View Full Version : I post sul forum e varie [legale serio]
fabius00
28-11-2007, 13:21
1) I post sul forum sono di proprietà intellettuale dello scrivente o del proprietario dello spazio?
2) su un forum mi è capitato di essere bannato per uno screzio con un admin e con il ban non mi fanno più accedere ai privati.
E' legale questo?
1) I post sul forum sono di proprietà intellettuale dello scrivente o del proprietario dello spazio?
2) su un forum mi è capitato di essere bannato per uno screzio con un admin e con il ban non mi fanno più accedere ai privati.
E' legale questo?
sta scritto tutto nel regolamento quando ti iscrivi
fabius00
28-11-2007, 13:47
sta scritto tutto nel regolamento quando ti iscrivi
facciamo un esempio allora... qui come sono?
ora cerco il regolamento di quel forum
fabius00
28-11-2007, 13:52
1. Requisiti per l’iscrizione
All’atto della registrazione l’utente dichiara di essere maggiorenne, di inserire informazioni veritiere e di accettare esplicitamente tutte le condizioni d’uso qui di seguito riportate e le loro possibili periodiche modifiche. Nel caso di registrazione in nome e per conto di un minorenne, l'utente dichiara di esserne il genitore o tutore, di controllare costantemente le azioni svolte dal minore sul sito e di assumersene la piena responsabilità. Nel caso di registrazione diretta ed utonoma da parte di un minorenne, se ne presume la piena conoscenza, autorizzazione ed accettazione del genitore o del tutore.
Nel caso di registrazione in nome e per conto di una società di persone o di capitali, enti riconosciuti e non, e/o associazioni di qualsiasi tipo, l’utente dichiara sotto la propria responsabilità, di essere in possesso della relativa delega o autorizzazione prescritta.
2. Definizioni e limiti delle informazioni inserite
2.1 - L'inserimento dei messaggi nel forum e dei commenti agli articoli di ************ non è soggetto a preventiva approvazione. I messaggi offensivi, ingiuriosi, polemici, volgari, oltraggiosi, irrispettosi, infamanti o di incitamento all'illegalità, che rechino minaccia, danno, diffamino o insultino altri utenti o terze persone, ritenuti tali ad insindacabile giudizio del Gestore, non sono ammessi e saranno modificati o cancellati non appena la redazione ne verrà portata a conoscenza (ad esempio, per mezzo del link "Scrivici").
2.2 - I messaggi di compravendita possono essere inseriti soltanto nel forum dedicato al mercatino dell'usato o utilizzando la pagina per l'inserimento degli annunci di moto usate.
2.3 - Nella propria firma, l'utente può inserire le informazioni e i link che ritiene opportuni purché non riguardino siti pornografici, illegali o immorali.
2.4 - Il Gestore si riserva il diritto di rivelare l’identità dell’autore e relativo indirizzo IP sorgente di un messaggio nell’eventualità di apposita richiesta da parte delle autorità competenti, nell’ambito di indagini od accertamenti giudiziari.
3. Obblighi e Divieti
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3.1 - presentare per più di una sola volta siti o attività commerciali, nel forum di Segnalazione Attività Commerciali se si tratta di attività commerciali o in uno specifico forum, se il sito non è a carattere commerciale e parla dell'argomento trattato in quel forum. Siti presentati più volte comporteranno, ad insindacabile giudizio del Gestore, la cancellazione di tutti i messaggi che lo riguardano.
3.2 - inserire nei messaggi link generico a un sito allo scopo di promozione: a fini esemplificativi, se in una discussione si sta parlando di un problema tecnico, è consentito fornire in una risposta un link a una precisa pagina di un sito esterno dove si è discusso di quel problema; è fatto espresso divieto di inserire un link generico di un sito internet sostenendo che in qualche parte di quel sito si parla di quel problema.
3.3 - Al fine, quindi, di evitare messaggi atti a fuorviare le discussioni o aventi l’esclusivo scopo di pubblicizzare risorse e contenuti altrui, tali messaggi verranno immediatamente cancellati o modificati e il Gestore si riserva la facoltà di escludere l'utente dal sito e di censurare tali risorse o contenuti anche in modo permanente.
3.4 - inserire messaggi privi di contenuto informativo, poco comprensibili o scritti in stile "SMS" i quali potranno essere, ad insindacabile giudizio del Gestore, cancellati.
3.5 - inserire messaggi OT (cioè fuori tema rispetto alla discussione corrente o al forum stesso) i quali potranno essere, ad insindacabile giudizio del Gestore, spostati o cancellati.
3.6 - inviare messaggi invitando gli utenti a rispondere privatamente (via e-mail o via messaggio privato): le discussioni sono pubbliche e devono servire a tutti. Unica eccezione: il forum di mercatino dell'usato nel quale è possibile lasciare i propri recapiti e richiedere di essere contattati a quei recapiti.
