View Full Version : 10000 Persone a predappio a ricordare la Marcia su Roma
indelebile
02-11-2007, 09:52
Diecimila persone, forse anche qualcosa di più. Partecipazione oltre le aspettative domenica a Predappio per le celebrazioni dell’85° anniversario della Marcia su Roma, l’evento con il quale 85 anni fa Benito Mussolini di fatto prese in mano il governo del paese. Il momento più atteso della giornata è stato la recita del rosario della Madonna del Fascio davanti alla cripta del cimitero di San Cassiano dove sono custodite le spoglie del Duce. Affari d’oro per i ristoranti.Tutto esaurito ovunque, viabilità in tilt e superlavoro per i vigili urbani, impegnati a smistare il traffico e a dare informazioni alle migliaia di persone intervenute. Tra i tanti numeri della giornata impressiona, ad esempio, il numero di pullman: ben ottanta, provenienti da tutta Italia.
.----.
PREDAPPIO - “Circa 10.000 persone si sono recate ieri a Predappio in occasione dell’85° anniversario della Marcia su Roma per rendere omaggio alla tomba di Benito Mussolini. Nel clima di revisionismo storico e di vera e propria ignoranza che viviamo, l’avvenimento che gettò il nostro Paese nel buio di una feroce e sanguinaria dittatura per oltre venti anni può diventare una sorta di burletta, derubricato nientemeno che a folklore”.
E’ quanto dichiara Donatella Bortolazzi (Pdci) sulle 10.000 presenze di domenica a Predappio in occasione delle celebrazioni per l’85esimo anniversario della Marcia su Roma.
“Un quotidiano bolognese scrive: ‘Anche ieri si sono notati segni e gesti di goliardia nostalgica: bandiere italiane con aquile nere, gagliardetti di ogni genere, camicie nere e fez, divise da manipolo con stivali neri lucidati, saluto romano e tre negozi di souvenir presi d’assalto’. Premesso che la legge italiana vieta l’apologia di fascismo e che qui se ne scorgono chiaramente tutti gli elementi, mi piacerebbe chiedere alle vittime di Marzabotto, di Sabbiuno di Piano e delle mille altre stragi nazifasciste che hanno insanguinato la nostra regione se anche quella era solo innocua ‘goliardia’. I nipotini del Duce si moltiplicano ogni anno di più, peccato che però non siano sempre pacifici e divertenti come quando sono in libera uscita sulle colline forlivesi, visto che le aggressioni squadristiche a migranti, omosessuali e persone di sinistra oramai non si contano più. Ma guai a denunciare tutto questo: per certa stampa inneggiare al fascismo imbrattando una lapide partigiana diventa una ‘ragazzata’, un negozio che vende busti di Mussolini e Hitler è un’attività alla stregua di un’onesta salumeria e un saluto romano in camicia nera è soltanto benevolo ‘folklore’”.
Armiamoci e PARTITE !
:O
Cmklamlzlma
e quindi?:confused:
mi pare che la scena politica degli ultimi 15 anni e quella presente eguagli e superi il passato ...
danny2005
02-11-2007, 10:02
Armiamoci e PARTITE !
:O
Cmklamlzlma
Ecco appunto....PARTITE.........:asd:
Nel ventennio circolavano canzoncine ironiche; una di queste diceva: Quando la pugna diventa pugnetta ogni gerarca a partire s'affretta.......per chi non avesse studiato il latino pugna vuol dire battaglia....;)
A parte gli scherzi......siamo il paese dei nostalgici: per Cecco Beppe, per il papa, per i borboni, per i Savoia, (abbbiamo un mod che crede di vivere nel granducato di toscana! :asd::ciapet: ) etc.
Passi per gli ultraottantenni che ricordano i tempi belli della giovinezza, ma i ragazzi di oggi? che hanno nella zucca? Centinaia di migliaia di persone sono morte per regalarci una società libera, pur con tutte le sue distorsioni....
Mah....:rolleyes:
in effetti anche a me mancano molto gli anni '80 !
:cry: :cry: :cry:
clmamlzmla
danny2005
02-11-2007, 10:07
in effetti anche a me mancano molto gli anni '80 !
:cry: :cry: :cry:
clmamlzmla
Negli anni '80 potevi bere come fai adesso? Non credo......:asd:
Ergo non lamentarti........
Negli anni '80 potevi bere come fai adesso? Non credo......:asd:
Ergo non lamentarti........
bevevo di piu' negli anni '80 , avevo un fisico migliore :D
copapzpa
Che bello! :)
Peccato, non c'ero! :cry:
LuVi
FabioGreggio
02-11-2007, 10:36
che skifo....
fg
danny2005
02-11-2007, 10:54
Che bello! :)
Peccato, non c'ero! :cry:
LuVi
Ho idea che sia un post ironico..........:asd:
Sarà che forse viviano nelle stesse condizioni della prima marci di Roma? :confused:
Ho idea che sia un post ironico..........:asd:
Dici ???? .... :asd: :asd:
Giovannino
02-11-2007, 11:12
Governi inqualificabili da troppi anni e farneticazioni da parte di molti esponenti della sinistra radicale e del centro destra portano a questo schifo di cose... meditate.
FabioGreggio
02-11-2007, 11:13
Governi inqualificabili da troppi anni e farneticazioni da parte di molti esponenti della sinistra radicale e del centro destra portano a questo schifo di cose... meditate.
????
Cosa c'entra la sinistra radicale?
fg
Governi inqualificabili da troppi anni e farneticazioni da parte di molti esponenti della sinistra radicale e del centro destra portano a questo schifo di cose... meditate.
quel che succede ora in italia è esattamente quel che portò all'avvento del fascismo allora.....pari pari..
per la sinistrorsa che si indigna dovrebbe meditare sui milioni dicasi milioni di morti fatti dal comunismo,le cui malefatte continuano pure ora.....eppure di bandiere con falce e martello se ne vedono d'appertutto e chi ha avuto i genitori infoibati dai bravi "comunisti" deve star zitto......
quel che succede ora in italia è esattamente quel che portò all'avvento del fascismo allora.....pari pari..
per la sinistrorsa che si indigna dovrebbe meditare sui milioni dicasi milioni di morti fatti dal comunismo,le cui malefatte continuano pure ora.....eppure di bandiere con falce e martello se ne vedono d'appertutto e chi ha avuto i genitori infoibati dai bravi "comunisti" deve star zitto......
Questo giustifica i 10.000 pellegrini di Predappio?
Questo giustifica i 10.000 pellegrini di Predappio?
li vedo moooooooooolto meno pericolosi di molti giovani in piazza a sventolare bandiere rosse senza manco sapere quel che vuol dire............
-kurgan-
02-11-2007, 11:46
li vedo moooooooooolto meno pericolosi di molti giovani in piazza a sventolare bandiere rosse senza manco sapere quel che vuol dire............
non è che magari per caso voti estrema destra, vero?
non è che magari per caso voti estrema destra, vero?
eheheh quel che voto son affaracci miei comunque ti assicuro io uso il cervello e ho la memoria lunga visto che lo stesso ha oltre mezzo secolo e quel che succede ora io l'ho già visto....giovinastri in piazza a demolire cose altrui con le bandiere rosse già negli anni '70 li ho visti.....fascisti con le bandiere nere a demolire mezza città per ora no.....dunque chi dovrei temere di più?
-kurgan-
02-11-2007, 12:14
eheheh quel che voto son affaracci miei comunque ti assicuro io uso il cervello e ho la memoria lunga visto che lo stesso ha oltre mezzo secolo e quel che succede ora io l'ho già visto....giovinastri in piazza a demolire cose altrui con le bandiere rosse già negli anni '70 li ho visti.....fascisti con le bandiere nere a demolire mezza città per ora no.....dunque chi dovrei temere di più?
non che ci voglia molto a capire da che parte stanno le tue simpatie.. perchè di simpatie si parla e non di timori di qualcosa d'altro. In ogni caso, come giustamente dici sono affaracci tuoi, sempre finchè non sfoci in violenza o apologia del ventennio, finchè è ancora reato.
per inciso cmq.. io di fascisti che demoliscono persone ne ho visti fin troppi, di solito otto contro uno. I violenti ci sono sempre stati, nascosti sotto questo o quel colore: diventano un "problema" quando sono troppi, ed è sotto gli occhi di tutti come il clima degli anni '70 stia tornando oggi come allora.
fsdfdsddijsdfsdfo
02-11-2007, 12:20
quel che succede ora in italia è esattamente quel che portò all'avvento del fascismo allora.....pari pari..
per la sinistrorsa che si indigna dovrebbe meditare sui milioni dicasi milioni di morti fatti dal comunismo,le cui malefatte continuano pure ora.....eppure di bandiere con falce e martello se ne vedono d'appertutto e chi ha avuto i genitori infoibati dai bravi "comunisti" deve star zitto......
non è assolutamente vero. Prima dell'avvento del fascismo in parlamento si sono avvicendati grandissimi politici.
eheheh quel che voto son affaracci miei comunque ti assicuro io uso il cervello e ho la memoria lunga visto che lo stesso ha oltre mezzo secolo e quel che succede ora io l'ho già visto....giovinastri in piazza a demolire cose altrui con le bandiere rosse già negli anni '70 li ho visti.....fascisti con le bandiere nere a demolire mezza città per ora no.....dunque chi dovrei temere di più?
io devo ancora vedere i comunisti italiani a portare in guerra l'italia con milioni di morti ed alleati con chi faceva degli ebrei sapone di marsiglia...
