View Full Version : Lettera-appello al ministro Fioroni "Basta propaganda fascista a scuola"
L'iniziativa congiunta di Anpi e alcune associazioni studentesche
"perché non ci siano liste di rappresentanza di evidente matrice neofascista"
Lettera-appello al ministro Fioroni
"Basta propaganda fascista a scuola"
Al documento hanno già aderito numerosi politici e intellettuali
fra gli altri, Gianni Vattimo, Alessandro Portelli e il calciatore Cristiano Lucarelli
Un volantino del movimento
"Blocco studentesco"
ROMA - Basta con la propaganda nelle scuole per chi si definisce fascista. Questo il contenuto di una lettera inviata al ministro della Pubblica istruzione, Giuseppe Fioroni, nel corso di un'iniziativa organizzata a Roma, presso la Casa della memoria e della storia, dall'Anpi, l'Associazione nazionale partigiani e da alcune associazioni studentesche. Obiettivo, denunciare le intimidazioni e le aggressioni, da parte di gruppi di estrema destra, nei confronti degli studenti di alcune scuole romane. A questo proposito "chiediamo al ministro - si legge - di ricevere una rappresentanza che possa consegnare un dossier sulle attività di tali gruppi". Le lettera è stata inviata anche al Prefetto di Roma, Carlo Mosca, perché "è inaccettabile che in una città, che si vuole esempio di legalità, si possano aggredire degli studenti in pieno giorno".
Gli episodi sono numerosi. Come il tentativo di infiltrazione da parte di "squadracce" nel corteo organizzato a Roma, lo scorso 12 ottobre, dall'Unione degli studenti. O alcuni casi nel 2006, dall'aggressione a due ragazzi al liceo Tasso (uno è finito all'ospedale, cinque punti di sutura alla testa) al volantinaggio davanti al liceo Newton degenerato in un agguato con catene (anche in quel caso due ragazzi in ospedale), alle scritte contro alcune ragazze lesbiche comparse davanti al liceo Aristofane e corredate da disegni di croci celtiche e svastiche. Nella lettera viene definito "inaccettabile" che "ai diversi livelli della rappresentanza studentesca si candidino gruppi dichiaratamente fascisti, che talvolta prendono persino le difese del Terzo Reich".
Un appello, quindi, "affinché siano predisposte adeguate misure per far sì che non possano esserci, nelle scuole, propaganda e rappresentanza studentesca con idee di matrice evidentemente neofascista". E al quale hanno già aderito Alessandro Portelli (storico e delegato del Comune alla memoria), Rosario Bentivegna (medaglia d'oro della Resistenza), il consigliere comunale del Pd Massimiliano Valerian, il filosofo Gianni Vattimo, l'ex calciatore del Livorno (ora gioca in Ucraina) Cristiano Lucarelli, il senatore del Prc Giovanni Russo Spena, Mauro Bulgarelli dei Verdi, Marco Rizzo del Pdci, i Cobas scuola e l'Arcigay Roma.
Il presidente provinciale dell'Anpi, Massimo Rendina, esprime preoccupazione per "l'insorgere dei fascismi, non solo quello storico ma quello strisciante, che ha portato alle aggressioni di Renato Biagetti (accoltellato dopo un concerto a Focene, sul litorale romano, nell'agosto 2006, ndr) e recentemente a Torbellamonaca". Nel corso dell'iniziativa, uno studente ha ricordato le aggressioni compiute al liceo Tasso, nella capitale, da parte "di fascisti che rivendicano di esserlo apertamente". E ha lanciato la proposta di un'assemblea, il 30 novembre, al liceo Farnesina, dove lo scorso anno apparve per la prima volta il Blocco Studentesco, l'organizzazione legata alla Fiamma Tricolore.
La consigliera comunale di Rifondazione, Adriana Spera, accusa le istituzioni di "troppa leggerezza sull'argomento" e contesta al Comune di Roma che, "ancora una volta", nell'organizzare l'annuale viaggio ad Auschwitz per le scuole, non siano stati invitati gay, rom e disabili. Ai ragazzi che torneranno da quel viaggio, il consigliere dell'Ulivo in Campidoglio, Paolo Masini, propone di ripulire i muri della città da scritte razziste e xenofobe.
"Abbiamo aderito all'appello - spiega Fabrizio Marrazzo, presidente di Arcigay Roma - perché le persone lesbiche, gay e trans sono tra le prime vittime della propaganda neofascista. Crediamo che favorire una cultura dell'accoglienza e del dialogo sia tra le missioni principali della scuola". Intanto Rendina ha fatto sapere che l'Anpi ha costituito un pool di avvocati, che avranno il compito di denunciare eventuali omissioni di atti d'ufficio da parte di autorità e istituzioni nei confronti di chi propaganda il fascismo, vietato dalla Costituzione e dalle legge Scelba e Mancino.
(5 novembre 2007)
repubblica.it
Solidarieta' a chi ha scritto l'appello.
Cp,a,z,;a
haha
solidarieta a cristinao lucarelli povero miliardario
praticamente vorrebbero solo liste di sx nelle scuole
e per giunta per legge
haha
solidarieta a cristinao lucarelli povero miliardario
praticamente vorrebbero solo liste di sx nelle scuole
e per giunta per legge
Questo è il nocciolo della questione, TUTTA la propaganda POLITICA dovrebbe essere bandita, IN PARTICOLAR MODO QUELLA FASCISTA O DI STAMPO FASCISTA in quanto il messaggio non può essere in alcun modo condivisibile oltre che vietata per legge.
Lucarelli da parte sua da buon Livornese, non può fare a meno di essere un buon comunista di quelli che quando trova un buon fascista non può fare a meno di suonargliele :O
ah ecco
va bene suonarle ma basta che le suoniamo noi
EarendilSI
05-11-2007, 15:46
Lo firmerei solo nel caso in cui fosse un appello di "Basta Propaganda Comunista e Fascista a scuola"...
Siccome, invece, nella maggior parte delle scuole le forze studentesche di sx possono fare il bello e il cattivo tempo...
Siccome nelle scuole molti professori fanno propaganda politica durante le lezioni...
Siccome nelle scuole la maggior parte dei libri di storia sono schierati e fanno una storia di parte...
Una petizione di questo tipo, così fatta non ha ragione di esistere...
Wolfgang Grimmer
05-11-2007, 15:56
Basta propaganda di tutti i tipi e studio serio di tutte le filosofie, dal nazismo all'anarchismo. Almeno uno può scegliere in cosa credere obbiettivamente.
FastFreddy
05-11-2007, 15:56
praticamente vorrebbero solo liste di sx nelle scuole
e per giunta per legge
Esatto, visto che fondamentalmente considerano fascista chiunque sia più a destra di rifondazione... :stordita:
johannes
05-11-2007, 16:02
sono d'accordo con questo provvedimento. io a scuola vedo spessissimo croci celtiche e svastiche. ho parlato con i ragazzi della gravità di queste cose e ho chiesto alla mia collega di italiano di fare letture di Primo Levi ecc.....
dopo aver spiegato, se c'è la recidiva, punisco severamente alcune affermazioni punibili per leggi, con la proposta di sospensione e il 7 in condotta.
è ora che i ragazzi capiscano che devono rispettarsi e rispettare l'altro. non c'è storia.
Solertes
05-11-2007, 16:04
Lo firmerei solo nel caso in cui fosse un appello di "Basta Propaganda Comunista e Fascista a scuola"...
Siccome, invece, nella maggior parte delle scuole le forze studentesche di sx possono fare il bello e il cattivo tempo...
Siccome nelle scuole molti professori fanno propaganda politica durante le lezioni...
Siccome nelle scuole la maggior parte dei libri di storia sono schierati e fanno una storia di parte...
Una petizione di questo tipo, così fatta non ha ragione di esistere...
Dimostralo, ovviamente con dati inconfutabili, perchè le invenzioni storicamente non hanno senso.
Che la Storia riportata non sia fedele alla virgola a quella realmente accaduta è molto probabile, ma nei limiti dell'approssimazione penso si avvicini molto....che poi roda perchè la fazione di cui si è partigiani abbia fatto una figura barbina è un altro paio di maniche.
