View Full Version : Approfondire la programmazione, quale linguaggio?
anonimizzato
04-11-2007, 19:55
Ciao a tutti,
ho una richiesta un pò particolare da farvi e non vorrei che diventasse il solito thread su quale linguaggio ce l'ha più lungo. :D
In sostanza io sono uno sviluppatore web (o faccio finta di esserlo :p) con una conoscenza nei seguenti linguaggi:
XHTML: ottimo
CSS: ottimo
PHP: buono
SQL: buono
Javascript: base/medio
Ho sempre desiderato imparare un linguaggio compilato come Java o C++ anche se per il lavoro che faccio nessuno dei due viene minimamente sfiorato.
Tuttavia per la possibilità/necessità in un prossimo futuro di programmare ad oggetti in PHP mi chiedevo se potesse essere utile dedicare il proprio studio ANCHE ad un linguaggio fondamentalmente OO come Java, C++ o altri (Python).
Questo perchè, non avendo fatto studi specifici, le mie conoscenze di metodologia di programmazione, capacità di risolvere i problemi e tradurli in algoritmi ecc. sono abbastanza scarse. Pensavo dunque che l'apprendimento di un linguaggio più "rigoroso" rispetto ad un PHP mi avrebbe aiutato in questo senso.
Devo premettere che ho provato Python nei giorni seguenti ma purtroppo non mi ha affatto convinto, soprattutto nella sintassi.
Quello che vorrei chiedervi è: mi conviene imparare un linguaggio compilato? Se si quale? Java mi attira e ha degli sbocchi web, C++ d'altro canto è molto più vicino a PHP quindi mi faciliterebbe. Altri linguaggi a me sconosciuti?
Grazie a tutti in anticipo.
ti consiglio java perchè è abbastanza restrittivo da non permetterti di fare cavolate, è collegato al mondo del web e inoltre è estremamente diffuso, quindi di sicuro non è tempo perso in ambito lavorativo
se già hai le basi di php potresti imparare per bene C così da poter fare anche script CGI, poi passare a C++.
mi sembra di aver capito che il suo scopo è quello di imparare a programmare a oggetti per applicare poi queste conoscenze in PHP. in questo caso non c'è niente di meglio di java, in fondo non è a digiuno di programmazione, quindi non deve mica partire da zero
Se il tuo scopo è quello di migliorare il tuo PHP in chiave OO potrebbe essere una buona idea quella di dare uno sguardo a Ruby e Ruby on Rails.
Qui (http://www.oreillynet.com/ruby/blog/2007/09/7_reasons_i_switched_back_to_p_1.html)trovi un'articolo di uno sviluppatore che spiega ciò che ha imparato da RoR per poi applicarlo allo sviluppo in PHP.
Inoltre per lo sviluppo di piccole o medie applicazioni RoR è un ottimo strumento.
Ciao
e hai il debugger
Il debugger e' il MALE :)
(Vai su Java o Ruby, lascia perdere C/C++)
yorkeiser
05-11-2007, 14:36
Visto il tuo web-orientamento (passamela :)) ti consiglio di propendere per Java, in maniera tale che riuscirai ad estenderti abbastanza agevolmente anche verso JSP e servlet, oltre all'uso di php.
^TiGeRShArK^
05-11-2007, 16:37
ruby, così con l'occasione impari ruby on rails e butti nel cesso il PHP :asd:
anonimizzato
05-11-2007, 20:00
Prima di tutto grazie a tutti per le risposte.
A questo punto potrei valutare Java o Ruby/Ruby on Rails (che però non conosco).
La cosa che mi fa un pò titubare è se impegnarsi in un linguaggio vasto e complesso come Java possa dare dei benefici anche per il lavoro di programmazione che faccio di solito oppure no.
Purtroppo pure io non ho le idee ben chiare.
Di sicuro dovrò approfondire AJAX, ma lavorando spesso con pacchetti preconfezionati per il web 2.0 le conoscenze sono limitate all'adattare tali pacchetti per il proprio progetto fornendo poco o scarso background di esperienza.
Adesso vado a documentarmi ma, se possibile, vorrei qualche dritta in più su Ruby/Ruby on Rails.
E' solo scripting lato server oppure vale anche come linguaggio di programmazione per software stand-alone?
Come mai è così meglio di PHP?