Clma,òlz,òa
indelebile
02-11-2007, 12:25
imperdibile questo thread con commenti di chi c'era (http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20071028162346AAGRit5)
fsdfdsddijsdfsdfo
02-11-2007, 12:30
imperdibile questo thread con commenti di chi c'era (http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20071028162346AAGRit5)
come è imperdibile la memoria del salame-mussolini (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/c/c7/Mussolini_e_Petacci_a_Piazzale_Loreto%2C_1945.jpg). Giusto per bilanciare le cose.
jumpermax
02-11-2007, 12:31
non che ci voglia molto a capire da che parte stanno le tue simpatie.. perchè di simpatie si parla e non di timori di qualcosa d'altro. In ogni caso, come giustamente dici sono affaracci tuoi, sempre finchè non sfoci in violenza o apologia del ventennio, finchè è ancora reato.
per inciso cmq.. io di fascisti che demoliscono persone ne ho visti fin troppi, di solito otto contro uno. I violenti ci sono sempre stati, nascosti sotto questo o quel colore: diventano un "problema" quando sono troppi, ed è sotto gli occhi di tutti come il clima degli anni '70 stia tornando oggi come allora.
il punto è diverso... violenza e squadrismo non hanno colore politico e sono parimenti deprecabili quando vengono da destra come quando vengono a sinistra. Quando si capirà questo, sia a destra che a sinistra, questo paese avrà fatto un bel passo avanti... nel frattempo continueremo a vedere discussioni come queste dove, a seconda del colore politico, c'è chi di volta in volta minimizza o accusa...
il punto è diverso... violenza e squadrismo non hanno colore politico e sono parimenti deprecabili quando vengono da destra come quando vengono a sinistra. Quando si capirà questo, sia a destra che a sinistra, questo paese avrà fatto un bel passo avanti... nel frattempo continueremo a vedere discussioni come queste dove, a seconda del colore politico, c'è chi di volta in volta minimizza o accusa...
beh per es tu minimizzi lo squadrimo di centro...
:O :asd:
Clm,a,òz,òa
Sopor Aeternus
02-11-2007, 12:41
Armiamoci e PARTITE !
:O
Cmklamlzlma
Citazione Falsissima che benito non ha mai detto! e che gli è stata associata per sbeffeggiarlo (dopo la guerra) dai radicali di sinistra...
detto questo, che era una precisazione:D
L'Anniversario della marcia su Roma?! inutile, sensa senso, lo fanno solo per mettersi in mostra. Se vai a chiedere cosa stanno festeggiando ti dicono "Sig hail!":mbe: -
ciaoas
Sopor Aeternus
02-11-2007, 12:42
come è imperdibile la memoria del salame-mussolini (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/c/c7/Mussolini_e_Petacci_a_Piazzale_Loreto%2C_1945.jpg). Giusto per bilanciare le cose.
Certo che questa te la potevi risparmiare..:rolleyes:
Sopor Aeternus
02-11-2007, 12:44
non è assolutamente vero. Prima dell'avvento del fascismo in parlamento si sono avvicendati grandissimi politici.
Tipo Giolitti? accusato di corruzione,mafia intimidazione?:rolleyes:
Che cmq ha fatto delle belle cosa per l'italia, ma da qui a dire grandissimo politico.
li vedo moooooooooolto meno pericolosi di molti giovani in piazza a sventolare bandiere rosse senza manco sapere quel che vuol dire............
Sono pericolosi entrambi. Di sicuro di nostalgici del fascismo, al punto tale di disturbarsi ad andare in pellegrinaggio a Predappio, si potrebbe/dovrebbe fare a meno.
eheheh quel che voto son affaracci miei comunque ti assicuro io uso il cervello e ho la memoria lunga visto che lo stesso ha oltre mezzo secolo e quel che succede ora io l'ho già visto....giovinastri in piazza a demolire cose altrui con le bandiere rosse già negli anni '70 li ho visti.....fascisti con le bandiere nere a demolire mezza città per ora no.....dunque chi dovrei temere di più?
ogni domenica i fasci si sfogano sfasciando qualcosa o contano soltanto i vandalismi durante manifestazioni in piazza? A me bastano e avanzano quelli che vanno ad auschwitz a fare i nazi
Dream_River
02-11-2007, 13:15
Ad io che pensavo che esistesse anche il crimine di Apologia al Fascismo...
il punto è diverso... violenza e squadrismo non hanno colore politico e sono parimenti deprecabili quando vengono da destra come quando vengono a sinistra. Quando si capirà questo, sia a destra che a sinistra, questo paese avrà fatto un bel passo avanti... nel frattempo continueremo a vedere discussioni come queste dove, a seconda del colore politico, c'è chi di volta in volta minimizza o accusa...
Quoto. :D
fsdfdsddijsdfsdfo
02-11-2007, 13:24
Tipo Giolitti? accusato di corruzione,mafia intimidazione?:rolleyes:
Che cmq ha fatto delle belle cosa per l'italia, ma da qui a dire grandissimo politico.
un berlusconi dell'epoca? :D:D:D:D
parlavo di Matteotti, Gramsci, Don Sturzo... No l'ultimo cancellalo :D:D
wolfnyght
02-11-2007, 13:26
quanto avrei voluto esserci!
sia sulla vera marcia su Roma che alla commemorazione :cry:
(post non ironico)
quanto avrei voluto esserci!
sia sulla vera marcia su Roma che alla commemorazione :cry:
(post non ironico)e perchè?
wolfnyght
02-11-2007, 13:35
se lo dico commetto reato:apologia politica o come la chiamate:D
se lo dico commetto reato:apologia politica o come la chiamate:D
L'hai già fatto. Non è che siamo rincoglioniti fino a questo punto.
wolfnyght
02-11-2007, 13:43
e come?
io hò soltanto detto che mi sarebbe piaciuto esserci in un momento storico.....
jumpermax
02-11-2007, 13:51
se lo dico commetto reato:apologia politica o come la chiamate:D
Bella scusa... credo che onestamente ci sia poco da dire, se non le due righe che ho letto poco sopra
L'Anniversario della marcia su Roma?! inutile, sensa senso, lo fanno solo per mettersi in mostra. Se vai a chiedere cosa stanno festeggiando ti dicono "Sig hail!"
HenryTheFirst
02-11-2007, 14:08
un generale invito a:
- non deviare la discussione sul personale con altri utenti;
- evitare come la peste l'apologia di qualsiasi ideologia politica.
Il thread si presta inevitabilmente alla chiusura in quanto sia per l'argomento trattato sia per come si sta evolvendo non sembra permettere che vengano evitati i due punti di cui sopra.
Per ora lascio parto, ma tengo d'occhio.
mi sembra piu grave quando migliaia di persone manifestano col la falce e il martello
Tipo Giolitti? accusato di corruzione,mafia intimidazione?:rolleyes:
Che cmq ha fatto delle belle cosa per l'italia, ma da qui a dire grandissimo politico.
No che Lucrezio legge (è il suo idolo :D)
mi sembra piu grave quando migliaia di persone manifestano col la falce e il martello
Siamo alle solite, alla destra nazionale piace IMMENSAMENTE girare la frittata.
Per inciso "10.000" sono migliaia :p
Guai a parlare male del fascismo, che subito saltano fuori i comunisti assassini :D
DarKilleR
02-11-2007, 14:36
Anti, ti ricordo che la "sinistra estrema" che poi di estremo mi dovete spiegare cosa ha...si ispira a tutto tranne che alle dittature Staliniste russe, che IMHO con il comunismo anche Marxista o Trozkista non ci incastravano assolutamente niente....
Gli stessi padri del comunismo italiano, e gli attuali esponenti (se sempre si possono chiamare comunisti, hanno sempre preso atto dei fatti storici accaduti e condannato quello che è successo...)
Poi siccome dici che ragioni, e che hai la memoria lunga, vatti a fare un ripassino di storia contemporanea, dei padri del comunismo italiano, da Gramsci a Togliatti per dire i primi due che mi sono venuti in mente, e la storia dell'Italia dal 1800 ad oggi....
Poi per quanto riguarda i milioni di morti, non mi sembra che siano stati i comunisti in Italia a fare milioni di morti. Infatti come vieta la costituzione, è vietato inneggiare al fascismo e creare gruppi ed aggregazioni politiche che si dichiarano filofasciste...PROPRIO A CAUSA DI QUELLO CHE HANNO PROVOCATO IN ITALIA...in Inghilterra non mi risulta che ci sia una legge simile...
Poi torna a fare i commenti...
jumpermax
02-11-2007, 14:38
Siamo alle solite, alla destra nazionale piace IMMENSAMENTE girare la frittata.
