni; comunismo, socialismo, fascismo, lo stesso nazismo, sono solo correnti idealistiche che giustificano le mutazioni geopolitiche planetarie, mutazioni derivate semplicemente dal denaro.
Non c'è niente da ineggiare, per noi persone comuni c'è solo da sperare di essere sul cavallo vincente.
Hai dimenticato Sionismo ed Imperialismo Americano.
Per te quelli che ho citato sono dittatori (perchè così ti ha detto la TV), x me sono gli ultimi governanti illuminati rimasti su questo pianeta.
La tua speranza di stare sul cavallo vincente è proprio quella che permette ai vari potenti di fare quello che cazzo gli pare.
Blaster_Maniac
10-12-2007, 12:53
Hai dimenticato Sionismo ed Imperialismo Americano.
Per te quelli che ho citato sono dittatori (perchè così ti ha detto la TV), x me sono gli ultimi governanti illuminati rimasti su questo pianeta.
La tua speranza di stare sul cavallo vincente è proprio quella che permette ai vari potenti di fare quello che cazzo gli pare.
Un povero cittadino non ha nessun diritto, dato che anche a livello democratico le opinioni delle masse vengono formate e condizionate dai media.
I dittatori che hai citato non hanno niente di illuminato. Semplicemente adesso iniziano ad alzare la cresta contro gli usa perchè gli usa si stanno indebolendo, ma fino a poco tempo fà se ne stavamo ben in silenzio. Non ci vedo niente di meritevole in questo atteggiamento.
Personalmente, non avendo potere decisionale, me ne frego e vado dove soffia il vento.
Hai dimenticato Sionismo
Ahhh la malefica internazionale giudaica!
Ma c'è ancora qualcuno che ci crede? :doh:
Ma Aborym spiegami una cosa.. che ti è successo in sti giorni? Come mai ti sei risvegliato tutto d'improvviso? Eran due mesi che non ti si vedeva...
E prima di quei due mesi era un anno...
http://today.reuters.it/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2007-12-08T115416Z_01_DIG840758_RTRIDST_0_OITTP-IRAN-DOLLARI.XML
-CUT-
quali saranno le conseguenze?
probabilmente gli americani faranno di tutto per far tornare il cambio euro/dollaro = 1
Che l'Iran rifiuti la moneta ufficiale dello stato che cerca tutti i pretesti possibili (e falsi) per invaderlo mi sembra normale.
vado dove soffia il vento.
Attento xchè può diventare tempesta e in tal caso non andresti dove soffia il vento di tua spontanea volontà.
Ahhh la malefica internazionale giudaica!
Ma c'è ancora qualcuno che ci crede? :doh:
Ma Aborym spiegami una cosa.. che ti è successo in sti giorni? Come mai ti sei risvegliato tutto d'improvviso? Eran due mesi che non ti si vedeva...
E prima di quei due mesi era un anno...
Chi ha deciso di far funzionare la testa ancora ci crede.
Non mi sono svegliato all'improvviso....prefersico altri forum dove la preparazione della gente è superiore dal punto di vista storico-politico-economico rispetto alla media di hwupgrade.
Poi sai com'è, hwupgrade è diventato una sorte di tirannia, dove appena alzi di un minimo i toni vieni bannato per non parlare dell'abbondanza di debunkers che ci girano.
Ahhh la malefica internazionale giudaica!
Ma c'è ancora qualcuno che ci crede? :doh:
Ma Aborym spiegami una cosa.. che ti è successo in sti giorni? Come mai ti sei risvegliato tutto d'improvviso? Eran due mesi che non ti si vedeva...
E prima di quei due mesi era un anno...
