Zodd_Il_nosferatu
01-11-2007, 23:47
Credete in qualcosa di superiore, non provabile con la sola ragione, o siete quei tipi che non credono a niente che non sia provabile?
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linuxianoxcaso
01-11-2007, 23:48
la seconda c'hai detto :O
Zodd_Il_nosferatu
01-11-2007, 23:49
la seconda c'hai detto :O
idem :O
idem :O
morg79
01-11-2007, 23:50
la prima che hai detto:)
linuxianoxcaso
01-11-2007, 23:50
idem :O
prima porta non è il cimitero ? :stordita:
o è il quartiere in cui c'è il cimitero ? :stordita:
prima porta non è il cimitero ? :stordita:
o è il quartiere in cui c'è il cimitero ? :stordita:
alexio986
01-11-2007, 23:54
credo in me stesso e mi basta. Un pò come la sign di linuxianoxcaso :asd:
ci sono troppi avvenimenti sulla terra che mi fanno pensare tutto salvo un'entita superiore benevola...qualora ci fosse chiederò un rimborso spese per gli trascorsi sulla terra :O
tutto ovviamente IMHO senza voler offendere credenti e non :ciapet:
ci sono troppi avvenimenti sulla terra che mi fanno pensare tutto salvo un'entita superiore benevola...qualora ci fosse chiederò un rimborso spese per gli trascorsi sulla terra :O
tutto ovviamente IMHO senza voler offendere credenti e non :ciapet:
darkfear
01-11-2007, 23:54
non credo in me stesso, credi che possa credere in qlcsa di superiore? :mbe:
2a
2a
RadioactiveToy
02-11-2007, 00:00
La seconda pure io, finché non mi dimostrano che esiste un dio io non ci credo :O
Bastian UMTS
02-11-2007, 00:01
La prima
Setzuko
02-11-2007, 00:03
La seconda.
Prima ci credevo, poi ho iniziato a pormi delle domande.....da quando avevo 16 anni che non credo più in nulla.
Prima ci credevo, poi ho iniziato a pormi delle domande.....da quando avevo 16 anni che non credo più in nulla.
Haden80
02-11-2007, 00:05
credo che ci sia qualcosa...non per forza qualcosa di mistico...
insomma potrebbe anche esserci Matrix a pilotare le nostre vituzze...:O
insomma potrebbe anche esserci Matrix a pilotare le nostre vituzze...:O
darkfear
02-11-2007, 00:08
La seconda.
Prima ci credevo, poi ho iniziato a pormi delle domande.....da quando avevo 16 anni che non credo più in nulla.
+ o - come ho cominciato io :O
Prima ci credevo, poi ho iniziato a pormi delle domande.....da quando avevo 16 anni che non credo più in nulla.
+ o - come ho cominciato io :O
morg79
02-11-2007, 00:26
beh...sono cose moooolto personali...a me ha dato molta forza credere che tutta la mia famiglia fosse in qualche altro posto e non solo al cimitero..sarà stupido ma è cosi:(
lancetta
02-11-2007, 00:36
perso la credenza (non fede) negli ultimi anni ed ogni tot che passa ne perdo sempre più....
CYRANO
02-11-2007, 05:48
Si credo a qualcosa di superiore.
Coiaozoa
Coiaozoa
x-ics
02-11-2007, 06:26
Si credo a qualcosa di superiore.
Coiaozoa
Nel senso di grado alcoolico? :asd:
Coiaozoa
Nel senso di grado alcoolico? :asd:
---edited---
02-11-2007, 06:32
perso la credenza (non fede) negli ultimi anni ed ogni tot che passa ne perdo sempre più....
*
*
CYRANO
02-11-2007, 06:43
Nel senso di grado alcoolico? :asd:
Ma no ero serio :cry:
clmalmzlma
Ma no ero serio :cry:
clmalmzlma
Mauri1971
02-11-2007, 07:05
si credo a qualcosa di superiore, ma non a quello che ci hanno insegnato al catechismo.
Fabio Ryan
02-11-2007, 07:07
credo abbastanza, da quest'anno ho cominciato a pormi delle domandere e ad approfondire le religioni, ok, però credo che qualcuno responsabile di tutto questo esiste, aldilà di ciò che dicono le religioni, che possiamo condividere e non ;)
Nous
02-11-2007, 07:28
ci sono troppi avvenimenti sulla terra che mi fanno pensare tutto salvo un'entita superiore benevola...qualora ci fosse chiederò un rimborso spese per gli trascorsi sulla terra :O
Ci sono anche troppi avvenimenti sulla terra (es. la vita stessa) che rendono un pò difficile pensare che sia tutta semplice casualità e che non ci sia un'entità superiore dietro tutto ciò. Sull'essere o meno benevola, direi che lo è visto che ci permette di fare i nostri porci comodi invece di imporci qualcosa.
Senza voler offendere atei, agnostici e semplici indifferenti ;)
Ci sono anche troppi avvenimenti sulla terra (es. la vita stessa) che rendono un pò difficile pensare che sia tutta semplice casualità e che non ci sia un'entità superiore dietro tutto ciò. Sull'essere o meno benevola, direi che lo è visto che ci permette di fare i nostri porci comodi invece di imporci qualcosa.
Senza voler offendere atei, agnostici e semplici indifferenti ;)
CYRANO
02-11-2007, 07:32
quali sarebbero sti avvenimenti ?
cpoapzpa
cpoapzpa
BaZ....!!!!
02-11-2007, 07:37
la prima.
ci credo.
ciaoo!!! ;)
ci credo.
ciaoo!!! ;)
Wolfgang Grimmer
02-11-2007, 07:54
Io credo nell'essere superiore vissuto tra il 1685 e il 1759 :O
In serietà direi la seconda.
In serietà direi la seconda.
Nous
02-11-2007, 08:10
quali sarebbero sti avvenimenti ?
Tutto quello che succede :O
Certo che se si fa caso solo alle cose brutte, perchè essendo eccezionali fanno più scalpore...però se si pensasse al fatto che sono appunto eccezionali, si riuscirebbe a considerare la vita in maniera un pò migliore.
Tutto sommato, statisticamente è un pò improbabile che noi siamo qui a spammare su HwUpgrade...eppure ci siamo. Sarà un caso? Io credo di no ;)
Se tu credi di sì, tra 100 anni vedremo chi avrà avuto ragione :asd:
Tutto quello che succede :O
Certo che se si fa caso solo alle cose brutte, perchè essendo eccezionali fanno più scalpore...però se si pensasse al fatto che sono appunto eccezionali, si riuscirebbe a considerare la vita in maniera un pò migliore.
Tutto sommato, statisticamente è un pò improbabile che noi siamo qui a spammare su HwUpgrade...eppure ci siamo. Sarà un caso? Io credo di no ;)
Se tu credi di sì, tra 100 anni vedremo chi avrà avuto ragione :asd:
Murakami
02-11-2007, 08:15
Credo nelle capacità delle persone di adoperarsi per il bene o per il male: null'altro.
diego.82
02-11-2007, 08:25
Credo che questo sia l'eterno dubbio...
ci sarà qualcuno dietro a tutto ciò?
o è la sola natura a controllare gli avvenimenti?
magari è proprio la natura l'entità superiore...
fattostà che diverse cose si possono spiegare scientificamente... direi il 99,9 % (periodico) delle cose si riescono al giorno d'oggi spiegare con la scienza.
Il credere, secondo mè è stato "inventato" molti secoli fa, per spiegare cose che a quel tempo sembravano inspiegabili, ma che ora con la scieza hanno trovato una ragion d'essere...
io mi affido di più alla scienza, forse xke pure io faccio piu caso ale cose brutte o malevole che accadono sulla terra, e non voglio credere che ci sia qualcuno dietro, che gli è sfuggito questo o quell'altro avvenimento!
:cool:
ci sarà qualcuno dietro a tutto ciò?
o è la sola natura a controllare gli avvenimenti?
magari è proprio la natura l'entità superiore...
fattostà che diverse cose si possono spiegare scientificamente... direi il 99,9 % (periodico) delle cose si riescono al giorno d'oggi spiegare con la scienza.
Il credere, secondo mè è stato "inventato" molti secoli fa, per spiegare cose che a quel tempo sembravano inspiegabili, ma che ora con la scieza hanno trovato una ragion d'essere...
io mi affido di più alla scienza, forse xke pure io faccio piu caso ale cose brutte o malevole che accadono sulla terra, e non voglio credere che ci sia qualcuno dietro, che gli è sfuggito questo o quell'altro avvenimento!
:cool:
Sphiro
02-11-2007, 09:28
Credo in Dio perchè l'ho visto fare una marea di cose per me in questi anni. non partite con i soliti commenti scontati, ma vi sfido semplicemente a fare una cosa:
PRENDETE UNA BIBBIA E PROVATE A LEGGERLA SENZA ALCUN PRECONCETTO RELIGIOSO.
E se volete un consiglio leggetevi per primo il vangelo di Giovanni.
L'esistenza di Dio non è provabile a chi ne vuole la prova proprio perchè Dio vuole che il tutto sia basato sulla fede e non sulla ragione. Ma vi sfido davvero a lasciare perdere tutto quello che vi hanno insegnato in questi anni e che giustamente vi ha fatto perdere qualsiasi interesse "religioso" e a leggere la Bibbia. Poi ne riparliamo.
PRENDETE UNA BIBBIA E PROVATE A LEGGERLA SENZA ALCUN PRECONCETTO RELIGIOSO.
E se volete un consiglio leggetevi per primo il vangelo di Giovanni.
L'esistenza di Dio non è provabile a chi ne vuole la prova proprio perchè Dio vuole che il tutto sia basato sulla fede e non sulla ragione. Ma vi sfido davvero a lasciare perdere tutto quello che vi hanno insegnato in questi anni e che giustamente vi ha fatto perdere qualsiasi interesse "religioso" e a leggere la Bibbia. Poi ne riparliamo.
^TiGeRShArK^
02-11-2007, 09:37
Ci sono anche troppi avvenimenti sulla terra (es. la vita stessa) che rendono un pò difficile pensare che sia tutta semplice casualità e che non ci sia un'entità superiore dietro tutto ciò. Sull'essere o meno benevola, direi che lo è visto che ci permette di fare i nostri porci comodi invece di imporci qualcosa.
Senza voler offendere atei, agnostici e semplici indifferenti ;)
vedi che anche se fai finta di essere pio non te la da lo stesso :O
:asd:
Senza voler offendere atei, agnostici e semplici indifferenti ;)
vedi che anche se fai finta di essere pio non te la da lo stesso :O
:asd:
^TiGeRShArK^
02-11-2007, 09:41
cmq tornando seri io credo in "qualcosa".
Secondo me non ha alcun senso porsi la domanda se questo qualcosa sia benevevolo o no...
Quello che per noi può essere bene per altri è male.
E questo vale SEMPRE dato che i concetti di bene e male sono assolutamente relativi e dipendono dal contesto e da un casino di altre cose.
però che ci sia qualcosa che ancora non siamo in grado di comprendere (e forse non lo saremo mai :p) mi pare piuttosto indubbio :D
vabbè che poi io ho una visione un pò "panteistica" dell'universo...
ma cmq sarebbe piuttosto lunghetto da spiegare quello che penso e sinceramente non ne ho voglia :D
Secondo me non ha alcun senso porsi la domanda se questo qualcosa sia benevevolo o no...
Quello che per noi può essere bene per altri è male.
E questo vale SEMPRE dato che i concetti di bene e male sono assolutamente relativi e dipendono dal contesto e da un casino di altre cose.
però che ci sia qualcosa che ancora non siamo in grado di comprendere (e forse non lo saremo mai :p) mi pare piuttosto indubbio :D
vabbè che poi io ho una visione un pò "panteistica" dell'universo...
ma cmq sarebbe piuttosto lunghetto da spiegare quello che penso e sinceramente non ne ho voglia :D
Haikoan
02-11-2007, 09:44
io credo
che andrò a bere un caffè. :O
che andrò a bere un caffè. :O
Nous
02-11-2007, 09:46
vedi che anche se fai finta di essere pio non te la da lo stesso :O
:asd:
Una volta che faccio la persona seria...:muro:
:asd:
Una volta che faccio la persona seria...:muro:
Kharonte85
02-11-2007, 10:03
Credete in qualcosa di superiore, non provabile con la sola ragione, o siete quei tipi che non credono a niente che non sia provabile?
Non credo in nulla...il concetto di "fede" (La parola fede è propriamente intesa come il credere in concetti, dogmi o assunti in base alla sola convinzione personale o alla sola autorità di chi ha enunciato tali concetti o assunti, al di là dell'esistenza o meno di prove pro o contro tali idee e affermazioni. Wikipedia) è esattamente l'opposto di quello che è il mio modo di ragionare.
Per citare una battuta: «Credo solo nel sesso e nel decesso» Woody Allen :D
Non credo in nulla...il concetto di "fede" (La parola fede è propriamente intesa come il credere in concetti, dogmi o assunti in base alla sola convinzione personale o alla sola autorità di chi ha enunciato tali concetti o assunti, al di là dell'esistenza o meno di prove pro o contro tali idee e affermazioni. Wikipedia) è esattamente l'opposto di quello che è il mio modo di ragionare.
Per citare una battuta: «Credo solo nel sesso e nel decesso» Woody Allen :D
Gho57
02-11-2007, 10:23
credo che ci sia qualcosa...non per forza qualcosa di mistico...
insomma potrebbe anche esserci Matrix a pilotare le nostre vituzze...:O
Allora è meglio che togli quell'avatar! :)
Imho c'è un disegno in continua evoluzione.
Lasciando perdere le religioni, che non fanno altro che "recintare" i propri interessi, credo all'esistenza di un Demiurgo o meglio ad una collettività di Dei operanti.
Un po come viene costruita una casa...ove l'architetto la "crea" a livello astratto e non lo si vede mai al lavoro, mentre gli operai in questo caso muratori, elettricisti, carpentieri ecc. ecc. sono questi Dei operanti.
Vi è un motivo per cui ogni giorno abbiamo un santo sul calendario...:angel:
insomma potrebbe anche esserci Matrix a pilotare le nostre vituzze...:O
Allora è meglio che togli quell'avatar! :)
Imho c'è un disegno in continua evoluzione.
Lasciando perdere le religioni, che non fanno altro che "recintare" i propri interessi, credo all'esistenza di un Demiurgo o meglio ad una collettività di Dei operanti.
Un po come viene costruita una casa...ove l'architetto la "crea" a livello astratto e non lo si vede mai al lavoro, mentre gli operai in questo caso muratori, elettricisti, carpentieri ecc. ecc. sono questi Dei operanti.
Vi è un motivo per cui ogni giorno abbiamo un santo sul calendario...:angel:
Xalexalex
02-11-2007, 10:28
Agnostico, uno e mezzo :O
Amph
02-11-2007, 11:52
io potrei credere nell'esistenza di una razza che ci ha creati.
D4rkAng3l
02-11-2007, 11:54
Assolutamente convinto del fatto che diventeremo solo cibo per vermi, l'idea mi spaventa? ovviamente ma in fin dei conti preferisco così...
Cioè secondo me tutte le cose hanno un inizio e una fine (non mi riferisco solo alla vita)...in questo intervallo di tempo limitato si può fare bene e si può fare male...si può fare e non fare...insomma uno scopo ha bisogno di un tempo limitato (come nel lavoro: se ti viene affidato un progetto da portare a termine è conseguenza logica che ti venga dato anche un tempo massimo in cui portarlo a termine...un progetto con tempo illimitato o comunque lungo quanto ti pare perde completamente di significato).
Poi mi si potrebbe obbiettare: che il senso della vita è un altro e che così non ha senso vivere....oh io la vedo così...per me non avrebbe signifcato un'esistenza infinita e preferisco il mio bel mondo con un inizio e una fine :)
Cioè secondo me tutte le cose hanno un inizio e una fine (non mi riferisco solo alla vita)...in questo intervallo di tempo limitato si può fare bene e si può fare male...si può fare e non fare...insomma uno scopo ha bisogno di un tempo limitato (come nel lavoro: se ti viene affidato un progetto da portare a termine è conseguenza logica che ti venga dato anche un tempo massimo in cui portarlo a termine...un progetto con tempo illimitato o comunque lungo quanto ti pare perde completamente di significato).
Poi mi si potrebbe obbiettare: che il senso della vita è un altro e che così non ha senso vivere....oh io la vedo così...per me non avrebbe signifcato un'esistenza infinita e preferisco il mio bel mondo con un inizio e una fine :)
Alrisha
02-11-2007, 12:01
Direi atea convinta :sofico:
Scherzo! Ovviamente credente :flower:
Scherzo! Ovviamente credente :flower:
Nous
02-11-2007, 12:03
Ovviamente credente :flower:
L'ovviamente è bellissimo...direi che vale più di ogni discorso filosofico :)
Edit : inteso come : "è ovvio che ci sia qualcosa in cui credere", non inteso come "è ovvio che io creda".
L'ovviamente è bellissimo...direi che vale più di ogni discorso filosofico :)
Edit : inteso come : "è ovvio che ci sia qualcosa in cui credere", non inteso come "è ovvio che io creda".
alexio986
02-11-2007, 12:05
un altro utente mi muove critica perchè porgo attenzione alle cose negative. Sono un essere umano ed in quanto tale è normale che non apprezzi le piccole cose , e ingiganstico le merdate che viviamo . A partire dalla guerra , la fame , la povertà , l'ignoranza..e poi alcuni dicono : Dio ci ha creati liberi , ed utilizzano il libero arbitrio per spiegare lo schifo che ci circonda..ed io penso perchè allora l'entità superiore , architetto del mondo , che sia Dio ,Manitù , Belzebù o topo gigio ( non sto offendendo niente e nessuno :O ) non dà pari possibilità a tutti ? Pensate alla gente che "nasce" in stati poveri e muore per cause ad essi non imputabili. Io sinceramente ribadisco che non credo per lo schifo che ci circonda ( ok il 70% dello schifo ce lo siamo voluto noi ) e per il NON-INTERVENTO di quel qualcuno superiore. E poi mi sentirei un farlocco a credere in un testo scritto da non so chi , ebbene si , sono per la scienza..in quanto concreta e spesso inconfutabile. Poi ovvio , tutto imho.
alexio986
02-11-2007, 12:06
io credo
che andrò a bere un caffè. :O
:rotfl:
che andrò a bere un caffè. :O
:rotfl:
stojko
02-11-2007, 12:11
Copio e incollo quello che ho scritto tempo fa sul blog
Premessa: non sono credente e una cosa che non sento minimamente. e come idea ci vedo piu quella greco/romana.. la trovo piu "realistica"oltre che piu "romantica"
detto questo..
Dio esiste oppure no?
ma in fondo cambia qualcosa?
Il punto e un altro... se Dio ha oppure no incidenza attiva sulla nostra vita.. e qui e palese che sia la seconda...
se vi puntano una pistola alla tempia potete pregare quanto volete ma...
assodato che non si prega per ottenere qualcosa nell'immediato... lo si fa per una speranza futura e lontana .. un pò come la pensione... nonostante il governo italiano... credo che sia piu certa la pensione... anche perché qual'e l'obbiettivo finale? il paradiso?
Mi rammento le parole della mia povera nonna... quando non andavo a messa... "andrai a finire all'inferno" ma vorrei capire ... non e meglio una "brava persona" che non va a messa rispetto ad una "cattiva" che ci va?
A meno che non ci sia il "mobbing" anche in paradiso e che quindi si vada avanti a leccate di culo e che di conseguenza la preghiera prevarichi tutto il resto... credo che sia preferibile la prima persona...
Oppure se non credi in Dio non puoi andare in paradiso?
Ok ma se non credi neanche a Mefistofele dove vai a finire?
Secondo me "dopo" non c'e niente .. e come quando dormi.. ma senza sogni.
E spero che sia cosi... anche perché un monolocale in paradiso devo costare parecchio.... senza contare il riscaldamento ... almeno all'inferno su quello risparmi.
Premessa: non sono credente e una cosa che non sento minimamente. e come idea ci vedo piu quella greco/romana.. la trovo piu "realistica"oltre che piu "romantica"
detto questo..
Dio esiste oppure no?
ma in fondo cambia qualcosa?
Il punto e un altro... se Dio ha oppure no incidenza attiva sulla nostra vita.. e qui e palese che sia la seconda...
se vi puntano una pistola alla tempia potete pregare quanto volete ma...
assodato che non si prega per ottenere qualcosa nell'immediato... lo si fa per una speranza futura e lontana .. un pò come la pensione... nonostante il governo italiano... credo che sia piu certa la pensione... anche perché qual'e l'obbiettivo finale? il paradiso?
Mi rammento le parole della mia povera nonna... quando non andavo a messa... "andrai a finire all'inferno" ma vorrei capire ... non e meglio una "brava persona" che non va a messa rispetto ad una "cattiva" che ci va?
A meno che non ci sia il "mobbing" anche in paradiso e che quindi si vada avanti a leccate di culo e che di conseguenza la preghiera prevarichi tutto il resto... credo che sia preferibile la prima persona...
Oppure se non credi in Dio non puoi andare in paradiso?
Ok ma se non credi neanche a Mefistofele dove vai a finire?
Secondo me "dopo" non c'e niente .. e come quando dormi.. ma senza sogni.
E spero che sia cosi... anche perché un monolocale in paradiso devo costare parecchio.... senza contare il riscaldamento ... almeno all'inferno su quello risparmi.
D4rkAng3l
02-11-2007, 12:12
Credo in Dio perchè l'ho visto fare una marea di cose per me in questi anni. non partite con i soliti commenti scontati, ma vi sfido semplicemente a fare una cosa:
PRENDETE UNA BIBBIA E PROVATE A LEGGERLA SENZA ALCUN PRECONCETTO RELIGIOSO.
E se volete un consiglio leggetevi per primo il vangelo di Giovanni.
L'esistenza di Dio non è provabile a chi ne vuole la prova proprio perchè Dio vuole che il tutto sia basato sulla fede e non sulla ragione. Ma vi sfido davvero a lasciare perdere tutto quello che vi hanno insegnato in questi anni e che giustamente vi ha fatto perdere qualsiasi interesse "religioso" e a leggere la Bibbia. Poi ne riparliamo.
Letta...interessante...però francamente la trovo interessante più come testimonianza storica, culturale, antropologica che come altro.
Se è vero che ci si posso aver trovato degli insegnamenti tutt'oggi validi è anche vero che molto spesso ho trovato legende di un popolo barbaro e semi primitivo.
Insomma se non fosse che parla di un popolo realmente esistito (quindi ha questa enorme valenza storica e antropologica) a livello di credibilità la metto un gradino sotto il Signore degli anelli...non è una battuta...in quanto quest'ultimo non essendo una serie di storie messe insieme da persone diverse nei secoli è molto più dettagliato.