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3.8 - inviare testi o immagini copiati da altre fonti senza preventiva autorizzazione scritta da parte dell'autore. L'utente è responsabile in sede civile e penale delle violazioni commesse in materia di diritti d'autore. A tal fine l’utente dichiara di autorizzare il Gestore all’utilizzo, riproduzione, adattamento, pubblicazione, archiviazione, promozione e traduzione dei contenuti inseriti nel forum e nel sito. Nel contempo l’utente riconosce di avere tutti i diritti legali, morali e materiali, in materia di licenza d’uso, copyright e brevetto ed ogni altro diritto necessario al trasferimento della licenza d’uso di tali contenuti.
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6. Manleva
Accettando il presente accordo, l’utente si impegna a tenere indenne *************, nonchè gli amministratori, i collaboratori e i dipendenti della stessa, da qualsiasi obbligo risarcitorio, comprese le spese legali, che possano essere richieste da terzi a causa della sua condotta su questo Sito ed ogni suo servizio, a causa dei contenuti e/o delle espressioni dello stesso utilizzate, a causa della violazione del presente regolamento o a causa di ogni altra violazione di leggi, regolamenti o consuetudini.
7. Privacy
I dati personali forniti con la registrazione o successivamente raccolti sono trattati secondo quanto disposto dal D.lgs. 196/2003. Il D.lgs. n. 196 del 30 giugno 2003 ("Codice in materia di protezione dei dati personali") prevede la tutela delle persone e di altri soggetti rispetto al trattamento dei dati personali. Secondo la normativa indicata, tale trattamento sarà improntato ai principi di correttezza, liceità e trasparenza e di tutela della riservatezza e dei diritti dell'utente.
Ai sensi dell'articolo 13 del D.lgs. n.196/2003, pertanto, il Gestore fornisce le seguenti informazioni:
7.1 - I dati da forniti dall'Utente verranno trattati per le seguenti finalità: comunicazioni periodiche (newsletter) e fornitura di eventuali servizi richiesti (esempio: aggiornamenti sulla partecipazione a determinati eventi).
7.2 - Il trattamento sarà effettuato con le seguenti modalità: manuale e informatizzato.Il conferimento dei dati è obbligatorio e l'eventuale rifiuto di fornire tali dati potrebbe comportare la mancata o parziale esecuzione del servizio.
7.3 - I dati potranno essere comunicati a società o persone terze per l'espletamento dei servizi qualora questi non vengano forniti direttamente dal Gestore.
7.4 - Il titolare del trattamento è: ************
7.5 - Il responsabile del trattamento è il Signor *********.
7.6 - In ogni momento, l'utente potrà esercitare i diritti nei confronti del titolare del trattamento, ai sensi dell'art. 7 del D.lgs.196/2003, che per comodità si riproduce integralmente al termine del presente regolamento (*).
8. Legge applicabile e foro esclusivo
I presenti Regolamento generale e Condizioni d’uso sono regolati dalla Legge Italiana.
Per ogni controversia derivante dal presente contratto, non escluso quella relativa alla interpretazione, validità, risoluzione ed esecuzione dello stesso, viene eletto in via esclusiva foro competente quello di Reggio Emilia.
(*) - Decreto Legislativo n.196/2003
Art. 7 - Diritto di accesso ai dati personali ed altri diritti
1. L'interessato ha diritto di ottenere la conferma dell'esistenza o meno di dati personali che lo riguardano, anche se non ancora registrati, e la loro comunicazione in forma intelligibile.
2. L'interessato ha diritto di ottenere l'indicazione:
a) dell'origine dei dati personali;
b) delle finalità e modalità del trattamento;
c) della logica applicata in caso di trattamento effettuato con l'ausilio di strumenti elettronici;
d) degli estremi identificativi del titolare, dei responsabili e del rappresentante designato ai sensi dell'articolo 5, comma 2;
e) dei soggetti o delle categorie di soggetti ai quali i dati personali possono essere comunicati o che possono venirne a conoscenza in qualità di rappresentante designato nel territorio dello Stato, di responsabili o incaricati.
3. L'interessato ha diritto di ottenere:
a) l'aggiornamento, la rettificazione ovvero, quando vi ha interesse, l'integrazione dei dati;
b) la cancellazione, la trasformazione in forma anonima o il blocco dei dati trattati in violazione di legge, compresi quelli di cui non è necessaria la conservazione in relazione agli scopi per i quali i dati sono stati raccolti o successivamente trattati;
c) l'attestazione che le operazioni di cui alle lettere a) e b) sono state portate a conoscenza, anche per quanto riguarda il loro contenuto, di coloro ai quali i dati sono stati comunicati o diffusi, eccettuato il caso in cui tale adempimento si rivela impossibile o comporta un impiego di mezzi manifestamente sproporzionato rispetto al diritto tutelato.
4. L'interessato ha diritto di opporsi, in tutto o in parte:
a) per motivi legittimi al trattamento dei dati personali che lo riguardano, ancorché pertinenti allo scopo della raccolta;
b) al trattamento di dati personali che lo riguardano a fini di invio di materiale pubblicitario o di vendita diretta o per il compimento di ricerche di mercato o di comunicazione commerciale.