Bè insomma è abbastanza una realtà, senza scomodare gombloddi
e roba varia
Un intervento militare in Iran lo vedo molto difficile in questo momento. Il motivo è semplice. L'america e il suo dollaro vivono giorni difficili. Le spese per un'altra guerra gli Usa li hanno sempre affrontati stampando più moneta. Cioè svalutando il dollaro. Quindi in questo momento, svalutare ulteriormente il dollaro non gli conviene. Rischiano veramente di fare banca rotta. L'iran lo sa bene, ed ha alzato il tiro nel modo più logico. Compra in euro indebolendo ancor di più il dollaro.
nomeutente
10-12-2007, 14:21
Poi sai com'è, hwupgrade è diventato una sorte di tirannia, dove appena alzi di un minimo i toni vieni bannato.
Non si chiama tirannia, si chiama educazione.
FastFreddy
10-12-2007, 14:27
Ah si...è davvero un povero mondo finchè USraele la farà da padrona :mad:
W Ahmadinejad!!!! W Hugo Chavez!! W Evo Morales! W Putin!
W tutti coloro nel mondo nei quali sta nascendo la consapevolezza di opporsi in modo deciso al Sionismo Internazionale e al loro criminale braccio armato statunitense!! W!!
Pensa che Chavez ce l'ha talmente con gli Usa che negli ultimi tre anni ha aumentato del 30% gli scambi commerciali tra i due paesi. :asd:
(Per la serie: dire una cosa e farne un'altra)
Chi te l'ha detto Chavez in persona?
E cmq non hai capito una cosa:
un conto è incrementare gli scambi, nazionalizzando le risorse del proprio paese ed investendo il frutto degli incrementi di scambi, un altro conto e incrementare gli scambi permettendo alle multinazionali di depredare il paese.
E questo Chavez l'ha capito.
FastFreddy
10-12-2007, 14:36
Chi te l'ha detto Chavez in persona?
Basta leggere Limes, non son mica dati segreti...
P.s.
Per il resto Chavez non ha nazionalizzato un bel niente, la pedevesa è sempre stata statale.
Chi te l'ha detto Chavez in persona?
E cmq non hai capito una cosa:
un conto è incrementare gli scambi, nazionalizzando le risorse del proprio paese ed investendo il frutto degli incrementi di scambi, un altro conto e incrementare gli scambi permettendo alle multinazionali di depredare il paese.
E questo Chavez l'ha capito.
wow ... sionismo e complotti delle multinazionali ... una bella carrellata di tesi complottistiche.
una domanda : che ne pensi dei vaccini e del cancro ? te lo chiedo perchè mi interessa la tipologia di complottismo che segui .
Rimani col dubbio....a me non interessa dirtelo.
prefersico altri forum dove la preparazione della gente è superiore dal punto di vista storico-politico-economico rispetto alla media di hwupgrade.
Poi sai com'è, hwupgrade è diventato una sorte di tirannia, dove appena alzi di un minimo i toni vieni bannato per non parlare dell'abbondanza di debunkers che ci girano.
e di grazia cosa ti legherebbe in maniera così indissolubile con noi capre di hwupgrade?
Sono fatti che non ti interessano.
Il contatore dei miei messaggi non funziona....qualche mod potrebbe provvedere?
Tante capre hanno bisogno di qualche pastore.
grazie!!!!!!
EDIT: ohh scusa ho quotato prima del tuo edit
FastFreddy
10-12-2007, 15:05
Il contatore dei miei messaggi non funziona....qualche mod potrebbe provvedere?
E' sicuramente un colpotto! :O
jpjcssource
10-12-2007, 15:10
... e guerra sia!
il debito USA non se lo può permettere tutto questo .... ergo ...
Gli USA non sono l'Argentina, nessuno ha interesse a farli fallire (anche gli stati che si dicono ostili) e loro non accetteranno mai di farlo quindi possono sopportare ancora molto debito ;)
Dopo Afganistan e Irak penso che abbiano capito la lezione e sappiano benissimo che un'ulteriore campagna militare che non sia solo aerea è fuori portata non tanto per la capacità di vincere sul campo, ma più che altro perchè aggraverebbe ulteriormente la guerriglia che è difficile da sconfiggere anche per il più potente esercito del mondo.