Insomma per concludere...nella Bibbia non c'ho trovato assolutamente nulla di illuminante per la mia persona e per la mia spiritualità (cosa che invece è successa con altri libri che mi hanno veramente dato qualcosa e in parte cambiato)
PRENDETE UNA BIBBIA E PROVATE A LEGGERLA SENZA ALCUN PRECONCETTO RELIGIOSO.
E se volete un consiglio leggetevi per primo il vangelo di Giovanni.
L'esistenza di Dio non è provabile a chi ne vuole la prova proprio perchè Dio vuole che il tutto sia basato sulla fede e non sulla ragione. Ma vi sfido davvero a lasciare perdere tutto quello che vi hanno insegnato in questi anni e che giustamente vi ha fatto perdere qualsiasi interesse "religioso" e a leggere la Bibbia. Poi ne riparliamo.
Letta...interessante...però francamente la trovo interessante più come testimonianza storica, culturale, antropologica che come altro.
Se è vero che ci si posso aver trovato degli insegnamenti tutt'oggi validi è anche vero che molto spesso ho trovato legende di un popolo barbaro e semi primitivo.
Insomma se non fosse che parla di un popolo realmente esistito (quindi ha questa enorme valenza storica e antropologica) a livello di credibilità la metto un gradino sotto il Signore degli anelli...non è una battuta...in quanto quest'ultimo non essendo una serie di storie messe insieme da persone diverse nei secoli è molto più dettagliato.
Insomma per concludere...nella Bibbia non c'ho trovato assolutamente nulla di illuminante per la mia persona e per la mia spiritualità (cosa che invece è successa con altri libri che mi hanno veramente dato qualcosa e in parte cambiato)
jafet
02-11-2007, 12:15
E' una domanda che mi facevo qualche anno fa, poi ho smesso di pensarci...era una domanda inutile. Io sono come sono, mi comporto in una certa maniera, la presenza o meno di un dio non cambierebbe nulla nella mia vita. Quindi se c'è, ben venga, se non c'è non sarà un grosso problema...
Ps. se ci sei...la prossima settimana gioco al superenalotto...mi bastano 20mila euro...ok? Un bacio, Francesco. :D
Ps. se ci sei...la prossima settimana gioco al superenalotto...mi bastano 20mila euro...ok? Un bacio, Francesco. :D
Nous
02-11-2007, 12:16
un altro utente mi muove critica perchè porgo attenzione alle cose negative. Sono un essere umano ed in quanto tale è normale che non apprezzi le piccole cose , e ingiganstico le merdate che viviamo . A partire dalla guerra , la fame , la povertà , l'ignoranza..e poi alcuni dicono : Dio ci ha creati liberi , ed utilizzano il libero arbitrio per spiegare lo schifo che ci circonda..ed io penso perchè allora l'entità superiore , architetto del mondo , che sia Dio ,Manitù , Belzebù o topo gigio ( non sto offendendo niente e nessuno :O ) non dà pari possibilità a tutti ? Pensate alla gente che "nasce" in stati poveri e muore per cause ad essi non imputabili. Io sinceramente ribadisco che non credo per lo schifo che ci circonda ( ok il 70% dello schifo ce lo siamo voluto noi ) e per il NON-INTERVENTO di quel qualcuno superiore. E poi mi sentirei un farlocco a credere in un testo scritto da non so chi , ebbene si , sono per la scienza..in quanto concreta e spesso inconfutabile. Poi ovvio , tutto imho.
Ciao, io non ti ho mosso nessuna critica....se l'hai presa in questo senso, ti prego di scusarmi. Quello che intendevo dire è : è vero, nel mondo ci sono tante cose brutte, alcune orribili altre solo pessime...però al mondo ci sono anche altrettante (ma io credo di più) cose bellissime o meravigliose.
L'uomo è in grado di fare cose bellissime (la cappella sistina, la pietà) come cose bruttissime (la bomba atomica), è capace di gesti eroici (Padre Kolbe, ad esempio) come di gesti orrendi (Hitler, ma non solo lui). Nessun animale sul pianeta terra è capace di essere così contraddittorio nella sua magnificenza.
Non credo che un'essere così complesso esista solo per nutrire i vermi, animaletti che si nutrono benissimo anche solo delle sue feci (e ne sarebbero entusiasti, se potessero entusiasmarsi). Tu dici che non credi in Dio perchè non agisce...perchè nel mondo c'è disparità di condizioni, di situazioni, di distribuzione della ricchezza. Purtroppo le disparità di condizioni le abbiamo create noi, con la nostra politica coloniale (ad esempio)...che dovrebbe fare, Dio? Togliere a [METTERE UN NOME DI RICCO] per dare a me? Sarebbe ingiusto nei confronti della persona che subisce la perdita. Dovrebbe guarire un caro che è malato? Ma perchè solo a me e non a tutti? Sarebbe ingiusto nei confronti degli altri.
La scienza è concreta...ma Einstein era un credente. Hawking ha più volte dichiarato di vedere la prova dell'esistenza di Dio nelle sue scoperte. Ci sono casi in cui la medicina dichiara ufficialmente che certe guarigioni non hanno senso. Sicuro di credere solo in quello che vedi? Non è che credi solo in quello che vuoi vedere? Attento, non è una critica...è una domanda.
Edit : Alrisha...vedi quanto sono pio :flower:?
Ciao, io non ti ho mosso nessuna critica....se l'hai presa in questo senso, ti prego di scusarmi. Quello che intendevo dire è : è vero, nel mondo ci sono tante cose brutte, alcune orribili altre solo pessime...però al mondo ci sono anche altrettante (ma io credo di più) cose bellissime o meravigliose.
L'uomo è in grado di fare cose bellissime (la cappella sistina, la pietà) come cose bruttissime (la bomba atomica), è capace di gesti eroici (Padre Kolbe, ad esempio) come di gesti orrendi (Hitler, ma non solo lui). Nessun animale sul pianeta terra è capace di essere così contraddittorio nella sua magnificenza.
Non credo che un'essere così complesso esista solo per nutrire i vermi, animaletti che si nutrono benissimo anche solo delle sue feci (e ne sarebbero entusiasti, se potessero entusiasmarsi). Tu dici che non credi in Dio perchè non agisce...perchè nel mondo c'è disparità di condizioni, di situazioni, di distribuzione della ricchezza. Purtroppo le disparità di condizioni le abbiamo create noi, con la nostra politica coloniale (ad esempio)...che dovrebbe fare, Dio? Togliere a [METTERE UN NOME DI RICCO] per dare a me? Sarebbe ingiusto nei confronti della persona che subisce la perdita. Dovrebbe guarire un caro che è malato? Ma perchè solo a me e non a tutti? Sarebbe ingiusto nei confronti degli altri.
La scienza è concreta...ma Einstein era un credente. Hawking ha più volte dichiarato di vedere la prova dell'esistenza di Dio nelle sue scoperte. Ci sono casi in cui la medicina dichiara ufficialmente che certe guarigioni non hanno senso. Sicuro di credere solo in quello che vedi? Non è che credi solo in quello che vuoi vedere? Attento, non è una critica...è una domanda.
Edit : Alrisha...vedi quanto sono pio :flower:?
Murakami
02-11-2007, 12:26
Tu dici che non credi in Dio perchè non agisce... Dovrebbe guarire un caro che è malato? Ma perchè solo a me e non a tutti? Sarebbe ingiusto nei confronti degli altri.
Ci sono casi in cui la medicina dichiara ufficialmente che certe guarigioni non hanno senso. Sicuro di credere solo in quello che vedi? Non è che credi solo in quello che vuoi vedere?
E allora: agisce o non agisce, questo Dio onnipotente? Guarisce o non guarisce? Deciditi... :rolleyes:
Ci sono casi in cui la medicina dichiara ufficialmente che certe guarigioni non hanno senso. Sicuro di credere solo in quello che vedi? Non è che credi solo in quello che vuoi vedere?
E allora: agisce o non agisce, questo Dio onnipotente? Guarisce o non guarisce? Deciditi... :rolleyes:
D4rkAng3l
02-11-2007, 12:29
Ci sono casi in cui la scienza e la medicina di oggi non sanno spiegarsi il perchè semplicemente perchè a tante cose non ci siamo ancora arrivati e non le conosciamo...la medicina di 100 o più anno fà avoja le cose che non sapeva spiegarsi che avvenivano o che avverrebbero grazie alla medicina odierna :D
morg79
02-11-2007, 12:32
mah...per me la fede non è tanto conoscere la bibbia o scapicollarsi a messa 3volte al giorno..come fanno delle signore..che poi spettegolano tutto il tempo..
è una cosa molto personale.l'uomo ha da sempre avuto il bisogno di credere in qualcosa..che sia dio,gli dei..la scienza..o altro..forse per non sentirsi solo..un misero puntino nell'universo.la religione è una realtà non testimoniabile con prove concrete..o ci si crede o no..
io preferisco pregare a casa mia..nell'intimità della mia stanza e devo dire che,più che favori,ho chiesto e trovato conforto..in un momento in cui non mi era rimasto nulla,in cui nessuna cosa terrena è riuscita a darmelo..
passiamo la vita a cercare una risposta che ha già trovato noi..solo che a volte siamo troppo distratti per saperlo.
è una cosa molto personale.l'uomo ha da sempre avuto il bisogno di credere in qualcosa..che sia dio,gli dei..la scienza..o altro..forse per non sentirsi solo..un misero puntino nell'universo.la religione è una realtà non testimoniabile con prove concrete..o ci si crede o no..
io preferisco pregare a casa mia..nell'intimità della mia stanza e devo dire che,più che favori,ho chiesto e trovato conforto..in un momento in cui non mi era rimasto nulla,in cui nessuna cosa terrena è riuscita a darmelo..
passiamo la vita a cercare una risposta che ha già trovato noi..solo che a volte siamo troppo distratti per saperlo.
alexio986
02-11-2007, 12:33
@ nous : guarda che critica , per come la intendo io , non ha un significato negativo...anzi. La realtà sociale è basata sullo scontro di opinioni ed è bello che non tutti la pensiamo allo stesso modo sennò sarebbe una noia :)
Tornando in tema..è vero ci sono un sacco di cose belle , persone fantastiche , ad esempio non credo nei papi o ai santi..ma riconosco che alcuni di loro siano stati uomini grandiosi come il grande Karol uomo mediatore et simili. Ciò che mi fà rabbia è che alcuni esseri viventi non hanno la possibilià di vivere...di crearsi una famiglia , di istruirsi , di conoscere la libertà..solo perchè nascono in un posto sbagliato nel momento sbagliato. Credo che dio qualora esistesse debba lasciare si l'uomo libero..ma cercare di garantire le pari opportunità. Insomma se penso che potevo nascere in un paese del terzo mondo e morire per carenze di igiene..o per fame..mi ritengo fortunato..ma credo che quelle persone non meritano la triste realtà che vivono ogni giorno..e Dio ( sempre qualora esistesse ) deve loro tante giustificazioni. Poi ovvio ragazzi ..magari mi sbaglio , magari sbagliano i credenti...io questa domanda esistenziale me la ponevo da quando avevo 16 anni..adesso ne ho 21..e sinceramente non potrei vivere , avendo fede in qualcosa che magari alla fine scopro sia solo la più antica delle menzogne .
Tornando in tema..è vero ci sono un sacco di cose belle , persone fantastiche , ad esempio non credo nei papi o ai santi..ma riconosco che alcuni di loro siano stati uomini grandiosi come il grande Karol uomo mediatore et simili. Ciò che mi fà rabbia è che alcuni esseri viventi non hanno la possibilià di vivere...di crearsi una famiglia , di istruirsi , di conoscere la libertà..solo perchè nascono in un posto sbagliato nel momento sbagliato. Credo che dio qualora esistesse debba lasciare si l'uomo libero..ma cercare di garantire le pari opportunità. Insomma se penso che potevo nascere in un paese del terzo mondo e morire per carenze di igiene..o per fame..mi ritengo fortunato..ma credo che quelle persone non meritano la triste realtà che vivono ogni giorno..e Dio ( sempre qualora esistesse ) deve loro tante giustificazioni. Poi ovvio ragazzi ..magari mi sbaglio , magari sbagliano i credenti...io questa domanda esistenziale me la ponevo da quando avevo 16 anni..adesso ne ho 21..e sinceramente non potrei vivere , avendo fede in qualcosa che magari alla fine scopro sia solo la più antica delle menzogne .
^TiGeRShArK^
02-11-2007, 12:33
Una volta che faccio la persona seria...:muro:
:eek:
il nOUS che fa il serio? :eek:
cazz..
dovevate dirmelo che la fine del mondo è alle porte! :sofico:
:asd:
:eek:
il nOUS che fa il serio? :eek:
cazz..
dovevate dirmelo che la fine del mondo è alle porte! :sofico:
:asd:
^TiGeRShArK^
02-11-2007, 12:35
L'ovviamente è bellissimo...direi che vale più di ogni discorso filosofico :)
Edit : inteso come : "è ovvio che ci sia qualcosa in cui credere", non inteso come "è ovvio che io creda".
:asd:
tanto non te la da :Prrr:
:asd:
Edit : inteso come : "è ovvio che ci sia qualcosa in cui credere", non inteso come "è ovvio che io creda".
:asd:
tanto non te la da :Prrr:
:asd:
Mucchina Volante
02-11-2007, 12:37
-se dio è perfetto perchè avrebbe sentito il bisogno di creare l'uomo? certi risponderanno "perchè è infinitamente buono" (non è una risposta ma facciamo finta che sia così) allora continuiamo: se è perfeto perchè ha bisogno che la gente lo veneri e creda in lui per poterli accettare nel regno dei cieli dove si sta tanto bene e ci sono le nuvolette e non i diavolacci che ti bruciano per l'eternità? un dio perfetto non ha bisogno di niente giusto?
-perchè l'uomo dovrebbe essere considerato superiore agli altri animali -a noi l'anima a loro niente-? non siamo piu' intelligenti semplicemente abbiamo imparato a modificare l'ambiente che ci circonda per adattarcelo. e stiamo distruggendo cio' che ci da da mangiare. siamo un tumore.
-perchè c'è il comandamento "non avrai altro dio fuori di me" per cui se io venero allah al posto del nostro dio cristiano le porte del paradiso mi son chiuse. però se parlo con un credente e gli dico "ma scusa se nascevo in un altro posto veneravo un altro dio solo per il fatto di essere nata altrove, e quindi solo a causa di dove sono nata non posso andare in paradiso? la risposta è "ma no perchè il dio che si prega nelle varie religioni è sempre lo stesso" -solo io noto una contraddizione?-
sono le prime cose che mi vengono in mente ma non vado avanti,perchè la mia risposta alla domanda del primo post è:
vale la pena stare a pensarci? no. viviamo la nostra vita e godiamocela per quel che viene, tanto il resto non è possibile saperlo, in quanto sfuggente allo scibile umano, ergo, quando sarà il momento buono lo sapremo. per il momento tentiamo di prenderci quel poco di buono che ci capita :D
-perchè l'uomo dovrebbe essere considerato superiore agli altri animali -a noi l'anima a loro niente-? non siamo piu' intelligenti semplicemente abbiamo imparato a modificare l'ambiente che ci circonda per adattarcelo. e stiamo distruggendo cio' che ci da da mangiare. siamo un tumore.
-perchè c'è il comandamento "non avrai altro dio fuori di me" per cui se io venero allah al posto del nostro dio cristiano le porte del paradiso mi son chiuse. però se parlo con un credente e gli dico "ma scusa se nascevo in un altro posto veneravo un altro dio solo per il fatto di essere nata altrove, e quindi solo a causa di dove sono nata non posso andare in paradiso? la risposta è "ma no perchè il dio che si prega nelle varie religioni è sempre lo stesso" -solo io noto una contraddizione?-
sono le prime cose che mi vengono in mente ma non vado avanti,perchè la mia risposta alla domanda del primo post è:
vale la pena stare a pensarci? no. viviamo la nostra vita e godiamocela per quel che viene, tanto il resto non è possibile saperlo, in quanto sfuggente allo scibile umano, ergo, quando sarà il momento buono lo sapremo. per il momento tentiamo di prenderci quel poco di buono che ci capita :D
Mucchina Volante
02-11-2007, 12:39
cmq a livello puramente dialettico, di concetto diciamo, dio esiste per il semplice fatto che produce un sacco di effetti (il fatto che esistano le messe, guerre sante, questo stesso thread...). dio è un concetto creato sviluppato dall'uomo. ecco, in questo senso direi che esiste :D
linuxianoxcaso
02-11-2007, 12:40
cmq a livello puramente dialettico, di concetto diciamo, dio esiste per il semplice fatto che produce un sacco di effetti (il fatto che esistano le messe, guerre sante, questo stesso thread...). dio è un concetto creato sviluppato dall'uomo. ecco, in questo senso direi che esiste :D
che tipo di messe ? :flower:
che tipo di messe ? :flower:
Redux
02-11-2007, 12:41
Blaise Pascal diceva "il faut parier".
Il suo ragionamento è tuttora attuale, se conoscete il francesce perdete un po' di tempo a leggere.
link (http://bribes.org/trismegiste/pasc07.htm)
Il suo ragionamento è tuttora attuale, se conoscete il francesce perdete un po' di tempo a leggere.
link (http://bribes.org/trismegiste/pasc07.htm)
Mucchina Volante
02-11-2007, 12:42
che tipo di messe ? :flower:
messe cattoliche, messe protestanti, letture del corano, messe a shiba e visnu'...tutte quelle che ti vengono in mente :p
messe cattoliche, messe protestanti, letture del corano, messe a shiba e visnu'...tutte quelle che ti vengono in mente :p
ShadowThrone
02-11-2007, 12:43
qualcosa di superiore c'è...
^TiGeRShArK^
02-11-2007, 12:43
-se dio è perfetto perchè avrebbe sentito il bisogno di creare l'uomo? certi risponderanno "perchè è infinitamente buono" (non è una risposta ma facciamo finta che sia così) allora continuiamo: se è perfeto perchè ha bisogno che la gente lo veneri e creda in lui per poterli accettare nel regno dei cieli dove si sta tanto bene e ci sono le nuvolette e non i diavolacci che ti bruciano per l'eternità? un dio perfetto non ha bisogno di niente giusto?
cos'è la perfezione? :Prrr:
-perchè l'uomo dovrebbe essere considerato superiore agli altri animali -a noi l'anima a loro niente-? non siamo piu' intelligenti semplicemente abbiamo imparato a modificare l'ambiente che ci circonda per adattarcelo. e stiamo distruggendo cio' che ci da da mangiare. siamo un tumore.
Non siamo superiori a nessuno.
Siamo solo parte del tutto ;)
-perchè c'è il comandamento "non avrai altro dio fuori di me" per cui se io venero allah al posto del nostro dio cristiano le porte del paradiso mi son chiuse. però se parlo con un credente e gli dico "ma scusa se nascevo in un altro posto veneravo un altro dio solo per il fatto di essere nata altrove, e quindi solo a causa di dove sono nata non posso andare in paradiso? la risposta è "ma no perchè il dio che si prega nelle varie religioni è sempre lo stesso" -solo io noto una contraddizione?-
infatti su questo sono d'accordissimo :D
quello è un semplicissimo non-sense e non vale nemmeno la pena di pensarci :p
sono le prime cose che mi vengono in mente ma non vado avanti,perchè la mia risposta alla domanda del primo post è:
vale la pena stare a pensarci? no. viviamo la nostra vita e godiamocela per quel che viene, tanto il resto non è possibile saperlo, in quanto sfuggente allo scibile umano, ergo, quando sarà il momento buono lo sapremo. per il momento tentiamo di prenderci quel poco di buono che ci capita :D
si vabbè..
facile a dirsi...
io iniziato a spaccare i maroni a botte di "perchè?" da quando ho iniziato a parlare :asd:
cos'è la perfezione? :Prrr:
-perchè l'uomo dovrebbe essere considerato superiore agli altri animali -a noi l'anima a loro niente-? non siamo piu' intelligenti semplicemente abbiamo imparato a modificare l'ambiente che ci circonda per adattarcelo. e stiamo distruggendo cio' che ci da da mangiare. siamo un tumore.
Non siamo superiori a nessuno.
Siamo solo parte del tutto ;)
-perchè c'è il comandamento "non avrai altro dio fuori di me" per cui se io venero allah al posto del nostro dio cristiano le porte del paradiso mi son chiuse. però se parlo con un credente e gli dico "ma scusa se nascevo in un altro posto veneravo un altro dio solo per il fatto di essere nata altrove, e quindi solo a causa di dove sono nata non posso andare in paradiso? la risposta è "ma no perchè il dio che si prega nelle varie religioni è sempre lo stesso" -solo io noto una contraddizione?-
infatti su questo sono d'accordissimo :D
quello è un semplicissimo non-sense e non vale nemmeno la pena di pensarci :p
sono le prime cose che mi vengono in mente ma non vado avanti,perchè la mia risposta alla domanda del primo post è:
vale la pena stare a pensarci? no. viviamo la nostra vita e godiamocela per quel che viene, tanto il resto non è possibile saperlo, in quanto sfuggente allo scibile umano, ergo, quando sarà il momento buono lo sapremo. per il momento tentiamo di prenderci quel poco di buono che ci capita :D
si vabbè..
facile a dirsi...
io iniziato a spaccare i maroni a botte di "perchè?" da quando ho iniziato a parlare :asd:
morg79
02-11-2007, 12:44
cmq a livello puramente dialettico, di concetto diciamo, dio esiste per il semplice fatto che produce un sacco di effetti (il fatto che esistano le messe, guerre sante, questo stesso thread...). dio è un concetto creato sviluppato dall'uomo. ecco, in questo senso direi che esiste :D
beh..certo...già il fatto di parlarne vuol dire considerarlo in qualche maniera...
poi ripeto..crederci o meno è cosa intima personale e soggettiva...:)
beh..certo...già il fatto di parlarne vuol dire considerarlo in qualche maniera...
poi ripeto..crederci o meno è cosa intima personale e soggettiva...:)
Mucchina Volante
02-11-2007, 12:45
cos'è la perfezione? :Prrr:
secondo i credenti la perfezione è dio.
la perfezione implica il non aver bisogno di niente e nessuno
se ho bisogno non sono perfetto
ergo
o dio non è perfetto
o non si spiega la creazione dell'uomo
oppure "non è dio ad aver creato l'uomo ma l'uomo ad aver creato dio" che mi sembra pure la piu' probabile :P
secondo i credenti la perfezione è dio.
la perfezione implica il non aver bisogno di niente e nessuno
se ho bisogno non sono perfetto
ergo
o dio non è perfetto
o non si spiega la creazione dell'uomo
oppure "non è dio ad aver creato l'uomo ma l'uomo ad aver creato dio" che mi sembra pure la piu' probabile :P
^TiGeRShArK^
02-11-2007, 12:45
Blaise Pascal diceva "il faut parier".