Per inciso "10.000" sono migliaia :p
Guai a parlare male del fascismo, che subito saltano fuori i comunisti assassini :D
questo va di pari passo con quello che fa la sinistra nazionale... e ognuno trova giustificazione nelle cattive abitudini dell'altro. Contenti voi...
fsdfdsddijsdfsdfo
02-11-2007, 14:42
questo va di pari passo con quello che fa la sinistra nazionale... e ognuno trova giustificazione nelle cattive abitudini dell'altro. Contenti voi...
prima mi devi spiegare però dove stà la sinistra. Che io vedo solo democristiani.
questo va di pari passo con quello che fa la sinistra nazionale... e ognuno trova giustificazione nelle cattive abitudini dell'altro. Contenti voi...
Mica tanto, io sono il primo a deprecare Stalin, a pensare che NEPPURE Lenin non abbia avuto la coscienza del tutto pulita, a vedere Castro come un dittatore, a non sopportare la politica militare comunista cinese contro il Tibet, insomma a denunciare mille e più colpe del comunismo, ma NON tiro in ballo la destra nazional-socialista (italiana e non) per diminuire le colpe del distorto socialismo comunista.
Invece trovami un simpatizzante della destra nazionale per cui Mussolini sia un coglione, poi vediamo :D
Sarà impossibile perchè il CULTO del Duce (e in generale il culto personale) è una caratteristica pervasiva del nostalgico di destra nazionale.
Non per nulla è stato detto che in Italia il Fascismo è stato solo Mussolinismo.
mi sembra piu grave quando migliaia di persone manifestano col la falce e il martello
ma il bello è che poi, quando qualcuno dice "sì ma berlusconi..." siete sempre a dire "ecco, vedete, spostate l'attenzione su berlusconi per sviare il discorso". :D
la coerenza questa sconosciuta... :)
Mica tanto, io sono il primo a deprecare Stalin, a pensare che NEPPURE Lenin non abbia avuto la coscienza del tutto pulita, a vedere Castro come un dittatore, a non sopportare la politica militare comunista cinese contro il Tibet, insomma a denunciare mille e più colpe del comunismo, ma NON tiro in ballo la destra nazional-socialista (italiana e non) per diminuire le colpe del distorto socialismo comunista.
Invece trovami un simpatizzante della destra nazionale per cui Mussolini sia un coglione, poi vediamo :D
Sarà impossibile perchè il CULTO del Duce (e in generale il culto personale) è una caratteristica pervasiva del nostalgico di destra nazionale.
Non per nulla è stato detto che in Italia il Fascismo è stato solo Mussolinismo.
ti assicuro che sei l'unico che vede castro come un dittatore
Qualcuno di ricorda si questo signore LIBERALE o tutti l'hanno dimenticato dopo aver finito la scuola dell'obbligo?
http://it.wikipedia.org/wiki/Piero_Gobetti
http://it.wikiquote.org/wiki/Piero_Gobetti
Il mussolinismo è [...] un risultato assai più grave del fascismo stesso perché ha confermato nel popolo l'abito cortigiano, lo scarso senso della propria responsabilità, il vezzo di attendere dal duce, dal domatore, dal deus ex machina la propria salvezza. (da La rivoluzione liberale)
Vediamo se è un comunista anche Gobetti ora, sarebbe proprio il colmo se qualcuno ne uscisse dicendo che è un comunista.
jumpermax
02-11-2007, 14:53
Anti, ti ricordo che la "sinistra estrema" che poi di estremo mi dovete spiegare cosa ha...si ispira a tutto tranne che alle dittature Staliniste russe, che IMHO con il comunismo anche Marxista o Trozkista non ci incastravano assolutamente niente....
dillo a loro http://www.pmli.it/
Gli stessi padri del comunismo italiano, e gli attuali esponenti (se sempre si possono chiamare comunisti, hanno sempre preso atto dei fatti storici accaduti e condannato quello che è successo...)
leggersi a tale scopo una breve biografia di Togliatti....
http://it.wikipedia.org/wiki/Palmiro_Togliatti
che poi la generazione dopo abbia "preso le distanze" è un altro paio di maniche, certo che comunque non è passata indenne al crollo del muro di Berlino. E c'è ancora una larga fetta di opinione pubblica convinta oggi che in fin dei conti nei paesi dell'est si stava meglio quando si stava peggio... proprio come certi nostalgici di casa nostra.
Poi siccome dici che ragioni, e che hai la memoria lunga, vatti a fare un ripassino di storia contemporanea, dei padri del comunismo italiano, da Gramsci a Togliatti per dire i primi due che mi sono venuti in mente, e la storia dell'Italia dal 1800 ad oggi....
io fossi in te non avrei tutta questa fiducia in Togliatti...
Poi per quanto riguarda i milioni di morti, non mi sembra che siano stati i comunisti in Italia a fare milioni di morti. Infatti come vieta la costituzione, è vietato inneggiare al fascismo e creare gruppi ed aggregazioni politiche che si dichiarano filofasciste...PROPRIO A CAUSA DI QUELLO CHE HANNO PROVOCATO IN ITALIA...in Inghilterra non mi risulta che ci sia una legge simile...
Poi torna a fare i commenti...
Infatti l'Inghilterra è un paese liberale mentre l'Italia è un paese che ha buona parte delle sue leggi di chiara matrice fascista (basta vedere l'anno in cui sono state scritte). Mentre a parole (come sempre solo a parole) si condanna il fascismo se ne condividono i metodi...
-kurgan-
02-11-2007, 14:56
prima mi devi spiegare però dove stà la sinistra. Che io vedo solo democristiani.
sono quegli "estremisti" che da soli condannano i fasci.. sono proprio dei cattivi ragazzi.
fsdfdsddijsdfsdfo
02-11-2007, 15:03
sono quegli "estremisti" che da soli condannano i fasci.. sono proprio dei cattivi ragazzi.
non ho capito quello che hai scritto. perdonami.
jumpermax
02-11-2007, 15:03
Mica tanto, io sono il primo a deprecare Stalin, a pensare che NEPPURE Lenin non abbia avuto la coscienza del tutto pulita, a vedere Castro come un dittatore, a non sopportare la politica militare comunista cinese contro il Tibet, insomma a denunciare mille e più colpe del comunismo, ma NON tiro in ballo la destra nazional-socialista (italiana e non) per diminuire le colpe del distorto socialismo comunista.
Quindi dopo aver constatato che in un secolo di applicazione pratica non c'è un solo angolo del pianeta dove il comunismo non abbia portato a "miseria terrore e morte" in cosa di grazia dovresti definirti comunista oggi? Io credo che non si possa liquidare la questione scaricando le colpe sui singoli che male hanno applicato il verbo, forse che forse il problema è alla radice, il comunismo pare poco compatibile con la democrazia...
Invece trovami un simpatizzante della destra nazionale per cui Mussolini sia un coglione, poi vediamo :D
Sarà impossibile perchè il CULTO del Duce (e in generale il culto personale) è una caratteristica pervasiva del nostalgico di destra nazionale.
Non per nulla è stato detto che in Italia il Fascismo è stato solo Mussolinismo.
Il culto del duce è una cosa la destra è un'altra. I nostalgici del duce probabilmente poco si riconoscono in questa destra, così come i nostalgici comunisti poco hanno a che spartire con questa sinistra...
fsdfdsddijsdfsdfo
02-11-2007, 15:05
Quindi dopo aver constatato che in un secolo di applicazione pratica non c'è un solo angolo del pianeta dove il comunismo non abbia portato a "miseria terrore e morte" in cosa di grazia dovresti definirti comunista oggi? Io credo che non si possa liquidare la questione scaricando le colpe sui singoli che male hanno applicato il verbo, forse che forse il problema è alla radice, il comunismo pare poco compatibile con la democrazia...
quello che dici è eccessivo.
A cuba, figlia del comunismo, hanno uno dei migliori sistemi sanitari delle americhe.
In argentina, figlia del liberismo, manca il pane.
Perchè non sento condanne al liberismo?
fsdfdsddijsdfsdfo
02-11-2007, 15:06
Il culto del duce è una cosa la destra è un'altra. I nostalgici del duce probabilmente poco si riconoscono in questa destra, così come i nostalgici comunisti poco hanno a che spartire con questa sinistra...
certo però che c'è molto piu fascismo in questa destra che, non dico comunismo ma socialismo, in tutta la sinistra. Messa insieme. Moltiplicata per 2.
jumpermax
02-11-2007, 15:07
sono quegli "estremisti" che da soli condannano i fasci.. sono proprio dei cattivi ragazzi.
no... sono quelli che condannano solo i fasci... e chiudono un occhio sui "compagni che sbagliano" ;)
Quindi dopo aver constatato che in un secolo di applicazione pratica non c'è un solo angolo del pianeta dove il comunismo non abbia portato a "miseria terrore e morte" in cosa di grazia dovresti definirti comunista oggi? Io credo che non si possa liquidare la questione scaricando le colpe sui singoli che male hanno applicato il verbo, forse che forse il problema è alla radice, il comunismo pare poco compatibile con la democrazia...
Ma perchè tiri in ballo me? Io sono per ora più vicino a posizioni progressiste e ricado nei "comunisti" solo perchè Berlusconi ha continuato per anni ad alimentare lo scontro fra DUE fazioni quando in realtà ce ne sono moltissime altre.
Ovvio che una democrazia comunista non possa esistere (è un controsenso), ma ti ricordo che i simpatizzanti di destra - e senza particolari connatati - storici di questo forum (mi viene in mente Anakin, è automatico quando parlo con te :asd: :D) sono i primi ad aver affermato che NON vorrebbero la democrazia in Italia, se fosse per loro.
