View Full Version : Modifica xbox360
socialscalator
17-11-2007, 15:17
Ma esiste ?
Non possiedo nemmeno questa console ma sono curioso di sapere come hanno modificato il tutto.
Mi ricordo ancora le bestemmie per modificare xbox 1 via software :D
mod (http://www.gdf.it)
qui trovi tutto
mod (http://www.gdf.it)
qui trovi tutto
:asd:
end.is.forever
17-11-2007, 16:48
mod (http://www.gdf.it)
qui trovi tutto
Il tuo intervento è veramente pertinente...
molto originale...
molto divertente...
e anche molto utile
Tornando al topic, le modifiche per l'XBox 360 attualmente sono tutte di sostituzione del firmware del lettore DVD con un firmware editato che fa saltare il controllo sul tipo di disco inserito e permette quindi di eseguire giochi backup.
Per farlo basta collegare il lettore (estraendolo dalla console) ad un PC via SATA con un adattatore apposito e flashare il firware sostitutivo.
Esistono anche alcune modifiche "hard" che richiedono saldature, ma l'effetto è lo stesso; l'unico vantaggio è che, se ho capito bene, permettono di scegliere all'avvio quale firmware usare.
I lettori sono di produttori diversi e ci sono diverse versioni, e per ciascuna è stato rilasciato il rispettivo firmware modificato.
Nota dolente: al momento esiste un lettore, l'ultimo Hitachi-LG, che per essere modificato richiede prima l'estrazione di una key, procedimento abbastanza brigoso e che richiede saldature, dissaldature e altra roba.
certo e ti sei "dimenticato" di aggiungere che quanto sopra invalida la garanzia della console (che tanto non si rompe mai, Vero ? :rolleyes: ) , no ?
end.is.forever
17-11-2007, 17:00
certo e ti sei "dimenticato" di aggiungere che quanto sopra invalida la garanzia della console (che tanto non si rompe mai, Vero ? :rolleyes: ) , no ?
Mi pare evidente, come qualunque tipo di modifica.
Visto che l'autore del topic ha già modificato l'XBox 1 immagino sia del tutto superfluo ricordarlo.
MesserWolf
17-11-2007, 17:01
aggiungerei che le console modificate di tanto in tanto vengono bannate dal live, non è una cosa trascurabile imo e meno intuibile della garanzia.
socialscalator
17-11-2007, 17:02
Editato.
MesserWolf
17-11-2007, 17:06
mod (http://www.gdf.it)
qui trovi tutto
al di là della battuta un po' stantia, quello che mi è venuto in mente subito è stato:
Tanto potrebbe anche andare e confessare di aver piratato il mondo , stuprato una adolescente disabile etc che non gli fanno niente ... questa è l'italia ....
scusate mi sa che sono andato ot...
socialscalator
17-11-2007, 17:06
Il tuo intervento è veramente pertinente...
molto originale...
molto divertente...
e anche molto utile
Tornando al topic, le modifiche per l'XBox 360 attualmente sono tutte di sostituzione del firmware del lettore DVD con un firmware editato che fa saltare il controllo sul tipo di disco inserito e permette quindi di eseguire giochi backup.
Per farlo basta collegare il lettore (estraendolo dalla console) ad un PC via SATA con un adattatore apposito e flashare il firware sostitutivo.
Esistono anche alcune modifiche "hard" che richiedono saldature, ma l'effetto è lo stesso; l'unico vantaggio è che, se ho capito bene, permettono di scegliere all'avvio quale firmware usare.
I lettori sono di produttori diversi e ci sono diverse versioni, e per ciascuna è stato rilasciato il rispettivo firmware modificato.
Nota dolente: al momento esiste un lettore, l'ultimo Hitachi-LG, che per essere modificato richiede prima l'estrazione di una key, procedimento abbastanza brigoso e che richiede saldature, dissaldature e altra roba.
Grazie per le info.
laplace82
17-11-2007, 18:37
il chip può anche essere disabilitato x poter giocare in live.
Gli Hitachi sono flashabili tanto come gli altri lettori (Samsung e BenQ), unica eccezione il modello v79 sul quale bisogna x forza di cose installare il chip
Mi pare evidente, come qualunque tipo di modifica.