Il suo ragionamento è tuttora attuale, se conoscete il francesce perdete un po' di tempo a leggere.
link (http://bribes.org/trismegiste/pasc07.htm)
cazz che lungo :eek:
il francese l'ho studiato alle medie comunque riesco a capire quasi tutto..
solo che ora come ora mi viene il mal di testa..
mi sa che lo leggo poi con calma :Prrr:
tnx x il link cmq ;)
Il suo ragionamento è tuttora attuale, se conoscete il francesce perdete un po' di tempo a leggere.
link (http://bribes.org/trismegiste/pasc07.htm)
cazz che lungo :eek:
il francese l'ho studiato alle medie comunque riesco a capire quasi tutto..
solo che ora come ora mi viene il mal di testa..
mi sa che lo leggo poi con calma :Prrr:
tnx x il link cmq ;)
fabioBS
02-11-2007, 12:45
imho, l'unica cosa possibile (dato che l'universo e' infinito) e' che ci sia qualche specie di forma di vita da qualche parte.non credo nelle religioni e negli "dei"
linuxianoxcaso
02-11-2007, 12:45
messe cattoliche, messe protestanti, letture del corano, messe a shiba e visnu'...tutte quelle che ti vengono in mente :p
uff è io che speravo in una messa in onore di lilith con annesso sacrificio :sob:
uff è io che speravo in una messa in onore di lilith con annesso sacrificio :sob:
Mucchina Volante
02-11-2007, 12:46
beh..certo...già il fatto di parlarne vuol dire considerarlo in qualche maniera...
poi ripeto..crederci o meno è cosa intima personale e soggettiva...:)
dire che esiste come concetto nella mente della gente, e dire che esiste nell'alto dei cieli dove ci guarda e ci protegge, se permetti sono due cose molto diverse :D
poi ripeto..crederci o meno è cosa intima personale e soggettiva...:)
dire che esiste come concetto nella mente della gente, e dire che esiste nell'alto dei cieli dove ci guarda e ci protegge, se permetti sono due cose molto diverse :D
Mucchina Volante
02-11-2007, 12:47
uff è io che speravo in una messa in onore di lilith con annesso sacrificio :sob:
di fatto anche il diavolo e annessi e connessi sono stati creati da dio, se è vero quel che dicono loro, no? :P
di fatto anche il diavolo e annessi e connessi sono stati creati da dio, se è vero quel che dicono loro, no? :P
morg79
02-11-2007, 12:50
dire che esiste come concetto nella mente della gente, e dire che esiste nell'alto dei cieli dove ci guarda e ci protegge, se permetti sono due cose molto diverse :D
io volevo dire che già facendoci domande su di lui..non escludiamo la presenza di ..mmm...come dire..dell'idea..
poi per quanto riguarda credere in lui e tutto il contorno..mi ripeto ancora..è personale..non ci sono prove..o ci credi o no:D
io volevo dire che già facendoci domande su di lui..non escludiamo la presenza di ..mmm...come dire..dell'idea..
poi per quanto riguarda credere in lui e tutto il contorno..mi ripeto ancora..è personale..non ci sono prove..o ci credi o no:D
linuxianoxcaso
02-11-2007, 12:52
di fatto anche il diavolo e annessi e connessi sono stati creati da dio, se è vero quel che dicono loro, no? :P
teoricamente ...
comunque io non credo in nulla ...
penso che le varie religioni oggi non dovrebbero nemmeno esistere ...
il concetto stesso di religione dovrebbe essere superato ormai da tempo ... ma evidentemente è un qualcosa che fa comodo a molti , troppi direi ...
perchè sono nate quando l'uomo non aveva altri strumenti per spiegare certi fenomeni (es fulmine, morte ecc ) oltre alla propria immaginazione e oggi in cui ha a portata di mano lo strumento chiamato scienza non ne dovrebbe più aver bisogno ...
diciamo che oggi come oggi le religioni si alimentano da sole ....
è certo che ci sono delle cose a cui l'uomo non arriverà mai e che probabilmente non comprenderà mai ...
ma questo , imho, non giustifica certo l'inventarsi storie fantasiose su ciò che non si è in grado di capire ...
teoricamente ...
comunque io non credo in nulla ...
penso che le varie religioni oggi non dovrebbero nemmeno esistere ...
il concetto stesso di religione dovrebbe essere superato ormai da tempo ... ma evidentemente è un qualcosa che fa comodo a molti , troppi direi ...
perchè sono nate quando l'uomo non aveva altri strumenti per spiegare certi fenomeni (es fulmine, morte ecc ) oltre alla propria immaginazione e oggi in cui ha a portata di mano lo strumento chiamato scienza non ne dovrebbe più aver bisogno ...
diciamo che oggi come oggi le religioni si alimentano da sole ....
è certo che ci sono delle cose a cui l'uomo non arriverà mai e che probabilmente non comprenderà mai ...
ma questo , imho, non giustifica certo l'inventarsi storie fantasiose su ciò che non si è in grado di capire ...
^TiGeRShArK^
02-11-2007, 12:53
secondo i credenti la perfezione è dio.
la perfezione implica il non aver bisogno di niente e nessuno
se ho bisogno non sono perfetto
ergo
o dio non è perfetto
o non si spiega la creazione dell'uomo
oppure "non è dio ad aver creato l'uomo ma l'uomo ad aver creato dio" che mi sembra pure la piu' probabile :P
Si ma non stai spiegando la perfezione :asd:
stai dicendo dio è perfetto, secondo i credenti la perfezione è dio :asd:
Dio, per definizione, dovrebbe essere tutto.
anche bene e male, luce ed ombra (anche se ovviamente questi concetti antiteci hanno una forma diversa nella natura di dio dato che per definirli è necessario un piano materiale che ovviamente non appartiene a quello spirituale divino :p )
L'uomo è creato ad immagine e somiglianza di dio?
secondo me si.
Noi uomini siamo "perfetti nella nostra imperfezione".
Abbiamo pregi e difetti, cose positive e negative, possiamo decidere cosa sia per noi il bene e cosa sia il male.
La perfezione completa per me non è altro che "l'imperfetta manifestazione di tutto".
Se ci fosse una cosa solamente "perfetta", secondo il significato comune che gli viene attirbuito, comunque sarebbe priva di qualcosa.
E dio, sempre per definizione, non può essere privo di qualcosa.
Deve comprendere tutto.
Come facciamo a sapere noi che tutto il dolore che ci circonda in realtà non sia necessario per qualcosa?
Non abbiamo la minima idea del perchè delle cose.
Sappiamo solo che siamo costretti a seguire il lento scorrere del destino, riuscendo al massimo a deviare in una direzione o in un'altra, ma non potendo in alcun modo andare contro corrente.
Ma non per questo "dio è malvagio" o "dio ci ha lasciato allo sbaraglio".
Alla fine noi siamo, come ogni altra cosa materiale, parte di dio e viviamo conseguentemente.
Tutto ciò, fermandosi ad un'analisi superficiale, si percepisce come una "non esistenza" o "non partecipazione" di dio.
Cmq ne avrei ancora migliaia e migliaia di righe da scrivere.. solo che mi sa che saturo il DB di HWU .. che è tutto tranne che perfetto :Prrr:
:asd:
la perfezione implica il non aver bisogno di niente e nessuno
se ho bisogno non sono perfetto
ergo
o dio non è perfetto
o non si spiega la creazione dell'uomo
oppure "non è dio ad aver creato l'uomo ma l'uomo ad aver creato dio" che mi sembra pure la piu' probabile :P
Si ma non stai spiegando la perfezione :asd:
stai dicendo dio è perfetto, secondo i credenti la perfezione è dio :asd:
Dio, per definizione, dovrebbe essere tutto.
anche bene e male, luce ed ombra (anche se ovviamente questi concetti antiteci hanno una forma diversa nella natura di dio dato che per definirli è necessario un piano materiale che ovviamente non appartiene a quello spirituale divino :p )
L'uomo è creato ad immagine e somiglianza di dio?
secondo me si.
Noi uomini siamo "perfetti nella nostra imperfezione".
Abbiamo pregi e difetti, cose positive e negative, possiamo decidere cosa sia per noi il bene e cosa sia il male.
La perfezione completa per me non è altro che "l'imperfetta manifestazione di tutto".
Se ci fosse una cosa solamente "perfetta", secondo il significato comune che gli viene attirbuito, comunque sarebbe priva di qualcosa.
E dio, sempre per definizione, non può essere privo di qualcosa.
Deve comprendere tutto.
Come facciamo a sapere noi che tutto il dolore che ci circonda in realtà non sia necessario per qualcosa?
Non abbiamo la minima idea del perchè delle cose.
Sappiamo solo che siamo costretti a seguire il lento scorrere del destino, riuscendo al massimo a deviare in una direzione o in un'altra, ma non potendo in alcun modo andare contro corrente.
Ma non per questo "dio è malvagio" o "dio ci ha lasciato allo sbaraglio".
Alla fine noi siamo, come ogni altra cosa materiale, parte di dio e viviamo conseguentemente.
Tutto ciò, fermandosi ad un'analisi superficiale, si percepisce come una "non esistenza" o "non partecipazione" di dio.
Cmq ne avrei ancora migliaia e migliaia di righe da scrivere.. solo che mi sa che saturo il DB di HWU .. che è tutto tranne che perfetto :Prrr:
:asd:
^TiGeRShArK^
02-11-2007, 12:54
di fatto anche il diavolo e annessi e connessi sono stati creati da dio, se è vero quel che dicono loro, no? :P
No.
Secondo il mio pensiero espresso poco sopora, il diavolo è parte di dio :D
altrimenti dio non sarebbe dio senza quella che a noi appare la sua "parte malvagia" :D
No.
Secondo il mio pensiero espresso poco sopora, il diavolo è parte di dio :D
altrimenti dio non sarebbe dio senza quella che a noi appare la sua "parte malvagia" :D
linuxianoxcaso
02-11-2007, 12:58
No.
Secondo il mio pensiero espresso poco sopora, il diavolo è parte di dio :D
altrimenti dio non sarebbe dio senza quella che a noi appare la sua "parte malvagia" :D
in un certo senso si può dire che dio è la proiezione di ciò che crediamo giusto e cosa crediamo sia giusto essere e il diavolo non è altro che la proiezione della nostra parte più ""primitiva"" e nascosta che tendiamo a reprimere ...
non trovi ? :flower:
Secondo il mio pensiero espresso poco sopora, il diavolo è parte di dio :D
altrimenti dio non sarebbe dio senza quella che a noi appare la sua "parte malvagia" :D
in un certo senso si può dire che dio è la proiezione di ciò che crediamo giusto e cosa crediamo sia giusto essere e il diavolo non è altro che la proiezione della nostra parte più ""primitiva"" e nascosta che tendiamo a reprimere ...
non trovi ? :flower:
Mucchina Volante
02-11-2007, 12:59
Si ma non stai spiegando la perfezione :asd:
stai dicendo dio è perfetto, secondo i credenti la perfezione è dio :asd:
Dio, per definizione, dovrebbe essere tutto.
anche bene e male, luce ed ombra (anche se ovviamente questi concetti antiteci hanno una forma diversa nella natura di dio dato che per definirli è necessario un piano materiale che ovviamente non appartiene a quello spirituale divino :p )
L'uomo è creato ad immagine e somiglianza di dio?
secondo me si.
Noi uomini siamo "perfetti nella nostra imperfezione".
Abbiamo pregi e difetti, cose positive e negative, possiamo decidere cosa sia per noi il bene e cosa sia il male.
La perfezione completa per me non è altro che "l'imperfetta manifestazione di tutto".
Se ci fosse una cosa solamente "perfetta", secondo il significato comune che gli viene attirbuito, comunque sarebbe priva di qualcosa.
E dio, sempre per definizione, non può essere privo di qualcosa.
Deve comprendere tutto.
Come facciamo a sapere noi che tutto il dolore che ci circonda in realtà non sia necessario per qualcosa?
Non abbiamo la minima idea del perchè delle cose.
Sappiamo solo che siamo costretti a seguire il lento scorrere del destino, riuscendo al massimo a deviare in una direzione o in un'altra, ma non potendo in alcun modo andare contro corrente.
Ma non per questo "dio è malvagio" o "dio ci ha lasciato allo sbaraglio".
Alla fine noi siamo, come ogni altra cosa materiale, parte di dio e viviamo conseguentemente.
Tutto ciò, fermandosi ad un'analisi superficiale, si percepisce come una "non esistenza" o "non partecipazione" di dio.
Cmq ne avrei ancora migliaia e migliaia di righe da scrivere.. solo che mi sa che saturo il DB di HWU .. che è tutto tranne che perfetto :Prrr:
:asd:
la tua mi sembra una di quelle risposte molto lunghe ma che in fondo non vogliono dire un tubo :asd:
il concetto di perfezione è definito, non puoi dire che l'imperfezione fa parte della perfezione, ti nascondi dietro arzigogoli dialettici per non rispondere in modo comprensibile :asd:
com'è come non è dio, semplicemente trovo IMPOSSIBILE che sia come tenta di propinarcelo la chiesa cattolica.
poi se esiste o no, come ho detto sopra, per me è una cosa che è puramente inutile chiedersi, visto che sapere si o sapere no non modifica in alcun modo il nostro dominio di azioni possibili (a meno che siamo noi stessi ad autolimitarci, nel senso credo ciecamente nel cristianesimo -> non scopo fino al matrimonio. ma queste sono scelte, limitazioni che ci diamo da soli, non limitazioni nel campo delle possibilità)
stai dicendo dio è perfetto, secondo i credenti la perfezione è dio :asd:
Dio, per definizione, dovrebbe essere tutto.
anche bene e male, luce ed ombra (anche se ovviamente questi concetti antiteci hanno una forma diversa nella natura di dio dato che per definirli è necessario un piano materiale che ovviamente non appartiene a quello spirituale divino :p )
L'uomo è creato ad immagine e somiglianza di dio?
secondo me si.
Noi uomini siamo "perfetti nella nostra imperfezione".
Abbiamo pregi e difetti, cose positive e negative, possiamo decidere cosa sia per noi il bene e cosa sia il male.
La perfezione completa per me non è altro che "l'imperfetta manifestazione di tutto".
Se ci fosse una cosa solamente "perfetta", secondo il significato comune che gli viene attirbuito, comunque sarebbe priva di qualcosa.
E dio, sempre per definizione, non può essere privo di qualcosa.
Deve comprendere tutto.
Come facciamo a sapere noi che tutto il dolore che ci circonda in realtà non sia necessario per qualcosa?
Non abbiamo la minima idea del perchè delle cose.
Sappiamo solo che siamo costretti a seguire il lento scorrere del destino, riuscendo al massimo a deviare in una direzione o in un'altra, ma non potendo in alcun modo andare contro corrente.
Ma non per questo "dio è malvagio" o "dio ci ha lasciato allo sbaraglio".
Alla fine noi siamo, come ogni altra cosa materiale, parte di dio e viviamo conseguentemente.
Tutto ciò, fermandosi ad un'analisi superficiale, si percepisce come una "non esistenza" o "non partecipazione" di dio.
Cmq ne avrei ancora migliaia e migliaia di righe da scrivere.. solo che mi sa che saturo il DB di HWU .. che è tutto tranne che perfetto :Prrr:
:asd:
la tua mi sembra una di quelle risposte molto lunghe ma che in fondo non vogliono dire un tubo :asd:
il concetto di perfezione è definito, non puoi dire che l'imperfezione fa parte della perfezione, ti nascondi dietro arzigogoli dialettici per non rispondere in modo comprensibile :asd:
com'è come non è dio, semplicemente trovo IMPOSSIBILE che sia come tenta di propinarcelo la chiesa cattolica.
poi se esiste o no, come ho detto sopra, per me è una cosa che è puramente inutile chiedersi, visto che sapere si o sapere no non modifica in alcun modo il nostro dominio di azioni possibili (a meno che siamo noi stessi ad autolimitarci, nel senso credo ciecamente nel cristianesimo -> non scopo fino al matrimonio. ma queste sono scelte, limitazioni che ci diamo da soli, non limitazioni nel campo delle possibilità)
fabioBS
02-11-2007, 13:00
teoricamente ...
comunque io non credo in nulla ...
penso che le varie religioni oggi non dovrebbero nemmeno esistere ...
il concetto stesso di religione dovrebbe essere superato ormai da tempo ... ma evidentemente è un qualcosa che fa comodo a molti , troppi direi ...
perchè sono nate quando l'uomo non aveva altri strumenti per spiegare certi fenomeni (es fulmine, morte ecc ) oltre alla propria immaginazione e oggi in cui ha a portata di mano lo strumento chiamato scienza non ne dovrebbe più aver bisogno ...
diciamo che oggi come oggi le religioni si alimentano da sole ....
è certo che ci sono delle cose a cui l'uomo non arriverà mai e che probabilmente non comprenderà mai ...
ma questo , imho, non giustifica certo l'inventarsi storie fantasiose su ciò che non si è in grado di capire ...
*;)
comunque io non credo in nulla ...
penso che le varie religioni oggi non dovrebbero nemmeno esistere ...
il concetto stesso di religione dovrebbe essere superato ormai da tempo ... ma evidentemente è un qualcosa che fa comodo a molti , troppi direi ...
perchè sono nate quando l'uomo non aveva altri strumenti per spiegare certi fenomeni (es fulmine, morte ecc ) oltre alla propria immaginazione e oggi in cui ha a portata di mano lo strumento chiamato scienza non ne dovrebbe più aver bisogno ...
diciamo che oggi come oggi le religioni si alimentano da sole ....
è certo che ci sono delle cose a cui l'uomo non arriverà mai e che probabilmente non comprenderà mai ...
ma questo , imho, non giustifica certo l'inventarsi storie fantasiose su ciò che non si è in grado di capire ...
*;)
^TiGeRShArK^
02-11-2007, 13:05
la tua mi sembra una di quelle risposte molto lunghe ma che in fondo non vogliono dire un tubo :asd:
il concetto di perfezione è definito, non puoi dire che l'imperfezione fa parte della perfezione, ti nascondi dietro arzigogoli dialettici per non rispondere in modo comprensibile :asd:
com'è come non è dio, semplicemente trovo IMPOSSIBILE che sia come tenta di propinarcelo la chiesa cattolica.
poi se esiste o no, come ho detto sopra, per me è una cosa che è puramente inutile chiedersi, visto che sapere si o sapere no non modifica in alcun modo il nostro dominio di azioni possibili (a meno che siamo noi stessi ad autolimitarci, nel senso credo ciecamente nel cristianesimo -> non scopo fino al matrimonio. ma queste sono scelte, limitazioni che ci diamo da soli, non limitazioni nel campo delle possibilità)
:asd:
anche io a prima lettura direi la stessa cosa tranquilla :asd:
la perfezione, riferita a dio, comprende tutto.
In quanto dio è tutto per definizione.
Non può essere tutto se non contiene anche le cose (per noi) negative da cui discerne l'imperfezione.
Ma se ci pensi..
come fai a definire perfezione o imperfezione quando si parla di dio?
dio è e basta.
E il suo essere comprende tutto.
O meglio, per me, tutto è parte di dio.
Io ritengo pure che dio sia diverso da come tentino di propinarcelo le varie religioni :p
però a differenza tua mi faccio MIILLLE seghe mentali per tentare di capirci qualcosa :asd:
sinceramente preferirei non farmele le seghe mentali... ma non ci riesco.. è + forte di me :asd:
il concetto di perfezione è definito, non puoi dire che l'imperfezione fa parte della perfezione, ti nascondi dietro arzigogoli dialettici per non rispondere in modo comprensibile :asd:
com'è come non è dio, semplicemente trovo IMPOSSIBILE che sia come tenta di propinarcelo la chiesa cattolica.
poi se esiste o no, come ho detto sopra, per me è una cosa che è puramente inutile chiedersi, visto che sapere si o sapere no non modifica in alcun modo il nostro dominio di azioni possibili (a meno che siamo noi stessi ad autolimitarci, nel senso credo ciecamente nel cristianesimo -> non scopo fino al matrimonio. ma queste sono scelte, limitazioni che ci diamo da soli, non limitazioni nel campo delle possibilità)
:asd:
anche io a prima lettura direi la stessa cosa tranquilla :asd:
la perfezione, riferita a dio, comprende tutto.
In quanto dio è tutto per definizione.
Non può essere tutto se non contiene anche le cose (per noi) negative da cui discerne l'imperfezione.
Ma se ci pensi..
come fai a definire perfezione o imperfezione quando si parla di dio?
dio è e basta.
E il suo essere comprende tutto.
O meglio, per me, tutto è parte di dio.
Io ritengo pure che dio sia diverso da come tentino di propinarcelo le varie religioni :p
però a differenza tua mi faccio MIILLLE seghe mentali per tentare di capirci qualcosa :asd:
sinceramente preferirei non farmele le seghe mentali... ma non ci riesco.. è + forte di me :asd:
Mucchina Volante
02-11-2007, 13:10
però a differenza tua mi faccio MIILLLE seghe mentali per tentare di capirci qualcosa :asd:
:asd: allora sei concorde con me sul fatto che ste seghe mentali te le fai per tua scelta, che non servono assolutamente a niente in via concreta...
:asd: allora sei concorde con me sul fatto che ste seghe mentali te le fai per tua scelta, che non servono assolutamente a niente in via concreta...
Redux
02-11-2007, 13:10
secondo i credenti la perfezione è dio.
la perfezione implica il non aver bisogno di niente e nessuno
se ho bisogno non sono perfetto
ergo
o dio non è perfetto
o non si spiega la creazione dell'uomo
oppure "non è dio ad aver creato l'uomo ma l'uomo ad aver creato dio" che mi sembra pure la piu' probabile :P
Dio è perfetto e nella sua perfezione ha creato l'uomo per un perfetto, incommensurabile, atto di Amore, laddove Amore è dare senza ricevere e quindi non è incompatibile con il concetto di perfezione, in quanto non postula l'imperfezione.
la perfezione implica il non aver bisogno di niente e nessuno
se ho bisogno non sono perfetto
ergo
o dio non è perfetto
o non si spiega la creazione dell'uomo
oppure "non è dio ad aver creato l'uomo ma l'uomo ad aver creato dio" che mi sembra pure la piu' probabile :P
Dio è perfetto e nella sua perfezione ha creato l'uomo per un perfetto, incommensurabile, atto di Amore, laddove Amore è dare senza ricevere e quindi non è incompatibile con il concetto di perfezione, in quanto non postula l'imperfezione.