Il culto del duce è una cosa la destra è un'altra.
Se noti ho sempre parlato di destra nazionale.
Io continuo a sperare che nasca una destra liberale VERA (non F.I.) in questo paese che di liberale ha sempre avuto.....niente.
Ma perchè tiri in ballo me? Io sono per ora più vicino a posizioni progressiste e ricado nei "comunisti" solo perchè Berlusconi ha continuato per anni ad alimentare lo scontro fra DUE fazioni quando in realtà ce ne sono moltissime altre.
Ovvio che una democrazia comunista non possa esistere (è un controsenso), ma ti ricordo che i simpatizzanti di destra - e senza particolari connatati - storici di questo forum (mi viene in mente Anakin, è automatico quando parlo con te :asd: :D) sono i primi ad aver affermato che NON vorrebbero la democrazia in Italia, se fosse per loro.
Chi, quello che dava dell'illogico e irrazionale a chi non crede nei dogmi cattolici? E' perchè lui avrebbe voluto una teocrazia. :asd:
Beh per farsi un'idea degli utenti "storici" di destra di questo forum bisogna prendere i post di SaMu e Anakin :D
Non ci sono più gli scontri di una volta :D
jumpermax
02-11-2007, 15:22
certo però che c'è molto piu fascismo in questa destra che, non dico comunismo ma socialismo, in tutta la sinistra. Messa insieme. Moltiplicata per 2.
onestamente non vedo differenze in termini di "fascismo" tra destra e sinistra oggi. Ci sono derive xenofobe a destra, presenti in maniera più radicata in partiti che non hanno alcuna attinenza col fascismo dal punto di vista storico ma che paiono scimmiottarne addirittura gli atteggiamenti esteriori. L'avversione per il sionismo, che spesso finisce con lo sfociare addirittura in antisemitismo è oggi però un tema ben più presente a sinistra che non a destra. Leggi liberticide mi pare vengano proposte da destra e da sinistra senza troppa distinzione, vedi a titolo d'esempio l'ultimo tentativo fatto su internet in genere e i blog in particolare. In generale l'intreccio di potere tra politica, magistratura ed economia ha portato alla creazione di due poli molto diversi a prima vista ma assai simili nella sostanza...
Beh per farsi un'idea degli utenti "storici" di destra di questo forum bisogna prendere i post di SaMu e Anakin :D
Non ci sono più gli scontri di una volta :D
C'è pure quello che viene praticamente sospeso ad ogni post, se è per quello anche lui è utente di destra... e storico. :asd:
Sopor Aeternus
02-11-2007, 15:24
Forse non ci rendiamo conto che quei periodi sono passati e dobbiamo pensare al futuro...Non si puo credere che ritorni un altro Benito Mussolini erano altri tempi.
Il problema secondo me è che noi perdiamo di vista questo punto fondamentale, i politici pensano ad accusarsi l'uno con l'altro di essere uno fascista, l'altro comunista,senza rendersi conto che siamo nel 21° secolo.
E' giusto non dimenticare, anche per capire gli errori e non rifarli (e viceversa ritornare, se serve a delle leggi che furono criticate in passato) è giusto che ogniuno prenda spunto o cmq prenda delle idee che hanno qualcosa del passato, ma....Il passato è passato.
fsdfdsddijsdfsdfo
02-11-2007, 15:26
onestamente non vedo differenze in termini di "fascismo" tra destra e sinistra oggi. Ci sono derive xenofobe a destra, presenti in maniera più radicata in partiti che non hanno alcuna attinenza col fascismo dal punto di vista storico ma che paiono scimmiottarne addirittura gli atteggiamenti esteriori. L'avversione per il sionismo, che spesso finisce con lo sfociare addirittura in antisemitismo è oggi però un tema ben più presente a sinistra che non a destra.
Mi puoi portare un esempio perfavore di antisemitismo a sinistra?
Leggi liberticide mi pare vengano proposte da destra e da sinistra senza troppa distinzione, vedi a titolo d'esempio l'ultimo tentativo fatto su internet in genere e i blog in particolare.
E qui ti sbagli! a proporla è stato prodi, il centro! I vecchi democristiani. Non la sinistra che non esiste piu.
In generale l'intreccio di potere tra politica, magistratura ed economia ha portato alla creazione di due poli molto diversi a prima vista ma assai simili nella sostanza...
Verissimo! è quello che dico io!!!
Il problema non è la sinistra radicale. TUTT'ALTRO. Il problema è che TUTTA la politica si è spostata a destra.
jumpermax
02-11-2007, 15:29
Ma perchè tiri in ballo me? Io sono per ora più vicino a posizioni progressiste e ricado nei "comunisti" solo perchè Berlusconi ha continuato per anni ad alimentare lo scontro fra DUE fazioni quando in realtà ce ne sono moltissime altre.
Ovvio che una democrazia comunista non possa esistere (è un controsenso), ma ti ricordo che i simpatizzanti di destra - e senza particolari connatati - storici di questo forum (mi viene in mente Anakin, è automatico quando parlo con te :asd: :D) sono i primi ad aver affermato che NON vorrebbero la democrazia in Italia, se fosse per loro.
sei tu che ti ci metti in ballo, l'essere vicino a posizioni progressiste non fa di te un comunista più di quanto non lo sia io. Che per inciso all'ultimo giro non ho certo votato per Berlusconi, ma che certo non prendo come riferimento per catalogarmi nel panorama politico attuale. Personalmente non mi catalogo, credo di aver votato per quasi tutti i partiti ormai, ad esclusione di lega e rifondazione. Quando parti con la destra nazionale fa e fai i distinguo sulla sinistra nazionale, fai torto a te stesso e alla tua libertà di pensiero. Non vi è alcun motivo per fare delle distinzioni, l'aver votato o il sentirsi più vicino a determinate posizioni piuttosto che ad altre non ti obbliga a dover difendere un'area piuttosto che un altra. Vanno criticati tutti, senza alcuna distinzione.
Sopor Aeternus
02-11-2007, 15:31
Mi puoi portare un esempio perfavore di antisemitismo a sinistra?
Per favore non incominciamo a dire che il comunismo non ha mai fatto del male...:rolleyes:
e poi vorrei ricordarvi che le leggi raziali in italia erano ben diverse da quelle tedesche.
fsdfdsddijsdfsdfo
02-11-2007, 15:34
Per favore non incominciamo a dire che il comunismo non ha mai fatto del male...:rolleyes:
e chi lo dice?
tu non iniziare con la caccia al rosso però
e poi vorrei ricordarvi che le leggi raziali in italia erano ben diverse da quelle tedesche.
esatto: non solo i fascisti italiani erano degli schifosi. Ma anche dei codardi perchè facevano farei il lavoro sporco ai tedeschi.
Doppia vergogna.
Dream_River
02-11-2007, 15:49
Ma perchè non si inizia a mettere in pratica il fatto che in Italia chi fa apologia al fascismo dovrebbe essere messo in galera
Se poi si vuole istituire anche il crimine di Apologia al Comunismo io ci stò!
jumpermax
02-11-2007, 15:51
Mi puoi portare un esempio perfavore di antisemitismo a sinistra?
potrei citare quanti a sinistra ho sentito ripetere la bufala degli ebrei che non erano presenti nelle twin towers l'11 settembre, potrei citare il caso di Pisa già raccontato più volte, ma credo che questo
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/04_Aprile/26/gol.shtml
sia uno degli episodi più significativi per esprimere quello che intendo. Bruciare delle bandiere israeliane il 25 aprile... questi si che sono veri antifascisti.
E qui ti sbagli! a proporla è stato prodi, il centro! I vecchi democristiani. Non la sinistra che non esiste piu.
Il problema non è la sinistra radicale. TUTT'ALTRO. Il problema è che TUTTA la politica si è spostata a destra.
Perché dovrebbe essere nei vari Caruso, Diliberto e Casarini la risposta liberale ai mali di questo paese? Liberale è un concetto estraneo alla politica italiana, fatta eccezione per qualche esigua minoranza omeopatica. La stessa sinistra quando parla di fascisti di destra, negando implicitamente il diritto di parola e di esistenza alla propria controparte politica, non si dimostra diversa nei metodi e nei modi da chi vuole contrastare. Siamo ad anni luce di distanza da Voltaire...
jumpermax
02-11-2007, 15:52
Ma perchè non si inizia a mettere in pratica il fatto che in Italia chi fa apologia al fascismo dovrebbe essere messo in galera
Se poi si vuole istituire anche il crimine di Apologia al Comunismo io ci stò!
forse perché mettere in galera le persone solo per le idee che esprimono è un gesto fascista? :mbe:
Dream_River
02-11-2007, 15:56
forse perché mettere in galera le persone solo per le idee che esprimono è un gesto fascista?
Ma certe idee le esprimi nella tua testa! (Non mi sto riferendo direttamente a te, il "tu" è figurato) E il più grande controsenso che esista lasciare libertà di parola a chi la parola non te la lascerebbe!
Fascisti e Comunisti sono pane e companatico, e andrebbero combattuti se non vogliamo ritrovarci in catene
Non si possono mettere sulle stesso piano tutte le idee, altrimenti si potrebbero paragonare le idee di Mussolini o di Stalin con le idee del Dalai Lama!