Visto che l'autore del topic ha già modificato l'XBox 1 immagino sia del tutto superfluo ricordarlo.
l' Xbox originaria era un carro armato, questa si rompe decisamente più facilmente ...
eBay è pieno di X360 moddate vendute come "ferrivecchi" perchè non riparabili in garanzia.
Questo tra l' altro non cambia di una virgola il mio pensiero sulla questione: si fanno modifiche per un solo ed unico motivo, e parlare di "backup" è di un' ipocrisia assurda ...
My two cents
al di là della battuta un po' stantia, quello che mi è venuto in mente subito è stato:
Tanto potrebbe anche andare e confessare di aver piratato il mondo , stuprato una adolescente disabile etc che non gli fanno niente ... questa è l'italia ....
scusate mi sa che sono andato ot...
guarda, per quanto mi riguarda è OT tutto il thread, perchè in una sezione che parla di videogame e console, mettersi a parlare di cose che in realtà sono LA MORTE del mercato videoludico, è altamente OT.
Mio pensiero personalissimo ...
Codename87
17-11-2007, 19:36
Certo che si può fare :D
Esistono in sostanza due tipi, quella hardware e quella software, la più comoda è certamente la seconda.
Nella prima vai ad installare un chip apposta sulla 360, che ti permette di avviarla quando vuoi in modalità moddata, praticamente da quanto ho capito modifica il firmware in base a come la vuoi utilizzare, se moddata o no.
La seconda invece consiste nel flashare il lettore con un firmware hackato, permettendoti di leggere le copie di backup.
In entrambi i casi sei a rischio di ban da live, ma succede molto raramente.
Io personalmente ho fatto il flash del lettore e ne sono molto soddisfatto :D
laplace82
17-11-2007, 19:47
In entrambi i casi sei a rischio di ban da live, ma succede molto raramente.
Il chip lo puoi disabilitare proprio x poter giocare in live in sicurezza ;)
Nicky Grist
17-11-2007, 19:59
Qui (http://www.xbox360-tribe.org/) già che ci sei sostituisci le x-clamps;)
Ovvio che è illegale l'uso di bk di cui non si possiede l'originale eccetera eccetera.
laplace82
17-11-2007, 20:06
Qui (http://www.xbox360-tribe.org/) già che ci sei sostituisci le x-clamps;)
Se l'Xbox funziona bene così com'è è un'operazione che si può anche evitare di fare, al max la si fa alle prime avvisaglie di surriscaldamento o quando arrivano i 3 led rossi! :banned:
Nicky Grist
17-11-2007, 20:26
Se l'Xbox funziona bene così com'è è un'operazione che si può anche evitare di fare, al max la si fa alle prime avvisaglie di surriscaldamento o quando arrivano i 3 led rossi! :banned:
Per esperienza personale nella mia prima 360 (banned:doh: ) i tre led rossi non si son messi a posto con la sostituzione delle clamps. Nella seconda ho operato più drasticamente, mod firm, sostituzione x-clamps, case bucato ventolozza da 12 leddata che butta aria dentro:sofico: .
Comunque nelle ultime molti problemi (non tutti) di progettazione sono risolti quindi posso condividere la tua idea.
Se l'Xbox funziona bene così com'è è un'operazione che si può anche evitare di fare, al max la si fa alle prime avvisaglie di surriscaldamento o quando arrivano i 3 led rossi! :banned:
se ne sta parlando nel thread dei problemi tecnici in questi giorni.
Quando arrivano i led rossi potrebbe essere troppo tardi.
Spesso si verifica, a causa dell' eccessivo calore e del cattivo progetto/montaggio degli xclamp, il vero e proprio distacco di alcuni pin del die della gpu. In questo caso la sostituzione dei clamp magari rimette in contatto il die e per un pò funziona tutto, ma dopo un pò di tempo il calore e l' elettro migrazione finiscono per riaprire il gap, questa volta in modo irreversibile.
Io consiglio di non modificare un bel niente e mandare la console in assistenza, dove spesso viene sostituita con una recente con il nuovo sistema di dissipazione.
Dio mio piratare la console ora che si trovano giochi a 16€...:muro:
Nicky Grist
17-11-2007, 21:02
Dio mio piratare la console ora che si trovano giochi a 16€...:muro:
Personalmente la moddo come fosse il mio pc, i giochi li compro, li bkappo e stò tranquillo.