[Regolamento versione 11]
fabius00
28-11-2007, 13:53
in neretto mi spiega dei post sul forum, ma non i pvt
o sbaglio?
gabi.2437
28-11-2007, 13:57
Sulla 2 ti rispondo io, si, è legale :D :D
"I post sul forum sono di mia legittima proprietà, e devo poterne avere una copia a richiesta, se lo voglio" (cit)
-> ban :asd:
fabius00
28-11-2007, 14:04
Sulla 2 ti rispondo io, si, è legale :D :Dquindi loro possono entrare in possesso di tutti i miei pvt anche se dentro ho cose importanti?
è logico..il server è loro..di conseguenza tutt oquello che c'è sopra è di loro proprietà...
gabi.2437
28-11-2007, 14:14
quindi loro possono entrare in possesso di tutti i miei pvt anche se dentro ho cose importanti?
Direi proprio di si
fabius00
28-11-2007, 15:00
Direi proprio di si
posso però chiedere di mandarmi delle copie?
Giant Lizard
28-11-2007, 15:17
posso però chiedere di mandarmi delle copie?
chiedere è lecito... :O
è logico..il server è loro..di conseguenza tutt oquello che c'è sopra è di loro proprietà...
Aspetta, non fare confusione...il server di Libero è loro ma le mie mail sono mie.
La corrispondenza tra due soggetti privati è e deve restare riservata e privata, fatti salvi gli obblighi di fornire alle autorità i logs e quant'altro.
In altre parole, se io ti fornisco un servizio di messaggistica non sono proprietario dei messaggi ma solo del servizio e delle infrastrutture che realizzano il servizio ;)
posso però chiedere di mandarmi delle copie?
copia di cosa? dei PVT ?
secondo quello che mi disse un mod, i PVT che girano per HWU.it non possono essere letti/utilizzati da HWU.it - per legge.
soltanto in caso la polizia postale ne faccia richiesta, o cmq per robe del genere.
c'ya :D
fabius00
28-11-2007, 15:39
chiedere è lecito... :O
nn me le mandano
fabius00
28-11-2007, 15:39
Aspetta, non fare confusione...il server di Libero è loro ma le mie mail sono mie.
La corrispondenza tra due soggetti privati è e deve restare riservata e privata, fatti salvi gli obblighi di fornire alle autorità i logs e quant'altro.
In altre parole, se io ti fornisco un servizio di messaggistica non sono proprietario dei messaggi ma solo del servizio e delle infrastrutture che realizzano il servizio ;)
quindi i pvt?
gabi.2437
28-11-2007, 16:00
Dipende tutto dal contratto di ogni servizio, che noi accettiamo
quindi i pvt?
I pvt sono formalmente conversazione privata, sono roba tua...loro non possono leggerli.
C'è da dire che questo non li obbliga a darteli ;)
L'unica è sentire loro.
seee bum. :O
aspetta e spera che un admin ti risponda... :rotfl:
Giant Lizard
28-11-2007, 16:13
nn me le mandano
appunto, è quello che volevo dire :D chiedere è lecito...rispondere sta a loro :O
DVD_QTDVS
28-11-2007, 18:00
quindi loro possono entrare in possesso di tutti i miei pvt anche se dentro ho cose importanti?
certo. i pvt sono visibili :sofico:
DVD_QTDVS
28-11-2007, 18:04
I pvt sono formalmente conversazione privata, sono roba tua...loro non possono leggerli.
C'è da dire che questo non li obbliga a darteli ;)
I PVT vengono letti anche da altri, xchè sono parte del forum,
tutto ciò che è scritto nel forum è responsabilità del proprietario,
(che poi eventualmente potrà chiamare in causa i singoli utenti)
e usa i moderatori x cancellare e correggere ciò che è scritto.
fabius00
28-11-2007, 19:37
seee bum. :O
aspetta e spera che un admin ti risponda... :rotfl:
li mi hanno risposto... mi ha bannato lui direttamente... come se fosse stato corsini a farlo :D
I PVT vengono letti anche da altri, xchè sono parte del forum,
tutto ciò che è scritto nel forum è responsabilità del proprietario,
(che poi eventualmente potrà chiamare in causa i singoli utenti)
e usa i moderatori x cancellare e correggere ciò che è scritto.
spero tu stia scherzando. :mbe:
hai detto una cazzata secolare, i PVT NON SONO VISUALIZZABILI.
e mi pare, tra l'altro, che il "proprietario" non ah nessuna responsabilità, visto che quando accetti il regolamento, accetti di prenderti la responsabilità per qualsiasi cosa tu scriverai.
e i MOD non possono editarti i pvt, cosi come gli admin e se lo fanno è violazione della privacy credo. :stordita:
solo se autorizzati dalla polizia, credo, possono prenderne possesso. :O
li mi hanno risposto... mi ha bannato lui direttamente... come se fosse stato corsini a farlo :D
si beh :D come succede in qualsiasi forum.. io facevo riferimento a questo però :p dove gli admin non si degnano praticamente MAI di rispondere. ;)
c'ya
naitsirhC
28-11-2007, 20:13
Aspetta, non fare confusione...il server di Libero è loro ma le mie mail sono mie.
La corrispondenza tra due soggetti privati è e deve restare riservata e privata, fatti salvi gli obblighi di fornire alle autorità i logs e quant'altro.
...