E poi chi la detto che difendere la democrazia è fascista?
jumpermax
02-11-2007, 16:00
Ma certe idee le esprimi nella tua testa! E il più grande controsenso che esista lasciare libertà di parola a chi la parola non te la lascerebbe!
Fascisti e Comunisti sono pane e companatico, e andrebbero combattuti se non vogliamo ritrovarci in catene
Non si possono mettere sulle stesso piano tutte le idee, altrimenti si potrebbero paragonare le idee di Mussolini o di Stalin con le idee del Dalai Lama!
quindi cosa facciamo deleghiamo ad un ministero (http://it.wikipedia.org/wiki/Minculpop) il compito di vigilare mezzi di informazione e stampa in modo tale che certe idee non abbiano spazio? Io ci andrei cauto, mi sembra un terreno minato questo...
Anti, ti ricordo che la "sinistra estrema" che poi di estremo mi dovete spiegare cosa ha...si ispira a tutto tranne che alle dittature Staliniste russe, che IMHO con il comunismo anche Marxista o Trozkista non ci incastravano assolutamente niente....
Gli stessi padri del comunismo italiano, e gli attuali esponenti (se sempre si possono chiamare comunisti, hanno sempre preso atto dei fatti storici accaduti e condannato quello che è successo...)
Poi siccome dici che ragioni, e che hai la memoria lunga, vatti a fare un ripassino di storia contemporanea, dei padri del comunismo italiano, da Gramsci a Togliatti per dire i primi due che mi sono venuti in mente, e la storia dell'Italia dal 1800 ad oggi....
Poi per quanto riguarda i milioni di morti, non mi sembra che siano stati i comunisti in Italia a fare milioni di morti. Infatti come vieta la costituzione, è vietato inneggiare al fascismo e creare gruppi ed aggregazioni politiche che si dichiarano filofasciste...PROPRIO A CAUSA DI QUELLO CHE HANNO PROVOCATO IN ITALIA...in Inghilterra non mi risulta che ci sia una legge simile...
Poi torna a fare i commenti...
infatti torno......togliatti proprio quello che lasciò morir di stenti migliaia di prigionieri italiani nei gulag ...............ma fammi il piacere.....................ma fammi il piacereeeeeeeeeeeeeeeee
Fascisti e Comunisti sono pane e companatico, e andrebbero combattuti se non vogliamo ritrovarci in catene
questo mi sembra un bel commento!!!
Vanno criticati tutti, senza alcuna distinzione.
Ma così ci si consegna alla mercè di chi resta "saldo nella fede ideologica", perchè non è da trascurare alla lunga il fascino esercitato dal "GIUSTO" e dallo "SBAGLIATO" proposti dalle ideologie.....restare del tutto neutrali (che può apparire come un bel proposito di onestà intellettuale) potrebbe risultare in uno scavarsi un baratro sotto i piedi a livello pratico, togliersi automaticamente la possibilità di agire/influenzare.
Dream_River
02-11-2007, 16:56
quindi cosa facciamo deleghiamo ad un ministero (http://it.wikipedia.org/wiki/Minculpop) il compito di vigilare mezzi di informazione e stampa in modo tale che certe idee non abbiano spazio? Io ci andrei cauto, mi sembra un terreno minato questo...
Esistono altre soluzione forse? Certo, si potrebbe ignorare il fatto che c'è gente che per le sue idee ci metterebbe in catene, ma perchè? Se io scrivo una bestemmia su questo Forum giustamente mi bannate, e non mi pare che nessuno venga a dire "Ma così non si lascia libertà di esprimere le proprie idee".
Se io vado in piazza a urlare a tutti quelli che mi passano davanti insulti e ingiurie, mi mettono giustamente in galera, e non penso che la gente mi riterrebbe sano di mente se andassi a lamentarmi dal giudice che "la giustizia italiana non tutela la mia libertà di espressione"
jumpermax
02-11-2007, 17:31
Ma così ci si consegna alla mercè di chi resta "saldo nella fede ideologica", perchè non è da trascurare alla lunga il fascino esercitato dal "GIUSTO" e dallo "SBAGLIATO" proposti dalle ideologie.....restare del tutto neutrali (che può apparire come un bel proposito di onestà intellettuale) potrebbe risultare in uno scavarsi un baratro sotto i piedi a livello pratico, togliersi automaticamente la possibilità di agire/influenzare.
restare "neutrali", non vuol dire tirarsi fuori dalla mischia, ma solo non fare gioco di squadra. Che a lungo andare è quello che porta gente a destra a difendere l'indifendibile quando parla con quelli di sinistra e viceversa... che è un modo per far prevalere le ideologie sopra le idee. Lasciarsi alle spalle questi incasellamenti forzati che non hanno alcuna ragione d'essere credo sia un ottimo punto di partenza per discutere realmente di politica...
non ci trovo nulla di male... così come c'è gente che festeggia per la rivoluzione d'ottobre o di quella cubana...
che poi tecnicamente "celebrare" la marcia su roma non è inneggiare alla DITTATURA fascista che iniziò dopo.. il primo governo mussolini era universalmente riconosciuto come pieno di esponenti di un certo spicco...
che poi le squadre fasciste non erano poi un grande male.. obbligavano gli scioperant a lavorare e facavano funzioni di polizia...
meglio inneggiare a questo piuttosto che all'altra parte secondo me... entrambi hanno colpe... lla destra nazionalist ha ucciso milioni di persone ma stalin lenin e ora lacina credo abbiamo abbondantemente superato...
quanto poi ai politici... l'unico politico degno di nota che ha fatto qualcosa di bene prima di benito è statosolo cavour... che purtroppo non è riuscito a dare una impronta profonda al paesa.. altrimenti probabilmete si starebbe meglio..
jumpermax
02-11-2007, 17:47
obbligare gli scioperanti a lavorare a suon di manganellate non mi pare qualcosa di positivo...
dopo che tutto smette di funzionare per un bel po tut non ringrazieresti un gruppo di persone che obbliga fisicamente la gente a lavorare.. capiscoil diritto allo sciopero.. ma paralizzare uno stato no..
jumpermax
02-11-2007, 18:06
dopo che tutto smette di funzionare per un bel po tut non ringrazieresti un gruppo di persone che obbliga fisicamente la gente a lavorare.. capiscoil diritto allo sciopero.. ma paralizzare uno stato no..
per questo uno stato di norma ha leggi per regolamentare il diritto allo sciopero e ricorrre, se è il caso, alla precettazione. Non certo ai manganelli.
che poi le squadre fasciste non erano poi un grande male.. obbligavano gli scioperant a lavorare e facavano funzioni di polizia...
:eek: :eek:
:confused:
:mbe:
:rolleyes:
dopo che tutto smette di funzionare per un bel po tut non ringrazieresti un gruppo di persone che obbliga fisicamente la gente a lavorare.. capiscoil diritto allo sciopero.. ma paralizzare uno stato no..
:cry: :cry:
un saluto a Jumper. :yeah:
ogni tanto riappari...
mi mancano abbastanza certi flammoni :p
a frappè
fsdfdsddijsdfsdfo
02-11-2007, 18:32
potrei citare quanti a sinistra ho sentito ripetere la bufala degli ebrei che non erano presenti nelle twin towers l'11 settembre, potrei citare il caso di Pisa già raccontato più volte, ma credo che questo
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/04_Aprile/26/gol.shtml
sia uno degli episodi più significativi per esprimere quello che intendo. Bruciare delle bandiere israeliane il 25 aprile... questi si che sono veri antifascisti.
quello che senti dire è un conto... ed è pure poco verificabile.
L'articolo che riporti invece è TUTT'ALTRA cosa. Non è assolutamente antisemitismo, ma antisionismo su cui in parte mi trovo d'accordo.
Il primo è un movimento razzista, assolutamente non condivisibile.
Il secondo vuole rappresentare il disgusto verso israele è verso i suoi comportamenti irresponsabili. Non è assolutamente qualcosa contro gli ebrei in se, ma contro il comportamento dello stato di israele.
Perché dovrebbe essere nei vari Caruso, Diliberto e Casarini la risposta liberale ai mali di questo paese? Liberale è un concetto estraneo alla politica italiana, fatta eccezione per qualche esigua minoranza omeopatica. La stessa sinistra quando parla di fascisti di destra, negando implicitamente il diritto di parola e di esistenza alla propria controparte politica, non si dimostra diversa nei metodi e nei modi da chi vuole contrastare. Siamo ad anni luce di distanza da Voltaire...
La risposta liberale no, quella della sinistra si.
E non confondore voltaire con i comunisti, che non c'entra NULLA.
che poi le squadre fasciste non erano poi un grande male.. obbligavano gli scioperant a lavorare e facavano funzioni di polizia...
meglio inneggiare a questo piuttosto che all'altra parte secondo me... entrambi hanno colpe... lla destra nazionalist ha ucciso milioni di persone ma stalin lenin e ora lacina credo abbiamo abbondantemente superato...
quanto poi ai politici... l'unico politico degno di nota che ha fatto qualcosa di bene prima di benito è statosolo cavour... che purtroppo non è riuscito a dare una impronta profonda al paesa.. altrimenti probabilmete si starebbe meglio..