Grazie ancora. :)
xabraita12
05-11-2007, 21:44
dopo un bel po di tempo sono tornato piu esperto di prima e oltre a ringrziare per i consigli che mi avevate dato penso proprio che sia il caso di dire
C++
ora io direi anche D ma capisco (per esperienze personali) che non è un linguaggio facile da imparare tutt'ora con le guide che ci sono in giro (anzi che non ci sono)
Il D perchè non ci crederete ma è il linguaggio (per me) quasi perfetto se non per il fatto che un po ripetitivo ma è ancora in fase di sviluppazione
^TiGeRShArK^
06-11-2007, 09:19
Prima di tutto grazie a tutti per le risposte.
A questo punto potrei valutare Java o Ruby/Ruby on Rails (che però non conosco).
La cosa che mi fa un pò titubare è se impegnarsi in un linguaggio vasto e complesso come Java possa dare dei benefici anche per il lavoro di programmazione che faccio di solito oppure no.
Purtroppo pure io non ho le idee ben chiare.
Di sicuro dovrò approfondire AJAX, ma lavorando spesso con pacchetti preconfezionati per il web 2.0 le conoscenze sono limitate all'adattare tali pacchetti per il proprio progetto fornendo poco o scarso background di esperienza.
Adesso vado a documentarmi ma, se possibile, vorrei qualche dritta in più su Ruby/Ruby on Rails.
E' solo scripting lato server oppure vale anche come linguaggio di programmazione per software stand-alone?
Come mai è così meglio di PHP?
Grazie ancora. :)
Allora ruby è un linguaggio totalmente object oriented, e sinceramente è quello che mi piace di + a livello di sintassi.
Con ruby ci puoi fare praticamente di tutto. Le limitazioni maggiori (tutte dipendenti dall'attuale implementazione) sono la minore velocità rispetto a linguaggi compilati o che utilizzano un JIT e l'impossibilità di dividere i thread di uno stresso programma su + processori (handicap condiviso anche da python ad esempio).
Ruby on rails è un intero framework basato su ruby che fornisce tutto il necessario per gestire unìapplicazione web: dall'application server al gestore di persistenza per gli oggetti su DB.
se hai un attimino di tempo e conosci bene l'inglese ti consiglio di guardare questi screencast:
http://www.rubyonrails.org/screencasts
che mostrano piuttosto bene le potenzialità di rails :D
Il PHP sinceramente non mi piace come linguaggio.. preferisco asp.net con il c# ad esso :p
^TiGeRShArK^
06-11-2007, 09:20
dopo un bel po di tempo sono tornato piu esperto di prima e oltre a ringrziare per i consigli che mi avevate dato penso proprio che sia il caso di dire
C++
ora io direi anche D ma capisco (per esperienze personali) che non è un linguaggio facile da imparare tutt'ora con le guide che ci sono in giro (anzi che non ci sono)
Il D perchè non ci crederete ma è il linguaggio (per me) quasi perfetto se non per il fatto che un po ripetitivo ma è ancora in fase di sviluppazione
Oddio..
per uno sviluppatore web il C++/D mi sa che è proprio la scelta peggiore che può fare... a parte l'assembly ovviamente :asd:
ruby on rails è l'ideale per sviluppare velocemente applicazioni web anche complesse, ma ammetto non conoscerlo molto bene. l'unica cosa di cui sono certo è che java è formidabile se si tratta di voler imparare a programmare a oggetti. sono conoscenze che poi saranno utili indipendentemente dal linguaggio
in conclusione lancia una monetina.. testa è ruby, croce è java :p
^TiGeRShArK^
06-11-2007, 12:32
ruby on rails è l'ideale per sviluppare velocemente applicazioni web anche complesse, ma ammetto non conoscerlo molto bene. l'unica cosa di cui sono certo è che java è formidabile se si tratta di voler imparare a programmare a oggetti. sono conoscenze che poi saranno utili indipendentemente dal linguaggio
in conclusione lancia una monetina.. testa è ruby, croce è java :p
e se si ferma a metà?:mbe:
gli facciamo studiare l'Assembly per l'ITANIUM? :asd:
e se si ferma a metà?:mbe:
gli facciamo studiare l'Assembly per l'ITANIUM? :asd:
se si ferma a metà li studia tutti e due :O
anonimizzato
12-11-2007, 19:21
Vi ringrazio tutti e mi scuso per il ritardo con cui posto ma la Telecozz mi ha lasciato senza linea per quasi una settimana. :muro:
Volevo propendere per Java ma non saprei quale volume iniziale possa fare al caso mio.