^TiGeRShArK^
02-11-2007, 13:10
:asd: allora sei concorde con me sul fatto che ste seghe mentali te le fai per tua scelta, che non servono assolutamente a niente in via concreta...
a me servono per soddisfare la voglia di seghe mentali dei miei neuroni :asd:
e cmq spero prima o poi di capirci qualcosina in + :p
a me servono per soddisfare la voglia di seghe mentali dei miei neuroni :asd:
e cmq spero prima o poi di capirci qualcosina in + :p
giorno
02-11-2007, 14:09
bho..credo un po' in tutto..cerco di trovare cose giuste da tutte le parti e faccio un bel mix......hehe
Vash88
02-11-2007, 14:30
La prima e anche la seconda. non credo che siamo "voluti", qualcuno o qualcosa un giorno stava giocando a creare il big bang e siamo saltati fuori per caso. Visto che non lo sapremo mai non mi pongo certe domande. :)
Haikoan
02-11-2007, 14:38
Si ma non stai spiegando la perfezione :asd:
stai dicendo dio è perfetto, secondo i credenti la perfezione è dio :asd:
Dio, per definizione, dovrebbe essere tutto.
anche bene e male, luce ed ombra (anche se ovviamente questi concetti antiteci hanno una forma diversa nella natura di dio dato che per definirli è necessario un piano materiale che ovviamente non appartiene a quello spirituale divino :p )
L'uomo è creato ad immagine e somiglianza di dio?
secondo me si.
Noi uomini siamo "perfetti nella nostra imperfezione".
Abbiamo pregi e difetti, cose positive e negative, possiamo decidere cosa sia per noi il bene e cosa sia il male.
La perfezione completa per me non è altro che "l'imperfetta manifestazione di tutto".
Se ci fosse una cosa solamente "perfetta", secondo il significato comune che gli viene attirbuito, comunque sarebbe priva di qualcosa.
E dio, sempre per definizione, non può essere privo di qualcosa.
Deve comprendere tutto.
Come facciamo a sapere noi che tutto il dolore che ci circonda in realtà non sia necessario per qualcosa?
Non abbiamo la minima idea del perchè delle cose.
Sappiamo solo che siamo costretti a seguire il lento scorrere del destino, riuscendo al massimo a deviare in una direzione o in un'altra, ma non potendo in alcun modo andare contro corrente.
Ma non per questo "dio è malvagio" o "dio ci ha lasciato allo sbaraglio".
Alla fine noi siamo, come ogni altra cosa materiale, parte di dio e viviamo conseguentemente.
Tutto ciò, fermandosi ad un'analisi superficiale, si percepisce come una "non esistenza" o "non partecipazione" di dio.
Cmq ne avrei ancora migliaia e migliaia di righe da scrivere.. solo che mi sa che saturo il DB di HWU .. che è tutto tranne che perfetto :Prrr:
:asd:
nella tua mente di uomo, dunque limitata (non è un'offesa :asd:), non puoi esprimere concettualmente ciò che dio è o non è (già dire essere o non essere è una limitazione).. anche definendolo "tutto".. il concetto di "tutto" che ha la tua (non tua tigershark.. tua essere umano :asd:) mente è ancora troppo limitato per avere idea di cosa è dio. dio va oltre la perfezione e l'imperfezione, il bene e il male, che sono appunto estremi della nostra mente.
PS
no. non credo al soggetto della frase qui sopra. :asd:
stai dicendo dio è perfetto, secondo i credenti la perfezione è dio :asd:
Dio, per definizione, dovrebbe essere tutto.
anche bene e male, luce ed ombra (anche se ovviamente questi concetti antiteci hanno una forma diversa nella natura di dio dato che per definirli è necessario un piano materiale che ovviamente non appartiene a quello spirituale divino :p )
L'uomo è creato ad immagine e somiglianza di dio?
secondo me si.
Noi uomini siamo "perfetti nella nostra imperfezione".
Abbiamo pregi e difetti, cose positive e negative, possiamo decidere cosa sia per noi il bene e cosa sia il male.
La perfezione completa per me non è altro che "l'imperfetta manifestazione di tutto".
Se ci fosse una cosa solamente "perfetta", secondo il significato comune che gli viene attirbuito, comunque sarebbe priva di qualcosa.
E dio, sempre per definizione, non può essere privo di qualcosa.
Deve comprendere tutto.
Come facciamo a sapere noi che tutto il dolore che ci circonda in realtà non sia necessario per qualcosa?
Non abbiamo la minima idea del perchè delle cose.
Sappiamo solo che siamo costretti a seguire il lento scorrere del destino, riuscendo al massimo a deviare in una direzione o in un'altra, ma non potendo in alcun modo andare contro corrente.
Ma non per questo "dio è malvagio" o "dio ci ha lasciato allo sbaraglio".
Alla fine noi siamo, come ogni altra cosa materiale, parte di dio e viviamo conseguentemente.
Tutto ciò, fermandosi ad un'analisi superficiale, si percepisce come una "non esistenza" o "non partecipazione" di dio.
Cmq ne avrei ancora migliaia e migliaia di righe da scrivere.. solo che mi sa che saturo il DB di HWU .. che è tutto tranne che perfetto :Prrr:
:asd:
nella tua mente di uomo, dunque limitata (non è un'offesa :asd:), non puoi esprimere concettualmente ciò che dio è o non è (già dire essere o non essere è una limitazione).. anche definendolo "tutto".. il concetto di "tutto" che ha la tua (non tua tigershark.. tua essere umano :asd:) mente è ancora troppo limitato per avere idea di cosa è dio. dio va oltre la perfezione e l'imperfezione, il bene e il male, che sono appunto estremi della nostra mente.
PS
no. non credo al soggetto della frase qui sopra. :asd:
Gemma
02-11-2007, 14:41
Credete in qualcosa di superiore, non provabile con la sola ragione, o siete quei tipi che non credono a niente che non sia provabile?
la prima che hai detto.
Ma non è fede cieca: a voler ben guardare è provabile con una certa logica, senza la quale moltissime cose non hanno alcun senso.
la prima che hai detto.
Ma non è fede cieca: a voler ben guardare è provabile con una certa logica, senza la quale moltissime cose non hanno alcun senso.
Nous
02-11-2007, 15:51
-perchè c'è il comandamento "non avrai altro dio fuori di me" per cui se io venero allah al posto del nostro dio cristiano le porte del paradiso mi son chiuse. però se parlo con un credente e gli dico "ma scusa se nascevo in un altro posto veneravo un altro dio solo per il fatto di essere nata altrove, e quindi solo a causa di dove sono nata non posso andare in paradiso? la risposta è "ma no perchè il dio che si prega nelle varie religioni è sempre lo stesso" -solo io noto una contraddizione?-
Scusa se rispondo per ora solo a questo punto...cmq non c'è scritto "non avrai altro Dio al di fuori di quello cristiano", il senso della frase è di rifiuto del paganesimo che, come certamente saprai, all'epoca della scrittura del testo cui ti riferisci era diffusissimo. Tant'è che in quello stesso testo c'è l'episodio del vitello d'oro, venerato come una divinità, che serve da rafforzativo al concetto espresso da questa semplice frase. Il Dio è uno solo, forse è solo diverso il modo di adorarlo (e non sto a sindacare su quale sia quello giusto).
Scusa se rispondo per ora solo a questo punto...cmq non c'è scritto "non avrai altro Dio al di fuori di quello cristiano", il senso della frase è di rifiuto del paganesimo che, come certamente saprai, all'epoca della scrittura del testo cui ti riferisci era diffusissimo. Tant'è che in quello stesso testo c'è l'episodio del vitello d'oro, venerato come una divinità, che serve da rafforzativo al concetto espresso da questa semplice frase. Il Dio è uno solo, forse è solo diverso il modo di adorarlo (e non sto a sindacare su quale sia quello giusto).
^TiGeRShArK^
02-11-2007, 16:02
nella tua mente di uomo, dunque limitata (non è un'offesa :asd:), non puoi esprimere concettualmente ciò che dio è o non è (già dire essere o non essere è una limitazione).. anche definendolo "tutto".. il concetto di "tutto" che ha la tua (non tua tigershark.. tua essere umano :asd:) mente è ancora troppo limitato per avere idea di cosa è dio. dio va oltre la perfezione e l'imperfezione, il bene e il male, che sono appunto estremi della nostra mente.
PS
no. non credo al soggetto della frase qui sopra. :asd:
ma infatti va anche oltre il concetto di tutto e di nulla, di perfezione e di imperfezione...
solo che SEMPRE vedo definito dio come un'essere infinitamente buono..
ma buono rispetto a cosa? :D
dio è dio e basta.
Non può essere nè buono nè cattivo.
è in quanto essere :Prrr:
PS
no. non credo al soggetto della frase qui sopra. :asd:
ma infatti va anche oltre il concetto di tutto e di nulla, di perfezione e di imperfezione...
solo che SEMPRE vedo definito dio come un'essere infinitamente buono..
ma buono rispetto a cosa? :D
dio è dio e basta.
Non può essere nè buono nè cattivo.
è in quanto essere :Prrr:
Zodd_Il_nosferatu
02-11-2007, 16:05
quoto una frase di woody allen:
“Io non so se Dio esiste. Ma se esiste, spero che abbia una buona scusa.”
“Io non so se Dio esiste. Ma se esiste, spero che abbia una buona scusa.”
BaZ....!!!!
02-11-2007, 17:09
e sinceramente non potrei vivere , avendo fede in qualcosa che magari alla fine scopro sia solo la più antica delle menzogne.
io invece (per me) la penso in modo contrario, non riesco a vivere pensando che non ci sia niente di niente.... che non ci sia speranza di vedere/avere qualcosa dopo.
un pò di tempo fa, ci credevo ciecamente, ovvero accettavo tutto quello che passava, ora invece, uso molto la ragione (credo sempre) e mi domando sempre il perchè di molte cose..... scherzi a parte, una marea di cose riesco a capirle....
il mondo e cosi pieno di divergenze.... a furia di pensarci, tante volte ci resto pure male....
e cmq assodato (x me) il fatto che, da bambino mi sono capitate delle cose, che mi spingono a crederci.... e a non negarne l'esistenza.... ma è una cosa soggettiva. ;)
io invece (per me) la penso in modo contrario, non riesco a vivere pensando che non ci sia niente di niente.... che non ci sia speranza di vedere/avere qualcosa dopo.
un pò di tempo fa, ci credevo ciecamente, ovvero accettavo tutto quello che passava, ora invece, uso molto la ragione (credo sempre) e mi domando sempre il perchè di molte cose..... scherzi a parte, una marea di cose riesco a capirle....
il mondo e cosi pieno di divergenze.... a furia di pensarci, tante volte ci resto pure male....
e cmq assodato (x me) il fatto che, da bambino mi sono capitate delle cose, che mi spingono a crederci.... e a non negarne l'esistenza.... ma è una cosa soggettiva. ;)
morg79
02-11-2007, 18:19
io invece (per me) la penso in modo contrario, non riesco a vivere pensando che non ci sia niente di niente.... che non ci sia speranza di vedere/avere qualcosa dopo.
.... ma è una cosa soggettiva. ;)
:mano:
.... ma è una cosa soggettiva. ;)
:mano:
::::Dani83::::
02-11-2007, 18:29
Chissà se Dio si fa le stesse paranoie.. o magari lui sa da chi è stato creato.
Haikoan
02-11-2007, 18:33
io invece (per me) la penso in modo contrario, non riesco a vivere pensando che non ci sia niente di niente.... che non ci sia speranza di vedere/avere qualcosa dopo.
:mano:
bè cercare di dare un senso al ciclo della vita è quello che provano a fare tutti... questo secondo me perchè la nostra mente (qualcuno la chiamerà anima) non riesce a concepire/accettare il fatto di non esistere... se uno si ferma a pensare di non-essere, di non-pensare o di avere il livello intellettivo di un sasso non riesce a concepire che il suo corpo/mente/anima possa stare in uno stato di nulla assoluto.
:mano:
bè cercare di dare un senso al ciclo della vita è quello che provano a fare tutti... questo secondo me perchè la nostra mente (qualcuno la chiamerà anima) non riesce a concepire/accettare il fatto di non esistere... se uno si ferma a pensare di non-essere, di non-pensare o di avere il livello intellettivo di un sasso non riesce a concepire che il suo corpo/mente/anima possa stare in uno stato di nulla assoluto.
morg79
02-11-2007, 19:15
bè cercare di dare un senso al ciclo della vita è quello che provano a fare tutti... questo secondo me perchè la nostra mente (qualcuno la chiamerà anima) non riesce a concepire/accettare il fatto di non esistere... se uno si ferma a pensare di non-essere, di non-pensare o di avere il livello intellettivo di un sasso non riesce a concepire che il suo corpo/mente/anima possa stare in uno stato di nulla assoluto.
io la metto in modo diverso...come avevo già detto...pensare che ci sia qualcosa dopo anziche solo una bara,mi ha aiutato molto a convivere con la morte di tutta la mia famiglia.tutto qui.
io la metto in modo diverso...come avevo già detto...pensare che ci sia qualcosa dopo anziche solo una bara,mi ha aiutato molto a convivere con la morte di tutta la mia famiglia.tutto qui.
Haikoan
02-11-2007, 19:37
io la metto in modo diverso...come avevo già detto...pensare che ci sia qualcosa dopo anziche solo una bara,mi ha aiutato molto a convivere con la morte di tutta la mia famiglia.tutto qui.
ma infatti non dico che sia sbagliato... è esattamente a quello che servono le religioni. a confortarci.
ma infatti non dico che sia sbagliato... è esattamente a quello che servono le religioni. a confortarci.
morg79
02-11-2007, 19:55
ma infatti non dico che sia sbagliato... è esattamente a quello che servono le religioni. a confortarci.
esatto:mano: ...non certo a fare FAVORI come purtroppo molti credono:rolleyes:
esatto:mano: ...non certo a fare FAVORI come purtroppo molti credono:rolleyes:
Erian Algard
02-11-2007, 21:11
Credo.
Mucchina Volante
02-11-2007, 21:15
esatto:mano: ...non certo a fare FAVORI come purtroppo molti credono:rolleyes:
il fatto è che l'uomo in generale è come l'utente con cui parlavo prima, tenta di spiegarsi tutto, non sapere spiegare un fenomeno lo rende frustrato. e qui entrano in gioco le religioni, a spiegare l'inspiegabile e colmare quindi il vuoto di sapere nella mente umana.
io sono convinta che chi crede sta molto meglio a livello psicologico di chi non crede, ma pur sapendo cio' non riesco a credere...
il fatto è che l'uomo in generale è come l'utente con cui parlavo prima, tenta di spiegarsi tutto, non sapere spiegare un fenomeno lo rende frustrato. e qui entrano in gioco le religioni, a spiegare l'inspiegabile e colmare quindi il vuoto di sapere nella mente umana.
io sono convinta che chi crede sta molto meglio a livello psicologico di chi non crede, ma pur sapendo cio' non riesco a credere...
linuxianoxcaso
02-11-2007, 21:17
il fatto è che l'uomo in generale è come l'utente con cui parlavo prima, tenta di spiegarsi tutto, non sapere spiegare un fenomeno lo rende frustrato. e qui entrano in gioco le religioni, a spiegare l'inspiegabile e colmare quindi il vuoto di sapere nella mente umana.
io sono convinta che chi crede sta molto meglio a livello psicologico di chi non crede, ma pur sapendo cio' non riesco a credere...
perchè pensi questo ? :p
io sono convinta che chi crede sta molto meglio a livello psicologico di chi non crede, ma pur sapendo cio' non riesco a credere...
perchè pensi questo ? :p
Mucchina Volante
02-11-2007, 21:24
perchè pensi questo ? :p
perchè ti fa sentire meglio sapere che sei il frutto voluto di un essere superiore, che anche quando non hai nessuno accanto (di fisico) c'è questa presenza piu' alta, che quando perdi qualcuno di caro finisce in questo luogo in cui sta bene, ti fa sentire meglio quando fai qualcosa e ti scarichi il senso di colpa confessandoti, ti fa sentire meglio poter spiegare tutto quello che non puoi spiegare altrimenti facendo ricorso a questa idea astratta...
un non credente quando è solo, è solo
un non credente sa che quando muore finisce tutto
un non credente il senso di colpa se lo tiene, perchè sa che è suo e non puo' scaricarlo e farsi perdonare su un entità invisibile
ho risposto le prime cose che mi sono venute in mente, ma sono sicura di aver dimenticato diverse cose...
perchè ti fa sentire meglio sapere che sei il frutto voluto di un essere superiore, che anche quando non hai nessuno accanto (di fisico) c'è questa presenza piu' alta, che quando perdi qualcuno di caro finisce in questo luogo in cui sta bene, ti fa sentire meglio quando fai qualcosa e ti scarichi il senso di colpa confessandoti, ti fa sentire meglio poter spiegare tutto quello che non puoi spiegare altrimenti facendo ricorso a questa idea astratta...
un non credente quando è solo, è solo
un non credente sa che quando muore finisce tutto
un non credente il senso di colpa se lo tiene, perchè sa che è suo e non puo' scaricarlo e farsi perdonare su un entità invisibile
ho risposto le prime cose che mi sono venute in mente, ma sono sicura di aver dimenticato diverse cose...
stojko
02-11-2007, 21:38
un non credente quando è solo, è solo
un non credente sa che quando muore finisce tutto
un non credente il senso di colpa se lo tiene, perchè sa che è suo e non puo' scaricarlo e farsi perdonare su un entità invisibile
Cosi suona meglio: un credente a differenza di un ateo non sa affrontare la vita per quello che e.
un non credente sa che quando muore finisce tutto
un non credente il senso di colpa se lo tiene, perchè sa che è suo e non puo' scaricarlo e farsi perdonare su un entità invisibile
Cosi suona meglio: un credente a differenza di un ateo non sa affrontare la vita per quello che e.
linuxianoxcaso
02-11-2007, 21:43
perchè ti fa sentire meglio sapere che sei il frutto voluto di un essere superiore, che anche quando non hai nessuno accanto (di fisico) c'è questa presenza piu' alta, che quando perdi qualcuno di caro finisce in questo luogo in cui sta bene, ti fa sentire meglio quando fai qualcosa e ti scarichi il senso di colpa confessandoti, ti fa sentire meglio poter spiegare tutto quello che non puoi spiegare altrimenti facendo ricorso a questa idea astratta...
un non credente quando è solo, è solo
un non credente sa che quando muore finisce tutto
un non credente il senso di colpa se lo tiene, perchè sa che è suo e non puo' scaricarlo e farsi perdonare su un entità invisibile
ho risposto le prime cose che mi sono venute in mente, ma sono sicura di aver dimenticato diverse cose...
a me farebbe l'effetto contrario :stordita:
preferisco essere cosciente di essere semplicemente fatto di atomi, che ciò che sento non sono altro che
reazioni chimiche nel mio cervello e che quando morirò tutto ciò che sono semplicemente non esisterà più ...
perché credo che essere coscienti di ciò che si è o non è ci aiuta ad accettare se stessi per quello che siamo ,
ad accettare la nostra natura senza vergognarsi di sbagliare ( o peccare) ...
perché in fondo ciò che siamo è il risultato di ciò che abbiamo fatto , sbagli compresi ,
e vergognarsi di aver sbagliato secondo me è come vergognarsi di una parte di sé ...
poi credo che non ci si debba preoccupare del fatto che quando moriremo semplicemente non esisteremo più ...
la nostra vita non è altro che la somma dei giorni che abbiamo vissuto ...
e ogni giorno incontriamo persone , facciamo cose , esprimiamo idee ecc ecc ...
e ogni nostra azione per quanto piccola sia non fa parte solo della nostra vita
perché anche se ci sentiamo soli non lo siamo e ogni cosa che facciamo di riflesso fa parte anche della vita di chi ci è accanto ...
come una reazione a catena che si auto-alimenta ... anche il semplice respirare può generare delle reazioni ...
di conseguenza tutto ciò che siamo non morirà con noi ... perché comunque nella nostra vita avremo contribuito a
generare qualcosa all'interno della comunità (intesa come intera comunità umana) e quindi anche se in in modo infinitesimale avremmo fatto parte della vita di qualcuno ...
quindi il fatto stesso di vivere è un contribuire alla vita di tutti ... di conseguenza si può dire che in un certo senso il fatto stesso
di essere esistiti ci ha resi utili ... e che anche se non esisteremo più non ha importanza
perchè anche se in modo impercettibile abbiamo contribuito all'evoluzione della comunità :p
ok ok me ne torno nel mio angolino :stordita:
p.s.: ah può darsi che mi sono perso qualche pezzo del discorso ma è colpa di csi che mi sta distraendo :(
un non credente quando è solo, è solo
un non credente sa che quando muore finisce tutto
un non credente il senso di colpa se lo tiene, perchè sa che è suo e non puo' scaricarlo e farsi perdonare su un entità invisibile
ho risposto le prime cose che mi sono venute in mente, ma sono sicura di aver dimenticato diverse cose...
a me farebbe l'effetto contrario :stordita:
preferisco essere cosciente di essere semplicemente fatto di atomi, che ciò che sento non sono altro che
reazioni chimiche nel mio cervello e che quando morirò tutto ciò che sono semplicemente non esisterà più ...
perché credo che essere coscienti di ciò che si è o non è ci aiuta ad accettare se stessi per quello che siamo ,
ad accettare la nostra natura senza vergognarsi di sbagliare ( o peccare) ...
perché in fondo ciò che siamo è il risultato di ciò che abbiamo fatto , sbagli compresi ,
e vergognarsi di aver sbagliato secondo me è come vergognarsi di una parte di sé ...
poi credo che non ci si debba preoccupare del fatto che quando moriremo semplicemente non esisteremo più ...
la nostra vita non è altro che la somma dei giorni che abbiamo vissuto ...
e ogni giorno incontriamo persone , facciamo cose , esprimiamo idee ecc ecc ...
e ogni nostra azione per quanto piccola sia non fa parte solo della nostra vita
perché anche se ci sentiamo soli non lo siamo e ogni cosa che facciamo di riflesso fa parte anche della vita di chi ci è accanto ...
come una reazione a catena che si auto-alimenta ... anche il semplice respirare può generare delle reazioni ...
di conseguenza tutto ciò che siamo non morirà con noi ... perché comunque nella nostra vita avremo contribuito a
generare qualcosa all'interno della comunità (intesa come intera comunità umana) e quindi anche se in in modo infinitesimale avremmo fatto parte della vita di qualcuno ...
quindi il fatto stesso di vivere è un contribuire alla vita di tutti ... di conseguenza si può dire che in un certo senso il fatto stesso
di essere esistiti ci ha resi utili ... e che anche se non esisteremo più non ha importanza
perchè anche se in modo impercettibile abbiamo contribuito all'evoluzione della comunità :p
ok ok me ne torno nel mio angolino :stordita:
p.s.: ah può darsi che mi sono perso qualche pezzo del discorso ma è colpa di csi che mi sta distraendo :(
Mucchina Volante
02-11-2007, 21:44
Cosi suona meglio: un credente a differenza di un ateo non sa affrontare la vita per quello che e.
eheh beh puoi dirla anche così :P
cmq ricordiamo la differenza fra ateo->nega l'esistenza di dio
agnostico->semplicemente ammette di non sapere se c'è o no
io propendo piu' per il secondo tipo :P
eheh beh puoi dirla anche così :P
cmq ricordiamo la differenza fra ateo->nega l'esistenza di dio
agnostico->semplicemente ammette di non sapere se c'è o no
io propendo piu' per il secondo tipo :P
ERRYNOS
02-11-2007, 21:45
Credete in qualcosa di superiore, non provabile con la sola ragione, o siete quei tipi che non credono a niente che non sia provabile?
credo nella vita su altri pianeti della galassia, non credo nella religione(non so se credere in dio o no.)
credo nella vita su altri pianeti della galassia, non credo nella religione(non so se credere in dio o no.)