Mamma mia cosa mi tocca leggere.
Meglio pestarli gli operai vero? Tanto sono luridi sporchi operai :rolleyes: e per giunta comunisti no? :muro:
Lenin ha ucciso milioni di persone? :asd:
Ti faccio notare inoltre che quelli che la pensano come te dovrebbero odiare Cavour che era liberale e massone....e se non lo sai i fascisti odiano profondamente i massoni e i liberali :D
Fatte notare queste tre cose direi che è inutile andare avanti.
fsdfdsddijsdfsdfo
02-11-2007, 18:33
forse perché mettere in galera le persone solo per le idee che esprimono è un gesto fascista? :mbe:
il tuo è un sofismo. Se esprimo odio verso una razza, questa è apologia del razzismo e devo essere incarcerato.
Si tratta del rispetto del quieto vivere: le tue libertà finiscono dove iniziano le mie.
non ci trovo nulla di male... così come c'è gente che festeggia per la rivoluzione d'ottobre o di quella cubana...
che poi tecnicamente "celebrare" la marcia su roma non è inneggiare alla DITTATURA fascista che iniziò dopo.. il primo governo mussolini era universalmente riconosciuto come pieno di esponenti di un certo spicco...
che poi le squadre fasciste non erano poi un grande male.. obbligavano gli scioperant a lavorare e facavano funzioni di polizia...
meglio inneggiare a questo piuttosto che all'altra parte secondo me... entrambi hanno colpe... lla destra nazionalist ha ucciso milioni di persone ma stalin lenin e ora lacina credo abbiamo abbondantemente superato...
quanto poi ai politici... l'unico politico degno di nota che ha fatto qualcosa di bene prima di benito è statosolo cavour... che purtroppo non è riuscito a dare una impronta profonda al paesa.. altrimenti probabilmete si starebbe meglio..
Imbarazzante. :fagiano:
Mamma mia cosa mi tocca leggere.
Meglio pestarli gli operai vero? Tanto sono luridi sporchi operai :rolleyes: e per giunta comunisti no? :muro:
Lenin ha ucciso milioni di persone? :asd:
Ti faccio notare inoltre che quelli che la pensano come te dovrebbero odiare Cavour che era liberale e massone....e se non lo sai i fascisti odiano profondamente i massoni e i liberali :D
Fatte notare queste tre cose direi che è inutile andare avanti.
tu puoi pensare quello che voui ma i borghesi del tempo vedeano che questi rimettevano in funzione la macchina.. e vvio che li abbiano appoggiati... nn ho mai detto nulla contro gli operai..
e dal mio post di certo non puoi dire che inneggio a mussolini.. anzi io ammiro cavour e sono di destra.. non quella fascista ma quella moderata e sono un convinto liberale. non ho mai scritto di essere fascista.. non ho inneggiato al duce.. mi sono messo nei panni di che ha voato mussolini alle elezioni.. e lo hanno votato anche per quello.. fossi stato un borghese con la fabbrica non lo avresti votato anche tu?
cavour per la precisione non era un massone.. invece guarda un po' lo era garibaldi
eheheh quel che voto son affaracci miei comunque ti assicuro io uso il cervello e ho la memoria lunga visto che lo stesso ha oltre mezzo secolo e quel che succede ora io l'ho già visto....giovinastri in piazza a demolire cose altrui con le bandiere rosse già negli anni '70 li ho visti.....fascisti con le bandiere nere a demolire mezza città per ora no.....dunque chi dovrei temere di più?
Starai scherzando spero. Prova a cercare in google " eversione di destra anni 70" o "nar" (per esempio) o meglio compra un qualsiasi manuale di storia poi torna qui a scrivere le stesse cose.
L'eterno fascismo italiano
Così Leonardo Sciascia definiva quel connotato psicologico di una buona parte dei cittadini italiani, dall'unità in poi, che traveste il senso dello stato in falsa passione politica, a beneficio del suo interesse personale e a scapito ovviamente della comunità.
Erano fascisti i governucoli di accoliti dei Savoia che, soddisfatti i propri interessi mondano-affaristici, solleticavano i bollori militaristici buttando l'Italia in un'avventura militare dopo l'altra, perché un monsù Savoia potesse passare in rivista le sue truppe e far sfoggio di animalesca virilità.
Erano fascisti i generali umbertini che accettavano cariche politiche dopo aver giurato fedeltà allo Statuto costituzionale, sparando sul nascente movimento operaio pur di acquisire su un nemico disarmato quelle vittorie che la loro incapacità non gli ha mai permesso di ottenere di fronte ad un nemico armato.
Infine, la italica fascisticità sta in quella costante attitudine di "essere forte con i deboli e debole con i forti". Nel meridione essa è risultata forte ma marginale, dando vita ad una antica, ma separata, criminalità organizzata. Nel settentrione - e qui non vorrei apparire razzista, ma non si vede perché ammettere le due definizioni quando va tutto bene e respingerle quando si attagliano a fenomeni negativi - sotto la coperta di un orgoglioso patriottismo ha dato sempre luogo ad una ricerca spasmodica dell'uomo forte, ad una ostinata fiducia in ricette semplici ma roboanti che curassero tutti i mali. Lo aveva ben descritto Alessandro Manzoni nella "rivolta del pane di Milano". In altre parole, la piccola borghesia dei commerci e delle botteghe artigiane, che fu corpo portante dell'Italia dall'unità alla marcia su Roma e che numericamente fu superiore al nord, ha sempre portato in sé questo virus, generatore di ignorante intolleranza, di violenza guardinga, di qualunquismo etico. Sono le matrici che generarono la figura principe di questa condizione del pensiero, non il servitore del principe Machiavelli, anche lui discutibile, ma il Borghese Piccolo Piccolo per eccellenza: Benito Mussolini.
Naturalmente queste figure sono solo coperture di interessi più grandi o più generalizzati: i latifondisti agrari veneto-emiliani e gli industriali lombardi per Mussolini; per Bossi e i suoi accoliti, il Nord-Est nato sulla illegalità fiscale e prosperato sulla minaccia del sovvertimento politico. Il quale però in questo momento fa i conti con la sua incapacità progettuale e con la mancanza di una classe dirigente dotata di sufficiente cultura per generare strategie economiche e politiche non localistiche. A cosa serve il mondo della piccolissima industria familiare, del capannone nel giardino e delle macchine per maglieria nel garage, se all'orizzonte mondiale si affacciano giganti come la Cina capace di attirare investimenti non solo peri bassi costi di manodopera, ma anche per la qualità culturale che può dare ad una classe dirigente intermedia? Non ci sarà Timisoara che tenga, con ingegneri elettronici disposti a cucire jeans per la Diesel, una volta allargata l'Europa. E allora rinasce la paura, dei rossi, dei neri, degli europei...
Nel frattempo i nostri fascisti del 2000 in camicia verde tentano di nuovo di risolvere con frasi roboanti e concettualmente elementari problemi complessi come il ruolo dell'Europa e delle nazioni europee di medie dimensioni in un capitalismo mondializzato.
E ora come allora, non potendosela prendere con i forti (le solite Francia, Germania, Inghilterra e naturalmente USA) se la prendono con i deboli (di volta in volta briganti, rossi, extracomunitari).
È il peso morto che si trascina l'Italia e la maledizione di Genovesi, il quale, da padre fondatore della economia come riflessione filosofica, diceva che una nazione profitta dell'accrescersi della sua classe media, ma scalpita quando questa classe media che detiene il potere economico è carente da un punto di vista culturale. Questo è il problema che ci affligge e che la Lega incarna oggi, estendendosi con propaggini in tutta la destra italiana. complessivamente, grazie al suo dominus, forte economicamente, ma debole culturalmente.
Sarebbe troppo facile paragonare Chirac a Brelusconi. Più rivelatore un paragone tra Le Penn ex-legionario che parte per l'Indocina e Bossi ex studente fanfarone di medicina costretto a confessare di aver falsificato il proprio libretto universitario. È colpa nostra però averne fatto un personaggio televisivo grazie ai professori sovversivi della RAI degli anni di Tangentopoli, con trasmissioni come "Milano, Italia" e giornalisti un po' superficiali come Gad Lerner. Come tanti ex-divi Rai di una certa età, appena è sceso il costo d'Ingaggio lo ha preso Mediaset, perché rispondeva proprio al nuovo look che si stava dando.
Juzzella
non ci trovo nulla di male... così come c'è gente che festeggia per la rivoluzione d'ottobre o di quella cubana...
che poi tecnicamente "celebrare" la marcia su roma non è inneggiare alla DITTATURA fascista che iniziò dopo.. il primo governo mussolini era universalmente riconosciuto come pieno di esponenti di un certo spicco...
che poi le squadre fasciste non erano poi un grande male.. obbligavano gli scioperant a lavorare e facavano funzioni di polizia...
meglio inneggiare a questo piuttosto che all'altra parte secondo me... entrambi hanno colpe... lla destra nazionalist ha ucciso milioni di persone ma stalin lenin e ora lacina credo abbiamo abbondantemente superato...
quanto poi ai politici... l'unico politico degno di nota che ha fatto qualcosa di bene prima di benito è statosolo cavour... che purtroppo non è riuscito a dare una impronta profonda al paesa.. altrimenti probabilmete si starebbe meglio..