Inoltre Washington si è premurata che il resto dell'OPEC e soprattutto l'Arabia Saudita, mantenessero il dollaro.
jpjcssource
10-12-2007, 15:22
Hanno un debito gigantesco e solo con un dollaro debole possono stampare carta moneta a quantità industriali e mantenersi a galla.
Non esageriamo, in parte il dollaro debole è una strategia per favorire le esportazioni, ma non siamo negli anni della guerra in Vietnam in cui gli USA potevano finanziare tutto stampando carta e fare il bello e cattivo tempo perchè trainavano il mondo e l'unica superpotenza delle loro dimensioni aveva un'economia a parte.
Nell'economia mondiale attuale anche loro devono stare ben attenti a quello che fanno perchè c'è chi potrebbe dare loro delle pacche nei denti.
Bè insomma è abbastanza una realtà, senza scomodare gombloddi e roba varia
Ma mi prendi in giro? :mbe:
L'internazionale giudaica è un'invenzione di Hitler...
Sono fatti che non ti interessano.
Il contatore dei miei messaggi non funziona....qualche mod potrebbe provvedere?
Figurati che a me ne attribuiscono uno ogni morte di papa. E sono iscritto dal 2001 :sofico:
nomeutente
10-12-2007, 16:14
L'internazionale giudaica è un'invenzione di Hitler...
Se parliamo dei protocolli dei savi anziani di sion, si diffondono nei primi del 900, non li ha inventati Hitler ma qualcun altro ;)
IMHO il dollaro che perde valore giorno dopo giorno significa solo una cosa : l'introduzione , in un futuro imminente a questo punto, di una nuova moneta unica globale... Pero' non deve essere imposta, ma la gente stessa a chiederlo...
Per ora globale ancora no......ma una moneta unita per USA, Canada e Messico sì....l'Amèro.
Se parliamo dei protocolli dei savi anziani di sion, si diffondono nei primi del 900, non li ha inventati Hitler ma qualcun altro ;)
Mmm ok mi sono espresso male...
mettiamola così: uno degli ultimi decerebrati (e probabilmente il più famoso) che ha creduto che esistesse davvero una "internazionale giudaica" è stato Hitler.
Non propriamente un esempio da seguire, nel senso comune dell'espressione...
Pancho Villa
10-12-2007, 18:52
Hanno un debito gigantesco e solo con un dollaro debole possono stampare carta moneta a quantità industriali e mantenersi a galla.http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Public_debt_percent_gdp_world_map.PNG/800px-Public_debt_percent_gdp_world_map.PNG
http://it.wikipedia.org/wiki/Debito_pubblico
Già, infatti solo gli USA hanno i debiti... :rolleyes:
jpjcssource
10-12-2007, 18:53
Per ora globale ancora no......ma una moneta unita per USA, Canada e Messico sì....l'Amèro.
Si, ma tieni conto che la Federal Reserve (IMHO) non accetterà mai di cedere parte dei suoi poteri alle banche centrali di due paesi "inferiori" come Canada e Messico come invece è successo in Europa, tenendo conto oltre tutto che da noi vi era già una banca centrale che di fatto era diventata il punto di riferimento continentale e tutte le altre erano di fatto obbligati ad adeguarsi ai suoi provvedimenti agendo di conseguenza.
Il passaggio da Bundesbank a BCE è stato quindi non troppo traumatico per gli stati UE.
La maggior parte degli economisti (americani in testa) erano piuttosto scettici circa l'euro e la nascita di questa moneta viene vista quasi come un mezzo miracolo dagli esperti e per arrivarci si sono voluti molti anni di politica monetaria comune.
I prossimi ad adottare una moneta unica, molto probabilmente, saranno gli emirati del golfo tanto che la BCE fa loro da consulente.