Visti i rigurgiti fascistoidi ampiamente presenti nella società, evidentemente le alternative sono:
1) Quello che dici sulla propaganda politica fatta dai professori è falso.
2) La propaganda non ha sortito alcun risultato e/o gli sudenti eran dei gran somari...
In tutta la mia carriera scolastica, non ho riscontrato alcun punto da quelli da te citati...
La mia opinione sull argomento della discussione è che a scuola deve essere incoraggiata l'attività politica ma senza caratterizzazioni ideologiche, gli studenti devono essere stimolati a ragionare con la propria testa, l'educazione civica deve diventare obbligatoria e corso a sè in ogni scuola, tutte le ideologie che negano la libertà devono essere bandite (può sembrare un paradosso ma non lo è) e i trasgressori severamente puniti ad ogni livello.
Edit: quoto anche la proposta di Wolfang Grimmer
FastFreddy
05-11-2007, 16:08
Basta propaganda di tutti i tipi e studio serio di tutte le filosofie, dal nazismo all'anarchismo. Almeno uno può scegliere in cosa credere obbiettivamente.
Magari...
Dream_River
05-11-2007, 16:09
Basta propaganda di tutti i tipi e studio serio di tutte le filosofie, dal nazismo all'anarchismo. Almeno uno può scegliere in cosa credere obbiettivamente.
Dubito che il nazismo sia filosofia, le sue basi da quel poco che so erano Pseudo-Scienza (Mi pare che alcuni scienziati nazisti sostenessero che gli ebrei discendessero dai Condor, insomma, per farvi capire che idiozia sia il nazismo)
Cmq, Sarebbe ora di Eliminare tutta la propaganda da scuola, Fascista e non
non nominato Lucarelli.
il compagno Cristiano è un comunista doc,ha scritto pure un libro per dimostrare quando sia poco legato ai soldi ma solo ai sacri ideali del comunismo.
"ho rinunciato al miliardo"
o na menata simile.
bravo bravo,al miliardo hai rinunciato,per 3 milioni di euro netti a stagione pero te ne sei andato in ucraina noto campionato di livello mondiale:O
che scherzi
ai compagni toccagli tutto ma non il portafogli
avevo un amico di rif com che per pagare la golf non usciva di casa
Solertes
05-11-2007, 16:19
non nominato Lucarelli.
il compagno Cristiano è un comunista doc,ha scritto pure un libro per dimostrare quando sia poco legato ai soldi ma solo ai sacri ideali del comunismo.
"ho rinunciato al miliardo"
o na menata simile.
bravo bravo,al miliardo hai rinunciato,per 3 milioni di euro netti a stagione pero te ne sei andato in ucraina noto campionato di livello mondiale:O
Ma chi se ne importa di Lucarelli, l'argomento della discussione è la propaganda politica nelle scuole.
svarionman
05-11-2007, 16:26
Il problema è che praticamente tutta la destra italiana fa riferimento e attrae personaggi che hanno quel tipo di ideologia...
FastFreddy
05-11-2007, 16:29
Il problema è che praticamente tutta la destra italiana fa riferimento e attrae personaggi che hanno quel tipo di ideologia...
Ecco, come dicevo prima si considera fascista chiunque sia più a dx di rifondazione... (o del proprio partito di sinistra preferito)
Via TUTTA la propaganda dalle scuole!Sarebbe stato più elegante,per Fioroni,dire così.I miei prof erano tutti di sx tranne uno,non vi dico le menate che ci facevano!
Sarebbe stato leggendario che uno gli avesse detto:"Ok,tanto nella mia fanno pubblicità solo a Forza Italia!" :asd:
Wolfgang Grimmer
05-11-2007, 16:33
Dubito che il nazismo sia filosofia, le sue basi da quel poco che so erano Pseudo-Scienza (Mi pare che alcuni scienziati nazisti sostenessero che gli ebrei discendessero dai Condor, insomma, per farvi capire che idiozia sia il nazismo)
Cmq, Sarebbe ora di Eliminare tutta la propaganda da scuola, Fascista e non
Non sono nazista, non mi piace il nazimo, non sono un esperto di questa ideologia ma citando due pezzi dalla pagina wiki italiana
"È comunque un fraintendimento pensare che il nazismo fosse incentrato "solo" sulla razza. Le radici ideologiche del nazismo sono molto più profonde e possono essere trovate nella tradizione romantica dell'Ottocento. "
"Molti storiografi dicono che l'elemento antisemita, che non esisteva, almeno in origine, nei movimenti fratelli come il fascismo italiano e spagnolo, venne adottato da Hitler per far guadagnare popolarità al movimento. Il pregiudizio antisemita era molto comune tra le masse dell'impero germanico. Si è sostenuto che l'accettazione di massa richiedeva l'antisemitismo, così come l'adulazione dell'orgoglio ferito delle genti tedesche dopo la sconfitta della prima guerra mondiale."
E che la germania fosse antisemita già dall'800 è verissimo, Wagner lo era (e vabbeh) e il famosissimo Mendelssohn, ebreo, fu battezzato come luterano.
"In 1850 the German composer Richard Wagner published Das Judenthum in der Musik ("Jewishness in Music") under a pseudonym in the Neue Zeitschrift für Musik. The essay began as an attack on Jewish composers, particularly Wagner's contemporaries (and rivals) Felix Mendelssohn and Giacomo Meyerbeer, but expanded to accuse Jews of being a harmful and alien element in German culture."
http://en.wikipedia.org/wiki/Das_Judenthum_in_der_Musik
Riguardo la famiglia Wagner e il nazismo
http://www.culturagay.it/cg/intervista.php?id=180
E ovviamente il nazismo aveva anche le proprie teorie economiche
http://it.wikipedia.org/wiki/Nazismo#Teoria_economica
insomma non si fondava solamente sull'"ammazza l'ebreo cattivo".
Ora ci manca solo il fighetto di destra che inneggia all'apologia di reato Comunista.
Lo firmerei solo nel caso in cui fosse un appello di "Basta Propaganda Comunista e Fascista a scuola"...
Perchè "Basta propagana Comunista", spiegacelo?
Siccome, invece, nella maggior parte delle scuole le forze studentesche di sx possono fare il bello e il cattivo tempo...
Fonte?
Siccome nelle scuole molti professori fanno propaganda politica durante le lezioni...
Nelle scuole italiane si insegna ancora la religione cattolica, non credi sia peggio rispetto a qualche professoruccio che legge "La Stampa" o "Il Manifesto" in classe?
Siccome nelle scuole la maggior parte dei libri di storia sono schierati e fanno una storia di parte...
Dimmi che scherzi...:O
Per quanto riguarda Lucarelli. Lui PUO' guadagnare quanto gli pare e piace, e può farlo comprandosi Ferrari, Ville e Yacht... tutto ciò perseguendo ancora il concetto di Comunismo.
svarionman
05-11-2007, 16:35
Ecco, come dicevo prima si considera fascista chiunque sia più a dx di rifondazione... (o del proprio partito di sinistra preferito)
Io descrivo semplicemente cosa vedo in giro.....dimmi che An o forza italia non hanno fonti di ispirazione ideologica nel movimento fascista, basta vedere le gesta passate dei loro leader.
E i giovani che si avvicinano a questi partiti, per la maggior parte dei casi, non disdegnano il saluto romano o certi comportamenti "da ventennio".
Poi se ci si vuole tappare gli occhi è un altro discorso.
EarendilSI
05-11-2007, 16:36
Dimostralo, ovviamente con dati inconfutabili, perchè le invenzioni storicamente non hanno senso.
Che la Storia riportata non sia fedele alla virgola a quella realmente accaduta è molto probabile, ma nei limiti dell'approssimazione penso si avvicini molto....che poi roda perchè la fazione di cui si è partigiani abbia fatto una figura barbina è un altro paio di maniche.
Visti i rigurgiti fascistoidi ampiamente presenti nella società, evidentemente le alternative sono:
1) Quello che dici sulla propaganda politica fatta dai professori è falso.
2) La propaganda non ha sortito alcun risultato e/o gli sudenti eran dei gran somari...
In tutta la mia carriera scolastica, non ho riscontrato alcun punto da quelli da te citati...