Devo essere un caso anomalo io. Gioco da anni e non ho mai avuto un cd illeggibile...
Neanche quello di diablo 2 dopo centinaia di ore su Battle.net od il terzo di FFVIII.
Bho...
Devo essere un caso anomalo io. Gioco da anni e non ho mai avuto un cd illeggibile...
Neanche quello di diablo 2 dopo centinaia di ore su Battle.net od il terzo di FFVIII.
Bho...
ma ti quoto !
Posseggo alcuni giochi da anni (vogliamo parlare di Quake o Half Life !?!), li ho usati fino allo sfinimento.
E' morto molto prima il lettore DVD ma i CD funzionano alla perfezione ancora oggi.
MesserWolf
17-11-2007, 21:13
No i cd / dvd originali si rovinano eccome... :( parlo per esperienza.
No i cd / dvd originali si rovinano eccome... :( parlo per esperienza.
che ti devo dire, sarà che ci sto attento.
Io ho giocato letteralmente a centinaia di giochi originali, e non ho MAI visto un disco che funzionava bene smettere di farlo.
E poi siamo onesti, la storia del moddare una console per giocare ai backup dei propri originali è una scusa che accetto da mio figlio di 10 anni :stordita:
PS: ma non è che ti si è rovinato qualche gioco per colpa del lettore difettoso ?
Nicky Grist
17-11-2007, 21:32
Io ho avuto alcuni giochi rigati dalla prima consolle, ma il mio è semplice gusto di aprire le cose e personalizzarle.
maestropaolino
17-11-2007, 22:30
Premettendo che ho solo giochi originali e, almeno per il momento, non intendo intervenire sulla console per utilizzare i backup o qualsiasi altra cosa, posso testimoniare che il gioco Perfect Dark Zero mi si è rigato molto superficialmente e mi creava problemi nel proseguimento del gioco: da un certo livello in poi si impallava sistematicamente.
Fortunatamente è un gioco datato ( forse del day one ) e quindi l'ho ricomprato nuovo a € 10,00 , ma il pensiero di doverne spendere 60 per un gioco appena comprato mi farebbe veramente girare le scatole.
( non è che ci giocavo a freesbee con il dvd ! )
Paolo
socialscalator
18-11-2007, 01:19
Doversi "scusare" con un branco di ragazzini psicopatici lo trovo abbastanza umiliante, ciononostante cercherò di chiarire 2 semplici cose per poi ritornare nel mio silenzio tipico.
- Non ho intenzione di comprare la 360
- La prima xbox l'ho modificata per il solo scopo di usarla come lettore multimediale e per installarci linux.
Buona notte.
mod (http://www.gdf.it)
qui trovi tutto
Ti è mai passato per la testa che uno voglia mettere un modchip nella console in modo da installare un media center di terze parti come xbmc che se mi consenti è leggermente migliore di quello presente nell' xbox 1, xbox 360 e PS3... senza contare la possibilità (per me fondamentale) di customizzarlo secondo i miei gusti.
Io ad esempio ho l' Xbox 1 con installato Xbmc come dashboard e ho TUTTI i giochi originali... anzi in realtà sono stato costretto dalla Microsoft a fare la modifica in quanto senza non potevo usare i giochi e i Dvd che avevo comprato in Florida
Purtroppo a quanto pare mi toccherà anche modificare l' Xbox 360 in modo da fargli leggere TUTTI i giochi NTSC \ USA, i DVD R1 e installare un media center di terze parti che si possa customizzare come xbmc.
La Sony's PS3 con l' opportunità di usare un'altro OS e i giochi region free è praticamente perfetta: manca solo il lettore BR\DVD region free
Ti è mai passato per la testa che uno voglia mettere un modchip nella console in modo da installare un media center di terze parti come xbmc che se mi consenti è leggermente migliore di quello presente nell' xbox 1, xbox 360 e PS3... senza contare la possibilità (per me fondamentale) di customizzarlo secondo i miei gusti.
Io ad esempio ho l' Xbox 1 con installato Xbmc come dashboard e ho TUTTI i giochi originali... anzi in realtà sono stato costretto dalla Microsoft a fare la modifica in quanto senza non potevo usare i giochi e i Dvd che avevo comprato in Florida
Purtroppo a quanto pare mi toccherà anche modificare l' Xbox 360 in modo da fargli leggere TUTTI i giochi NTSC \ USA, i DVD R1 e installare un media center di terze parti che si possa customizzare come xbmc.