*
naitsirhC
28-11-2007, 20:22
I PVT vengono letti anche da altri, xchè sono parte del forum,
tutto ciò che è scritto nel forum è responsabilità del proprietario,
(che poi eventualmente potrà chiamare in causa i singoli utenti)
e usa i moderatori x cancellare e correggere ciò che è scritto.
Non ho capito bene ne il discorso dei pvt ne il discorso di chiamare in causa gli utenti su ciò che hanno scritto nei loro messaggi privati. :boh:
naitsirhC
28-11-2007, 20:28
nn me le mandano
Come mai gli stai così simpatico?
Hai provato a guardare qui? http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=1086982
fabius00
28-11-2007, 20:30
Come mai gli stai così simpatico?
Hai provato a guardare qui? http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=1086982be ho osato dire che alcune cose non erano molto carine nel loro forum...
:asd:
qui in confronto sto al paradiso... qui siamo tutti uomini liberi :D
La privacy sul forum non esiste.
Ci vogliono 2 secondi per leggere tutti i vari PM di ogni utente di un forum.
Per me il 90% degli admin lo fa, spinto dalla curiosità.
be ho osato dire che alcune cose non erano molto carine nel loro forum...
:asd:
qui in confronto sto al paradiso... qui siamo tutti uomini liberi :D
in realtà io ne conosco solo uno :stordita:
naitsirhC
28-11-2007, 20:42
be ho osato dire che alcune cose non erano molto carine nel loro forum...
:asd:
qui in confronto sto al paradiso... qui siamo tutti uomini liberi :D
Consultando abbastanza esperti si puo' trovare conferma a qualsiasi opinione. (cit.)
naitsirhC
28-11-2007, 20:49
La privacy sul forum non esiste.
Ci vogliono 2 secondi per leggere tutti i vari PM di ogni utente di un forum.
Per me il 90% degli admin lo fa, spinto dalla curiosità.
Hai tempo a leggere i pvt di 150000 persone :asd:
Ovvio che però non ci metto la mano sul fuoco sul fatto che i pvt siano sempre e comunque al riapro da occhi indiscreti (non autorizzati).
Mi diceva un mio amico che c'è stato un periodo in cui lui si collegava ad un sito anche dopo giorni e risultava come orario di ultima visita un paio di minuti prima. :boh:
Per cui, quando doveva cercare i tread dove ci fossero stati nuovi interventi dal suo ultimo collegamento, risultavano tutti già letti.
Invece i messaggi privati inviati nello stesso periodo erano ancora da leggere.
La privacy sul forum non esiste.
Ci vogliono 2 secondi per leggere tutti i vari PM di ogni utente di un forum.
Per me il 90% degli admin lo fa, spinto dalla curiosità.
Sarebbe lo sbaglio n 1 per un Admin però........
E poi i Pvt qua non hanno niente di così personale credo,saranno tutti tecnici.
per curiosità, che forum è? anche in pvt :)
I PVT vengono letti anche da altri, xchè sono parte del forum,
tutto ciò che è scritto nel forum è responsabilità del proprietario,
(che poi eventualmente potrà chiamare in causa i singoli utenti)
e usa i moderatori x cancellare e correggere ciò che è scritto.
Assolutamente falso, se fosse così ci sarebbero milioni di esposti al garante della privacy.
p.NiGhTmArE
28-11-2007, 21:19
anche a me su un forum hanno cancellato l'account (pvt inclusi). ecco, non erano pvt di grande spessore :asd: , però mi sarebbe piaciuto conservarli.
un pvt all'admin si è risolto con una nuova cancellazione dell'account...
ci ho rinunciato.
anche a me su un forum hanno cancellato l'account (pvt inclusi). ecco, non erano pvt di grande spessore :asd: , però mi sarebbe piaciuto conservarli.
un pvt all'admin si è risolto con una nuova cancellazione dell'account...
ci ho rinunciato.
anche a me, più di un account sinceramente :asd:
p.NiGhTmArE
28-11-2007, 21:25
:D
Sarebbe lo sbaglio n 1 per un Admin però........
E poi i Pvt qua non hanno niente di così personale credo,saranno tutti tecnici.
Non si sa mai.
Bhe io avevo un portale e dopo la sua chiusura ( meno di 100 utenti ) per purissima curiosità mi sono messo a vedere tutti i vari PM.
Non si sa mai.
Bhe io avevo un portale e dopo la sua chiusura ( meno di 100 utenti ) per purissima curiosità mi sono messo a vedere tutti i vari PM.
beh..dipende,ce ne sono molti più seri.
cmq,caro fabius00,vedi,la legge sulla privacy ti è a favore,come ha detto Nous,i pm sono privati e intoccabili.
però c'è anche da dire che non ci sono leggi che vanno a regolamentare questi rapporti particolari.
l'unica cosa,è che dal regolamento da te postato,non si notano clausole particolari o riferimenti specifici ai pvt.
questo ti è a favore,perchè è una loro mancanza non aver informato bene l'utente,però potrebbero sempre dire che era sottinteso.
d'altronde,non credo tu voglia arrivare alle vie legali:D :D
dunque,ti consiglio di inviare una mail all'admin.
se vuoi poi ti posso consigliare su cosa scrivere,dove vai a esporre la situazione,la legge e a sottolineare che la mancanza di una informazione ti ha arrecato un danno.e richiederai se è possibile poter prendere visione di tali pvt,proprio perchè la tua inconsapevolezza è data da una loro mancanza.
non credo si risolva ma potrebbe anche funzionare.
se vuoi consigli a disposizione:cool:
fabius00
29-11-2007, 11:15
GRAZIE MILLE MORG :)
a sottolineare che la mancanza di una informazione ti ha arrecato un danno.e richiederai se è possibile poter prendere visione di tali pvt,proprio perchè la tua inconsapevolezza è data da una loro mancanza.
non credo si risolva ma potrebbe anche funzionare.