Mucchina Volante
02-11-2007, 21:50
quindi il fatto stesso di vivere è un contribuire alla vita di tutti ... di conseguenza si può dire che in un certo senso il fatto stesso
di essere esistiti ci ha resi utili ... e che anche se non esisteremo più non ha importanza
perchè anche se in modo impercettibile abbiamo contribuito all'evoluzione della comunità :p
ok ok me ne torno nel mio angolino :stordita:
p.s.: ah può darsi che mi sono perso qualche pezzo del discorso ma è colpa di csi che mi sta distraendo :(
c'è anche gente che è solo controproducente :asd:
di essere esistiti ci ha resi utili ... e che anche se non esisteremo più non ha importanza
perchè anche se in modo impercettibile abbiamo contribuito all'evoluzione della comunità :p
ok ok me ne torno nel mio angolino :stordita:
p.s.: ah può darsi che mi sono perso qualche pezzo del discorso ma è colpa di csi che mi sta distraendo :(
c'è anche gente che è solo controproducente :asd:
linuxianoxcaso
02-11-2007, 21:57
c'è anche gente che è solo controproducente :asd:
mah ... non sono molto d'accordo anche se ci sono parecchi esemplari di homo sapiens che eliminerei volentieri :asd:
mah ... non sono molto d'accordo anche se ci sono parecchi esemplari di homo sapiens che eliminerei volentieri :asd:
Xalexalex
02-11-2007, 21:59
Stasera linuxiano è profondissimo :O
linuxianoxcaso
02-11-2007, 22:01
Stasera linuxiano è profondissimo :O
come una pozzanghera :O
come una pozzanghera :O
Billi16
02-11-2007, 22:06
io credo che sia stato l'uomo a creare dio,probabilemente (come e gia stato detto) per cercare di spiegarsi molte cose che sembravano assurde in passato e che ora ci sono più comprensibili (grazie soprattutto alla scienza) ...e anche per "darsi forza" nell'andare avanti con la vita (la speranza e la fiducia che la fede riesce a creare in molte persone è qualcosa di allucinante;) )
però ci molte cose che tutt'ora ci sfuggono,quindi i nostri antentati (curiosamente:D ) potrebbero non essere andati troppo lontano....
magari in futuro riusciremo a trovare molte delle risposte che attualmente cerchiamo invani o magari no...
certo non sarebbe male un risvolto alla: "neon genesis evangelion" :D :ave: ;)
però ci molte cose che tutt'ora ci sfuggono,quindi i nostri antentati (curiosamente:D ) potrebbero non essere andati troppo lontano....
magari in futuro riusciremo a trovare molte delle risposte che attualmente cerchiamo invani o magari no...
certo non sarebbe male un risvolto alla: "neon genesis evangelion" :D :ave: ;)
Xalexalex
02-11-2007, 22:07
come una pozzanghera :O
Peggiopeggio :O
Peggiopeggio :O
linuxianoxcaso
02-11-2007, 22:08
Peggiopeggio :O
uno sputo ! :O
uno sputo ! :O
stojko
02-11-2007, 22:12
io credo che sia stato l'uomo a creare dio,probabilemente (come e gia stato detto) per cercare di spiegarsi molte cose che sembravano assurde in passato e che ora ci sono più comprensibili (grazie soprattutto alla scienza) ...e anche per "darsi forza" nell'andare avanti con la vita (la speranza e la fiducia che la fede riesce a creare in molte persone è qualcosa di allucinante;) )
però ci molte cose che tutt'ora ci sfuggono,quindi i nostri antentati (curiosamente:D ) potrebbero non essere andati troppo lontano....
magari in futuro riusciremo a trovare molte delle risposte che attualmente cerchiamo invani o magari no...
certo non sarebbe male un risvolto alla: "neon genesis evangelion" :D :ave: ;)
Tipo kamikaze arabi?
Io parlerei di fanatismo tuttalpiù
però ci molte cose che tutt'ora ci sfuggono,quindi i nostri antentati (curiosamente:D ) potrebbero non essere andati troppo lontano....
magari in futuro riusciremo a trovare molte delle risposte che attualmente cerchiamo invani o magari no...
certo non sarebbe male un risvolto alla: "neon genesis evangelion" :D :ave: ;)
Tipo kamikaze arabi?
Io parlerei di fanatismo tuttalpiù
Billi16
02-11-2007, 22:14
Tipo kamikaze arabi?
Io parlerei di fanatismo tuttalpiù
intendevo che molte persone (diciamo i veri credenti) nei momenti di bisogno/sfiducia/dolore ecc... riescono a farsi forza grazie alla loro fede verso dio;) e magari ad affrontare determinate situazioni in modo più "tranquillo" e "speranzoso" rispetto ad altri;ovvio,però che c'è anche gente che riesce in tutto ciò senza bisogno di credere in qualcosa di superiore
diciamo che i kamikaze hanno probabilmente frainteso molto:rolleyes:
Io parlerei di fanatismo tuttalpiù
intendevo che molte persone (diciamo i veri credenti) nei momenti di bisogno/sfiducia/dolore ecc... riescono a farsi forza grazie alla loro fede verso dio;) e magari ad affrontare determinate situazioni in modo più "tranquillo" e "speranzoso" rispetto ad altri;ovvio,però che c'è anche gente che riesce in tutto ciò senza bisogno di credere in qualcosa di superiore
diciamo che i kamikaze hanno probabilmente frainteso molto:rolleyes:
stojko
02-11-2007, 22:30
intendevo che molte persone (diciamo i veri credenti) nei momenti di bisogno/sfiducia/dolore ecc... riescono a farsi forza grazie alla loro fede verso dio;) e magari ad affrontare determinate situazioni in modo più "tranquillo" e "speranzoso" rispetto ad altri;ovvio,però che c'è anche gente che riesce in tutto ciò senza bisogno di credere in qualcosa di superiore
diciamo che i kamikaze hanno probabilmente frainteso molto:rolleyes:
quindi i credenti sono persone "deboli" giusto?
la natura tende ad eliminare i deboli , dio a coltivarli .. chissa chi delle due "forze" ha ragione ...
Probabilmente loro pensano lo stesso ...
diciamo che i kamikaze hanno probabilmente frainteso molto:rolleyes:
quindi i credenti sono persone "deboli" giusto?
la natura tende ad eliminare i deboli , dio a coltivarli .. chissa chi delle due "forze" ha ragione ...
Probabilmente loro pensano lo stesso ...
Billi16
02-11-2007, 22:37
quindi i credenti sono persone "deboli" giusto?
la natura tende ad eliminare i deboli , dio a coltivarli .. chissa chi delle due "forze" ha ragione ...
Probabilmente loro pensano lo stesso ...
non lo so se i credenti siano o meno persone deboli...
può essere che lo siano,come può essere che i non credenti siano dei testardi irrispettosi verso un entità superiore (sempre se essa ci sia...)
comunque io,avendo ancora 18 anni (li faccio il 10:) ),non mi ritengo sufficientemente maturo per poter dare un giudizio su un argomento così complesso e in parte difficile da comprendere,anche perchè io stesso nel corso degli anni potrei farmi altre idee;)
l'unica cosa che posso dire per ora è che non sento il bisogno di credere in qualcosa di superiore,ma non posso avere la presunzione di dire se essa esista o meno;) così come fino a ora nessuno è stato in grado di provare la sua esistenza,ammesso che essa sia provabile attraverso metodi "tradizionali" e ammesso che la sua presenza sia a noi comprensibile.
non ho ancora ben capito se sei d'accordo con me o no? :)
la natura tende ad eliminare i deboli , dio a coltivarli .. chissa chi delle due "forze" ha ragione ...
Probabilmente loro pensano lo stesso ...
non lo so se i credenti siano o meno persone deboli...
può essere che lo siano,come può essere che i non credenti siano dei testardi irrispettosi verso un entità superiore (sempre se essa ci sia...)
comunque io,avendo ancora 18 anni (li faccio il 10:) ),non mi ritengo sufficientemente maturo per poter dare un giudizio su un argomento così complesso e in parte difficile da comprendere,anche perchè io stesso nel corso degli anni potrei farmi altre idee;)
l'unica cosa che posso dire per ora è che non sento il bisogno di credere in qualcosa di superiore,ma non posso avere la presunzione di dire se essa esista o meno;) così come fino a ora nessuno è stato in grado di provare la sua esistenza,ammesso che essa sia provabile attraverso metodi "tradizionali" e ammesso che la sua presenza sia a noi comprensibile.
non ho ancora ben capito se sei d'accordo con me o no? :)
SozaBoy
02-11-2007, 22:43
sono anticlericale, ma se proseguo sono anche OT :asd:
quindi quoto tutto quello che ha detto linuxianoxcaso e aggiungo:
un non credente quando è solo, è solo
un non credente sa che quando muore finisce tutto
un non credente il senso di colpa se lo tiene, perchè sa che è suo e non puo' scaricarlo e farsi perdonare su un entità invisibile
un non credente sa che le uniche persone che lo possono aiutare veramente sono umane
un non credente non è mai solo (proprio per la frase precedente)
un non credente ha sempre se stesso
un non credente sa che la vita va vissuta attimo per attimo, perchè è soltanto la conseguenza delle proprie scelte
un non credente sa che la vita è soltanto sua
un non credente sa anche che la sua vita si intreccia con altre vite
un non credente sa che per questo intreccio, anche dopo la morte, la sua vita avrà creato o almeno contribuito a un'altra vita
un non credente sa che la sua vita potrà essere ricordata da molte persone
un non credente sa che non ha colpe, sono semplicemente scelte sbagliate
un non credente sa che le scelte sbagliate hanno lo stesso valore delle scelte giuste
un non credente sa che tutte le scelte hanno "formato" la sua vita
**qui si ritorna a: un non credente sa che non ha colpe, sono semplicemente scelte sbagliate**
un non credente ha la fede più grossa che esista, la fede in se stesso
edit - aggiunte nel post dopo -
un non credente sa che tutto quello in cui crede è materiale ed esiste veramente
un non credente si affida a qualcosa di tangibile: se stesso e chi lo circonda
un non credente è una persona più seria (imho) in quanto per vivere non ha bisogno di un qualcuno a cui dare la colpa per le proprie scelte sbagliate
un non credente sa che non deve andare a postare su hwu, dopo aver fumato il narghilè :fagiano:
c'ya :p
quindi quoto tutto quello che ha detto linuxianoxcaso e aggiungo:
un non credente quando è solo, è solo
un non credente sa che quando muore finisce tutto
un non credente il senso di colpa se lo tiene, perchè sa che è suo e non puo' scaricarlo e farsi perdonare su un entità invisibile
un non credente sa che le uniche persone che lo possono aiutare veramente sono umane
un non credente non è mai solo (proprio per la frase precedente)
un non credente ha sempre se stesso
un non credente sa che la vita va vissuta attimo per attimo, perchè è soltanto la conseguenza delle proprie scelte
un non credente sa che la vita è soltanto sua
un non credente sa anche che la sua vita si intreccia con altre vite
un non credente sa che per questo intreccio, anche dopo la morte, la sua vita avrà creato o almeno contribuito a un'altra vita
un non credente sa che la sua vita potrà essere ricordata da molte persone
un non credente sa che non ha colpe, sono semplicemente scelte sbagliate
un non credente sa che le scelte sbagliate hanno lo stesso valore delle scelte giuste
un non credente sa che tutte le scelte hanno "formato" la sua vita
**qui si ritorna a: un non credente sa che non ha colpe, sono semplicemente scelte sbagliate**
un non credente ha la fede più grossa che esista, la fede in se stesso
edit - aggiunte nel post dopo -
un non credente sa che tutto quello in cui crede è materiale ed esiste veramente
un non credente si affida a qualcosa di tangibile: se stesso e chi lo circonda
un non credente è una persona più seria (imho) in quanto per vivere non ha bisogno di un qualcuno a cui dare la colpa per le proprie scelte sbagliate
un non credente sa che non deve andare a postare su hwu, dopo aver fumato il narghilè :fagiano:
c'ya :p
stojko
02-11-2007, 22:46
non lo so se i credenti siano o meno persone deboli...
può essere che lo siano,come può essere che i non credenti siano dei testardi irrispettosi verso un entità superiore (sempre se essa ci sia...)
comunque io,avendo ancora 18 anni (li faccio il 10:) ),non mi ritengo sufficientemente maturo per poter dare un giudizio su un argomento così complesso e in parte difficile da comprendere,anche perchè io stesso nel corso degli anni potrei farmi altre idee;)
l'unica cosa che posso dire per ora è che non sento il bisogno di credere in qualcosa di superiore,ma non posso avere la presunzione di dire se essa esista o meno;)
non ho ancora ben capito se sei d'accordo con me o no? :)
idem .. ma differenza di te sono presuntuoso :D
per me dio e come babbo natale ne piu ne meno... la pensavo cosi alle elementari la penso cosi ancora adesso (27)
può essere che lo siano,come può essere che i non credenti siano dei testardi irrispettosi verso un entità superiore (sempre se essa ci sia...)
comunque io,avendo ancora 18 anni (li faccio il 10:) ),non mi ritengo sufficientemente maturo per poter dare un giudizio su un argomento così complesso e in parte difficile da comprendere,anche perchè io stesso nel corso degli anni potrei farmi altre idee;)
l'unica cosa che posso dire per ora è che non sento il bisogno di credere in qualcosa di superiore,ma non posso avere la presunzione di dire se essa esista o meno;)
non ho ancora ben capito se sei d'accordo con me o no? :)
idem .. ma differenza di te sono presuntuoso :D
per me dio e come babbo natale ne piu ne meno... la pensavo cosi alle elementari la penso cosi ancora adesso (27)
SozaBoy
02-11-2007, 22:47
non lo so se i credenti siano o meno persone deboli...
può essere che lo siano,come può essere che i non credenti siano dei testardi irrispettosi verso un entità superiore (sempre se essa ci sia...)
comunque io,avendo ancora 18 anni (li faccio il 10:) ),non mi ritengo sufficientemente maturo per poter dare un giudizio su un argomento così complesso e in parte difficile da comprendere,anche perchè io stesso nel corso degli anni potrei farmi altre idee;)
l'unica cosa che posso dire per ora è che non sento il bisogno di credere in qualcosa di superiore,ma non posso avere la presunzione di dire se essa esista o meno;) così come fino a ora nessuno è stato in grado di provare la sua esistenza,ammesso che essa sia provabile attraverso metodi "tradizionali" e ammesso che la sua presenza sia a noi comprensibile.
non ho ancora ben capito se sei d'accordo con me o no? :)
sbagli, in questo caso, il tuo parere è pari a quello di un intellettualoide scienziato. visto che si parla di "credi personali" e supposizioni. ;)
ah, prima dimenticavo:
un non credente sa che tutto quello in cui crede è materiale ed esiste veramente
un non credente si affida a qualcosa di tangibile: se stesso e chi lo circonda
un non credente è una persona più seria (imho) in quanto per vivere non ha bisogno di un qualcuno a cui dare la colpa per le proprie scelte sbagliate
può essere che lo siano,come può essere che i non credenti siano dei testardi irrispettosi verso un entità superiore (sempre se essa ci sia...)
comunque io,avendo ancora 18 anni (li faccio il 10:) ),non mi ritengo sufficientemente maturo per poter dare un giudizio su un argomento così complesso e in parte difficile da comprendere,anche perchè io stesso nel corso degli anni potrei farmi altre idee;)
l'unica cosa che posso dire per ora è che non sento il bisogno di credere in qualcosa di superiore,ma non posso avere la presunzione di dire se essa esista o meno;) così come fino a ora nessuno è stato in grado di provare la sua esistenza,ammesso che essa sia provabile attraverso metodi "tradizionali" e ammesso che la sua presenza sia a noi comprensibile.
non ho ancora ben capito se sei d'accordo con me o no? :)
sbagli, in questo caso, il tuo parere è pari a quello di un intellettualoide scienziato. visto che si parla di "credi personali" e supposizioni. ;)
ah, prima dimenticavo:
un non credente sa che tutto quello in cui crede è materiale ed esiste veramente
un non credente si affida a qualcosa di tangibile: se stesso e chi lo circonda
un non credente è una persona più seria (imho) in quanto per vivere non ha bisogno di un qualcuno a cui dare la colpa per le proprie scelte sbagliate
linuxianoxcaso
02-11-2007, 22:47
un non credente sa che non deve andare a postare su hwu, dopo aver fumato il narghilè :fagiano:
c'ya :pnon so perchè ma avevo intuito che un certo non credente non era molto lucido sta sera :asd:
c'ya :pnon so perchè ma avevo intuito che un certo non credente non era molto lucido sta sera :asd:
Billi16
02-11-2007, 22:47
sono anticlericale, ma se proseguo sono anche OT :asd:
quindi quoto tutto quello che ha detto linuxianoxcaso e aggiungo:
un non credente sa che le uniche persone che lo possono aiutare veramente sono umane
un non credente non è mai solo (proprio per la frase precedente)
un non credente ha sempre se stesso
un non credente sa che la vita va vissuta attimo per attimo, perchè è soltanto la conseguenza delle proprie scelte
un non credente sa che la vita è soltanto sua
un non credente sa anche che la sua vita si intreccia con altre vite
un non credente sa che per questo intreccio, anche dopo la morte, la sua vita avrà creato o almeno contribuito a un'altra vita
un non credente sa che la sua vita potrà essere ricordata da molte persone
un non credente sa che non ha colpe, sono semplicemente scelte sbagliate
un non credente sa che le scelte sbagliate hanno lo stesso valore delle scelte giuste
un non credente sa che tutte le scelte hanno "formato" la sua vita
**qui si ritorna a: un non credente sa che non ha colpe, sono semplicemente scelte sbagliate**
un non credente ha la fede più grossa che esista, la fede in se stesso
un non credente sa che non deve andare a postare su hwu, dopo aver fumato il narghilè :fagiano:
c'ya :p
belle frasi,ma solo in pochi imho riuscirebbero a rispettarle e seguirle durante la vita ;)
ma credo che appena un uomo riesce a raggiungere la fiducia in sè stesso e la fiducia verso gli altri,allora si può dire che abbia trovato la "felicità"!
quindi quoto tutto quello che ha detto linuxianoxcaso e aggiungo:
un non credente sa che le uniche persone che lo possono aiutare veramente sono umane
un non credente non è mai solo (proprio per la frase precedente)
un non credente ha sempre se stesso
un non credente sa che la vita va vissuta attimo per attimo, perchè è soltanto la conseguenza delle proprie scelte
un non credente sa che la vita è soltanto sua
un non credente sa anche che la sua vita si intreccia con altre vite
un non credente sa che per questo intreccio, anche dopo la morte, la sua vita avrà creato o almeno contribuito a un'altra vita
un non credente sa che la sua vita potrà essere ricordata da molte persone
un non credente sa che non ha colpe, sono semplicemente scelte sbagliate
un non credente sa che le scelte sbagliate hanno lo stesso valore delle scelte giuste
un non credente sa che tutte le scelte hanno "formato" la sua vita
**qui si ritorna a: un non credente sa che non ha colpe, sono semplicemente scelte sbagliate**
un non credente ha la fede più grossa che esista, la fede in se stesso
un non credente sa che non deve andare a postare su hwu, dopo aver fumato il narghilè :fagiano:
c'ya :p
belle frasi,ma solo in pochi imho riuscirebbero a rispettarle e seguirle durante la vita ;)
ma credo che appena un uomo riesce a raggiungere la fiducia in sè stesso e la fiducia verso gli altri,allora si può dire che abbia trovato la "felicità"!
SozaBoy
02-11-2007, 22:49
non so perchè ma avevo intuito che un certo non credente non era molto lucido sta sera :asd:
:asd: entra in msn :fagiano:
belle frasi,ma solo in pochi imho riuscirebbero a rispettarle e seguirle durante la vita ;)
se ci riesco io, ci riesce chiunque. basta volerlo sul serio :D
c'ya
:asd: entra in msn :fagiano:
belle frasi,ma solo in pochi imho riuscirebbero a rispettarle e seguirle durante la vita ;)
se ci riesco io, ci riesce chiunque. basta volerlo sul serio :D
c'ya
Billi16
02-11-2007, 22:49
:asd: entra in msn :fagiano:
se ci riesco io, ci riesce chiunque. basta volerlo sul serio :D
c'ya
LOL:)
questo è il difficile!
se ci riesco io, ci riesce chiunque. basta volerlo sul serio :D
c'ya
LOL:)
questo è il difficile!
linuxianoxcaso
02-11-2007, 22:49
:asd: entra in msn :fagiano:
c'ya
segui il coniglio bianco :asd:
non letteralmente eh :asd:
ci sono in msn :asd:
c'ya
segui il coniglio bianco :asd:
non letteralmente eh :asd:
ci sono in msn :asd:
SozaBoy
02-11-2007, 22:51
che poi tutto quel papiro può essere riassunto con:
1. credere soprattutto in se stessi, ma anche nel genere umano
2. godersi ogni attimo di vita come se fosse l'ultimo
3. rispettare i propri credi, rispettare se stesso
;)
c'ya
1. credere soprattutto in se stessi, ma anche nel genere umano
2. godersi ogni attimo di vita come se fosse l'ultimo
3. rispettare i propri credi, rispettare se stesso
;)
c'ya
SozaBoy
02-11-2007, 22:52
LOL:)
questo è il difficile!
certo... è molto più isi essere credente... è sempre colpa Sua, mai di se stessi :asd:
segui il coniglio bianco :asd:
non letteralmente eh :asd:
ci sono in msn :asd:
allora mi hai bloccato :cry: contattami te :sob:
questo è il difficile!
certo... è molto più isi essere credente... è sempre colpa Sua, mai di se stessi :asd:
segui il coniglio bianco :asd:
non letteralmente eh :asd:
ci sono in msn :asd:
allora mi hai bloccato :cry: contattami te :sob:
BaZ....!!!!