La Sony's PS3 con l' opportunità di usare un'altro OS e i giochi region free è praticamente perfetta: manca solo il lettore BR\DVD region free
no, non mi è mai passato per la testa perchè IMHO la parola "mediacenter" è una fesseria e l' X360 va bene per una cosa sola: giocare.
Con il casino che fa un film non ce lo vedo sopra neppure per sbaglio.
socialscalator
18-11-2007, 20:51
ciò che non si conosce lo si ripudia...tipico della gente "intelligente".
@Damian9: pensavo la 360 fosse region free per i giochi, un motivo in più per non odiare le modchip.
Nicky Grist
18-11-2007, 21:11
no, non mi è mai passato per la testa perchè IMHO la parola "mediacenter" è una fesseria e l' X360 va bene per una cosa sola: giocare.
Con il casino che fa un film non ce lo vedo sopra neppure per sbaglio.
Uso spessissimo la 360 come media center soprattutto per lo streaming via wireless di divx con nero mediahome e si comporta alla grande, è una perfetta estensione del pc. E' rumorosa solo durante i giochi e se non fosse collegata in digitale ad un 5.1 Logitech 680 forse la sentirei pure:D
no, non mi è mai passato per la testa perchè IMHO la parola "mediacenter" è una fesseria e l' X360 va bene per una cosa sola: giocare.
Con il casino che fa un film non ce lo vedo sopra neppure per sbaglio.
yeah whatever dude...
come poi uno possa udire le ventole dell' Xbox 360 o dell' Xbox 1 mentre sta ascoltando un film anche solo in DD 5.1 (a meno che non si sia dimenticato di accendere il receiver a\v) non riesco proprio a capirlo...
per onestà devo ammettere che i film li guardo con il Dvd player: l' Xbox è per vedere serie tv, Dallas Cowboys, WWE, NASCAR, News e video musicali e nonostante questi programmi non abbiano un audio paragonabile a quello dei film le ventole non le ho mai sentite :rolleyes:
Infatti per me i giochi sono proprio l'ultimo dei motivi per cui ho comprato Xbox 1 e 360... quindi di avere un modchip il cui UNICO scopo è quello di permettermi di usare copie di backup non me ne frega una mazza visto che tanto i giochi li compro originali (per quello che costano poi :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:).
questo ti fa capire quanto il tuo post riguardo la polizia sia inappropriato
************
No l' Xbox 360 non è region-free per i giochi quindi ogni volta che compro un gioco in negozio o online mi tocca controllare su wiki se è compatibile o no
yeah whatever dude...
come poi uno possa udire le ventole dell' Xbox 360 o dell' Xbox 1 mentre sta ascoltando un film anche solo in DD 5.1 (a meno che non si sia dimenticato di accendere il receiver a\v) non riesco proprio a capirlo...
per onestà devo ammettere che i film li guardo con il Dvd player: l' Xbox è per vedere serie tv, Dallas Cowboys, WWE, NASCAR, News e video musicali e nonostante questi programmi non abbiano un audio paragonabile a quello dei film le ventole non le ho mai sentite :rolleyes:
Infatti per me i giochi sono proprio l'ultimo dei motivi per cui ho comprato Xbox 1 e 360... quindi di avere un modchip il cui UNICO scopo è quello di permettermi di usare copie di backup non me ne frega una mazza visto che tanto i giochi li compro originali (per quello che costano poi :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:).
questo ti fa capire quanto il tuo post riguardo la polizia sia inappropriato
************
No l' Xbox 360 non è region-free per i giochi quindi ogni volta che compro un gioco in negozio o online mi tocca controllare su wiki se è compatibile o no
si, infatti il mondo è pieno di gente che modifica la console per usarla come mediacentre e poi compra tutti i giochi originali ...
Esattamente come è pieno di gente che usa eMule per scambiarsi le ricerche universitarie ...
E che possiede 80 Gb di brani mp3 tutti rigorosamente acquistati ...
Nerocielo
18-11-2007, 21:49
:rolleyes:
Modifiche: questa sezione del forum tratta di giochi (e quindi di software), ma dato che Hwupgrade si occupa principalmente di argomenti tecnici, è permesso sì parlare di modifiche, ma dal solo punto di vista tecnico/hardware (niente bios illegali e software annessi).