Non funzionerà, spiego subito perchè ma prima premetto che si sta confondendo secondo me il dovuto secondo legge dal dovuto secondo buon senso (ovvero il dovere con la cortesia).
Siamo d'accordo che i pm siano privati, quindi gli Admin e i mods non dovrebbero leggerli (ma sappiamo che qualora lo facessero nessuno lo scoprirebbe mai...diciamo che ci affidiamo alla correttezza ed al fatto che se dovessero essere scoperti passerebbero un brutto guaio ;))...ma qui si fermano i loro doveri. Da legge devono conservare gli archivi, ma sempre da legge l'accesso agli archivi è per esempio regolamentato (non è che chiunque può andare sull'archivio e prendere i dati di Fabius per mandarglieli).
Anche ipotizzando che la persona che ha accesso agli archivi sia quella contattata da Fabius, il danno subito da Fabius non è dovuto al mancato accesso ai pm quanto al ban che gli impedisce di fruire i servizi che sono per i soli utenti registrati (ovvero è Fabius che si è danneggiato col suo comportamento poco conforme alle norme del forum, che sono pubbliche).
Ammesso che il danno sia dovuto all'accesso ai pm, qualsiasi giudice di pace si chiederebbe perchè Fabius non si è fatto una copia di backup, se tali messaggi sono così vitali..a meno che non siano messaggi ricevuti tra l'ultimo accesso ed il ban, nel qual caso si parla di sfiga, si potrebbe parlare di negligenza dell'utente nella gestione della sua corrispondenza privata.
Insomma, che io ho un account con Libero, e lo cancello i casi sono due : o le mail le ho scaricate sul mio pc, ed allora ci tenevo, oppure non le potrò più avere anche se sono sicuramente archiviate, perchè ho rinunciato al servizio di mail.
Edit : aggiungo che non è corretto neppure dire che non esiste legislazione di riferimento..da tempo ormai le mail ed i messaggi via web sono riconosciuti essere corrispondenza tra privati, quindi vale la stessa normativa che si applica alle lettere che consegna il postino, fatti salvi gli opportuni distinguo.
afterburner
29-11-2007, 11:39
2) su un forum mi è capitato di essere bannato per uno screzio con un admin e con il ban non mi fanno più accedere ai privati.
E' legale questo?
Sbaglio io o e' cosa ricorrente che tu abbia screzi-bannamenti con gli admin-mod??
Certa gente dovrebbe riflettere ogni tanto:
"se su 10 forum in cui vado vengo sospeso-bannato in 9 di questi, sono gli admin dei forum ad essere cattivoni o sono io che ho qualcosa che non va?"
fabius00
29-11-2007, 11:47
Sbaglio io o e' cosa ricorrente che tu abbia screzi-bannamenti con gli admin-mod??
Certa gente dovrebbe riflettere ogni tanto:
"se su 10 forum in cui vado vengo sospeso-bannato in 9 di questi, sono gli admin dei forum ad essere cattivoni o sono io che ho qualcosa che non va?"
se partiamo dal presupposto che non è questo su cui basa la discussione, posso anche dirti che sono solo 3 i forum dove sia mai stato bannato o sospeso, e fidati che ne frequento molto più di te e da molto più tempo di te.
Qui sono sospeso per il mio comportamente troppo polemico e a volte sono sospeso anche in maniera indubbia o mi si accollano sospensioni per cloni che si pensano miei ma che non lo sono.
Su quel forum, da cui nasce la discussione, ho solamente fatto notare al'admin di una creazione di sottofurum segreti che avrebbero portato a dividere gli utenti di serie A e B, ma questo è stato un reato di lesa maestà.
Sul 3° per una battuta di dubbio gusto (lo ammetto) sulla moglie dell'admin, ma era in un contesto goliardico ;) infatti ora siamo in buoni rapporti sia con lui che con la moglie ;)
quindi prima di giudicare sarebbe meglio sapere un paio di cosette ;)
edit sono 4!
sul 4° :rolleyes: hanno addirittura negato la possibilità di registrarsi col nick fabius00 :rolleyes:
edit sono 4!
sul 4° :rolleyes: hanno addirittura negato la possibilità di registrarsi col nick fabius00 :rolleyes:Vabbè, ma non fa testo :asd:
si sta confondendo secondo me il dovuto secondo legge dal dovuto secondo buon senso
un momento.
il buonsenso c'entra poco.
allo stato attuale secondo loro nulla è dovuto,proprio in forza del regolamento,che fabius ha accettato.
però nemmeno si evince che la cosa sia rivolta anche ai pvt e nemmeno si può dire chè è sottintesso,perchè ogni regolamento,per essere chiaro,deve comprendere ogni possibile situazione.
il danno subito da Fabius non è dovuto al mancato accesso ai pm quanto al ban che gli impedisce di fruire i servizi che sono per i soli utenti registrati (ovvero è Fabius che si è danneggiato col suo comportamento poco conforme alle norme del forum, che sono pubbliche).
prescindendo dal fatto che qui non si deve certo arrivare ad una causa,devo dire che il danno subito da fabius potrebbe essere anche altro.ragionando su ipotesi,fabius avrebbe potuto subire un danno anche dalla perdita di informazioni contenute in un pvt...e....