La mia opinione sull argomento della discussione è che a scuola deve essere incoraggiata l'attività politica ma senza caratterizzazioni ideologiche, gli studenti devono essere stimolati a ragionare con la propria testa, l'educazione civica deve diventare obbligatoria e corso a sè in ogni scuola, tutte le ideologie che negano la libertà devono essere bandite (può sembrare un paradosso ma non lo è) e i trasgressori severamente puniti ad ogni livello.
Edit: quoto anche la proposta di Wolfang Grimmer
In tutte le scuole che ho frequentato, dalle medie alle superiori (dell'università, non avendo fatto materie umanistiche di storia si parlava pochissimo o nulla) i professori che ho incontrato di storia e italiano e pure anche di altre materie hanno fatto in modo più o meno chiaro propaganda comunista...
I libri di storia che ho studiato non riportano nulla sulle foibe e non riportano nulla sugli omicidi dei partigiani rossi nei confronti dei partigiani bianchi, della popolazione civile, di preti e di suore, parlavano della rivoluzione Russa come qualcosa di positivo e non come qualcosa di estremamente negativo...
Io sicuramente non sono mai stato ne nazista ne comunista e neppure fascista anche se ritengo le mie idee più vicine alla destra che alla sinistra...
Per ultimo, e qui ci metto pure l'università, le formazioni studentesche di sx hanno sempre fatto il bello e il cattivo tempo proponendo anche incontri studenteschi veramente imbarazzanti, ad esempio con ex brigatisti facendoli passare per intellettuali, facendo manifestazioni o occupazioni, o come piace a loro oKKupazioni e per ultimo autogestione (la più grossa cazzata mai inventata...) spesso pure aiutati e incoraggiati da professori schierati...
Non sono nazista, non mi piace il nazimo, non sono un esperto di questa ideologia ma citando due pezzi dalla pagina wiki italiana
"È comunque un fraintendimento pensare che il nazismo fosse incentrato "solo" sulla razza. Le radici ideologiche del nazismo sono molto più profonde e possono essere trovate nella tradizione romantica dell'Ottocento. "
Eh si! Ci manca solo che dicano: "Nietzsche è il padre del Nazismo".
FastFreddy
05-11-2007, 16:39
Io descrivo semplicemente cosa vedo in giro.....dimmi che An o forza italia non hanno fonti di ispirazione ideologica nel movimento fascista.
Non li hanno infatti, An e Fi per la maggior parte è composta da ex democristiani ed ex socialisti, ne più ne meno come la Margherita...
E i giovani che si avvicinano a questi partiti, per la maggior parte dei casi, non disdegnano il saluto romano o certi comportamenti "da ventennio".
Poi se ci si vuole tappare gli occhi è un altro discorso.
Gli occhi non li tappo, e per il momento vedo solo una bella dose di pregiudizi...
Insert coin
05-11-2007, 16:40
Io descrivo semplicemente cosa vedo in giro.....dimmi che An o forza italia non hanno fonti di ispirazione ideologica nel movimento fascista, basta vedere le gesta passate dei loro leader.
E i giovani che si avvicinano a questi partiti, per la maggior parte dei casi, non disdegnano il saluto romano o certi comportamenti "da ventennio".
Poi se ci si vuole tappare gli occhi è un altro discorso.
Chissà se i fanatici di Stalin si ricordano di quando gli eredi della rivoluzione d'ottobre scopavano a letto con i gerarchi nazisti per spartirsi l'Europa (vedi patto Molotov/Ribbentrop) salvo poi scoprirsi difensori della libertà una volta che Hitler ruppe il patto, come era prevedibile attendersi...
Nei miei anni scolastici ho avuto solo un prof dichiaratamente fascista , un prof di diritto.
L'apice fu quando disse che la polizia , durante le manifestazioni e scioperi , avrebbe dovuto sparare ad altezza uomo.
manco replicai perche' non ne ebbi la forza...
Cpa[z[aza
svarionman
05-11-2007, 16:48
Non li hanno infatti, An e Fi per la maggior parte è composta da ex democristiani ed ex socialisti, ne più ne meno come la Margherita...
Gli occhi non li tappo, e per il momento vedo solo una bella dose di pregiudizi...
Ti invito allora a fare un'indagine sull'indice di gradimento del Duce tra chi si iscrive ai movimenti studenteschi di destra, poi ne riparliamo.
Dopotutto anche quelli che votano per il csx sono tutti comunisti. Le squadre sono rimaste le stesse.
oddio i giovani di forza italia sono fascisti
questa è una bella barzelletta
FastFreddy
05-11-2007, 16:54
Ti invito allora a fare un'indagine sull'indice di gradimento del Duce tra chi si iscrive ai movimenti studenteschi di destra, poi ne riparliamo.
Dopotutto anche quelli che votano per il csx sono tutti comunisti. Le squadre sono rimaste le stesse.
E qui si casca sul fatto che gli studenti quando si mettono a far politica in genere lo fanno solo appiattendosi su posizioni radicali... (cosa d'altronde naturale in giovane età)
Ma dubito che ciò basti a definire fascisti partiti che sono di fatto centristi e composti da centristi. C'è molta più distanza ideologica tra ex-pci e PD che non tra PD e AN
Ora ci manca solo il fighetto di destra che inneggia all'apologia di reato Comunista.
Perchè "Basta propagana Comunista", spiegacelo?
Fonte?
Nelle scuole italiane si insegna ancora la religione cattolica, non credi sia peggio rispetto a qualche professoruccio che legge "La Stampa" o "Il Manifesto" in classe?
Dimmi che scherzi...:O
Per quanto riguarda Lucarelli. Lui PUO' guadagnare quanto gli pare e piace, e può farlo comprandosi Ferrari, Ville e Yacht... tutto ciò perseguendo ancora il concetto di Comunismo.
o sei contro ogni dittatura o niente
ma cosa è iol concetto di comunismo???
svarionman
05-11-2007, 16:56
oddio i giovani di forza italia sono fascisti
questa è una bella barzelletta
No, hai ragione, lì si raccatta anche altra roba. Sta di fatto che certe uscite di Silvio o i cori "Duce! Duce!" ai comizi non aiutano.
i cori duce duce dove li hai sentiti alle convetion azzurre?
sogni?
Ora ci manca solo il fighetto di destra che inneggia all'apologia di reato Comunista.
Perchè "Basta propagana Comunista", spiegacelo?
http://it.wikipedia.org/wiki/Mao_Zedong
http://it.wikipedia.org/wiki/Pol_Pot
http://it.wikipedia.org/wiki/Stalin
http://it.wikipedia.org/wiki/Fidel_Castro
http://it.wikipedia.org/wiki/Josip_Broz_Tito
http://it.wikipedia.org/wiki/Ceausescu
(e un pochino di stime)
http://it.wikipedia.org/wiki/Stime_delle_vittime_delle_principali_dittature_del_mondo
Visto che in ogni volantino esistente della sinistra giovanile più radicale, non vi è un solo slogan che non inneggi in modo diretto (nome, cognome e/o soprannome) o indiretto (citazioni) a tal signori, mi pare superfluo continuare.
Ci sono poi i marxisti-Leninisti (non so se presenti da altre parti in Italia oltre che a Bologna,spero di no) che si definiscono (sui volantini, talaltro deliranti storicamente, anche solo sulla data della terza guerra d'indipendenza, data nella prima metà del 1800 °__°) antidemocratici e volti all'instaurazione di un regime dittatoriale marxista-leninista in Italia.
Fonte?la vita di praticamente chiunque non schierato a sinistra fin dalla più 'tenera età'. Io mi son vista minacciare più e più volte, mi han tagliato le gomme dell'auto, in 6 son stati rinviati a giudizio per averci aggredito.
Per non parlare poi delle occupazioni. Vere e proprie sospensioni autorizzate della legalità.
Scuole devastate, atti pubblici distrutti e/o spesso introvabili dopo la fine dell'occupazione, qualche arresto per spaccio (puntuale come un orologio svizzero).
Tanto per, una fonte come un'altra, ovvero il primo risultato con google http://www.ibrp.org/italiano/forum/2006/03/11/aggressione-di-lotta-comunista
Pensa, se si fan questo tra di loro,agli altri che fanno?