Suggerimenti?
Grazie ancora.
AnonimoVeneziano
13-11-2007, 10:44
Io ho imparato guardando il tutorial della SUN e le slide del mio prof che davano una introduzione generale al linguaggio, ma già conoscevo il concetto programmazione orientata agli oggetti via C++, quindi non so se per uno che non conosce il paradigma è sufficiente, comunque puoi trovare i tutorials sun qua (il primo blocco è sulle basi) :
http://java.sun.com/docs/books/tutorial/index.html
Altrimenti ho trovato un sito piuttosto buono che permette di scaricare un libro su Java 5 fatto da un certo Claudio De Sio che sembra essere abbastanza completo (ma non conosco l'effettiva qualità del materiale perchè al più ho dato un occhiata a certi capitoli) :
http://www.claudiodesio.com/
Saluti e buon divertimento ;)
anonimizzato
13-11-2007, 18:58
Io ho imparato guardando il tutorial della SUN e le slide del mio prof che davano una introduzione generale al linguaggio, ma già conoscevo il concetto programmazione orientata agli oggetti via C++, quindi non so se per uno che non conosce il paradigma è sufficiente, comunque puoi trovare i tutorials sun qua (il primo blocco è sulle basi) :
http://java.sun.com/docs/books/tutorial/index.html
Altrimenti ho trovato un sito piuttosto buono che permette di scaricare un libro su Java 5 fatto da un certo Claudio De Sio che sembra essere abbastanza completo (ma non conosco l'effettiva qualità del materiale perchè al più ho dato un occhiata a certi capitoli) :
http://www.claudiodesio.com/
Saluti e buon divertimento ;)
Ti ringrazio, darò un'occhiata.
Tuttavia vorrei evitare guide online dato che lavoro già 8 ore al giorno davanti al PC e vorrei evitare di leggere a lungo sul monitor anche la sera.
Consigli su libri cartacei?
AnonimoVeneziano
13-11-2007, 20:04
Ti ringrazio, darò un'occhiata.
Tuttavia vorrei evitare guide online dato che lavoro già 8 ore al giorno davanti al PC e vorrei evitare di leggere a lungo sul monitor anche la sera.
Consigli su libri cartacei?
C'è il mattone ufficiale della SUN Microsystems che si chiama "Core Java" se non sbaglio.
Lo stesso Claudio De Sio (quello del link del mio post precedente) vende il suo libro cartaceo.
Ciao
Io voto per Java dato che nell'ambito Web è comunque utilizzabile.
anonimizzato
13-11-2007, 20:24
C'è il mattone ufficiale della SUN Microsystems che si chiama "Core Java" se non sbaglio.
Lo stesso Claudio De Sio (quello del link del mio post precedente) vende il suo libro cartaceo.
Ciao
Oddio vorrei evitare di spupazzarmi un mattone ufficiale da chissà quante pagine.
Io pensavo a Thinking in Java http://www.librinformatica.com/trade/productview/4490/248/
Sò che la versione inglese è molto lodata, vale lo stesso discorso per la traduzione in italiano?
Quale sarebbe l'edizione più recente da comprare?
AnonimoVeneziano
13-11-2007, 20:29
Oddio vorrei evitare di spupazzarmi un mattone ufficiale da chissà quante pagine.
Io pensavo a Thinking in Java http://www.librinformatica.com/trade/productview/4490/248/
Sò che la versione inglese è molto lodata, vale lo stesso discorso per la traduzione in italiano?
Quale sarebbe l'edizione più recente da comprare?
Non so sinceramente. Di Eckel ho sentito pareri positivi e negativi. Alcuni lo manderebbero a zappare, altri lo lodano , sinceramente non so a chi credere, anche perchè non ho mai visto il libro :asd:
Altro non saprei consigliarti a dire il vero :stordita:
Oddio vorrei evitare di spupazzarmi un mattone ufficiale da chissà quante pagine.
Io pensavo a Thinking in Java http://www.librinformatica.com/trade/productview/4490/248/
Sò che la versione inglese è molto lodata, vale lo stesso discorso per la traduzione in italiano?
Quale sarebbe l'edizione più recente da comprare?
Io ho la copia cartacea in italiano della seconda edizione. Se te la cavi con l'inglese NON comprare la versione tradotta in italiano perché è tradotta in maniera scandalosa (almeno la seconda edizione, la terza non l'ho mai vista).
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