La moderazione timida rispetto a certe segnalazioni ed articoli del regolamento naturalmente consente il perpetrarsi dell'apologia. Come volete.
Ed ecco le squadracce in azione
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1592949
La moderazione timida rispetto a certe segnalazioni ed articoli del regolamento naturalmente consente il perpetrarsi dell'apologia. Come volete.
1.2 - Discussioni politiche
Non sono consentiti/e:
a) insulti di alcun tipo rivolti a personaggi politici o pubblici. La critica deve essere sempre rispettosa delle idee altrui e sempre nei limiti del commento e non dell'insulto.
b) Apologie di ideologie politiche, religiose, o qualsiasi enfatizzazione di superiorità di una razza, etnia, nazionalita', regione, ideologia o credo religioso.
c) Sono da evitare atteggiamenti sarcastici e denigratori, in modo da rendere il clima delle discussioni il più sereno possibile.
d) Link di carattere commerciale come esposto nel capitolo 7, oltre a link relativi a precisi prodotti presenti su aste.
e) Propaganda politica: evitare di utilizzare il forum come mezzo per pubblicizzare un partito od un esponente politico. Valido anche per signature e avatar.
non vedo dove ho fato apologie o propaganda...
non vedo dove ho fato apologie o propaganda...
Sarà... a me le acrobazie semantiche non mi hanno mai incantato.
roverello
02-11-2007, 21:46
dopo che tutto smette di funzionare per un bel po tut non ringrazieresti un gruppo di persone che obbliga fisicamente la gente a lavorare.. capiscoil diritto allo sciopero.. ma paralizzare uno stato no..
Hai ragione.
Difatti in Cile salvador Allende non lo fece e ci lasciò le penne.
non ci trovo nulla di male... così come c'è gente che festeggia per la rivoluzione d'ottobre o di quella cubana...
che poi tecnicamente "celebrare" la marcia su roma non è inneggiare alla DITTATURA fascista che iniziò dopo.. il primo governo mussolini era universalmente riconosciuto come pieno di esponenti di un certo spicco...
che poi le squadre fasciste non erano poi un grande male.. obbligavano gli scioperant a lavorare e facavano funzioni di polizia...
meglio inneggiare a questo piuttosto che all'altra parte secondo me... entrambi hanno colpe... lla destra nazionalist ha ucciso milioni di persone ma stalin lenin e ora lacina credo abbiamo abbondantemente superato...
quanto poi ai politici... l'unico politico degno di nota che ha fatto qualcosa di bene prima di benito è statosolo cavour... che purtroppo non è riuscito a dare una impronta profonda al paesa.. altrimenti probabilmete si starebbe meglio..
Sarà... a me le acrobazie semantiche non mi hanno mai incantato.Quali acrobazie semantiche? Il senso è univoco. :rolleyes:
Ricordo che la legge 645 riguarda anche chi "pubblicamente esalta esponenti, princìpi, fatti o metodi del fascismo, oppure le sue finalità antidemocratiche". ;)
cavour per la precisione non era un massone.. invece guarda un po' lo era garibaldi
http://www.brigantaggio.net/Brigantaggio/Personaggi/Cavour.htm#benso
Non che voglia sfruttare San Giovanni Bosco (e nemmeno che ci tenga a farlo) o che mi fidi di un sito che si chiama "brigantaggio" :D, ma la testimonianza SCRITTA c'è :D
San Giovanni Bosco ebbe a dire che ".. qui in Piemonte, Cavour fu uno dei capi della massoneia" (1) Detto questo vengono a cadere le doti di grande statista attribuite al primo ministro piemontese visto che tutta la politica savoiarda veniva decisa a Londra da Mr. Pike e da Lord Palmerston. Camillo Cavour, figlio di un Vicario di polizia piemontese, crebbe a Ginevra impregnandosi di mentalità calvinista e venne formato in Inghilterra dove aderì entusiasticamente al pensiero liberale che riservava alla Chiesa una funzione marginale, prettamente teorica, assoggettata completamente allo Stato. Li fu iniziato alla massoneria. Secondo l'Acacia Massonica del febbraio - marzo del 1949, a pag. 81 Camillo Cavour, ministro e Capo del governo Piemontese era l'ispiratore della massoneria nazionale e prendeva ordini da quella internazionale. La partecipazione savoiarda in Crimea a fianco di inglesi e francesi non era quindi un lungimirante intuito per sedere al fianco delle potenze europee, nel congresso di Parigi del 1856 per sollevare la questione romana ed italiana, come ci è stato inculcato a scuola. Questa strategia venne studiata nelle stanze segrete della Gran Loggia londinese. Anche Napoleone III, era affiliato a Roma alla Carboneria (2). Nell'Histoire Politique de la Franc Maçonnerie, dell'aprile 1958, a pag. 15 leggiamo: "...Il secondo impero... pratica la politica estera sostenuta dalle logge: sistematicamente antiaustriaco e perfidamente antipapale, esso sfocia nella distruzione degli Stati Pontifici. Non si dimentichi che Napoleone III era carbonaro e che l'attentato di Orsini gli ricordò un pò bruscamente il suo giuramento prima della campagna d'italia".
Prova a cercare in google " eversione di destra anni 70" o "nar" (per esempio)
*
-kurgan-
03-11-2007, 04:27
Quali acrobazie semantiche? Il senso è univoco. :rolleyes:
Ricordo che la legge 645 riguarda anche chi "pubblicamente esalta esponenti, princìpi, fatti o metodi del fascismo, oppure le sue finalità antidemocratiche". ;)
e la polizia dov'era durante questa manifestazione?
Quali acrobazie semantiche? Il senso è univoco. :rolleyes:
Ricordo che la legge 645 riguarda anche chi "pubblicamente esalta esponenti, princìpi, fatti o metodi del fascismo, oppure le sue finalità antidemocratiche". ;)
nonmi pare... non ho inneggiato agli squadroni ho solo colto uno degli aspetti positivi da un punto di vista di chi li ha votati quasi un secolo fa.. e non ho neanche scritto che quello di mussolini fu un governo illuminato e che fece tutto cio che era giusto.. invece o detto così di cavour.... solo perchè non scrivo post lunghi un kilometro nei quali ribadisco anche le cose negative questo non significa che credo nel fascismo, che inneggio ad esso o chemi prostro pubblicamente in onore di mussolini...
http://www.brigantaggio.net/Brigantaggio/Personaggi/Cavour.htm#benso
Non che voglia sfruttare San Giovanni Bosco (e nemmeno che ci tenga a farlo) o che mi fidi di un sito che si chiama "brigantaggio" :D, ma la testimonianza SCRITTA c'è :D
San Giovanni Bosco ebbe a dire che ".. qui in Piemonte, Cavour fu uno dei capi della massoneia" (1) Detto questo vengono a cadere le doti di grande statista attribuite al primo ministro piemontese visto che tutta la politica savoiarda veniva decisa a Londra da Mr. Pike e da Lord Palmerston. Camillo Cavour, figlio di un Vicario di polizia piemontese, crebbe a Ginevra impregnandosi di mentalità calvinista e venne formato in Inghilterra dove aderì entusiasticamente al pensiero liberale che riservava alla Chiesa una funzione marginale, prettamente teorica, assoggettata completamente allo Stato. Li fu iniziato alla massoneria. Secondo l'Acacia Massonica del febbraio - marzo del 1949, a pag. 81 Camillo Cavour, ministro e Capo del governo Piemontese era l'ispiratore della massoneria nazionale e prendeva ordini da quella internazionale. La partecipazione savoiarda in Crimea a fianco di inglesi e francesi non era quindi un lungimirante intuito per sedere al fianco delle potenze europee, nel congresso di Parigi del 1856 per sollevare la questione romana ed italiana, come ci è stato inculcato a scuola. Questa strategia venne studiata nelle stanze segrete della Gran Loggia londinese. Anche Napoleone III, era affiliato a Roma alla Carboneria (2). Nell'Histoire Politique de la Franc Maçonnerie, dell'aprile 1958, a pag. 15 leggiamo: "...Il secondo impero... pratica la politica estera sostenuta dalle logge: sistematicamente antiaustriaco e perfidamente antipapale, esso sfocia nella distruzione degli Stati Pontifici. Non si dimentichi che Napoleone III era carbonaro e che l'attentato di Orsini gli ricordò un pò bruscamente il suo giuramento prima della campagna d'italia".
allora bisogna crederci se a dirlo e san giovanni bosco... leggiti questo...
http://www.libreriauniversitaria.it/vita-cavour-romeo-rosario-laterza/libro/9788842074915
è stato scritto dauno dei più grandi studiosisul risorgimentoe cavour.. cè anche l'opera in tre volumi ma costa un centinaio di euro...
tanto per cominciare non era figlio di un vicario di polizia.. e uno dei suoi motti (anche se non si sa se lo disse) era libera cgiesa in libero stato non chiesa assoggettata in libero stato..enon e esatto nemmeno che si formo in inghilterra.. l prima volta vi andò da deputato per fare una inchiesta sul sistema giudiziario e sulle carceri
tdi150cv
03-11-2007, 10:09
Ad io che pensavo che esistesse anche il crimine di Apologia al Fascismo...
certo che esiste ... peccato che qui dentro nessuno ancora sa cosa voglia dire ...