La moneta globale molto probabilmente non si vedrà prima di un secolo, bisogna aspettare che gli squilibri economici fra le varie regioni diminuiscano altrimenti ha poco senso.
jpjcssource
10-12-2007, 18:55
[QUOTE=Pancho
Già, infatti solo gli USA hanno i debiti... :rolleyes:[/QUOTE]
Bello vedere che il colore dell'italia si avvicina molto a quello del Sudan come tonalità :D
Jammed_Death
10-12-2007, 18:55
a noi cosa ci torna? i prezzi cambieranno (in meno)?
ah quando ci sarà la guerra in iran saremmo obbligati a seguire anche noi vero?
jpjcssource
10-12-2007, 18:59
a noi cosa ci torna? i prezzi cambieranno (in meno)?
ah quando ci sarà la guerra in iran saremmo obbligati a seguire anche noi vero?
Speriamo proprio di no visto che Teheran, fin dai tempi dello scià, ci condede buona parte dei suoi pozzi petroliferi da sfruttare, se arrivano gli americani le licenze diventano cartastraccia e magari ci obbligano a condividere i nostri pozzi con Exxon, ecc...
Il paradosso è che siamo alleati degli USA, ma abbiamo già le mani sul petrolio iraniano, quindi a noi conviene che rimanga tutto com'è adesso
Pancho Villa
10-12-2007, 19:00
Bello vedere che il colore dell'italia si avvicina molto a quello del Sudan come tonalità :DMa soprattutto il Giappone, che oltretutto è in continuo aumento da un bel pezzo, ma qui sembra che esista solo "il debito USA". :doh:
Jammed_Death
10-12-2007, 19:02
Speriamo proprio di no visto che Teheran, fin dai tempi dello scià, ci condede buona parte dei suoi pozzi petroliferi da sfruttare, se arrivano gli americani le licenze diventano cartastraccia e magari ci obbligano a condividere i nostri pozzi con Exxon, ecc...
Il paradosso è che siamo alleati degli USA, ma abbiamo già le mani sul petrolio iraniano, quindi a noi conviene che rimanga tutto com'è adesso
e ma facciamo sempre parte del servizio carne da macello angloamericano (nato) quindi in teoria dobbiamo seguire. O almeno finora è sempre stato così...
Pancho Villa
10-12-2007, 19:04
e ma facciamo sempre parte del servizio carne da macello angloamericano (nato) quindi in teoria dobbiamo seguire. O almeno finora è sempre stato così...Già, e se non facevamo parte di quel "servizio carne da macello" oggi saremmo già stati macellati come il Vietnam... o se andava bene finivamo come la Jugoslavia del "non allineato" Tito... :rolleyes:
jpjcssource
10-12-2007, 19:04
e ma facciamo sempre parte del servizio carne da macello angloamericano (nato) quindi in teoria dobbiamo seguire. O almeno finora è sempre stato così...
Assaltare i pozzi petroliferi ENI sarà uno spasso :sofico: , magari il Pentagono comincia a dire che sono obiettivi strategici e ci disfa pure gli impianti a missilate :asd:
Jammed_Death
10-12-2007, 19:06
Già, e se non facevamo parte di quel "servizio carne da macello" oggi saremmo già stati macellati come il Vietnam... o se andava bene finivamo come la Jugoslavia del "non allineato" Tito... :rolleyes:
e il prezzo è partecipare a qualsiasi guerra capiti?
Assaltare i pozzi petroliferi ENI sarà uno spasso , magari il Pentagono comincia a dire che sono obiettivi strategici e ci disfa pure gli impianti a missilate
:asd: concorrenza sleale
jpjcssource
10-12-2007, 19:08
Già, e se non facevamo parte di quel "servizio carne da macello" oggi saremmo già stati macellati come il Vietnam... o se andava bene finivamo come la Jugoslavia del "non allineato" Tito... :rolleyes:
Beh sicuramente se il PC italiano fosse riuscito a prendere il potere ed avesse deciso di schierarsi con i sovietici gli americani non lo avrebbero sicuramente accettato, a Yalta la spartizione era già decisa quindi noi obbligatoriamente dovevamo essere loro alleati altrimenti avremmo fatto come la Grecia con guerra civile e dittatura militare di destra per svariati anni.