02-11-2007, 22:53
un non credente non è mai solo (proprio per la frase precedente)
secondo me non sempre è cosi....
un non credente ha sempre se stesso
appunto.... quello è essere soli!! :asd:
un non credente sa che non ha colpe, sono semplicemente scelte sbagliate
un non credente sa che le scelte sbagliate hanno lo stesso valore delle scelte giuste
un non credente ha la fede più grossa che esista, la fede in se stesso
un non credente è una persona più seria (imho) in quanto per vivere non ha bisogno di un qualcuno a cui dare la colpa per le proprie scelte sbagliate
queste IMHO sono molto discutibili.....
poi in fatto di persone serie.... anche i Credenti sono seri.... mica sono bambocci xkè Credono.... e se muoiono saranno ricordati.... e le loro vite avranno intrecciato delle altre.....ecc...ecc.... :asd: :asd: :D
un non credente sa che non deve andare a postare su hwu, dopo aver fumato il narghilè
lol :asd:
secondo me non sempre è cosi....
un non credente ha sempre se stesso
appunto.... quello è essere soli!! :asd:
un non credente sa che non ha colpe, sono semplicemente scelte sbagliate
un non credente sa che le scelte sbagliate hanno lo stesso valore delle scelte giuste
un non credente ha la fede più grossa che esista, la fede in se stesso
un non credente è una persona più seria (imho) in quanto per vivere non ha bisogno di un qualcuno a cui dare la colpa per le proprie scelte sbagliate
queste IMHO sono molto discutibili.....
poi in fatto di persone serie.... anche i Credenti sono seri.... mica sono bambocci xkè Credono.... e se muoiono saranno ricordati.... e le loro vite avranno intrecciato delle altre.....ecc...ecc.... :asd: :asd: :D
un non credente sa che non deve andare a postare su hwu, dopo aver fumato il narghilè
lol :asd:
linuxianoxcaso
02-11-2007, 22:53
certo... è molto più isi essere credente... è sempre colpa Sua, mai di se stessi :asd:
allora mi hai bloccato :cry: contattami te :sob:
non mi va di mettermi come in linea ma ci sono e non ti ho bloccato :asd:
sto su invisibile :asd:
allora mi hai bloccato :cry: contattami te :sob:
non mi va di mettermi come in linea ma ci sono e non ti ho bloccato :asd:
sto su invisibile :asd:
Billi16
02-11-2007, 22:55
idem .. ma differenza di te sono presuntuoso :D
per me dio e come babbo natale ne piu ne meno... la pensavo cosi alle elementari la penso cosi ancora adesso (27)
beh può darsi che tu abbia ragione,ma non c'è modo di provarlo con certezza;)
però credo che per avere idee così "decise" e sicure devi avere una grande fiducia in te stesso e nelle persone che ti circondano,quindi ,imho,tu sei una persona felice:)
ciao
per me dio e come babbo natale ne piu ne meno... la pensavo cosi alle elementari la penso cosi ancora adesso (27)
beh può darsi che tu abbia ragione,ma non c'è modo di provarlo con certezza;)
però credo che per avere idee così "decise" e sicure devi avere una grande fiducia in te stesso e nelle persone che ti circondano,quindi ,imho,tu sei una persona felice:)
ciao
linuxianoxcaso
02-11-2007, 22:56
appunto.... quello è essere soli!! :asd:
se uno non sta bene con se stesso , e non crede in se stesso può credere pure alla fata turchina ma , imho , non sta molto bene :fagiano:
se uno non sta bene con se stesso , e non crede in se stesso può credere pure alla fata turchina ma , imho , non sta molto bene :fagiano:
BaZ....!!!!
02-11-2007, 22:57
imho,tu sei una persona felice :)
oppure fa apposta..... :D
ehm.... :sofico: ops.... :eek:
lol :asd:
ovvio che scherzo!! ;)
se uno non sta bene con se stesso , e non crede in se stesso può credere pure alla fata turchina ma , imho , non sta molto bene :fagiano:
ognuno ha un carattere diverso..... ognuno si piglia come si piglia.... ;)
(ok, la birra non fa bene.....).... :asd:
oppure fa apposta..... :D
ehm.... :sofico: ops.... :eek:
lol :asd:
ovvio che scherzo!! ;)
se uno non sta bene con se stesso , e non crede in se stesso può credere pure alla fata turchina ma , imho , non sta molto bene :fagiano:
ognuno ha un carattere diverso..... ognuno si piglia come si piglia.... ;)
(ok, la birra non fa bene.....).... :asd:
Billi16
02-11-2007, 22:57
se uno non sta bene con se stesso , e non crede in se stesso può credere pure alla fata turchina ma , imho , non sta molto bene :fagiano:
quello di stare bene con sè stessi è un bel problema,ma appena si supera non si è poi molto lontani dalla felicità...a volte sembra poco,ma l'ho provato su di me :eek:
quello di stare bene con sè stessi è un bel problema,ma appena si supera non si è poi molto lontani dalla felicità...a volte sembra poco,ma l'ho provato su di me :eek:
Billi16
02-11-2007, 23:00
oppure fa apposta..... :D
ehm.... :sofico: ops.... :eek:
lol :asd:
ovvio che scherzo!! ;)
ognuno ha un carattere diverso..... ognuno si piglia come si piglia.... ;)
(ok, la birra non fa bene.....).... :asd:
magari fa apposta :asd:!;)
però questa discussione mi sta piacendo molto,mi sto "liberando" (e sto cercando di argomentare) di pensieri un pò complessi,ma interessanti:) che tra l'altro mi frullavano in testa proprio in questo periodo
ehm.... :sofico: ops.... :eek:
lol :asd:
ovvio che scherzo!! ;)
ognuno ha un carattere diverso..... ognuno si piglia come si piglia.... ;)
(ok, la birra non fa bene.....).... :asd:
magari fa apposta :asd:!;)
però questa discussione mi sta piacendo molto,mi sto "liberando" (e sto cercando di argomentare) di pensieri un pò complessi,ma interessanti:) che tra l'altro mi frullavano in testa proprio in questo periodo
SozaBoy
02-11-2007, 23:02
magari fa apposta :asd:!;)
però questa discussione mi sta piacendo molto,mi sto "liberando" (e sto cercando di argomentare) di pensieri un pò complessi,ma interessanti:)
:asd: stai passando quello che ho passato io qualche tempo fa :D
da quel giorno ho le idee più chiare che mai (riguardo sto discorso ovviamenet :asd:)
c'ya :D
però questa discussione mi sta piacendo molto,mi sto "liberando" (e sto cercando di argomentare) di pensieri un pò complessi,ma interessanti:)
:asd: stai passando quello che ho passato io qualche tempo fa :D
da quel giorno ho le idee più chiare che mai (riguardo sto discorso ovviamenet :asd:)
c'ya :D
linuxianoxcaso
02-11-2007, 23:03
:asd: stai passando quello che ho passato io qualche tempo fa :D
da quel giorno ho le idee più chiare che mai (riguardo sto discorso ovviamenet :asd:)
c'ya :D
:flower:
da quel giorno ho le idee più chiare che mai (riguardo sto discorso ovviamenet :asd:)
c'ya :D
:flower:
BaZ....!!!!
02-11-2007, 23:04
magari fa apposta :asd:!;)
:eek: :eek: :eek: vabbè... lasciamo stare va.... stasera non sono a 100.... :asd:
si, sono bei discorsi, sopratutto se affrontati con gente in grado di ragionare (sia credenti che non credenti). ;)
:eek: :eek: :eek: vabbè... lasciamo stare va.... stasera non sono a 100.... :asd:
si, sono bei discorsi, sopratutto se affrontati con gente in grado di ragionare (sia credenti che non credenti). ;)
stojko
02-11-2007, 23:05
beh può darsi che tu abbia ragione,ma non c'è modo di provarlo con certezza;)
però credo che per avere idee così "decise" e sicure devi avere una grande fiducia in te stesso e nelle persone che ti circondano,quindi ,imho,tu sei una persona felice:)
ciao
Si e vero ma... se sei pessimsta su una cosa e questa va bene hai una felicità doppia rispetto a uno che se l'aspetta
se invece va male sei gia preparato al peggio e non hai una delusione cocente...
No e proprio l'opposto...
però credo che per avere idee così "decise" e sicure devi avere una grande fiducia in te stesso e nelle persone che ti circondano,quindi ,imho,tu sei una persona felice:)
ciao
Si e vero ma... se sei pessimsta su una cosa e questa va bene hai una felicità doppia rispetto a uno che se l'aspetta
se invece va male sei gia preparato al peggio e non hai una delusione cocente...
No e proprio l'opposto...
Billi16
02-11-2007, 23:06
:asd: stai passando quello che ho passato io qualche tempo fa :D
da quel giorno ho le idee più chiare che mai (riguardo sto discorso ovviamenet :asd:)
c'ya :D
spero che presto anch'io riesca a schiarirmi le idee;)
ti posso aggiungere su msn??
da quel giorno ho le idee più chiare che mai (riguardo sto discorso ovviamenet :asd:)
c'ya :D
spero che presto anch'io riesca a schiarirmi le idee;)
ti posso aggiungere su msn??
BaZ....!!!!
02-11-2007, 23:07
se sei pessimsta su una cosa e questa va bene hai una felicità doppia rispetto a uno che se l'aspetta
se invece va male sei gia preparato al peggio e non hai una delusione cocente...
se parliamo di DONNE, su questo fatto ti dò pienamente ragione.... :O
:asd: :D
se invece va male sei gia preparato al peggio e non hai una delusione cocente...
se parliamo di DONNE, su questo fatto ti dò pienamente ragione.... :O
:asd: :D
SozaBoy
02-11-2007, 23:08
ti posso aggiungere su msn??
no :O :asd:
certo, passami il tuo msn in pvt che ti addo .:stordita:
no :O :asd:
certo, passami il tuo msn in pvt che ti addo .:stordita:
Billi16
02-11-2007, 23:08
Si e vero ma... se sei pessimsta su una cosa e questa va bene hai una felicità doppia rispetto a uno che se l'aspetta
se invece va male sei gia preparato al peggio e non hai una delusione cocente...
No e proprio l'opposto...
allora ho toppato...
però credo che se io avessi le certezze che sembri avere tu mi sentire meglio di rispetto ad ora che sono pieno di dubbi...
se invece va male sei gia preparato al peggio e non hai una delusione cocente...
No e proprio l'opposto...
allora ho toppato...
però credo che se io avessi le certezze che sembri avere tu mi sentire meglio di rispetto ad ora che sono pieno di dubbi...
Billi16
02-11-2007, 23:10
no :O :asd:
certo, passami il tuo msn in pvt che ti addo .:stordita:
ti ho pvtizzato:O
certo, passami il tuo msn in pvt che ti addo .:stordita:
ti ho pvtizzato:O
stojko
02-11-2007, 23:10
allora ho toppato...
però credo che se io avessi le certezze che sembri avere tu mi sentire meglio di rispetto ad ora che sono pieno di dubbi...
no non e cosi ...c'e l'ho scritto in sign,,,
però credo che se io avessi le certezze che sembri avere tu mi sentire meglio di rispetto ad ora che sono pieno di dubbi...
no non e cosi ...c'e l'ho scritto in sign,,,
Billi16
02-11-2007, 23:15
no non e cosi ...c'e l'ho scritto in sign,,,
purtroppo anche la frase che hai in sign è vera
più una persona è ignorante,meno domande sarà in grado di porsi...ergo;vivrà più felicemente di qualcuno che si arrovella in continuazione su determinati argomenti...
ma vuoi mettere la soddisfazione e la FELICITA' che avrà quel "qualcuno" (se e )quando riuscirà a trovare le risposte che cerca? ;)
purtroppo anche la frase che hai in sign è vera
più una persona è ignorante,meno domande sarà in grado di porsi...ergo;vivrà più felicemente di qualcuno che si arrovella in continuazione su determinati argomenti...
ma vuoi mettere la soddisfazione e la FELICITA' che avrà quel "qualcuno" (se e )quando riuscirà a trovare le risposte che cerca? ;)
SozaBoy
02-11-2007, 23:20
La felicità deriva dall'intelligenza, imho :O
Quando uno riesce a darsi delle risposte gode il triplo di uno che non riesce manco a farsi le domande :O
c'ya
p.s. addato in msn ora :D
Quando uno riesce a darsi delle risposte gode il triplo di uno che non riesce manco a farsi le domande :O
c'ya
p.s. addato in msn ora :D
BaZ....!!!!
02-11-2007, 23:21
La felicità deriva dall'intelligenza, imho :O
Quando uno riesce a darsi delle risposte gode il triplo di uno che non riesce manco a farsi le domande :O
su questo quoto in pieno.... ;) bravo!!
Quando uno riesce a darsi delle risposte gode il triplo di uno che non riesce manco a farsi le domande :O
su questo quoto in pieno.... ;) bravo!!
Billi16
02-11-2007, 23:22
La felicità deriva dall'intelligenza, imho :O
Quando uno riesce a darsi delle risposte gode il triplo di uno che non riesce manco a farsi le domande :O
c'ya
p.s. addato in msn ora :D
quoto anche io;)
Quando uno riesce a darsi delle risposte gode il triplo di uno che non riesce manco a farsi le domande :O
c'ya
p.s. addato in msn ora :D
quoto anche io;)
morg79
02-11-2007, 23:24
non lo so se i credenti siano o meno persone deboli...
può essere che lo siano,come può essere che i non credenti siano dei testardi irrispettosi verso un entità superiore (sempre se essa ci sia...)
comunque io,avendo ancora 18 anni (li faccio il 10:) ),non mi ritengo sufficientemente maturo per poter dare un giudizio su un argomento così complesso e in parte difficile da comprendere,anche perchè io stesso nel corso degli anni potrei farmi altre idee;)
l'unica cosa che posso dire per ora è che non sento il bisogno di credere in qualcosa di superiore,ma non posso avere la presunzione di dire se essa esista o meno;) così come fino a ora nessuno è stato in grado di provare la sua esistenza,ammesso che essa sia provabile attraverso metodi "tradizionali" e ammesso che la sua presenza sia a noi comprensibile.
non ho ancora ben capito se sei d'accordo con me o no? :)
i credenti non sono persone deboli..non lo sono nemmeno i non credenti.
siamo solo dei piccoli puntini nell'universo..in cerca di continue motivazioni e giustificazioni per restare in piedi.dio non coltiva deboli..ma è presente per tutti..
è un dogma..una cosa non testimoniabile..nella quale puoi scegliere di credere o meno..e non c'è scienza che possa dimostrare queste cose.
credere per me non vuol dire chiedere favori a dio quando mi serve...ma semplicemente trovare conforto nella sua stessa idea di esistenza.
la vita molte volte si è accanita contro di me..ed ho perso e ritrovato per l'ennesima volta la strada grazie al conforto che la fede mi ha dato.per me credere significa sapere di non essere soli..e per soli intendo spiritualmente soli..significa avere la certezza che ogni cosa ha un senso..come lo ha avuto il suo sacrificio fatto proprio per chi lo voleva morto.
ma questa è solo la mia opinione ed è molto soggettiva.
può essere che lo siano,come può essere che i non credenti siano dei testardi irrispettosi verso un entità superiore (sempre se essa ci sia...)
comunque io,avendo ancora 18 anni (li faccio il 10:) ),non mi ritengo sufficientemente maturo per poter dare un giudizio su un argomento così complesso e in parte difficile da comprendere,anche perchè io stesso nel corso degli anni potrei farmi altre idee;)
l'unica cosa che posso dire per ora è che non sento il bisogno di credere in qualcosa di superiore,ma non posso avere la presunzione di dire se essa esista o meno;) così come fino a ora nessuno è stato in grado di provare la sua esistenza,ammesso che essa sia provabile attraverso metodi "tradizionali" e ammesso che la sua presenza sia a noi comprensibile.
non ho ancora ben capito se sei d'accordo con me o no? :)
i credenti non sono persone deboli..non lo sono nemmeno i non credenti.
siamo solo dei piccoli puntini nell'universo..in cerca di continue motivazioni e giustificazioni per restare in piedi.dio non coltiva deboli..ma è presente per tutti..
è un dogma..una cosa non testimoniabile..nella quale puoi scegliere di credere o meno..e non c'è scienza che possa dimostrare queste cose.
credere per me non vuol dire chiedere favori a dio quando mi serve...ma semplicemente trovare conforto nella sua stessa idea di esistenza.
la vita molte volte si è accanita contro di me..ed ho perso e ritrovato per l'ennesima volta la strada grazie al conforto che la fede mi ha dato.per me credere significa sapere di non essere soli..e per soli intendo spiritualmente soli..significa avere la certezza che ogni cosa ha un senso..come lo ha avuto il suo sacrificio fatto proprio per chi lo voleva morto.
ma questa è solo la mia opinione ed è molto soggettiva.
linuxianoxcaso
02-11-2007, 23:24
La felicità deriva dall'intelligenza, imho :O
Quando uno riesce a darsi delle risposte gode il triplo di uno che non riesce manco a farsi le domande :O
c'ya
p.s. addato in msn ora :D
c'è chi magari ha paura delle risposte perchè non ha il coraggio di affrontare la verità quindi preferisce non saperla la verità ;)
comunque buona notte :flower:
Quando uno riesce a darsi delle risposte gode il triplo di uno che non riesce manco a farsi le domande :O
c'ya
p.s. addato in msn ora :D
c'è chi magari ha paura delle risposte perchè non ha il coraggio di affrontare la verità quindi preferisce non saperla la verità ;)
comunque buona notte :flower:
SozaBoy
02-11-2007, 23:27
i credenti non sono persone deboli..non lo sono nemmeno i non credenti.
siamo solo dei piccoli puntini nell'universo..in cerca di continue motivazioni e giustificazioni per restare in piedi.dio non coltiva deboli..ma è presente per tutti..
è un dogma..una cosa non testimoniabile..nella quale puoi scegliere di credere o meno..e non c'è scienza che possa dimostrare queste cose.
credere per me non vuol dire chiedere favori a dio quando mi serve...ma semplicemente trovare conforto nella sua stessa idea di esistenza.
la vita molte volte si è accanita contro di me..ed ho perso e ritrovato per l'ennesima volta la strada grazie al conforto che la fede mi ha dato.per me credere significa sapere di non essere soli..e per soli intendo spiritualmente soli..significa avere la certezza che ogni cosa ha un senso..come lo ha avuto il suo sacrificio fatto proprio per chi lo voleva morto.
ma questa è solo la mia opinione ed è molto soggettiva.
ooooooh :D un'ottima spiegazione, che se non fossi di parere totalmente opposto, quoterei in pieno :D
purtroppo solo a sentire la parola DOGMA, mi viene ribrezzo :stordita:
c'è chi magari ha paura delle risposte perchè non ha il coraggio di affrontare la verità quindi preferisce non saperla la verità ;)
comunque buona notte :flower:
quoto :)
notte nottina matteo :D
c'ya
siamo solo dei piccoli puntini nell'universo..in cerca di continue motivazioni e giustificazioni per restare in piedi.dio non coltiva deboli..ma è presente per tutti..
è un dogma..una cosa non testimoniabile..nella quale puoi scegliere di credere o meno..e non c'è scienza che possa dimostrare queste cose.
credere per me non vuol dire chiedere favori a dio quando mi serve...ma semplicemente trovare conforto nella sua stessa idea di esistenza.
la vita molte volte si è accanita contro di me..ed ho perso e ritrovato per l'ennesima volta la strada grazie al conforto che la fede mi ha dato.per me credere significa sapere di non essere soli..e per soli intendo spiritualmente soli..significa avere la certezza che ogni cosa ha un senso..come lo ha avuto il suo sacrificio fatto proprio per chi lo voleva morto.
ma questa è solo la mia opinione ed è molto soggettiva.
ooooooh :D un'ottima spiegazione, che se non fossi di parere totalmente opposto, quoterei in pieno :D
purtroppo solo a sentire la parola DOGMA, mi viene ribrezzo :stordita:
c'è chi magari ha paura delle risposte perchè non ha il coraggio di affrontare la verità quindi preferisce non saperla la verità ;)
comunque buona notte :flower:
quoto :)
notte nottina matteo :D
c'ya
stojko
02-11-2007, 23:29
purtroppo anche la frase che hai in sign è vera
più una persona è ignorante,meno domande sarà in grado di porsi...ergo;vivrà più felicemente di qualcuno che si arrovella in continuazione su determinati argomenti...
ma vuoi mettere la soddisfazione e la FELICITA' che avrà quel "qualcuno" (se e )quando riuscirà a trovare le risposte che cerca? ;)
Ignorante anche nel senso di non conoscere le cose ..
esempio
La tua ragazza che ami ti tradisce.. proprio una sbandata momentanea..una notte solo una notte
lo sai : la molli non riusciresti piu a guardarla in faccia
non lo sai : la sposi passi la vita con lei felicemente
esempio materiale
hai una macchina brillante quasi sportiva diciamo una polo gti.. ti diverti ...
provi per una 20 di minuti una Murcielago a monza
torni sulla polo... non ti divertirai piu ... o comunque non piu come prima...
cmq siamo pesantemente o.t...:D
più una persona è ignorante,meno domande sarà in grado di porsi...ergo;vivrà più felicemente di qualcuno che si arrovella in continuazione su determinati argomenti...
ma vuoi mettere la soddisfazione e la FELICITA' che avrà quel "qualcuno" (se e )quando riuscirà a trovare le risposte che cerca? ;)
Ignorante anche nel senso di non conoscere le cose ..
esempio
La tua ragazza che ami ti tradisce.. proprio una sbandata momentanea..una notte solo una notte
lo sai : la molli non riusciresti piu a guardarla in faccia
non lo sai : la sposi passi la vita con lei felicemente
esempio materiale
hai una macchina brillante quasi sportiva diciamo una polo gti.. ti diverti ...
provi per una 20 di minuti una Murcielago a monza
torni sulla polo... non ti divertirai piu ... o comunque non piu come prima...
cmq siamo pesantemente o.t...:D
SozaBoy
02-11-2007, 23:29
Un vecchio saggio disse:
se uno ha bisogno di crearsi un dio per vivere meglio
allora io sono un politeista e credo in 324978329432 dee
e sono più forte
:ave:
se uno ha bisogno di crearsi un dio per vivere meglio
allora io sono un politeista e credo in 324978329432 dee
e sono più forte
:ave:
Billi16
02-11-2007, 23:30
Ignorante anche nel senso di non conoscere le cose ..
esempio
La tua ragazza che ami ti tradisce.. proprio una sbandata momentanea..una notte solo una notte
lo sai : la molli non riusciresti piu a guardarla in faccia
non lo sai : la sposi passi la vita con lei felicemente
esempio materiale
hai una macchina brillante quasi sportiva diciamo una polo gti.. ti diverti ...
provi per una 20 di minuti una Murcielago a monza
torni sulla polo... non ti divertirai piu ... o comunque non piu come prima...