Nelle scuole italiane si insegna ancora la religione cattolica, non credi sia peggio rispetto a qualche professoruccio che legge "La Stampa" o "Il Manifesto" in classe?
Sarò stata 'sfigata' io, ma nell'ora di religione mai mi è stata insegnata la religione cattolica, o meglio, non più di tutte le altre (dalla protestante, all'ebraica, alla musulmana, all'indù).
Non è il professoruccio che legge il giornale che è grave (potrebbe farlo in altri momenti, non in aula), ma è il professoruccio che legge liberazione, elogia i gulag, dice che nelle foibe ci son finiti i comunisti, e che Tito era un liberatore dell'Italia......
Dimmi che scherzi...:O
Per quanto riguarda Lucarelli. Lui PUO' guadagnare quanto gli pare e piace, e può farlo comprandosi Ferrari, Ville e Yacht... tutto ciò perseguendo ancora il concetto di Comunismo.
Oh, non si scherza. Nel libro di mia sorella di storia le foibe manco erano citate. Nel mio era data una scarna descrizione geografica (e non si capisce come sia stata messa solamente la descrizione geografica e non quella storica in un libro di storia).
Sui gulag va bene se esiste un paragrafo. Ma il problema non sussiste. Non si arriva a farli :stordita:
Per il resto non si può pensare d'eliminare la politica dalla scuola (forse perchè io l'ho fatta, quindi sarò di parte). Si è in un'età dove le idee politiche si vanno formando, e come tali hanno ancora spigoli molto forti, per questo non mi scandalizzano gli estremismi, farla a scuola può aiutare a smussare questi spigoli portando alla maturazione delle idee.
Ma questo deve concernere SOLO e SOLAMENTE gli studenti, i professori possono, al limite, porsi come intermediari (completamente IMPARZIALI) aiutando a raggiungere un confronto 'civile' (perchè a 16-17-18 anni, se ti scaldi, ti scaldi per bene, e ripeto è giusto così, perchè a 16-17-18 se lo fai lo fai genuinamente, non hai altri interessi).
L'importante è che le aggressioni e le violenze vengano condannate in ogni caso, non solo quando vengono perpetrate da chi ti sta antipatico
o sei contro ogni dittatura o niente
Il Comunismo è un'ideologia, il Fascimo un reato.
E' inaccettabile chi critica il comunismo utilizzando cose che con il socialismo marxista non hanno nulla a che fare, utilizzando quel nome per etichettare le dittature dell'est. Non è mai esistito un paese e/o dittatura comunista, però tutti parlano di comunismo, lo nominano invano in questioni che non c'entrano nulla con esso e quindi qui le cose son due: o sto discutendo con delle vittime della disinformazione o io di Marx non ci ho capito un c@zzo. Se mi venite a dire il comunismo ha fatto morti vuol dire che NON a vete mai letto nulla a riguardo o, in caso contrario, non l'avete capito: perchè il comunismo non è mai esistito se non nelle intenzioni di pochi.
E con questo rispondo anche ad Ileana, che mi ha (guarda caso) postato link sulla vita di dittatori. Leggi sopra Ileana.
PS: E magari elencami anche i crimini di Fidel Castro, visto che ci tenevi tanto a mettere anche lui nella schiera.
Killer Application
05-11-2007, 17:05
per me fascismo e comunismo sono sullo stesso piano.
Ad oggi la scusa che il comunismo come ideologia è giusta e sostenibile non puo essere piu valida.
Se un'ideologia in tutte le sue manifestazioni (o quasi) ha prodotto solo morti non puo essere anelata come migliore del fascismo.
Signori se da cento e passa anni di tentativi arriviamo a questi numeri direi che la propria teoria è un po da rivedere:
Possiamo, tuttavia, fornire un primo bilancio in cifre, che, pur essendo ancora largamente approssimativo e necessitando di lunghe precisazioni, riteniamo possa dare un'idea della portata del fenomeno, facendone toccare con mano la gravità:
- URSS, 20 milioni di morti,
- Cina, 65 milioni di morti,
- Vietnam, un milione di morti,
- Corea del Nord, 2 milioni di morti,
- Cambogia, 2 milioni di morti,
- Europa dell'Est, un milione di morti,
- America Latina, 150 mila morti,
- Africa, un milione 700 mila morti,
- Afghanistan, un milione 500 mila morti,
- movimento comunista internazionale e partiti comunisti non al potere, circa 10 mila morti.
Il totale si avvicina ai 100 milioni di morti. Questo elenco di cifre nasconde situazioni molto diverse tra loro. In termini relativi, la palma va incontestabilmente alla Cambogia, dove Pol Pot, in tre anni e mezzo, è riuscito a uccidere nel modo più atroce - carestia generalizzata e tortura - circa un quarto della popolazione. L'esperienza maoista colpisce, invece, per l'ampiezza delle masse coinvolte, mentre la Russia leninista e stalinista fa gelare il sangue per il suo carattere sperimentale, ma perfettamente calcolato, logico, politico.
Questo approccio elementare non pretende di esaurire il problema, che merita, invece, un approfondimento qualitativo, basato su una definizione di crimine precisa e fondata su criteri obiettivi e giuridici. La questione del crimine di Stato è stata affrontata per la prima volta da un punto di vista giuridico nel 1945, dal tribunale di Norimberga istituito dagli Alleati proprio per i crimini nazisti. La natura di questi ultimi è stata definita nell'articolo 6 dello statuto del tribunale, che indica tre crimini fondamentali: i crimini contro la pace, i crimini di guerra, i crimini contro l'umanità. Ora, un esame dell'insieme dei crimini commessi durante il regime leninista- stalinista, quindi nel mondo comunista in generale, porta a riconoscervi ciascuna di queste tre categorie
FastFreddy
05-11-2007, 17:06
Curioso detto da uno che ha il Che come avatar... ;)
Personaggio che non si è certo fatto remore nell'usare la forza militare per i propri scopi....
FastFreddy
05-11-2007, 17:07
PS: E magari elencami anche i crimini di Fidel Castro.
Prova ad essere omosessuale a Cuba...
Il Comunismo è un'ideologia, il Fascimo un reato.
E' inaccettabile chi critica il comunismo utilizzando cose che con il socialismo marxista non hanno nulla a che fare, utilizzando quel nome per etichettare le dittature dell'est. Non è mai esistito un paese e/o dittatura comunista, però tutti parlano di comunismo, lo nominano invano in questioni che non c'entrano nulla con esso e quindi qui le cose son due: o sto discutendo con delle vittime della disinformazione o io di Marx non ci ho capito un c@zzo. Se mi venite a dire il comunismo ha fatto morti vuol dire che NON a vete mai letto nulla a riguardo o, in caso contrario, non l'avete capito: perchè il comunismo non è mai esistito se non nelle intenzioni di pochi.
E con questo rispondo anche ad Ileana, che mi ha (guarda caso) postato link sulla vita di dittatori. Leggi sopra Ileana.
PS: E magari elencami anche i crimini di Fidel Castro, visto che ci tenevi tanto a mettere anche lui nella schiera.
non è mai esistita una dittatura comunista...
ma allora per 50 anni....
CI HANNO PRESO PER IL CULO!
EarendilSI
05-11-2007, 17:10
per me fascismo e comunismo sono sullo stesso piano.
Ad oggi la scusa che il comunismo come ideologia è giusta e sostenibile non puo essere piu valida.
Se un'ideologia in tutte le sue manifestazioni (o quasi) ha prodotto solo morti non puo essere anelata come migliore del fascismo.
Signori se da cento e passa di tentativi arriviamo a questi numeri direi che la propria teoria è un po da rivedere:
Ti correggo su una cosa:
Il comunismo è sullo stesso piano del nazismo visto i numeri di morti, anzi molti di più...
Il fascismo, pur avendo provocato molti morti, non è nemmeno confrontabile su questo piano al comunismo e al nazismo.
FastFreddy
05-11-2007, 17:10
non è mai esistita una dittatura comunista...
ma allora per 50 anni....
CI HANNO PRESO PER IL CULO!