-kurgan-
10-12-2007, 19:22
E se il crollo del dollaro degli ultimi tempi fosse dovuto allo svuotare le casse degli Arabi e Iraniani, in silenzio e in previsione di questa mossa? :stordita:
Poi credo che almeno l'Iran prima di fare questa mossa si sia liberato di tutti i dollari (se mai ne aveva...), altrimenti sarebbe una mossa autolesionistica...
l'idea che un dollaro debole non conviene a NESSUNO non me la sono inventata io, l'ho letta come opinione di alcuni economisti ;)
l'economia usa traina tutte le altre, se crolla sono cazzi per tutti.. europa compresa, e paesi emergenti a ruota.
l'idea che un dollaro debole non conviene a NESSUNO non me la sono inventata io, l'ho letta come opinione di alcuni economisti ;)
l'economia usa traina tutte le altre, se crolla sono cazzi per tutti.. europa compresa, e paesi emergenti a ruota.
Si ma l'effetto prevedibile di questo annuncio è una ulteriore discesa del dollaro... Penso che gli Iraniani quantomeno si siano premuniti, no? ;)
P.S.: a quanto è quotato il dollaro ora? :stordita:
-kurgan-
10-12-2007, 19:56
Si ma l'effetto prevedibile di questo annuncio è una ulteriore discesa del dollaro... Penso che gli Iraniani quantomeno si siano premuniti, no? ;)
P.S.: a quanto è quotato il dollaro ora? :stordita:
gli iraniani hanno forti motivazioni politiche, che possono sconfinare nel suicidio economico.. Ma dubito che gli altri paesi arabi siano così stupidi, arabia saudita in testa. Questi ultimi tra l'altro sono proprietari o soci di tantissime società negli usa, a che pro affossarle? sarebbe tirarsi la zappa sui piedi.
:doh: :doh: :doh: :doh:
I libri di storia e quelli a maggiore diffusione sono sempre quelli scritti dai vincitori.....quindi dire che hai letto libri non vuol dire nulla.
Leggere ed informarsi sui vari punti di vista e comparare le tesi e le prove di ambo le parti...questo è avere una propria coscienza critica.
Ma anche per te c'è speranza se lo vorrai......io ero ottuso allo stesso modo,xchè assorbivo informazioni senza chiedermi i perchè.....fortunatamente ora sono libero dall'alcatraz mentale.
Buona Fortuna e......impegnati!
primo: grazie per avermi dato dell'ottuso.
secondo: io non sono soggeto ad alcun "alcatraz ideologico mentale" ;)
terzo: i libri di storia che tu pensi io abbia letto, non sono i libri di scuola, che mai aprivo...ma son ben altri libri di Storia.
ma siccome qui siamo capre e, visto che tu sei tanto acculturato e che frequenti altri forum, la chiudo qui perchè altrimenti non avrei una mia propria coscienza critica ;););):rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Pancho Villa
10-12-2007, 20:13
Beh sicuramente se il PC italiano fosse riuscito a prendere il potere ed avesse deciso di schierarsi con i sovietici gli americani non lo avrebbero sicuramente accettato, a Yalta la spartizione era già decisa quindi noi obbligatoriamente dovevamo essere loro alleati altrimenti avremmo fatto come la Grecia con guerra civile e dittatura militare di destra per svariati anni.Già, e se la DC non avesse vinto le elezioni del '48 e se non fossimo entrati nella NATO tu pensi che i sovietici non c'avrebbero attaccato o quantomeno cercato di portare sotto la loro influenza? :asd: Se non siamo stati aggrediti è perché abbiamo stipulato il patto atlantico che prevede l'intervento in aiuto dell'alleato in caso di aggressione. La NATO e il patto di Varsavia infatti hanno scongiurato la terza guerra mondiale, mentre ci sono stati scontri indiretti (Vietnam e Corea) e interventi nelle rispettive aree di influenza per evitare le infiltrazioni nemiche (gli USA nel centro america e l'URSS nei suoi paesi satelliti dell'Est europa).