cmq siamo pesantemente o.t...:D
ignorante proprio nel senso di non sapere le cose,magari anche le più elementari;)
esempio
La tua ragazza che ami ti tradisce.. proprio una sbandata momentanea..una notte solo una notte
lo sai : la molli non riusciresti piu a guardarla in faccia
non lo sai : la sposi passi la vita con lei felicemente
esempio materiale
hai una macchina brillante quasi sportiva diciamo una polo gti.. ti diverti ...
provi per una 20 di minuti una Murcielago a monza
torni sulla polo... non ti divertirai piu ... o comunque non piu come prima...
cmq siamo pesantemente o.t...:D
ignorante proprio nel senso di non sapere le cose,magari anche le più elementari;)
morg79
02-11-2007, 23:31
ooooooh :D un'ottima spiegazione, che se non fossi di parere totalmente opposto, quoterei in pieno :D
purtroppo solo a sentire la parola DOGMA, mi viene ribrezzo :stordita:
infatti si puo scegliere...nessuno impone nulla...
ho specificato che era la mia opinione..non la legge
purtroppo solo a sentire la parola DOGMA, mi viene ribrezzo :stordita:
infatti si puo scegliere...nessuno impone nulla...
ho specificato che era la mia opinione..non la legge
Mucchina Volante
02-11-2007, 23:39
purtroppo solo a sentire la parola DOGMA, mi viene ribrezzo :stordita:
hei! dogma è il film in cui compare LUI
http://essteeyou.com/media/images/BuddyChrist.jpg
non diffamare PLIS :O
hei! dogma è il film in cui compare LUI
http://essteeyou.com/media/images/BuddyChrist.jpg
non diffamare PLIS :O
SozaBoy
02-11-2007, 23:46
hei! dogma è il film in cui compare LUI
http://essteeyou.com/media/images/BuddyChrist.jpg
non diffamare PLIS :O
ah si? allora:
http://digilander.libero.it/arosati76/thx4info.gif
http://essteeyou.com/media/images/BuddyChrist.jpg
non diffamare PLIS :O
ah si? allora:
http://digilander.libero.it/arosati76/thx4info.gif
Donagh
03-11-2007, 00:05
io volevo dire che già facendoci domande su di lui..non escludiamo la presenza di ..mmm...come dire..dell'idea..
poi per quanto riguarda credere in lui e tutto il contorno..mi ripeto ancora..è personale..non ci sono prove..o ci credi o no:D
l "errore" piu grande della razza umana è credere che "Dio" sia staccato da qualche parte rispetto all uomo
Dio è l' uomo. L universo è l uomo per via della natura olografica dello stesso (mica pizza e fichi come direbbero dalle parti di roma)
quando ci si accorge che quello che pensiamo accade
che siamo noi a determinare la realtà in torno a noi solamente con il nostro pensiero (che in un tempo relativamente breve, visto che il mondo fisico è piu lento ovviamente a creare situazioni ecc che abbiamo pensato rispetto ai vari piani superiori dove tutto in modo veloce si mette li pronto)
si comincia a finalmente ad avere la sicurezza di ciò e a disciplinare il proprio pensiero
poi per quanto riguarda credere in lui e tutto il contorno..mi ripeto ancora..è personale..non ci sono prove..o ci credi o no:D
l "errore" piu grande della razza umana è credere che "Dio" sia staccato da qualche parte rispetto all uomo
Dio è l' uomo. L universo è l uomo per via della natura olografica dello stesso (mica pizza e fichi come direbbero dalle parti di roma)
quando ci si accorge che quello che pensiamo accade
che siamo noi a determinare la realtà in torno a noi solamente con il nostro pensiero (che in un tempo relativamente breve, visto che il mondo fisico è piu lento ovviamente a creare situazioni ecc che abbiamo pensato rispetto ai vari piani superiori dove tutto in modo veloce si mette li pronto)
si comincia a finalmente ad avere la sicurezza di ciò e a disciplinare il proprio pensiero
morg79
03-11-2007, 00:09
l "errore" piu grande della razza umana è credere che "Dio" sia staccato da qualche parte rispetto all uomo
Dio è l' uomo. L universo è l uomo per via della natura olografica dello stesso (mica pizza e fichi come direbbero dalle parti di roma)
quando ci si accorge che quello che pensiamo accade
che siamo noi a determinare la realtà in torno a noi solamente con il nostro pensiero (che in un tempo relativamente breve, visto che il mondo fisico è piu lento ovviamente a creare situazioni ecc che abbiamo pensato rispetto ai vari piani superiori dove tutto in modo veloce si mette li pronto)
si comincia a finalmente ad avere la sicurezza di ciò e a disciplinare il proprio pensiero
se leggi gli altri miei post...mi so spiegata meglio.
Dio è l' uomo. L universo è l uomo per via della natura olografica dello stesso (mica pizza e fichi come direbbero dalle parti di roma)
quando ci si accorge che quello che pensiamo accade
che siamo noi a determinare la realtà in torno a noi solamente con il nostro pensiero (che in un tempo relativamente breve, visto che il mondo fisico è piu lento ovviamente a creare situazioni ecc che abbiamo pensato rispetto ai vari piani superiori dove tutto in modo veloce si mette li pronto)
si comincia a finalmente ad avere la sicurezza di ciò e a disciplinare il proprio pensiero
se leggi gli altri miei post...mi so spiegata meglio.
SozaBoy
03-11-2007, 09:54
l "errore" piu grande della razza umana è credere che "Dio" sia staccato da qualche parte rispetto all uomo
Dio è l' uomo. L universo è l uomo per via della natura olografica dello stesso (mica pizza e fichi come direbbero dalle parti di roma)
quando ci si accorge che quello che pensiamo accade
che siamo noi a determinare la realtà in torno a noi solamente con il nostro pensiero (che in un tempo relativamente breve, visto che il mondo fisico è piu lento ovviamente a creare situazioni ecc che abbiamo pensato rispetto ai vari piani superiori dove tutto in modo veloce si mette li pronto)
si comincia a finalmente ad avere la sicurezza di ciò e a disciplinare il proprio pensiero
nn si capisce una pinna :fagiano:
se leggi gli altri miei post...mi so spiegata meglio.
modesta, devo dire :asd: cmq hai ragione :stordita:
Dio è l' uomo. L universo è l uomo per via della natura olografica dello stesso (mica pizza e fichi come direbbero dalle parti di roma)
quando ci si accorge che quello che pensiamo accade
che siamo noi a determinare la realtà in torno a noi solamente con il nostro pensiero (che in un tempo relativamente breve, visto che il mondo fisico è piu lento ovviamente a creare situazioni ecc che abbiamo pensato rispetto ai vari piani superiori dove tutto in modo veloce si mette li pronto)
si comincia a finalmente ad avere la sicurezza di ciò e a disciplinare il proprio pensiero
nn si capisce una pinna :fagiano:
se leggi gli altri miei post...mi so spiegata meglio.
modesta, devo dire :asd: cmq hai ragione :stordita:
morg79
03-11-2007, 11:11
modesta, devo dire :asd: cmq hai ragione :stordita:
sinceramente non capisco questa frase..volevo solo cercare di spiegarmi con l'utente senza ripetere tutto nuovamente..e questo non vuol dire mancare di modestia.inoltre io ho espresso solo la mia opinione,come tutti...non ho certo cercato di imporla agli altri..se ciò che penso non ti sta bene puoi sempre ignorarmi..non mi offendo mica.:D
sinceramente non capisco questa frase..volevo solo cercare di spiegarmi con l'utente senza ripetere tutto nuovamente..e questo non vuol dire mancare di modestia.inoltre io ho espresso solo la mia opinione,come tutti...non ho certo cercato di imporla agli altri..se ciò che penso non ti sta bene puoi sempre ignorarmi..non mi offendo mica.:D
SozaBoy
03-11-2007, 11:15
sinceramente non capisco questa frase..volevo solo cercare di spiegarmi con l'utente senza ripetere tutto nuovamente..e questo non vuol dire mancare di modestia.inoltre io ho espresso solo la mia opinione,come tutti...non ho certo cercato di imporla agli altri..se ciò che penso non ti sta bene puoi sempre ignorarmi..non mi offendo mica.:D
mamma mia :eek: ma quante seghe mentali ti sei fatta su 3 parole in croce? :fagiano:
era ironico, stavo scherzando. è un po come se io avessi risposto "come l'ho detto io è molto meglio :O". cmq sia stavo scherzando :D
c'ya
p.s. figurati se non mi sta bene.. sono le tue idee e in quanto tali devono stare bene a te :p io mi limito a leggere/commentare, non do giudizi (cerco di non darne diciamo...) :)
mamma mia :eek: ma quante seghe mentali ti sei fatta su 3 parole in croce? :fagiano:
era ironico, stavo scherzando. è un po come se io avessi risposto "come l'ho detto io è molto meglio :O". cmq sia stavo scherzando :D
c'ya
p.s. figurati se non mi sta bene.. sono le tue idee e in quanto tali devono stare bene a te :p io mi limito a leggere/commentare, non do giudizi (cerco di non darne diciamo...) :)
Haikoan
03-11-2007, 11:48
eheh beh puoi dirla anche così :P
cmq ricordiamo la differenza fra ateo->nega l'esistenza di dio
agnostico->semplicemente ammette di non sapere se c'è o no
io propendo piu' per il secondo tipo :P
dimentichi l'ateismo debole... che non si pone nemmeno il problema.
i credenti non sono persone deboli..non lo sono nemmeno i non credenti.
siamo solo dei piccoli puntini nell'universo..in cerca di continue motivazioni e giustificazioni per restare in piedi.dio non coltiva deboli..ma è presente per tutti..
è un dogma..una cosa non testimoniabile..nella quale puoi scegliere di credere o meno..e non c'è scienza che possa dimostrare queste cose.
credere per me non vuol dire chiedere favori a dio quando mi serve...ma semplicemente trovare conforto nella sua stessa idea di esistenza.
la vita molte volte si è accanita contro di me..ed ho perso e ritrovato per l'ennesima volta la strada grazie al conforto che la fede mi ha dato.per me credere significa sapere di non essere soli..e per soli intendo spiritualmente soli..significa avere la certezza che ogni cosa ha un senso..come lo ha avuto il suo sacrificio fatto proprio per chi lo voleva morto.
ma questa è solo la mia opinione ed è molto soggettiva.
ma non pensi che credere in un'esistenza superiore è un modo per non accettare la vita che ti si pone davanti? non accettare la sofferenza... quando si soffre si dice "è un disegno di Dio... non possiamo comprendere la sua infinita bontà" quando si è felici "sapevo che Dio non ci avrebbe abbandonati"... non si può semplicemente accettare la vita per quello che è? nella gioia e nel dolore, in salute ed in malattia finchè morte non ci separi :D ? cercare di andare oltre il conforto della religione e dire a noi stessi "ok... sto soffrendo, ma questa è la vita.. è bastarda, è crudele... ma questa è, ed io non posso fare altro che accettare ed affrontare quello che mi si pone davanti.." La differenza tra la vita e Dio.. è che la prima non è ipocrita.
hei! dogma è il film in cui compare LUI
http://essteeyou.com/media/images/BuddyChrist.jpg
non diffamare PLIS :O
:ave: gran film. :O
cmq ricordiamo la differenza fra ateo->nega l'esistenza di dio
agnostico->semplicemente ammette di non sapere se c'è o no
io propendo piu' per il secondo tipo :P
dimentichi l'ateismo debole... che non si pone nemmeno il problema.
i credenti non sono persone deboli..non lo sono nemmeno i non credenti.
siamo solo dei piccoli puntini nell'universo..in cerca di continue motivazioni e giustificazioni per restare in piedi.dio non coltiva deboli..ma è presente per tutti..
è un dogma..una cosa non testimoniabile..nella quale puoi scegliere di credere o meno..e non c'è scienza che possa dimostrare queste cose.
credere per me non vuol dire chiedere favori a dio quando mi serve...ma semplicemente trovare conforto nella sua stessa idea di esistenza.
la vita molte volte si è accanita contro di me..ed ho perso e ritrovato per l'ennesima volta la strada grazie al conforto che la fede mi ha dato.per me credere significa sapere di non essere soli..e per soli intendo spiritualmente soli..significa avere la certezza che ogni cosa ha un senso..come lo ha avuto il suo sacrificio fatto proprio per chi lo voleva morto.
ma questa è solo la mia opinione ed è molto soggettiva.
ma non pensi che credere in un'esistenza superiore è un modo per non accettare la vita che ti si pone davanti? non accettare la sofferenza... quando si soffre si dice "è un disegno di Dio... non possiamo comprendere la sua infinita bontà" quando si è felici "sapevo che Dio non ci avrebbe abbandonati"... non si può semplicemente accettare la vita per quello che è? nella gioia e nel dolore, in salute ed in malattia finchè morte non ci separi :D ? cercare di andare oltre il conforto della religione e dire a noi stessi "ok... sto soffrendo, ma questa è la vita.. è bastarda, è crudele... ma questa è, ed io non posso fare altro che accettare ed affrontare quello che mi si pone davanti.." La differenza tra la vita e Dio.. è che la prima non è ipocrita.
hei! dogma è il film in cui compare LUI
http://essteeyou.com/media/images/BuddyChrist.jpg
non diffamare PLIS :O
:ave: gran film. :O
morg79
03-11-2007, 12:25
ma non pensi che credere in un'esistenza superiore è un modo per non accettare la vita che ti si pone davanti? non accettare la sofferenza... quando si soffre si dice "è un disegno di Dio... non possiamo comprendere la sua infinita bontà" quando si è felici "sapevo che Dio non ci avrebbe abbandonati"... non si può semplicemente accettare la vita per quello che è? nella gioia e nel dolore, in salute ed in malattia finchè morte non ci separi :D ? cercare di andare oltre il conforto della religione e dire a noi stessi "ok... sto soffrendo, ma questa è la vita.. è bastarda, è crudele... ma questa è, ed io non posso fare altro che accettare ed affrontare quello che mi si pone davanti.." La differenza tra la vita e Dio.. è che la prima non è ipocrita.
no..credere in un'esistenza superiore per me non è un modo per giustificare ciò che accade di bello o brutto..ma semplicemente per trovare un conforto spirituale.io non attribuisco gli accadimenti della vita a dio..sono cmq tutte cose che succedono per mano dell'uomo,però per me sapere che lui c'è è ed è stata una grande consolazione.certo,la vita è davvero bastarda a volte..e lo dici a me?:rolleyes: quando la tua famiglia(tutta)ti viene a mancare che hai otto anni,la prima cosa che fai è prendertela con dio..ma ti assicuro che per me è stato proprio il sapere che dopo non è finita a darmi la forza di rialzarmi,seppur con fatica..il sapere di non essere sola,nel bene e nel male...forse a chi non crede questa potrà sembrare una presa per i fondelli e è solo un'illusione,ma è cmq un qualcosa che ti dà una grande spinta,molta forza..fermo restando che dio non fa le cose al posto nostro..siamo sempre noi a doverci barcamenare nella vita,ma non completamente soli.cmq è solo la mia modesta opinione.:)
@soza boy no problem..:D
no..credere in un'esistenza superiore per me non è un modo per giustificare ciò che accade di bello o brutto..ma semplicemente per trovare un conforto spirituale.io non attribuisco gli accadimenti della vita a dio..sono cmq tutte cose che succedono per mano dell'uomo,però per me sapere che lui c'è è ed è stata una grande consolazione.certo,la vita è davvero bastarda a volte..e lo dici a me?:rolleyes: quando la tua famiglia(tutta)ti viene a mancare che hai otto anni,la prima cosa che fai è prendertela con dio..ma ti assicuro che per me è stato proprio il sapere che dopo non è finita a darmi la forza di rialzarmi,seppur con fatica..il sapere di non essere sola,nel bene e nel male...forse a chi non crede questa potrà sembrare una presa per i fondelli e è solo un'illusione,ma è cmq un qualcosa che ti dà una grande spinta,molta forza..fermo restando che dio non fa le cose al posto nostro..siamo sempre noi a doverci barcamenare nella vita,ma non completamente soli.cmq è solo la mia modesta opinione.:)
@soza boy no problem..:D
Chip77
03-11-2007, 12:48
Credete in qualcosa di superiore, non provabile con la sola ragione, o siete quei tipi che non credono a niente che non sia provabile?
E' faziosa la domanda, perchè intende che i primi siano migliori, invece "quei tipi" che non credono a nulla se non provato, ragionevolmente dicono il giusto, tra cui io! :D
E' faziosa la domanda, perchè intende che i primi siano migliori, invece "quei tipi" che non credono a nulla se non provato, ragionevolmente dicono il giusto, tra cui io! :D
linuxianoxcaso
03-11-2007, 12:58
E' faziosa la domanda, perchè intende che i primi siano migliori, invece "quei tipi" che non credono a nulla se non provato, ragionevolmente dicono il giusto, tra cui io! :D
:confused:
:confused:
Donagh
03-11-2007, 13:01
[QUOTE=SozaBoy;19451380]nn si capisce una pinna :fagiano:
cosa non si capisce di preciso? bo a me sembra chiarissimo
cosa non si capisce di preciso? bo a me sembra chiarissimo
^TiGeRShArK^
03-11-2007, 13:56
il fatto è che l'uomo in generale è come l'utente con cui parlavo prima, tenta di spiegarsi tutto, non sapere spiegare un fenomeno lo rende frustrato. e qui entrano in gioco le religioni, a spiegare l'inspiegabile e colmare quindi il vuoto di sapere nella mente umana.
io sono convinta che chi crede sta molto meglio a livello psicologico di chi non crede, ma pur sapendo cio' non riesco a credere...
ehmmm..
veramente no.. :stordita:
oggi come oggi va + di moda il non chiedersi il perchè delle cose..
io mi sa che appartengo ad una razza in via di estinzione :asd:
io sono convinta che chi crede sta molto meglio a livello psicologico di chi non crede, ma pur sapendo cio' non riesco a credere...
ehmmm..
veramente no.. :stordita:
oggi come oggi va + di moda il non chiedersi il perchè delle cose..
io mi sa che appartengo ad una razza in via di estinzione :asd:
linuxianoxcaso
03-11-2007, 13:57
ehmmm..
veramente no.. :stordita:
oggi come oggi va + di moda il non chiedersi il perchè delle cose..
io mi sa che appartengo ad una razza in via di estinzione :asd:
riproduciti :O !!
non è una proposta eh :asd:
veramente no.. :stordita:
oggi come oggi va + di moda il non chiedersi il perchè delle cose..
io mi sa che appartengo ad una razza in via di estinzione :asd:
riproduciti :O !!
non è una proposta eh :asd:
^TiGeRShArK^
03-11-2007, 14:07
riproduciti :O !!
non è una proposta eh :asd:
:rotfl:
Per ora non mi sento pronto a "riprodurmi" :O
..forse questo è l'unico caso in cui preferisco lasciare le cose a metà e a fermarmi solo al primo atto della riproduzione :D
non è una proposta eh :asd:
:rotfl:
Per ora non mi sento pronto a "riprodurmi" :O
..forse questo è l'unico caso in cui preferisco lasciare le cose a metà e a fermarmi solo al primo atto della riproduzione :D
linuxianoxcaso
03-11-2007, 14:08
:rotfl:
Per ora non mi sento pronto a "riprodurmi" :O
..forse questo è l'unico caso in cui preferisco lasciare le cose a metà e a fermarmi solo al primo atto della riproduzione :D
ti capisco , credimi :asd:
Per ora non mi sento pronto a "riprodurmi" :O
..forse questo è l'unico caso in cui preferisco lasciare le cose a metà e a fermarmi solo al primo atto della riproduzione :D
ti capisco , credimi :asd:
^TiGeRShArK^
03-11-2007, 15:33
Non capisco come tu possa dire che una cosa perfetta deve mancare di qualcosa! :confused:
Ma basta pensare anche all'origine della parola: "per-factum" in Latino significa letteralmente "fatto fino in fondo", "creato fino in fondo", una cosa perfetta non ha appunto bisogno di altro :p e Dio è perfetto proprio in questo senso, è l'unica "cosa" che basta a se stessa, che non avrebbe bisogno di altro per esistere.
Appunto perchè intendo la perfezione come l'hai definita tu ;)
perchè se per essere perfetto deve essere tutto, allora conterrà anche il nulla , il bene, il male e tutto il resto :p
dio è sia perfetto che imperfetto allo stesso tempo..
anche se in effetti sembra un concetto un pò ostico in effetti :stordita:
Io non credo che Dio sia stato fatto ad immagine e somiglianza dell'Uomo per il semplice fatto che Dio non ha forma :p o meglio, potrebbe avere qualsiasi forma possibile e concepibile. Dio è un'entità troppo vasta per potersi manifestare in un'immagine come la nostra.
Ma infatti che dio sia stato fatto ad immagine somiglianza dell'uomo non l'ho mai detto :D
casomai ho detto il contrario :p
L'animo umano è intriso della stessa "totalità" divina con tutto quello che nee consegue.
siamo capaci di amare, di odiare, di essere tristi, felici, siamo esseri "completi" sotto questo punto di vista.
Ovviamente non abbiamo "i poteri" di dio :D
ma noi, come tutto quello che ci circonda, siamo parte di esso :p
Dio non è per niente malvagio, così come non è per nulla benevolo, Dio è Dio, punto. Ha creato ogni cosa per il suo piano, Dio è ogni cosa e di conseguenza ogni cosa è contenuta in lui e lo riflette. Bene e Male alla fine sono solo due concetti, per me sono il fondamente dell'Universo, per altri sono altamente soggettivi, ma di sicuro Dio non appartiene a nessuna delle due :D
e infatti qui sono d'accordissimo :p
Ma basta pensare anche all'origine della parola: "per-factum" in Latino significa letteralmente "fatto fino in fondo", "creato fino in fondo", una cosa perfetta non ha appunto bisogno di altro :p e Dio è perfetto proprio in questo senso, è l'unica "cosa" che basta a se stessa, che non avrebbe bisogno di altro per esistere.
Appunto perchè intendo la perfezione come l'hai definita tu ;)
perchè se per essere perfetto deve essere tutto, allora conterrà anche il nulla , il bene, il male e tutto il resto :p
dio è sia perfetto che imperfetto allo stesso tempo..
anche se in effetti sembra un concetto un pò ostico in effetti :stordita:
Io non credo che Dio sia stato fatto ad immagine e somiglianza dell'Uomo per il semplice fatto che Dio non ha forma :p o meglio, potrebbe avere qualsiasi forma possibile e concepibile. Dio è un'entità troppo vasta per potersi manifestare in un'immagine come la nostra.
Ma infatti che dio sia stato fatto ad immagine somiglianza dell'uomo non l'ho mai detto :D
casomai ho detto il contrario :p
L'animo umano è intriso della stessa "totalità" divina con tutto quello che nee consegue.
siamo capaci di amare, di odiare, di essere tristi, felici, siamo esseri "completi" sotto questo punto di vista.