:asd:
svarionman
05-11-2007, 17:10
i cori duce duce dove li hai sentiti alle convetion azzurre?
sogni?
http://italy.indymedia.org/news/2006/04/1040943.php
http://www.youtube.com/watch?v=BD5YazPg7NI
Per quanto riguarda Lucarelli. Lui PUO' guadagnare quanto gli pare e piace, e può farlo comprandosi Ferrari, Ville e Yacht... tutto ciò perseguendo ancora il concetto di Comunismo.
e certo,sto comunismo a 3000 milioni di modi diversi di essere interpretato visto quanto è distante del realta.evviva il cazzo che uno si sente sempre nella ragione.
Lucarelli
"rinuncio al miliardo,sono comunista,troppi soldi per chi fa il calciatore mentre c'è gente che muore di fame"
bravo,bel discorso
Lucarelli 2007
Cristiano Lucarelli ha firmato poco dopo la mezzanotte a Forte dei Marmi per lo Shakhtar Donetsk. Il bomber dice addio al Livorno e si lega agli ucraini per i prossimi tre anni. Lo Shakhtar versa otto milioni di euro nelle casse della società del presidente Spinelli e almeno tre netti a stagione al calciatore.
ah un miliardo no e 6 miliardi si
non so che dirti tranne un bel :sbonk:
Sarò stata 'sfigata' io, ma nell'ora di religione mai mi è stata insegnata la religione cattolica, o meglio, non più di tutte le altre (dalla protestante, all'ebraica, alla musulmana, all'indù).
In alcune scuole ci sono ancora i crocifissi e le madonne appese ai muri. Non facciamo finta di avere gli occhi socchiusi. Il 60% dei professori di "Religione" (quindi, gia di per se è qualcosa da abolire, a menochè non cambi in "Educazione Civica" e arrivino nuovi professori non bigotti) ancora parla di fede, ancora baca la mente dei ragazzi. Suvvia...
e certo,sto comunismo a 3000 milioni di modi diversi di essere interpretato.evviva il cazzo che uno si sente sempre nella ragione.
Lucarelli
"rinuncio al miliardo,sono comunista,troppi soldi per chi fa il calciatore mentre c'è gente che muore di fame"
bravo,bel discorso
Lucarelli 2007
Cristiano Lucarelli ha firmato poco dopo la mezzanotte a Forte dei Marmi per lo Shakhtar Donetsk. Il bomber dice addio al Livorno e si lega agli ucraini per i prossimi tre anni. Lo Shakhtar versa otto milioni di euro nelle casse della società del presidente Spinelli e almeno tre netti a stagione al calciatore.
ah un miliardo no e 6 miliardi si
non so che dirti tranne un bel :sbonk:
Sai che il comunismo concerne i beni di produzione, vero? Cosa risolve Lucarelli (un esempio squallido tra l'altro) non accettando il milione in più?
Per me è una stronzata pagare così tanto un calciatore, ma di certo non va processato un singolo che si trova in questa situazione.
ps: E Lucarelli mi sta pure antipatico.
FastFreddy
05-11-2007, 17:12
Sai che il comunismo concerne i beni di produzione, vero?
Bene, bisogna spiegarlo a Lucarelli allora...
FastFreddy
05-11-2007, 17:13
In alcune scuole ci sono ancora i crocifissi e le madonne appese ai muri. Non facciamo finta di avere gli occhi socchiusi. Il 60% dei professori di "Religione" (quindi, gia di per se è qualcosa da abolire, a menochè non cambi in "Educazione Civica" e arrivino nuovi professori non bigotti) ancora parla di fede, ancora baca la mente dei ragazzi. Suvvia...
Confondi l'ora di religione con l'ora di catechismo, e dimentichi che l'ora di religione è facoltativa...
EarendilSI
05-11-2007, 17:13
http://italy.indymedia.org/news/2006/04/1040943.php
http://www.youtube.com/watch?v=BD5YazPg7NI
Qui si parla di convention azzurre e non di comizi dove ci può essere chiunque in mezzo alla folla...
Sai che il comunismo concerne i beni di produzione, vero? .
spiegalo a tutti quelli che si sentono comunisti:)
che poi bisogna capire cosa sarebbe un mezzo di produzione:)
perche se io ho un idea mi dovresti spiegare:
-perche portarmerla via?
-e soprattutto visto che so che me la porterai via perche dovrei partorirla?
:)
Bene, bisogna spiegarlo a Lucarelli allora...
Ma dicendo "I soldi che si prendono sono troppi" alludendo al GAP che si ha tra calciatori e lavoratori normali, ha ragione.
Confondi l'ora di religione con l'ora di catechismo, e dimentichi che l'ora di religione è facoltativa...
No, da me c'è sempre stato il Prof. di Religione (una volta venne addirittura un FRATE francescano), altro che ora di catechismo.
E si, si può rinunciare, ma sappiamo tutti le pressioni poste dai professori sugli alunni. A 30 anni si può anche dire: "beh, rinunciateci!". Ma a 15 anni, un ragazzo di certo non compila personalmente il modulo di iscrizione.
Killer Application
05-11-2007, 17:14
Ti correggo su una cosa:
Il comunismo è sullo stesso piano del nazismo visto i numeri di morti, anzi molti di più...
Il fascismo, pur avendo provocato molti morti, non è nemmeno confrontabile su questo piano al comunismo e al nazismo.
hai perfettamente ragione, ma visto che qui si vuole contestualizzare la cosa ai neo fascisti ho preferito tale paragone.
Poi da come si evince dai numeri le due dittature non sono nemmeno minimamente comparabili, il comunismo ha fatto piu danni che la peste del '700 e '300 messe insieme
http://italy.indymedia.org/news/2006/04/1040943.php
http://www.youtube.com/watch?v=BD5YazPg7NI
indymedia che è una fonte??
l'altro è il comizio dove c'era la fiamma tricolore
FastFreddy
05-11-2007, 17:16
Ma dicendo "I soldi che si prendono sono troppi" alludendo al GAP che si ha tra calciatori e lavoratori normali, ha ragione.
Che un calciatore prenda troppi soldi per quello che fa lo penso anche io che non sono comunista, ma se qualcuno è disposto a pagarglieli evidentemente ne avrà una sua convenienza...
svarionman
05-11-2007, 17:17
indymedia che è una fonte??
l'altro è il comizio dove c'era la fiamma tricolore
Questa ti va bene, o vogliamo continuare a guardare il dito, invece di quello che si indica?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/Notizie/Politiche2006/articoli/04_Aprile/07/berlu.shtml
il comunismo ha fatto piu danni che la peste del '700 e '300 messe insieme
Vedete? A volte nemmeno scriverglielo in più salse basta a fargli capire.
Dimmi Killer Application, in che modo l'accomunamento dei beni e mezzi di produzione può aver ucciso anche UNA sola persona?
Spiegamelo stile CSI su...
PS: http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=19488857&postcount=33
FastFreddy
05-11-2007, 17:28
E si, si può rinunciare, ma sappiamo tutti le pressioni poste dai professori sugli alunni. A 30 anni si può anche dire: "beh, rinunciateci!". Ma a 15 anni, un ragazzo di certo non compila personalmente il modulo di iscrizione.
Quali pressioni, di grazia?
Quando rinunciai all'ora di religione nessuno dei miei professori mi disse nulla al riguardo e nessuno cambiò attegiamento nei miei riguardi per questo...
Poi nonostanbte tutto rimanevo in classe lo stesso, visto che non avevvo null'altro da fare che ripassare, il prof. era un prete, e per qual che ricordo la maggior parte delle lezioni consistevano in storia delle religioni, dall'ebraismo all'islam passando per buddismo fino al cristianesimo.
FastFreddy
05-11-2007, 17:30
Questa ti va bene, o vogliamo continuare a guardare il dito, invece di quello che si indica?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/Notizie/Politiche2006/articoli/04_Aprile/07/berlu.shtml
Quindi FI e tutti quelli che la seguono son fascisti perchè qualche cretino si mette a gridare duce duce?
Dimmi Killer Application, in che modo l'accomunamento dei beni e mezzi di produzione può aver ucciso anche UNA sola persona?
perche non funziona:O
e la vittima sarebbe il progresso visto che ci sarebbe un appiattimento totale.
niente competizione,niente idee,nessun motivo per progedire.
il prof. era un prete
lezioni consistevano in storia delle religioni, dall'ebraismo all'islam passando per buddismo fino al cristianesimo.