E poi ari daje col mito di Yalta; l'Italia è entrata a far parte del blocco occidentale perché è stata liberata dagli alleati, perché le elezioni del '48 le ha vinte un partito filo occidentale e perché culturalmente appartiene al mondo Occidentale. Tutti i Paesi liberati dall'Armata Rossa sono entrati nell'area sovietica, la Francia, la Germania Ovest e l'Italia in quella americana (guardacaso questi liberati dagli alleati).
E non capisco come si possa, con il senno di poi (oggi sappiamo che fine ha fatto l'URSS e i suoi alleati), lamentarsi delle condizioni attuali del nostro Paese; preferivate fare la fine della Polonia, della Jugoslavia o della Cecoslovacchia!? :mbe:
uno degli ultimi decerebrati (e probabilmente il più famoso) che ha creduto che esistesse davvero una "internazionale giudaica" è stato Hitler.
Tu immagino che invece credi ancora a Bin Laden, alle armi di distruzione di massa e al terrorismo internazionale.
jpjcssource
10-12-2007, 21:07
gli iraniani hanno forti motivazioni politiche, che possono sconfinare nel suicidio economico.. Ma dubito che gli altri paesi arabi siano così stupidi, arabia saudita in testa. Questi ultimi tra l'altro sono proprietari o soci di tantissime società negli usa, a che pro affossarle? sarebbe tirarsi la zappa sui piedi.
Proprio così, molti miliardari arabi, per garantirsi una rendita per il futuro, quando il petrolio sarà finito, oltre che investire nell'economia del loro paese, usano i proventi petroliferi per acquistare obbligazioni ed azioni delle grandi aziende occidentali.
Questa pratica, anche per il fatto che questi investitori sono solo interessati a garantirsi interessi o dividenti quindi mantengono quote di minoranza, porta ingenti capitali nell'economia dei paesi più ricchi portando un certo ricircolo di denaro perchè quegli stessi paesi sono anche grandi consumatori di petrolio. :)
jpjcssource
10-12-2007, 21:18
Già, e se la DC non avesse vinto le elezioni del '48 e se non fossimo entrati nella NATO tu pensi che i sovietici non c'avrebbero attaccato o quantomeno cercato di portare sotto la loro influenza? :asd: Se non siamo stati aggrediti è perché abbiamo stipulato il patto atlantico che prevede l'intervento in aiuto dell'alleato in caso di aggressione. La NATO e il patto di Varsavia infatti hanno scongiurato la terza guerra mondiale, mentre ci sono stati scontri indiretti (Vietnam e Corea) e interventi nelle rispettive aree di influenza per evitare le infiltrazioni nemiche (gli USA nel centro america e l'URSS nei suoi paesi satelliti dell'Est europa).
E poi ari daje col mito di Yalta; l'Italia è entrata a far parte del blocco occidentale perché è stata liberata dagli alleati, perché le elezioni del '48 le ha vinte un partito filo occidentale e perché culturalmente appartiene al mondo Occidentale. Tutti i Paesi liberati dall'Armata Rossa sono entrati nell'area sovietica, la Francia, la Germania Ovest e l'Italia in quella americana (guardacaso questi liberati dagli alleati).
E non capisco come si possa, con il senno di poi (oggi sappiamo che fine ha fatto l'URSS e i suoi alleati), lamentarsi delle condizioni attuali del nostro Paese; preferivate fare la fine della Polonia, della Jugoslavia o della Cecoslovacchia!? :mbe:
a parte la Danimarca, dove armata rossa ed alleati fecero una specie di gara per accaparrarsela per primi, tutti gli altri territori furono liberati in maniera pianificata tanto che se vai a vedere i movimenti del fronte occidentale e quello orientale puoi vedere che gli alleati spesso si fermarono in modo da far liberare alcuni territori ai russi e viceversa.