Ammesso che il danno sia dovuto all'accesso ai pm, qualsiasi giudice di pace si chiederebbe perchè Fabius non si è fatto una copia di backup, se tali messaggi sono così vitali..a meno che non siano messaggi ricevuti tra l'ultimo accesso ed il ban, nel qual caso si parla di sfiga, si potrebbe parlare di negligenza dell'utente nella gestione della sua corrispondenza privata.
a questo si potrebbe rispondere che fabius non ha reputato necessario fare copie poichè appunto dal regolamento non si evince che ci sia modo di perdere i pvt.non è chiaro.
allora,questo ragionamento è fatto sui se,dunque solo a titolo di esempio..però sappi che spesso una poca chiarezza in un regolamento può far perdere una causa.
a volte basta un cavillo.
esempio.
un medico potrebbe compiere un delitto con un farmaco,ma senza prove concrete si potrebbe dire che l'ha fatto per ignoranza,si potrebbe dire che non è un bravo medico,radiarlo,ma non dimostrare l'omicidio senza prove.
capisci cosa intendo?
non è che fabio deve far causa..ma inviare una mail non gli costa nulla e potrebbe anche funzionare.;)
EDIT aggiungo come opinione personale...fabius00,so che può essere questione di principio,ma che te ne mbort...pensa a sta buon':D :D :D
afterburner
29-11-2007, 12:09
Qui sono sospeso per il mio comportamente troppo polemico e a volte sono sospeso anche in maniera indubbia o mi si accollano sospensioni per cloni che si pensano miei ma che non lo sono.
Io di mio sarei contro le sospensioni per polemiche. Una polemica pubblica a volte potrebbe essere costruttiva.
Su quel forum, da cui nasce la discussione, ho solamente fatto notare al'admin di una creazione di sottofurum segreti che avrebbero portato a dividere gli utenti di serie A e B, ma questo è stato un reato di lesa maestà.
Se sei lo stessa persona che fa il mod nel dark side, li' c'e' la sezione "Dice che e' proibito" riservata a chi ha almeno 200msgs. Anche questo e' dividere gli utenti in serie A e serie B.
Sul 3° per una battuta di dubbio gusto (lo ammetto) sulla moglie dell'admin, ma era in un contesto goliardico ;) infatti ora siamo in buoni rapporti sia con lui che con la moglie ;)
eh eh .. gli admin (non solo di forum) purtroppo hanno un carattere dittatoriale: possono ridere e deridere gli altri ma guai se qualcuno ride di loro.
edit sono 4!
su questo :rolleyes: hanno addirittura negato la possibilità di registrarsi col nick fabius00 :rolleyes:
Bella questa! ;)
I pvt sono formalmente conversazione privata, sono roba tua...loro non possono leggerli.
C'è da dire che questo non li obbliga a darteli ;)
L'unica è sentire loro.
Credo che un avvocato non avrebbe problemi a qualificare i pvt come privata corrispondenza, costituzionalmente tutelata e credo che qualsiasi gestore di forum dovrebbe avere le idee molto chiare relativamente a questi aspetti, onde evitare brutte sorprese.
A sto mondo di matti che fan causa per una sciocchezza ce ne sono a bizzeffe.
Io sono bannato solo da un forum in tutto il mondo.
E lo sono per aver affermato, appunto, in pubblico, su UN ALTRO forum, che i post scritti da me su quel forum (in quel periodo chiuso e in odore di cancellazione) erano miei e che dovevo poterli riavere, con una apposita query sul db, a mia richiesta. :D
Fai te :D
LuVi
un momento.
il buonsenso c'entra poco.
allo stato attuale secondo loro nulla è dovuto,proprio in forza del regolamento,che fabius ha accettato.
Così è.
però nemmeno si evince che la cosa sia rivolta anche ai pvt e nemmeno si può dire chè è sottintesso,perchè ogni regolamento,per essere chiaro,deve comprendere ogni possibile situazione.