Questo è peggio della situazione che avevo esposto io. Nella scuola non dovrebbero essere nemmeno nominate le religioni, se non per trattare qualche argomento di storia in cui ricorrevano tali ... (non metto il termine per evitare discussioni OT). Oltre al fatto che, un prete, dovrebbe fare il "prete" e non insegnare con tutta la sua faziosità a degli alunni.
perche non funziona:O
e la vittima sarebbe il progresso visto che ci sarebbe un appiattimento totale.
niente competizione,niente idee,nessun motivo per progedire.
E chi ti dice che non funzioni? Non è mai stato messo in atto, quindi non ne hai la prova. Ma soprattuto, questa scappatoia pacchiana non è certo una risposta alla mia domanda.
E poi, appiattimento totale? Perchè, ora si è dinamici?
matteo10
05-11-2007, 17:34
... in che modo l'accomunamento dei beni e mezzi di produzione può aver ucciso anche UNA sola persona?...
Bella la filosofia, piace abbastanza anche a me, qui parliamo però di vita reale.
svarionman
05-11-2007, 17:36
Quindi FI e tutti quelli che la seguono son fascisti perchè qualche cretino si mette a gridare duce duce?
Quindi all'interno del bacino di FI si raccoglono anche elementi riconducibili a quell'ideologia.
FastFreddy
05-11-2007, 17:36
Questo è peggio della situazione che avevo esposto io. Nella scuola non dovrebbero essere nemmeno nominate le religioni, se non per trattare qualche argomento di storia in cui ricorrevano tali ... (non metto il termine per evitare discussioni OT). Oltre al fatto che, un prete, dovrebbe fare il "prete" e non insegnare con tutta la sua faziosità a degli alunni.
La storia delle religioni va di pari passo con la storia umana, stai di fatto dicendo che andrebbero eliminate dalla storia tutte le parti che non ci piacciono. Alla faccia dell'obbiettività dell'insegnamento.....
Killer Application
05-11-2007, 17:37
Vedete? A volte nemmeno scriverglielo in più salse basta a fargli capire.
Dimmi Killer Application, in che modo l'accomunamento dei beni e mezzi di produzione può aver ucciso anche UNA sola persona?
Spiegamelo stile CSI su...
PS: http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=19488857&postcount=33
per me fascismo e comunismo sono sullo stesso piano.
Ad oggi la scusa che il comunismo come ideologia è giusta e sostenibile non puo essere piu valida.
Se un'ideologia in tutte le sue manifestazioni (o quasi) ha prodotto solo morti non puo essere anelata come migliore del fascismo.
Signori se da cento e passa anni di tentativi arriviamo a questi numeri direi che la propria teoria è un po da rivedere:
Possiamo, tuttavia, fornire un primo bilancio in cifre, che, pur essendo ancora largamente approssimativo e necessitando di lunghe precisazioni, riteniamo possa dare un'idea della portata del fenomeno, facendone toccare con mano la gravità:
- URSS, 20 milioni di morti,
- Cina, 65 milioni di morti,
- Vietnam, un milione di morti,
- Corea del Nord, 2 milioni di morti,
- Cambogia, 2 milioni di morti,
- Europa dell'Est, un milione di morti,
- America Latina, 150 mila morti,
- Africa, un milione 700 mila morti,
- Afghanistan, un milione 500 mila morti,
- movimento comunista internazionale e partiti comunisti non al potere, circa 10 mila morti.
Il totale si avvicina ai 100 milioni di morti. Questo elenco di cifre nasconde situazioni molto diverse tra loro. In termini relativi, la palma va incontestabilmente alla Cambogia, dove Pol Pot, in tre anni e mezzo, è riuscito a uccidere nel modo più atroce - carestia generalizzata e tortura - circa un quarto della popolazione. L'esperienza maoista colpisce, invece, per l'ampiezza delle masse coinvolte, mentre la Russia leninista e stalinista fa gelare il sangue per il suo carattere sperimentale, ma perfettamente calcolato, logico, politico.
Questo approccio elementare non pretende di esaurire il problema, che merita, invece, un approfondimento qualitativo, basato su una definizione di crimine precisa e fondata su criteri obiettivi e giuridici. La questione del crimine di Stato è stata affrontata per la prima volta da un punto di vista giuridico nel 1945, dal tribunale di Norimberga istituito dagli Alleati proprio per i crimini nazisti. La natura di questi ultimi è stata definita nell'articolo 6 dello statuto del tribunale, che indica tre crimini fondamentali: i crimini contro la pace, i crimini di guerra, i crimini contro l'umanità. Ora, un esame dell'insieme dei crimini commessi durante il regime leninista- stalinista, quindi nel mondo comunista in generale, porta a riconoscervi ciascuna di queste tre categorie
già risposto
Questa ti va bene, o vogliamo continuare a guardare il dito, invece di quello che si indica?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/Notizie/Politiche2006/articoli/04_Aprile/07/berlu.shtml
Credo non ci sia alcun dubbio che possa essere facile sentire gridare DUCE DUCE in un convegno del CDX, così come ad una festa dell'Unità è probabile sentire inneggiare a un qualche leader COMUNISTA...
Stà di fatto che la maggior parte delle persone che lo fanno, lo facciano per spirito di contrapposizione, come il tifo calcistico......
Come sfilare con la bandiera del CHE ad una manifestazione pacifista......(quante guerre ha condotto il Guevara???) ;)
Bella la filosofia, piace abbastanza anche a me, qui parliamo però di vita reale.
Ah, quindi parlate delle dittature dell'est, non di comunismo.
già risposto
Ma porca puttana, lo vuoi capire che quello NON è Comunismo?
Wolfgang Grimmer
05-11-2007, 17:38
perche non funziona:O
e la vittima sarebbe il progresso visto che ci sarebbe un appiattimento totale.
niente competizione,niente idee,nessun motivo per progedire.
E perché mai? Niente competizione non significa essere disposti a vivere come gli uomini di 3000 anni fa, il progresso ci sarebbe lo stesso e sarebbe portato avanti per aumentare il benessere collettivo.
Non è che niente competizione = tutti lavorano solo per mangiare e nessuno se ne frega nulla della qualità della vita.
I grandi cervelli funzionerebbero lo stesso.
matteo10
05-11-2007, 17:38
Ah, quindi parlate delle dittature dell'est, non di comunismo.
:sofico:
Q
E chi ti dice che non funzioni? Non è mai stato messo in atto, quindi non ne hai la prova. Ma soprattuto, questa scappatoia pacchiana non è certo una risposta alla mia domanda.
E poi, appiattimento totale? Perchè, ora si è dinamici?
me lo dice la storia dell'uomo caro:)
ci sono stati gruppi che vivevano cosi tipo gli indiani e la selezione naturale li ha spazzati via perche mentre gli altri avevano fatto 100 km loro ancora avevano fatto 100 m:)
manu@2986
05-11-2007, 17:39
Ahahah che ridere!:rotfl:
Ma ne inventano sempre di nuove?
Se dicessi di aver visto 1/10 di propaganda fascista rispetto a quella comunista (o, se vi piace di più, di "sinistra") starei esagerando! Io ho sempre e solo visto quelli che puntualmente all'ingresso davano foglietti di propaganda marxista e leninista con slogan da far accapponare la pelle, il professore che definiva la rivoluzione russa una gran bella cosa, e che i gulag, non erano campi di concentramento (sia mai!), ma erano semplici campi di lavoro, poi se la gente al suo interno vi moriva perchè faceva freddo, non era certo colpa di chi ce l'aveva mandata dentro!
In sostanza, bella barzelletta!
E perché mai? Niente competizione non significa essere disposti a vivere come gli uomini di 3000 anni fa, il progresso ci sarebbe lo stesso e sarebbe portato avanti per aumentare il benessere collettivo.
Non è che niente competizione = tutti lavorano solo per mangiare e nessuno se ne frega nulla della qualità della vita.