Andare a leggersi i relativi articoli !
Altrimenti sarebbe da radere al suolo tutta Predappio e si dovrebbero arrestare tutti gli abitanti ...
Cittadina davvero carina che merita una passeggiata.
Peccato non esserci potuto andare.
allora bisogna crederci se a dirlo e san giovanni bosco... leggiti questo...
http://www.libreriauniversitaria.it/vita-cavour-romeo-rosario-laterza/libro/9788842074915
è stato scritto dauno dei più grandi studiosisul risorgimentoe cavour.. cè anche l'opera in tre volumi ma costa un centinaio di euro...
tanto per cominciare non era figlio di un vicario di polizia.. e uno dei suoi motti (anche se non si sa se lo disse) era libera cgiesa in libero stato non chiesa assoggettata in libero stato..enon e esatto nemmeno che si formo in inghilterra.. l prima volta vi andò da deputato per fare una inchiesta sul sistema giudiziario e sulle carceri
Ah io mica ci credo, però c'è tutta la destra nazionale che ci crede, quella per cui siamo in mano ai massoni dal 1800 :D
Vaglielo a dire a loro :)
Dream_River
03-11-2007, 10:48
certo che esiste ... peccato che qui dentro nessuno ancora sa cosa voglia dire ...
Andare a leggersi i relativi articoli !
Altrimenti sarebbe da radere al suolo tutta Predappio e si dovrebbero arrestare tutti gli abitanti ...
Cittadina davvero carina che merita una passeggiata.
Peccato non esserci potuto andare.
L'apologia del fascismo è un reato previsto dalla legge 20 giugno 1952, n. 645 (contenente "Norme di attuazione della XII disposizione transitoria e finale (comma primo) della Costituzione"), anche detta "legge Scelba", che all'art. 4 sancisce il reato commesso da chiunque "fa propaganda per la costituzione di una associazione, di un movimento o di un gruppo avente le caratteristiche e perseguente le finalità" di riorganizzazione del disciolto partito fascista, oppure da chiunque "pubblicamente esalta esponenti, princìpi, fatti o metodi del fascismo, oppure le sue finalità antidemocratiche".
La "riorganizzazione del disciolto partito fascista", già oggetto della XII disposizione transitoria della costituzione italiana, si intende (ai sensi dell'art. 1 della citata legge) riconosciuta "quando una associazione, un movimento o comunque un gruppo di persone non inferiore a cinque persegue finalità antidemocratiche proprie del partito fascista, esaltando, minacciando o usando la violenza quale metodo di lotta politica o propugnando la soppressione delle libertà garantite dalla Costituzione o denigrando la democrazia, le sue istituzioni e i valori della Resistenza, o svolgendo propaganda razzista, ovvero rivolge la sua attività alla esaltazione di esponenti, principi, fatti e metodi propri del predetto partito o compie manifestazioni esteriori di carattere fascista."
Wikipedia
Articolo letto, ma sono rimasto della stessa opinione, quelle 10.000 persone erano da mettere in galera
Ogni singolo abitante di Predappio poi faccia le sue scelte e ne assuma la conseguenze
In Spagna si che sono seri su queste cose, non hanno lasciato che si estendesse un mercato di apologia illegale, tutto quello che poteva anche solo minimamente inneggiare alla vecchia dittatura spagnola è stato distrutto, questo significa essere seri
Wolfgang Grimmer
03-11-2007, 11:31
questo significa essere seri
No, significa non saper gestire il proprio paese tanto da aver paura di un possibile ritorno dei fantasmi del passato. Una buona educazione è già una grande cosa, se poi c'è chi continua a giocare al fascista sono fatti suoi no? No perché altrimenti si dovrebbe censurare tutto ciò che richiama a determinate idee, anche ciò che va contro di esse. Uno può diventare simpatizzante nazi anche solo leggendo un libro di storia. Anche un film antifascista in un certo modo veicola le idee fasciste (le mostra in modo molto critico, magari anche alterate, ma comunque le mostra). Bruciamo tutto l'archivio luce perché qualche persona potrebbe trovarci l'ispirazione per diventare fascista. Ma anche eliminando dalla faccia della terra tutto ciò che potrebbe ricondurvici, beh, ritarderesti solo la cosa perché le idee verrebbero ripensate da altri.
ninjathoo
03-11-2007, 12:30
L'apologia del fascismo è un reato previsto dalla legge 20 giugno 1952, n. 645 (contenente "Norme di attuazione della XII disposizione transitoria e finale (comma primo) della Costituzione"), anche detta "legge Scelba", che all'art. 4 sancisce il reato commesso da chiunque "fa propaganda per la costituzione di una associazione, di un movimento o di un gruppo avente le caratteristiche e perseguente le finalità" di riorganizzazione del disciolto partito fascista, oppure da chiunque "pubblicamente esalta esponenti, princìpi, fatti o metodi del fascismo, oppure le sue finalità antidemocratiche".
La "riorganizzazione del disciolto partito fascista", già oggetto della XII disposizione transitoria della costituzione italiana, si intende (ai sensi dell'art. 1 della citata legge) riconosciuta "quando una associazione, un movimento o comunque un gruppo di persone non inferiore a cinque persegue finalità antidemocratiche proprie del partito fascista, esaltando, minacciando o usando la violenza quale metodo di lotta politica o propugnando la soppressione delle libertà garantite dalla Costituzione o denigrando la democrazia, le sue istituzioni e i valori della Resistenza, o svolgendo propaganda razzista, ovvero rivolge la sua attività alla esaltazione di esponenti, principi, fatti e metodi propri del predetto partito o compie manifestazioni esteriori di carattere fascista."
Wikipedia
Articolo letto, ma sono rimasto della stessa opinione, quelle 10.000 persone erano da mettere in galera
Ogni singolo abitante di Predappio poi faccia le sue scelte e ne assuma la conseguenze
In Spagna si che sono seri su queste cose, non hanno lasciato che si estendesse un mercato di apologia illegale, tutto quello che poteva anche solo minimamente inneggiare alla vecchia dittatura spagnola è stato distrutto, questo significa essere seriEcco bravo!!!! Allora vedi di mettere dentro anche quei rossi che in nome del che distruggono (sempre quando sono in centomila, sennò come da vigliacchi stanno zitti) le città, attaccano le FF O, insultano lo stato e rompono le balle con le loro occupazioni di stabili privati (anzi, Okkupazioni, come dicono loro). :rolleyes:
anonimizzato
03-11-2007, 12:31
Armiamoci e PARTITE !
:O
Cmklamlzlma
quoto. :asd:
Dream_River
03-11-2007, 13:40
Ecco bravo!!!! Allora vedi di mettere dentro anche quei rossi che in nome del che distruggono (sempre quando sono in centomila, sennò come da vigliacchi stanno zitti) le città, attaccano le FF O, insultano lo stato e rompono le balle con le loro occupazioni di stabili privati (anzi, Okkupazioni, come dicono loro). :rolleyes:
Ma è un riflesso condizionato o una mania ossessiva-compulsiva?
Ho scritto anche in precedenza che ci starei senza problemi a penalizzare anche l'apologia al comunismo, ma si può parlare di un fatto avvenuto in particolare senza dover sempre sopportare invettive di natura generale!
wolfnyght
03-11-2007, 13:43
Ecco bravo!!!! Allora vedi di mettere dentro anche quei rossi che in nome del che distruggono (sempre quando sono in centomila, sennò come da vigliacchi stanno zitti) le città, attaccano le FF O, insultano lo stato e rompono le balle con le loro occupazioni di stabili privati (anzi, Okkupazioni, come dicono loro). :rolleyes:
quoto riquoto ed a riririquoto
svarionman
03-11-2007, 14:13
Meno male che il ritorno dei fasci era un falso problema.
ninjathoo
03-11-2007, 16:19
Ma è un riflesso condizionato o una mania ossessiva-compulsiva?
Ho scritto anche in precedenza che ci starei senza problemi a penalizzare anche l'apologia al comunismo, ma si può parlare di un fatto avvenuto in particolare senza dover sempre sopportare invettive di natura generale!
:mbe: Sbaglio o tu hai detto che avresti messo dentro tutti quelli che PACIFICAMENTE hanno reso omaggio ad una Persona che, nel bene e nel male, ha fatto la storia d'Italia e anche del mondo. Ritenuto da molti (e non solo da gente di dx) un grande statista (oppure dimentichiamo i dialoghi avuti sia con Roosvelt e Churchil? Se si scrive così). Alchè io sempre in virtù di quella legge, da te citata, che ad un certo punto recita:" quando una associazione, un movimento o comunque un gruppo di persone non inferiore a cinque persegue finalità antidemocratiche proprie del partito fascista, esaltando, minacciando o usando la violenza quale metodo di lotta politica", ho affermato che anche alcuni rossi dovrebbero essere incarcerati perchè coi loro comportamenti si comportano alla stregua del partito Fascista. Come vedi, quindi, nessun riflesso condizionato, mania compulsiva magia o quant'altro. Semplicemente una risposta.
;)
ninjathoo
03-11-2007, 16:19
Meno male che il ritorno dei fasci era un falso problema.Sono mai andati?
:confused:
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