Saranno immediatamente chiusi thread dove si chiedono indirizzi e/o nomi di negozi dove poter comprare tali modifiche, e allo stesso modo è vietato richiedere se qualche utente del forum stesso possa modificare una console.
Nicky Grist
18-11-2007, 21:53
:rolleyes:
Edit
Nerocielo
18-11-2007, 21:55
Mancava giusto il tuo intervento:rolleyes:
scusa? fa parte del regolamento di sezione il poter parlare di modifiche.
:rolleyes:
non mi pare che nessuno ne abbia chiesto la chiusura, infatti ...
Nicky Grist
18-11-2007, 21:56
scusa? fa parte del regolamento di sezione il poter parlare di modifiche.
:D Allora non ci siamo capiti;) Ora ci sono:fagiano:
Nerocielo
18-11-2007, 21:57
:D Allora non ci siamo capiti;) Ora ci sono:fagiano:
ok ;)
cmq pvt per te
Doversi "scusare" con un branco di ragazzini psicopatici lo trovo abbastanza umiliante, ciononostante cercherò di chiarire 2 semplici cose per poi ritornare nel mio silenzio tipico.
- Non ho intenzione di comprare la 360
- La prima xbox l'ho modificata per il solo scopo di usarla come lettore multimediale e per installarci linux.
Buona notte.
non ti devi scusare con nessuno (a proposito, grazie del "ragazzino": a 36 anni suonati è un piacere :p ): sei libero di parlare di ciò che preferisci
Ma tu guarda se da questo thread deve trasparire che tutti quelli che modificano le console lo fanno per scopi completamente diversi dal farci girare giochi scaricati dalla rete.
Singolare ... :p
Nerocielo
18-11-2007, 22:01
mod (http://www.gdf.it)
qui trovi tutto
non mi pare che nessuno ne abbia chiesto la chiusura, infatti ...
.
Uso spessissimo la 360 come media center soprattutto per lo streaming via wireless di divx con nero mediahome e si comporta alla grande, è una perfetta estensione del pc. E' rumorosa solo durante i giochi e se non fosse collegata in digitale ad un 5.1 Logitech 680 forse la sentirei pure:D
io ho uno Yamaha 5.1 eppure mi da fastidio e preferisco di gran lunga il mio silenziosissimo lettore DVD stand alone.
Verissimo che ognuno ha esigenze e gusti differenti, e non metto in dubbio che ci possa essere anche chi la mod l' effettua con altri fini, ma non nascondiamoci dietro ad un dito: nel 99% dei casi si fa per un solo fine.
.
quindi ? Hai una X360 modificata o stai solo facendo member war ?
Dimmelo perchè nel primo caso se ne può parlare, nel secondo ti faccio proseguire da solo ... :p
Nerocielo
18-11-2007, 22:08
quindi ? Hai una X360 modificata o stai solo facendo member war ?
Dimmelo perchè nel primo caso se ne può parlare, nel secondo ti faccio proseguire da solo ... :p
avevo una x360 moddata, parliamo
avevo una x360 moddata, parliamo
bene.
Il motivo per cui l' avevi moddata ?
Usarla come mediacenter oppure giocare con "i backup" ?
Nerocielo
18-11-2007, 22:12
bene.
Il motivo per cui l' avevi moddata ?
Usarla come mediacenter oppure giocare con "i backup" ?
entrambi, come ben sai ho preso la ps3 perchè è un ottimo media center. Come lettore BR per ora si sta rivelando molto buono in quanto i dischi sono praticamente perfetti, ma se potessi avere la modifica di certo farei le copie di backup visto che sono stato uno dei (sembra pochi) sfigati ad avere dei dischi danneggiati dalla console (ps2 e x360). E visto che oggi i giochi se li prendi nuovi costano 60 e passa euro, io mi sento il diritto di avere la mia copia di backup nel caso disgraziato in cui per un motivo o per l'altro non dovesse più andare l'originale, pagato caramente.
non vedo quindi motivo di indicare link alla guardia di finanza....
edit: io inoltre sono appassionato di jrpg, ne ho giocati tanti NTCS sulla ps2, quindi anche sulla xbox che non è region free io ne avrei il "bisogno".
quindi secondo te è un "Caso" che il mondo è pieno, ad esempio, di gente che sta giocando a Mass Effect (non ancora uscito) e che, sempre per "caso", si tratti di utenti con la console modificata ?