I grandi cervelli funzionerebbero lo stesso.
hai MAI pensato che il benessere collettivo possa non essere una mia necessita/priorita?:)
Questa ti va bene, o vogliamo continuare a guardare il dito, invece di quello che si indica?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/Notizie/Politiche2006/articoli/04_Aprile/07/berlu.shtml
sei de coccio
quella era la campagna elettorale dove c'era la fiamma
mi devi prendere un convention azzura , cioè solo con berlusconi
quante guerre ha condotto il Guevara???
Nessuna. :mbe:
E alle feste di AN sentirai canzoni tipo Faccetta Nera, inno di chi ti schiavizzava 50 anni fa. Mentre a quelle di Rifondazione sentirai Bella Ciao, inno di chi ti liberava 50 anni fa.
me lo dice la storia dell'uomo caro:)
ci sono stati gruppi che vivevano cosi tipo gli indiani e la selezione naturale li ha spazzati via perche mentre gli altri avevano fatto 100 km loro ancora avevano fatto 100 m:)
Tu non hai letto Marx, e lo hai appena dimostrato. Parli per sentito dire.
E perché mai? Niente competizione non significa essere disposti a vivere come gli uomini di 3000 anni fa, il progresso ci sarebbe lo stesso e sarebbe portato avanti per aumentare il benessere collettivo.
Non è che niente competizione = tutti lavorano solo per mangiare e nessuno se ne frega nulla della qualità della vita.
I grandi cervelli funzionerebbero lo stesso.
Non è quello che la storia ci ha insegnato, senza competizione l'essere umano tende ad adagiarsi, se le case produttrici di PC non avessero fatto la guerra, ad oggi saremmo ancora con un 8086 e 512k di ram.....
E poi, appiattimento totale? Perchè, ora si è dinamici?
sai che negli ultimi 100 anni ci sono state due guerre mondiali e quanto siano state la spinta per il progresso tecnologico?
il mezzo che stai usando ora tanto per dirne uno era militare:O
Killer Application
05-11-2007, 17:42
Ah, quindi parlate delle dittature dell'est, non di comunismo.
Ma porca puttana, lo vuoi capire che quello NON è Comunismo?
Visto che come dimostrato come ideologia è impoponibile come forma "di governo", e visto che tutte le prove di tale forma "di governo" riportano ai casi esposti prima; si quello è il comunismo.
Poi non a caso si associa spesso l'idea di utopia a quella di comunismo, e visto che purtoppo siamo in un mondo REALE dobbiamo accontentarci di quello che possiamo creare e gestire e rapportare il sogno utopistico alla realtà dei fatti.
Tu non hai letto Marx, e lo hai appena dimostrato. Parli per sentito dire.
di marx e della sua idelogia criminale e illiberale non me ne fotte una mazza
Wolfgang Grimmer
05-11-2007, 17:43
Ahahah che ridere!:rotfl:
Ma ne inventano sempre di nuove?
Se dicessi di aver visto 1/10 di propaganda fascista rispetto a quella comunista (o, se vi piace di più, di "sinistra") starei esagerando! Io ho sempre e solo visto quelli che puntualmente all'ingresso davano foglietti di propaganda marxista e leninista con slogan da far accapponare la pelle, il professore che definiva la rivoluzione russa una gran bella cosa, e che i gulag, non erano campi di concentramento (sia mai!), ma erano semplici campi di lavoro, poi se la gente al suo interno vi moriva perchè faceva freddo, non era certo colpa di chi ce l'aveva mandata dentro!
In sostanza, bella barzelletta!
Ma è vero!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Belomorkanal.png
Se fossero stati campi di concentramento nessuno ne sarebbe mai uscito. Cmq non è deprecabile l'idea in sé (campi di lavoro forzato) ma come è statp sfruttata da Stalin e amici (per eliminare i dissidenti).
hai MAI pensato che il benessere collettivo possa non essere una mia necessita/priorita?:)
Certo, mica ho detto che devo concordare con me.
Certo, mica ho detto che devo concordare con me.
allora perche costringerli?
Nessuna. :mbe:
Qua c'è scritto diversamente....
http://it.wikipedia.org/wiki/Che_Guevara
E alle feste di AN sentirai canzoni tipo Faccetta Nera, inno di chi ti schiavizzava 50 anni fa. Mentre a quelle di Rifondazione sentirai Bella Ciao, inno di chi ti liberava 50 anni fa.
Vero.
Tu non hai letto Marx, e lo hai appena dimostrato. Parli per sentito dire.
E tu parli di una cosa che NON E' MAI STATA REALIZZATA quindi non è verificabile STOP.
di marx e della sua idelogia criminale e illiberale non me ne fotte una mazza
AH AH AH AH, vai dritto dritto nella mia firma.
E tu parli di una cosa che NON E' MAI STATA REALIZZATA quindi non è verificabile STOP.
Aspetta, un conto è dire: "quella macchina non è mai stata realizzata, quindi non se ne conoscono le prestazioni"; un altro è dire: "quell'idea non è mai stata messa in atto...". L'idea è qualcosa che ogni uomo può ottenere senza doverla toccare, non deve essere tangibile e provata a pelle.
AH AH AH AH, vai dritto dritto nella mia firma.
sti caxxi:O
la tua ideologia invece va nell'unico posto dove puo essere applicata veramente,il mondo dei puffi:O
Killer Application
05-11-2007, 17:47
Ma è vero!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Belomorkanal.png
Se fossero stati campi di concentramento nessuno ne sarebbe mai uscito. Cmq non è deprecabile l'idea in sé (campi di lavoro forzato) ma come è statp sfruttata da Stalin e amici (per eliminare i dissidenti).
:sbonk: :sbonk: :sbonk: :sbonk:
mettiamola cosi:
se la vita media dentro un gulag era 4 anni e ti condannavano a 15 anni la differenza tra un gulag e i luger sarebbe....?
svarionman
05-11-2007, 17:48
sei de coccio
quella era la campagna elettorale dove c'era la fiamma
mi devi prendere un convention azzura , cioè solo con berlusconi
Non ci giriamo tanto attorno. Gente non identificata che vota per la coalizione presieduta da Berlusconi inneggia a lui come il duce. Punto.
Ma poi non so dove vogliamo andare a parare.....vogliamo ricordare frasi tipo "Mussolini non ha mai ucciso nessuno"?
va a finire che i gulag erano un centro dimagrante..
e il comunismo non è esistito..
a chi tocca ora?
faccio io
il papa è un nero truccato col mascara
va a finire che i gulag erano un centro dimagrante..
e il comunismo non è esistito..
:O
Wolfgang Grimmer
05-11-2007, 17:50
allora perche costringerli?
E infatti nessuno vuole costringere nessuno. Cioè è ovvio che un comunista preferirebbe vivere in un mondo di soli comunisti e un fascista in uno di soli fascisti.
FastFreddy
05-11-2007, 17:51
E infatti nessuno vuole costringere nessuno. Cioè è ovvio che un comunista preferirebbe vivere in un mondo di soli comunisti e un fascista in uno di soli fascisti.
E a noialtri tocca sorbirceli tutti e due... :fagiano:
Questo è peggio della situazione che avevo esposto io. Nella scuola non dovrebbero essere nemmeno nominate le religioni, se non per trattare qualche argomento di storia in cui ricorrevano tali ... (non metto il termine per evitare discussioni OT). Oltre al fatto che, un prete, dovrebbe fare il "prete" e non insegnare con tutta la sua faziosità a degli alunni.
E chi ti dice che non funzioni? Non è mai stato messo in atto, quindi non ne hai la prova. Ma soprattuto, questa scappatoia pacchiana non è certo una risposta alla mia domanda.
E poi, appiattimento totale? Perchè, ora si è dinamici?
mamma mia, cercare di parlare di comunismo con te è come chiedere ad un prete se crede in Dio. Una suspance unica!
Killer Application
05-11-2007, 17:52
AH AH AH AH, vai dritto dritto nella mia firma.
Aspetta, un conto è dire: "quella macchina non è mai stata realizzata, quindi non se ne conoscono le prestazioni"; un altro è dire: "quell'idea non è mai stata messa in atto...". L'idea è qualcosa che ogni uomo può ottenere senza doverla toccare, non deve essere tangibile e provata a pelle.
io direi di leggerla piu cosi:
"hai provato a realizzare una macchina e ti sono uscite solo bombe a mano in 100 e passa anni di tentativi" Tutto questo sulla pelle di 100 milioni di persone, io direi che è anche abbastanza per dire di smettere.