Non è difficile da dimostrare : i pm sono un servizio connesso all'essere registrato al forum(non ci sono persone che hanno accesso ai pm senza avere accesso al forum), sono un servizio offerto. Il Ban è un'esclusione dal forum che è motivata dal non rispettare il regolamento, che tutti accettano alla registrazione. Se ti escludo dal forum per tue colpe tu non puoi prentendere che io ti fornisca l'accesso ai servizi che sono per i soli utenti del forum, perchè con l'esclusione dal forum ti escludo dai servizi accessori. Se io sono socio di un club che mi consente di avere il 10% di sconto sull'RCA, non è che se non rinnovo la tessera mi fanno lo stesso lo sconto ;)
fabius avrebbe potuto subire un danno anche dalla perdita di informazioni contenute in un pvt
Sì, ma qui non c'è dolo da parte degli Admin del forum, ma solo conseguenza del ban, che è sanzione motivata a norma di regolamento. Non vedo il cavillo, è come se io citassi la telecom perchè dopo che non ho pagato l'abbonamento telefonico mi hanno sospeso il servizio e quindi ho perso un fax importante.
Sarà mica colpa della telecom se io non ho rispettato il contratto?
a questo si potrebbe rispondere che fabius non ha reputato necessario fare copie poichè appunto dal regolamento non si evince che ci sia modo di perdere i pvt.non è chiaro.
Sarà, ma io le mail dal server di Libero le scarico (e pure da GMail).
Perchè nessuno mai risponderà della perdita delle mail, o dei danni conseguenti dalla perdita di informazioni. Se il postino mi perde una lettera con un contratto da 110 milioni di euro, la posta non mi rimborsa 110 milioni di euro.
allora,questo ragionamento è fatto sui se,dunque solo a titolo di esempio..però sappi che spesso una poca chiarezza in un regolamento può far perdere una causa.
a volte basta un cavillo.
Lo so, mia sorella studia giurisprudenza, avevo un cugino avvocato, ho amici che esercitano la professione in proprio, ho dato un esame di informatica giuridica. Comunque il regolamento secondo me è chiaro : i servizi accessori essendo accessori sono vincolati alla fruizione del servizio principale. Se si fa in modo di essere esclusi dal servizio principale, non ha senso pensare di avere diritto a quelli accessori ;)
Poi se vuoi cavillare accomodati, fammi sapere come va a finire..un te l'avevo detto non si nega neanche alle belle signore :Prrr: :Prrr:
EDIT : ciò non toglie che se io fossi in loro i pm li renderei accessibili per una giornata, per puro buonsenso e cortesia.
fabius00
29-11-2007, 12:55
Se sei lo stessa persona che fa il mod nel dark side, li' c'e' la sezione "Dice che e' proibito" riservata a chi ha almeno 200msgs. Anche questo e' dividere gli utenti in serie A e serie B.
aspetta... quella non è una sezione segreta ;)
o meglio si sa che c'è invece questa erano proprio sezioni "carbonare"
è molto diverso ;)
e poi sul DS se ne parla senza problemi, mentre li neanche si poteva parlarne, infatti appena scritto il mio post è stato cancellato da DB ;)
Poi se vuoi cavillare accomodati, fammi sapere come va a finire..un te l'avevo detto non si nega neanche alle belle signore :Prrr: :Prrr:
ma guarda che qui nessuno vuole cavillare,se leggi:read: ho aggiunto sotto un "pensa a sta buon"..per dire non ne vale la pena.
ma se ho detto quelle cose è per sottolineare che cavillare si può.un bravo avvocato potrebbe anche spuntarla non credere.
ovvio che per com'è la situazione,non ne vale la pena.
ma inviare una mail di richiesta di chiarimento,non costa nulla,essendo già bannato non ha nulla da perdere.
ah,dimenticavo,un "te l'avevo detto"non si nega nemmeno ad un uomo,ma io non sono tipa da dirlo,non mi occorre cercare per forza la ragione;)
ah,dimenticavo,un "te l'avevo detto"non si nega nemmeno ad un uomo,ma io non sono tipa da dirlo,non mi occorre cercare per forza la ragione;)
Non sono io che la cerco, è lei che mi trova :O
naitsirhC
29-11-2007, 20:15
Chi è che fa un fischio a Santi Licheri? :fagiano:
Non mi ricordo il nome del giudice che disse: di norma, il 50% degli avvocati ha torto. :O
Tra di loro c'è chi lo sa fin dall'inizio e chi lo scopre solo nel momento in cui la decisione del giudice è assunta a sentenza. :p
naitsirhC
29-11-2007, 20:17
Non sono io che la cerco, è lei che mi trova :O
Masochismo rulez :O
:sofico:
naitsirhC
29-11-2007, 20:18
Io sono bannato solo da un forum in tutto il mondo.
E lo sono per aver affermato, appunto, in pubblico, su UN ALTRO forum, che i post scritti da me su quel forum (in quel periodo chiuso e in odore di cancellazione) erano miei e che dovevo poterli riavere, con una apposita query sul db, a mia richiesta. :D
Fai te :D
LuVi
Hai più ottenuto "giustizia"?
naitsirhC
29-11-2007, 20:22
se partiamo dal presupposto che non è questo su cui basa la discussione, posso anche dirti che sono solo 3 i forum dove sia mai stato bannato o sospeso, e fidati che ne frequento molto più di te e da molto più tempo di te.
Qui sono sospeso per il mio comportamente troppo polemico e a volte sono sospeso anche in maniera indubbia o mi si accollano sospensioni per cloni che si pensano miei ma che non lo sono.