Inoltre l'italia, come la Grecia, era stata assegnata a tavolino al blocco occidentale, se anche il PC avesse vinto dubito che Mosca avrebbe accolto l'Italia nel proprio blocco, molto probabilmente avrebbe avuto una reazione fredda per non far infuriare gli USA visto che alla fin fine una terza guerra mondiale per l'italia non conveniva farla.
Insomma in Europa i patti erano chiari, nulla fu casuale, tanto che l'Austria è stata liberata dai sovietici e poi lasciata come zona cuscinetto orientata verso il blocco occidentale.
Riguardo alle lamentele quoto in pieno, in ogni modo abbiamo scelto il male minore.
Poi ovvio che a quei tempi la NATO aveva un senso più che valido, mentre adesso rischia di essere uno strumento militare nelle mani delle grosse lobby dell'economia occidentale.
jpjcssource
10-12-2007, 21:20
Tu immagino che invece credi ancora a Bin Laden, alle armi di distruzione di massa e al terrorismo internazionale.
Le armi di distruzione di massa di Saddam erano false, ma il terrorismo è una triste realtà, poi che ci sia stato anche chi ha provocato e lo ha accresciuto è un altro discorso.
Non venirmi a dire che sia sempre il Mossad o la CIA che altrimenti possiamo anche credere alla marmotta che confeziona la cioccolata.
Allora inizia a credere alla marmotta....magari sotto la marmotta si nasconde mascherato Bin Laden e la cioccolata è un arma di distruzione di massa! :eek:
Pancho Villa
10-12-2007, 21:54
a parte la Danimarca, dove armata rossa ed alleati fecero una specie di gara per accaparrarsela per primi, tutti gli altri territori furono liberati in maniera pianificata tanto che se vai a vedere i movimenti del fronte occidentale e quello orientale puoi vedere che gli alleati spesso si fermarono in modo da far liberare alcuni territori ai russi e viceversa.
Inoltre l'italia, come la Grecia, era stata assegnata a tavolino al blocco occidentale, se anche il PC avesse vinto dubito che Mosca avrebbe accolto l'Italia nel proprio blocco, molto probabilmente avrebbe avuto una reazione fredda per non far infuriare gli USA visto che alla fin fine una terza guerra mondiale per l'italia non conveniva farla.
Insomma in Europa i patti erano chiari, nulla fu casuale, tanto che l'Austria è stata liberata dai sovietici e poi lasciata come zona cuscinetto orientata verso il blocco occidentale.
Riguardo alle lamentele quoto in pieno, in ogni modo abbiamo scelto il male minore.
Poi ovvio che a quei tempi la NATO aveva un senso più che valido, mentre adesso rischia di essere uno strumento militare nelle mani delle grosse lobby dell'economia occidentale.Comunque se l'Ovest è stato liberato dagli alleati e l'est dall'URSS è dovuto a evidenti ragioni geografiche e quanto al fatto che gli americani abbiano rallentato lasciando Berlino in mano sovietica, uhm, ne ho qualche dubbio (o viceversa che i sovietici abbiano rallentato l'avanzata). In ogni caso la Storia non si fa con i sè (quella è fantastoria), ma dobbiamo analizzare i fatti realmente accaduti; il PCI non ha vinto, non sapremo mai cosa sarebbe successo in tale eventualità e la liberazione è avvenuta per mano alleata, questi sono i FATTI storici che spiegano la collocazione dell'Italia nel blocco occidentale.
Lucrezio
10-12-2007, 22:47
Tu immagino che invece credi ancora a Bin Laden, alle armi di distruzione di massa e al terrorismo internazionale.
Allora inizia a credere alla marmotta....magari sotto la marmotta si nasconde mascherato Bin Laden e la cioccolata è un arma di distruzione di massa! :eek:
3 giorni di sospensione per flame.
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