Non ci giriamo tanto attorno. Gente non identificata che vota per la coalizione presieduta da Berlusconi inneggia a lui come il duce. Punto.
Ma poi non so dove vogliamo andare a parare.....vogliamo ricordare frasi tipo "Mussolini non ha mai ucciso nessuno"?
abbi pazienza
se nella coalizione c'è forza nuova i cori non mi meravigliano
fra l'altro io c'ero e i cori non erano mica per silvio
ma dire che gli elettori di fi siano fascisti mi sembra spararla grossa
io direi di leggerla piu cosi:
"hai provato a realizzare una macchina e ti sono uscite solo bombe a mano in 100 e passa anni di tentativi" Tutto questo sulla pelle di 100 milioni di persone, io direi che è anche abbastanza per dire di smettere.
La disinformazione ha fatto un'ecatombe a quanto pare.
Il Comunismo, quello teorico, quello di Marx, quello pensato, l'IDEA, quella presa di coscienza durante la rivoluzione industriale: NON C'ENTRA NULLA CON LE DITTATURE PSEUDO-COMUNISTE. Niente, nisba, nada, nothing.
Capisci? Il comunismo non è MAI stato messo in pratica. Quindi, di conseguenza, non si può dire che l'effetto siano i morti. NON SI PUO', è un nonsenso.
Killer Application
05-11-2007, 17:58
La disinformazione ha fatto un'ecatombe a quanto pare.
Il Comunismo, quello teorico, quello di Marx, quello pensato, l'IDEA, quella presa di coscienza durante la rivoluzione industriale: NON C'ENTRA NULLA CON LE DITTATURE PSEUDO-COMUNISTE. Niente, nisba, nada, nothing.
Capisci? Il comunismo non è MAI stato messo in pratica. Quindi, di conseguenza, non si può dire che l'effetto siano i morti. NON SI PUO', è un nonsenso.
ok ho capito, quando fallisce non è il comunismo se invece viene bene tutti a plaudirlo, comoda come filosofia quasi quasi divento comunista anche io:help:
La disinformazione ha fatto un'ecatombe a quanto pare.
Il Comunismo, quello teorico, quello di Marx, quello pensato, l'IDEA, quella presa di coscienza durante la rivoluzione industriale: NON C'ENTRA NULLA CON LE DITTATURE PSEUDO-COMUNISTE. Niente, nisba, nada, nothing.
ok, fatto sta che tutti si sono ispirati al comunismo tutte le ditatture. Stupidi? hanno travisato? Amen, è successo. Non puoi scindere le intenzioni degli uomini da quello a cui si sono ispirati. Fatto sta che le dittature comuniste si sono ricoperte con al bandiera del comunismo, quel comunismo puro e innocente che è effettivamente puro e innocente. Però i morti ci sono.
Il sonno della ragione genera mostri, sia da una parte sia dall'altra. il tuo mi pare che più che essere sonno sia testardaggine nel non voler affrontare il punto della questione.
quel comunismo puro e innocente che è effettivamente puro e innocente.
dove sarebbe puro e innocente?
nella dittatura del proletiarato?
nel costringere gli altri a quello che vuoi sia fatto tu?
immaggino quanto sarebbe innocente nei confronti di chi non è d'accordo
dove sarebbe puro e innocente?
nella dittatura del proletiarato?
nel costringere gli altri a quello che vuoi sia fatto tu?
io parto dai suoi presupposti. Ben lungi dal pensarlo :asd:
...
Sinceramente, possono chiamarsi anche Dittature dell'Antica Grecia, di sicuro non sono quello che dovrebbero essere, stando al nome.
ok ho capito, quando fallisce non è il comunismo se invece viene bene tutti a plaudirlo, comoda come filosofia quasi quasi divento comunista anche io:help:
Figurati, ci ho rinunciato ormai con te.
I Comunisti mangiano i bambini.
io parto dai suoi presupposti. Ben lungi dal pensarlo :asd:
i presupposti quelli sono,mezzi di produzione collettivi cioe quello che crea X lo dobbiamo mettere a disposizione di tutti.
e se X non vuole?
i presupposti quelli sono,mezzi di produzione collettivi cioe quello che crea X lo dobbiamo mettere a disposizione di tutti.
e se X non vuole?
mi sembra che tu non tu non abbia letto bene. Non suoi del comunismo, suoi di Yusukez
Lucrezio
05-11-2007, 18:09
Leggo dopo cena.
:rolleyes:
Lucrezio
05-11-2007, 21:46
Partiamo dalle cose facili...
di marx e della sua idelogia criminale e illiberale non me ne fotte una mazza
Ti sembra il modo di fare?
3 giorni di sospensione.
Ora ci manca solo il fighetto di destra che inneggia all'apologia di reato Comunista.
Ma porca puttana, lo vuoi capire che quello NON è Comunismo?
La disinformazione ha fatto un'ecatombe a quanto pare.
Complimenti: sei riuscito a trasformare una discussione in un flame unico.
Sei sospeso una settimana.
Lucrezio
05-11-2007, 21:47
Riapro, sperando di non dovermene pentire...
Solertes
05-11-2007, 22:53
In tutte le scuole che ho frequentato, dalle medie alle superiori (dell'università, non avendo fatto materie umanistiche di storia si parlava pochissimo o nulla) i professori che ho incontrato di storia e italiano e pure anche di altre materie hanno fatto in modo più o meno chiaro propaganda comunista...
I libri di storia che ho studiato non riportano nulla sulle foibe e non riportano nulla sugli omicidi dei partigiani rossi nei confronti dei partigiani bianchi, della popolazione civile, di preti e di suore, parlavano della rivoluzione Russa come qualcosa di positivo e non come qualcosa di estremamente negativo...
Io sicuramente non sono mai stato ne nazista ne comunista e neppure fascista anche se ritengo le mie idee più vicine alla destra che alla sinistra...
Per ultimo, e qui ci metto pure l'università, le formazioni studentesche di sx hanno sempre fatto il bello e il cattivo tempo proponendo anche incontri studenteschi veramente imbarazzanti, ad esempio con ex brigatisti facendoli passare per intellettuali, facendo manifestazioni o occupazioni, o come piace a loro oKKupazioni e per ultimo autogestione (la più grossa cazzata mai inventata...) spesso pure aiutati e incoraggiati da professori schierati...
Per la mia esperienza, la formazione politica più influente in ambito universitario è sempre stata CL.
Personalmente, pur avendo una carriera scolastica prettamente tecnica, ho letto un pò di libri di storia, tra cui alcuni autori stranieri, in modo da avere una visione completa dei fatti (gli Anglosassoni non mi risultano essere comunisti), eppure tutta questa propaganda sinistroide non la ho mai notata, ho visto solo un analisi asettica degli avvenimenti (La Rivoluzione Francese era riportata come un avvenimento, senza alcuna valutazione positiva o negativa, idem per quella USA e quella Russa). Mi hanno sempre insegnato a pensare con la mia testa e a non valutare per sentito dire, alla fine ho sviluppato una mia idea che è quella liberale, ideologia inesistente nel panorama politico italiano.
A mio giudizio il corporativismo è ciò che più dannoso che possa esserci.
I morti di regimi autoetichettatisi come marxisti non sono inerenti alla discussione, perchè l'autonominarsi comunisti/socialisti era solo un pretesto per assicurarsi l'appoggio degli strati sociali economicamente più deboli, poi di fatto il potere non è mai stato in mano al proletariato....era solo un fascismo rosso.
Per ciò che riguarda il tema della discussione, rimango comunque dell'idea espressa nei miei post precedenti, in cui ho esaurito ciò che volevo dire a proposito.
Pancho Villa
05-11-2007, 23:17
Raga, ma la politica studentesca è patetica, non vale neanche la pena di discuterne... :(
Solertes
05-11-2007, 23:31
Raga, ma la politica studentesca è patetica, non vale neanche la pena di discuterne... :(
Non và considerata per quello che è, ma per quello che dovrebbe insegnare.
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