Che serata interessante ! Sto scoprendo che in realtà il mondo non è pieno di "pirati", ma di gente preoccupata per i propri cd originali :D
PS: quello della gdf era una BATTUTA. Hai presente ?
Nerocielo
18-11-2007, 22:17
quindi secondo te è un "Caso" che il mondo è pieno, ad esempio, di gente che sta giocando a Mass Effect (non ancora uscito) e che, sempre per "caso", si tratti di utenti con la console modificata ?
ma "fatti loro", diciamo così, a me importa poco. Giochino con i giochi scaricati, che ci devo fare? :boh:
Che serata interessante ! Sto scoprendo che in realtà il mondo non è pieno di "pirati", ma di gente preoccupata per i propri cd originali :D
mi stai dando del bugiardo? :mbe:
PS: quello della gdf era una BATTUTA. Hai presente ?
pessima ;)
mi stai dando del bugiardo? :mbe:
e chi l' ha detto ?
Trovo solo "singolare" che qui dentro TUTTI quelli intervenuti si sono impegnati a spiegarmi i mille motivi per cui moddare una console senza mai citare il far girare giochi scaricati.
Il tutto in un mercato "devastato" dal fenomeno della pirateria (specie qui in Italia, dove siamo tra i primi al mondo in questa triste classifica)
Nerocielo
18-11-2007, 22:24
e chi l' ha detto ?
Trovo solo "singolare" che qui dentro TUTTI quelli intervenuti si sono impegnati a spiegarmi i mille motivi per cui moddare una console senza mai citare il far girare giochi scaricati.
Il tutto in un mercato "devastato" dal fenomeno della pirateria (specie qui in Italia, dove siamo tra i primi al mondo in questa triste classifica)
sull'IPOCRISIA "italiana" dovremmo spostarci in politica e al 99% sarei d'accordo con te in tante cose ;)
da regolamento qui di politica non si può parlare però.... :stordita:
resta il fatto che le modifiche si possono fare e che se ne può parlare senza problemi...Ovvio che poi c'è il piratozzo, ma che ci vuoi fare? E' così da anni, "amen". ;)
Dio mio piratare la console ora che si trovano giochi a 16€...:muro:
AHAHAHAH scusa ma stavo per cadere dalla sedia.. giochi a 16€.. e quali giochi scusa???sn curioso:sofico: no perchè dubito che quelli che piratano la console si giochino solo giochi budget.. io vedo pirati che finiscono giochi prima ancora che arrivino qui in italia..e mentre la gente sui forum si arrovella magari su quale gioco acquistare tra 2/3 i pirati li giocano contemporaneamente... e quelli che aspettano originale purtroppo spesso se lo pigliano in quel posto :muro: poi se per te è l'ideale comprare una console e aspettare che i giochi che interessano arrivino a 16€..beh auguri.. io son qua che sono sul punto di lanciare una monetina per scegliere quale titolo prendere( forse più che una moneta mi serve un dato a 10/12 facce) e i soliti stanno giocando da giorni a mass effect:muro:
socialscalator
18-11-2007, 22:37
Max(IT) sai che un sacco di gente compra ancora xbox 1 per avere un ottimo mediacentre? I giochi nemmeno li guarda.
Secondo il tuo ragionamento dovremmo eliminare anche i masterizzatori dvd.
La storia che chi pirata uccide il mercato e che senza pirati i giochi costerebbero di meno è vecchia quanto il cucco (quasi quanto il link nascosto alla gdf :asd:) anyway.... dato che si parlava dei 3 led rossi sconsiglio di "cambiare le xclamps gia che ci sei" perchè se è vero che il problema deriva dalle saldature un po così si potrebbe fare casino anche solo strapazzando il tutto.
La mia x360 faceva artefatti a non finire, e solo quando ho cambiato le xclamps ha fatto i 3 led rossi.
Ad ogni modo poi l'ho fatta fungere e che Odino la protegga (ormai son mesi che va avanti e non ci ho mai giocato tanto :))
Charlie Oscar Delta
19-11-2007, 00:22
se vogliamo spaccare il capello anche comprare i giochi usati uccide il mercato ;)
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