Su quel forum, da cui nasce la discussione, ho solamente fatto notare al'admin di una creazione di sottofurum segreti che avrebbero portato a dividere gli utenti di serie A e B, ma questo è stato un reato di lesa maestà.
Sul 3° per una battuta di dubbio gusto (lo ammetto) sulla moglie dell'admin, ma era in un contesto goliardico ;) infatti ora siamo in buoni rapporti sia con lui che con la moglie ;)
quindi prima di giudicare sarebbe meglio sapere un paio di cosette ;)
edit sono 4!
sul 4° :rolleyes: hanno addirittura negato la possibilità di registrarsi col nick fabius00 :rolleyes:
L'esperienza è una cosa che non si può avere gratis. (Oscar Wilde)
naitsirhC
29-11-2007, 20:23
...
un medico potrebbe compiere un delitto con un farmaco,ma senza prove concrete si potrebbe dire che l'ha fatto per ignoranza,si potrebbe dire che non è un bravo medico,radiarlo,ma non dimostrare l'omicidio senza prove.
capisci cosa intendo?
...
Io proprio gli esempi faccio fatica a capirli :muro:
Che differenza c'è tra ignoranza e negligenza (o mancata diligenza) nella prestazione d'opera da parte di un operatore (medico) qualificato?
naitsirhC
29-11-2007, 20:28
Non si sa mai.
Bhe io avevo un portale e dopo la sua chiusura ( meno di 100 utenti ) per purissima curiosità mi sono messo a vedere tutti i vari PM.
:eek:
Alla faccia della curiosità gatta :asd:
:nono:
Ti consiglio di giocarti al lotto i numeri: 15 e 616. :stordita:
Satviolence
29-11-2007, 21:08
1) I post sul forum sono di proprietà intellettuale dello scrivente o del proprietario dello spazio?
Sai come fa un mio amico per avere il pieno controllo delle cose "importanti" che scrive nei forum? Le pubblica prima su un suo sito con la licenza che più gli aggrada (di cui non mi ricordo il nome...) e che permette la riproduzione dei contenuti solo sotto autorizzazione dell'autore. Quindi questo mio amico autorizza se stesso a pubblicare questi testi nei forum, e quindi ne mantiene il pieno controllo.
Sai come fa un mio amico per avere il pieno controllo delle cose "importanti" che scrive nei forum? Le pubblica prima su un suo sito con la licenza che più gli aggrada (di cui non mi ricordo il nome...) e che permette la riproduzione dei contenuti solo sotto autorizzazione dell'autore. Quindi questo mio amico autorizza se stesso a pubblicare questi testi nei forum, e quindi ne mantiene il pieno controllo.
:sbonk:
ha tempo da perdere, a quanto pare.
sai qual'è il mio metodo? non dico cagate e penso prima di scrivere.
tanto la legge mi tutela cmq, se io denunciassi HWU.it, lo farei sicuro di vincere la causa, quindi... :stordita:
naitsirhC
29-11-2007, 21:28
Sai come fa un mio amico per avere il pieno controllo delle cose "importanti" che scrive nei forum? Le pubblica prima su un suo sito con la licenza che più gli aggrada (di cui non mi ricordo il nome...) e che permette la riproduzione dei contenuti solo sotto autorizzazione dell'autore. Quindi questo mio amico autorizza se stesso a pubblicare questi testi nei forum, e quindi ne mantiene il pieno controllo.
Nel pieno delle mie facoltà, secondo l'articolo 19 della Dichiarazione universale dei diritti dell’uomo; l'art. 11 della Carta dei Diritti Fondamentali dell'Unione Europea; l'art. 21 della nostra Costituzione, mi auto-autorizzo a dire quanto segue: :read:
Mittttica. :D
Dover chiedere a se stessi l'autorizzazione per (ri)pubblicare i propri scritti. :rotfl:
Ops, mi sono dimenticato di citare il Primo Emendamento della Costituzione degli Stati Uniti :p
Ops, mi sono dimenticato di citare il Primo Emendamento della Costituzione degli Stati Uniti :p
Hai dimenticato anche la fondamentale convenzione di Ginevra :sofico:
Sai come fa un mio amico per avere il pieno controllo delle cose "importanti" che scrive nei forum? Le pubblica prima su un suo sito con la licenza che più gli aggrada (di cui non mi ricordo il nome...) e che permette la riproduzione dei contenuti solo sotto autorizzazione dell'autore. Quindi questo mio amico autorizza se stesso a pubblicare questi testi nei forum, e quindi ne mantiene il pieno controllo.
E' un giro un pò inutile, dato che la legge sul diritto d'autore già prevede che i diritti su un'opera dell'intelletto umano siano dell'autore dell'opera, a meno che esso non vi rinunci esplicitamente.
Hai più ottenuto "giustizia"?
Boh, sono reiscritto, come è normale che sia.
Ma giustizia in questo caso è impossibile da ottenere, si parte proprio da materiale umano di differente tenore.
Ma siamo OT.
LuVi
Satviolence
29-11-2007, 23:06
:sbonk:
ha tempo da perdere, a quanto pare.
Si, ha proprio tempo da perdere.
Comunque il suo problema era "tutelarsi" e avere delle basi "legali" contro chi scopiazzava in altri siti quello che scriveva.
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