Ovviamente non abbiamo "i poteri" di dio :D
ma noi, come tutto quello che ci circonda, siamo parte di esso :p
Dio non è per niente malvagio, così come non è per nulla benevolo, Dio è Dio, punto. Ha creato ogni cosa per il suo piano, Dio è ogni cosa e di conseguenza ogni cosa è contenuta in lui e lo riflette. Bene e Male alla fine sono solo due concetti, per me sono il fondamente dell'Universo, per altri sono altamente soggettivi, ma di sicuro Dio non appartiene a nessuna delle due :D
e infatti qui sono d'accordissimo :p
linuxianoxcaso
03-11-2007, 15:36
Destiny88 , cuccioloso mio , ti offendi se non leggo tutto che ho mal di testa ? :flower:
^TiGeRShArK^
03-11-2007, 15:44
Destiny88 , cuccioloso mio , ti offendi se non leggo tutto che ho mal di testa ? :flower:
leggi che è interessante :O
e stasera vedi che ti interrogo :asd:
leggi che è interessante :O
e stasera vedi che ti interrogo :asd:
linuxianoxcaso
03-11-2007, 15:46
leggi che è interessante :O
e stasera vedi che ti interrogo :asd:
considerando che un discorso del genere l'abbiamo già fatto penso di sapere cosa ha scritto :stordita:
e stasera vedi che ti interrogo :asd:
considerando che un discorso del genere l'abbiamo già fatto penso di sapere cosa ha scritto :stordita:
SozaBoy
03-11-2007, 15:58
occristo destiny, quando mai ti ho linkato il thread! :fagiano:
1. so già di che parli :asd:
2. stasera devo vedere la partita, non farei mai in tempo a leggerlo tutto :asd:
3. non ho lo scazzo :stordita:
cmq sia incomincio ora, finirò domani o dopodomani :asd:
c'ya
1. so già di che parli :asd:
2. stasera devo vedere la partita, non farei mai in tempo a leggerlo tutto :asd:
3. non ho lo scazzo :stordita:
cmq sia incomincio ora, finirò domani o dopodomani :asd:
c'ya
linuxianoxcaso
03-11-2007, 16:02
destiny, quando mai ti ho linkato il thread! :fagiano:
1. so già di che parli :asd:
2. stasera devo vedere la partita, non farei mai in tempo a leggerlo tutto :asd:
3. non ho lo scazzo :stordita:
cmq sia incomincio ora, finirò domani o dopodomani :asd:
c'ya
:rotfl:
1. so già di che parli :asd:
2. stasera devo vedere la partita, non farei mai in tempo a leggerlo tutto :asd:
3. non ho lo scazzo :stordita:
cmq sia incomincio ora, finirò domani o dopodomani :asd:
c'ya
:rotfl:
linuxianoxcaso
03-11-2007, 16:08
A giudicare da come sei stramazzato sulla tastiera l'ultima volta, ti conviene in effetti fare altro che leggere quello che ho scritto :stordita:
leggevo in rispettoso silenzio :O
leggevo in rispettoso silenzio :O
linuxianoxcaso
03-11-2007, 16:15
Si, ma russavi troppo forte :asd:
cazz , mi hai sgamato :stordita: :asd: :D
cazz , mi hai sgamato :stordita: :asd: :D
SozaBoy
03-11-2007, 16:16
finito :yeah: cos'ho vinto? :O
:asd: direi che, come l'altra volta, il tuo ragionamento non fa una piega. ciò nonostante non la penso come te e sono pienamente in disaccordo qui:
Dire "io mi costruisco da solo il mio Destino, con le scelte che voglio, positive o negative che siano, perchè tanto sono loro che mi connotano come individuo" è una cosa molto bella e poetica da dire, ma io continuo a pensare che tutto ciò che succede, ogni microscopico passo di una formica avvenuto in ogni mircoscopico picosecondo da quando l'Universo esiste, non è altro che qualcosa che già è stato deciso da Dio, in quanto questo era il suo piano, lo stesso piano che poi contiene tutti noi e il nostro mondo, così come lo conosciamo.
Non potrei vivere sapendo che tutto quello che farò saranno cose scelte da qualcuno che non sia io. E soprattutto che è già tutto prescritto, è come se dovessi vivere secondo le decisioni di qualcun'altro, significherebbe (per me) vivere una vita NON mia, una vita inutile in quanto qualsiasi mia decisione sarà in realtà il frutto della decisione di qualcun'altro. Che sia Dio o che sia un Criceto non mi cambia un cazzo. Mi da i nervi e basta.
C'ya :p
:asd: direi che, come l'altra volta, il tuo ragionamento non fa una piega. ciò nonostante non la penso come te e sono pienamente in disaccordo qui:
Dire "io mi costruisco da solo il mio Destino, con le scelte che voglio, positive o negative che siano, perchè tanto sono loro che mi connotano come individuo" è una cosa molto bella e poetica da dire, ma io continuo a pensare che tutto ciò che succede, ogni microscopico passo di una formica avvenuto in ogni mircoscopico picosecondo da quando l'Universo esiste, non è altro che qualcosa che già è stato deciso da Dio, in quanto questo era il suo piano, lo stesso piano che poi contiene tutti noi e il nostro mondo, così come lo conosciamo.
Non potrei vivere sapendo che tutto quello che farò saranno cose scelte da qualcuno che non sia io. E soprattutto che è già tutto prescritto, è come se dovessi vivere secondo le decisioni di qualcun'altro, significherebbe (per me) vivere una vita NON mia, una vita inutile in quanto qualsiasi mia decisione sarà in realtà il frutto della decisione di qualcun'altro. Che sia Dio o che sia un Criceto non mi cambia un cazzo. Mi da i nervi e basta.
C'ya :p
SozaBoy
03-11-2007, 16:24
E' un discorso un po' difficile da fare il mio perchè non so come esprimermi, ma ci provo lo stesso: per me, anche se è Dio a decidere ogni cosa, ognuno di noi la sua vita la vive eccome. Come ho detto, il libero arbitrio "ufficialmente" ce l'abbiamo, possiamo decidere qualsiasi cosa della nostra esistenza, ma "tecnicamente" tutto questo è già deciso, nel senso che è già stato pensato, e tutto il mondo è strutturato su questa base, con tutte le scelte di tutte le persone che si "incastrano" perfettamente tra loro.
Probabilmente io e te discordiamo proprio su questo, se non ho capito male :)
esatto, discordiamo qui :) perchè imho ti contraddici :D ma so anche che è difficile spiegarlo, quindi... ;)
Tranquillo, per punizione dovrai solamente farmi conoscere le tue amiche più carine :flower: :asd:
:asd:
c'ya
Probabilmente io e te discordiamo proprio su questo, se non ho capito male :)
esatto, discordiamo qui :) perchè imho ti contraddici :D ma so anche che è difficile spiegarlo, quindi... ;)
Tranquillo, per punizione dovrai solamente farmi conoscere le tue amiche più carine :flower: :asd:
:asd:
c'ya
linuxianoxcaso
03-11-2007, 16:31
Tranquillo, per punizione dovrai solamente farmi conoscere le tue amiche più carine :flower: :asd:
ehm :stordita:
ehm :stordita:
stojko
03-11-2007, 16:34
Questa è un offesa gratuita verso tutte le persone credenti :)
Dici?
lungi da me offendere ... ma quella e la verità volente o nolente.
la fede smisurata per qualcosa (qualcuno) e sempre deleteria fa vedere le cose sotto un ottica completamente distorta
dalla fede calcistica ai motori passando per videogiochi.. ecc.. un tifoso sfegatato di qualcosa (qualcuno) non e mai obbiettivo
Dici?
lungi da me offendere ... ma quella e la verità volente o nolente.
la fede smisurata per qualcosa (qualcuno) e sempre deleteria fa vedere le cose sotto un ottica completamente distorta
dalla fede calcistica ai motori passando per videogiochi.. ecc.. un tifoso sfegatato di qualcosa (qualcuno) non e mai obbiettivo
Dumah Brazorf
03-11-2007, 16:38
"La religione è l'oppio dei poveri."
linuxianoxcaso
03-11-2007, 16:40
"La religione è l'oppio dei poveri."
mhh tu non credi , i suppose :O
mhh tu non credi , i suppose :O
SozaBoy
03-11-2007, 16:59
E in ogni caso io mi sono fatto (come avrete forse capito) la mia religione, nel senso che ho deciso io a cosa credere :p ma anche io come il Soza sono anticlericale, nel senso che sono disgustato da ciò che la Chiesa fa e che ha fatto in passato, ma questo è un altro discorso... :stordita:
:ave: :O giustissimo ;)
cmq:
La religione è il singhiozzo di una creatura oppressa, il sentimento di un mondo senza cuore, lo spirito di una condizione priva di spirito. È l'oppio dei popoli. (Karl Marx)
:ave: :O giustissimo ;)
cmq:
La religione è il singhiozzo di una creatura oppressa, il sentimento di un mondo senza cuore, lo spirito di una condizione priva di spirito. È l'oppio dei popoli. (Karl Marx)
stojko
03-11-2007, 17:04
1)Sarà la verità per te, ma non lo è per me così come non lo è per tante altre persone :D 1,5)Quello che dici tu non è certo oro colato.
2)Inoltre mi sa che stai facendo non poco casino, mettendo in mezzo alla religione anche i videogoichi e il resto :asd:
3)Cmq, quando una persona ha fede in qualcosa, significa che ripone le sue speranza in questa cosa, subito dopo averle riposte in se stessa. Vedere il mondo in maniera distorta è un dato tipico dei fanatici, non dei credenti, che sono due cose ben diverse, se mi permetti :)
4)Tu hai detto che noi credenti non sappiamo affrontare la vita per quella che è, e questa è una cosa IMHO molto brutta da dire :rolleyes: ed era a questo che avevo risposto.
1) Non provo nemmeno a far cambiare idea ad un tifoso e impossibile.
1,5) no certo.. ma ti fidi di piu del parere di un tifoso o quello di uno sportivo?
2) Le religione e una passione o un hobby come tante...
3) io non lo so se sei fanatico o solo credente ... se fossi fanatico lo sapresti? me lo direstti? no .. appunto
4)Sarà brutta ... ma quello e..
2)Inoltre mi sa che stai facendo non poco casino, mettendo in mezzo alla religione anche i videogoichi e il resto :asd:
3)Cmq, quando una persona ha fede in qualcosa, significa che ripone le sue speranza in questa cosa, subito dopo averle riposte in se stessa. Vedere il mondo in maniera distorta è un dato tipico dei fanatici, non dei credenti, che sono due cose ben diverse, se mi permetti :)
4)Tu hai detto che noi credenti non sappiamo affrontare la vita per quella che è, e questa è una cosa IMHO molto brutta da dire :rolleyes: ed era a questo che avevo risposto.
1) Non provo nemmeno a far cambiare idea ad un tifoso e impossibile.
1,5) no certo.. ma ti fidi di piu del parere di un tifoso o quello di uno sportivo?
2) Le religione e una passione o un hobby come tante...
3) io non lo so se sei fanatico o solo credente ... se fossi fanatico lo sapresti? me lo direstti? no .. appunto
4)Sarà brutta ... ma quello e..
linuxianoxcaso
03-11-2007, 17:07
1) Non provo nemmeno a far cambiare idea ad un tifoso e impossibile.
1,5) no certo.. ma ti fidi di piu del parere di un tifoso o quello di uno sportivo?
2) Le religione e una passione o un hobby come tante...
3) io non lo so se sei fanatico o solo credente ... se fossi fanatico lo sapresti? me lo direstti? no .. appunto
4)Sarà brutta ... ma quello e..
fidarsi del parere di qualcun altro a parte se stessi è sempre sbagliato tifoso o sportivo che sia ...
bisogna sempre avere una PROPRIA idea ...
1,5) no certo.. ma ti fidi di piu del parere di un tifoso o quello di uno sportivo?
2) Le religione e una passione o un hobby come tante...
3) io non lo so se sei fanatico o solo credente ... se fossi fanatico lo sapresti? me lo direstti? no .. appunto
4)Sarà brutta ... ma quello e..
fidarsi del parere di qualcun altro a parte se stessi è sempre sbagliato tifoso o sportivo che sia ...
bisogna sempre avere una PROPRIA idea ...
Mucchina Volante
03-11-2007, 17:21
"La religione è l'oppio dei poveri."
dei POPOLI, no dei poveri :asd:
azzo almeno quando fate una citazione non distorcetela :asd:
dei POPOLI, no dei poveri :asd:
azzo almeno quando fate una citazione non distorcetela :asd:
SozaBoy
03-11-2007, 17:26
dei POPOLI, no dei poveri :asd:
azzo almeno quando fate una citazione non distorcetela :asd:
:asd: glie l'hanno già detto in 3, me compreso :D
azzo almeno quando fate una citazione non distorcetela :asd:
:asd: glie l'hanno già detto in 3, me compreso :D
Mucchina Volante
03-11-2007, 17:34
:asd: glie l'hanno già detto in 3, me compreso :D
non avevo letto :asd: troppi post!
cmq per destiny: puoi smontare quello che ho scritto pezzo per pezzo, come hai fatto un paio di pagine fa, ma la mia idea non cambia. tu la pensi così perchè credi nei dogmi imposti dalla chiesa. io che non credo in quelli, se permetti, vedo le tue tesi sbriciolarsi come un pacchetto di savoiardi sotto il fustino del dixan da quattro chili....
non discuto neanche pezzo per pezzo le obiezioni che mi hai mosso, perchè penso di essermi spiegata sufficientemente in prima istanza e non mi va di fare post chilometrici...ma una sola cosa vorrei domandare...
perchè se tutte le religioni principali, come dici tu, pregano lo stesso dio, sono in conflitto da sempre, si muovono guerra, si spalano m***a addosso? perchè se sono musulmano e mangio il salame non vado in paradiso ma se sono cattolico si? se il dio è lo stesso perchè queste differenze?
e un altra cosa che mi sono sempre chiesta..perchè tutti i cristiani si fanno creatori delle proprie leggi per seguire il cristianesimo, quando è dogma assoluto rimettersi alle cose imposte dal vaticano come dio sulla terra? quanti (per me finti) credenti sento dire "ah no ma io scopo prima del matrimonio, perchè il divieto di farlo prima è da intendersi nel senso di non darla via a destra e manca" (il pontefice non mi sembra della stessa opinione..) "la messa? no mi sa fatica alzarmi presto...ma tanto io mi metto in comunicazione personale con dio da casa, parlo con lui" (questo mi sembra luteranesimo, non cristianesimo...)
non vado avanti ma ce ne sarebbero :asd:
non avevo letto :asd: troppi post!
cmq per destiny: puoi smontare quello che ho scritto pezzo per pezzo, come hai fatto un paio di pagine fa, ma la mia idea non cambia. tu la pensi così perchè credi nei dogmi imposti dalla chiesa. io che non credo in quelli, se permetti, vedo le tue tesi sbriciolarsi come un pacchetto di savoiardi sotto il fustino del dixan da quattro chili....
non discuto neanche pezzo per pezzo le obiezioni che mi hai mosso, perchè penso di essermi spiegata sufficientemente in prima istanza e non mi va di fare post chilometrici...ma una sola cosa vorrei domandare...
perchè se tutte le religioni principali, come dici tu, pregano lo stesso dio, sono in conflitto da sempre, si muovono guerra, si spalano m***a addosso? perchè se sono musulmano e mangio il salame non vado in paradiso ma se sono cattolico si? se il dio è lo stesso perchè queste differenze?
e un altra cosa che mi sono sempre chiesta..perchè tutti i cristiani si fanno creatori delle proprie leggi per seguire il cristianesimo, quando è dogma assoluto rimettersi alle cose imposte dal vaticano come dio sulla terra? quanti (per me finti) credenti sento dire "ah no ma io scopo prima del matrimonio, perchè il divieto di farlo prima è da intendersi nel senso di non darla via a destra e manca" (il pontefice non mi sembra della stessa opinione..) "la messa? no mi sa fatica alzarmi presto...ma tanto io mi metto in comunicazione personale con dio da casa, parlo con lui" (questo mi sembra luteranesimo, non cristianesimo...)
non vado avanti ma ce ne sarebbero :asd:
DVD_QTDVS
03-11-2007, 17:43
Dico la mia più pura verità :
1 - L' Ebbraismo fù creato dalla casta delle 12 tribù vincitrici per tenere
unito il popolo e guidarlo verso la conquista di un ottimo posto terreno,
come quello ai confini frà l'asia e l'africa.
2 - L' Islamismo fù creato da Maometto per distaccarsi dagli Ebbrei e
guidare il popolo arabo verso la conquista ed il predominio territoriale
3 - Il Cristianesimo fù creato dagli Ebbrei per distruggere Il forte e
Valoroso Impero Romano, che aveva conquistato la palestina e contro
il quale gli Israeliti del tempo non avevano nesuna speranza di vincere.
Non possiamo vincere, ma almeno lo distruggeremo da dentro.
"siamo tutti buoni... porgi l'altra guancia... ecc. ecc."
L'Impero Romano de Roma non durò altri 100 anni !
Io la penso così che ce voi fà ? :O
1 - L' Ebbraismo fù creato dalla casta delle 12 tribù vincitrici per tenere
unito il popolo e guidarlo verso la conquista di un ottimo posto terreno,
come quello ai confini frà l'asia e l'africa.
2 - L' Islamismo fù creato da Maometto per distaccarsi dagli Ebbrei e
guidare il popolo arabo verso la conquista ed il predominio territoriale
3 - Il Cristianesimo fù creato dagli Ebbrei per distruggere Il forte e
Valoroso Impero Romano, che aveva conquistato la palestina e contro
il quale gli Israeliti del tempo non avevano nesuna speranza di vincere.
Non possiamo vincere, ma almeno lo distruggeremo da dentro.
"siamo tutti buoni... porgi l'altra guancia... ecc. ecc."
L'Impero Romano de Roma non durò altri 100 anni !
Io la penso così che ce voi fà ? :O
djufuk87
03-11-2007, 18:02
non credente!
stojko
03-11-2007, 18:46
Se io fossi un fanatico me ne renderei conto, forse sei tu che non ti rendi conto della tua maleducazione :rolleyes:
Se te ne rendessi conto non saresti un fanatico.
Maleducato?
non mi sembra ... forse un pò irriverente
Se te ne rendessi conto non saresti un fanatico.
Maleducato?
non mi sembra ... forse un pò irriverente
Mucchina Volante
03-11-2007, 20:03
così come ce ne sono di fedelissimi al Papa e alla chiesa e che rispettano tutti i comandamenti alla perfezione.
ne ho conosciuti veramente pochi :asd: leggere: neanche uno.
cmq non capisco perchè ti scaldi così tanto, dai del maleducato a stojco (che a me non sembra maleducato per niente) e poi sei tu il primo a rispondere in modo stizzito...
ne ho conosciuti veramente pochi :asd: leggere: neanche uno.
cmq non capisco perchè ti scaldi così tanto, dai del maleducato a stojco (che a me non sembra maleducato per niente) e poi sei tu il primo a rispondere in modo stizzito...
Dumah Brazorf
03-11-2007, 20:07
PS: e cmq era "l'oppio dei popoli", non "dei poveri" :D
:ave: :O giustissimo ;)
cmq:
La religione è il singhiozzo di una creatura oppressa, il sentimento di un mondo senza cuore, lo spirito di una condizione priva di spirito. È l'oppio dei popoli. (Karl Marx)
dei POPOLI, no dei poveri :asd:
azzo almeno quando fate una citazione non distorcetela :asd:
:doh:
FdM... :asd:
E in ogni caso io mi sono fatto (come avrete forse capito) la mia religione, nel senso che ho deciso io a cosa credere :p ma anche io come il Soza sono anticlericale, nel senso che sono disgustato da ciò che la Chiesa fa e che ha fatto in passato, ma questo è un altro discorso... :stordita:
Uhm, sul fatto di aver autonomamente deciso la faccenda è contorta perchè comunque noi abbiamo subito un "lavaggio del cervello" fin da molto piccoli sulla religione cristiano cattolica i cui effetti si protrarranno finchè viviamo.
:ave: :O giustissimo ;)
cmq:
La religione è il singhiozzo di una creatura oppressa, il sentimento di un mondo senza cuore, lo spirito di una condizione priva di spirito. È l'oppio dei popoli. (Karl Marx)
dei POPOLI, no dei poveri :asd:
azzo almeno quando fate una citazione non distorcetela :asd:
:doh:
FdM... :asd:
E in ogni caso io mi sono fatto (come avrete forse capito) la mia religione, nel senso che ho deciso io a cosa credere :p ma anche io come il Soza sono anticlericale, nel senso che sono disgustato da ciò che la Chiesa fa e che ha fatto in passato, ma questo è un altro discorso... :stordita:
Uhm, sul fatto di aver autonomamente deciso la faccenda è contorta perchè comunque noi abbiamo subito un "lavaggio del cervello" fin da molto piccoli sulla religione cristiano cattolica i cui effetti si protrarranno finchè viviamo.
Maverick18
03-11-2007, 20:15
Per me non esiste qualcosa di non provabile. Tutto, a patto di avere le conoscenze, scientifiche e non, necessarie si può provare.
Sebbene sia stato educato al cristianesimo fin da piccolo, nel profondo non credo in alcun dio spirituale.(Anche se ogni giorno rimango affascinato dal notare che l'universo è formato da un insieme di meccanismi regolato dalla matematica.)
So benissimo che credere in qualcosa o qualcuno spesso da la forza per andare avanti e quindi non rinnego completamente la religione. Fatto sta che la religione oggi viene usata per scopi completamente errati.
Sebbene sia stato educato al cristianesimo fin da piccolo, nel profondo non credo in alcun dio spirituale.(Anche se ogni giorno rimango affascinato dal notare che l'universo è formato da un insieme di meccanismi regolato dalla matematica.)
So benissimo che credere in qualcosa o qualcuno spesso da la forza per andare avanti e quindi non rinnego completamente la religione. Fatto sta che la religione oggi viene usata per scopi completamente errati.
sommojames
03-11-2007, 20:17
La seconda.
Prima ci credevo, poi ho iniziato a pormi delle domande.....da quando avevo 16 anni che non credo più in nulla.
Idem per me, verso i 16 avevo ancora dei dubbi, dai 16 in su solo certezze (sulla religione intendo). Anche se devo dire che mi pongo spesso delle domande sll'origine dell'universo, sul concetto stesso di tempo. Il big bang, ok ma prima? E prima ancora? Non mi sembra possibile che sia stato tutto archiettato da un'intelligenza di stampo umano (il Dio crisitano) o da qualunque altra entità che gli uomini adorano. Mi sembra molto limitativo pensare all'uomo come il centro di tutto.
PS Poi a me da solo fastidio l'idea di ammettere la mia inferiorità nei confronti di qualcuno, di supplicare, di inginocchiarmi. Io non mi inginocchio dinanzi a nessuno.
Prima ci credevo, poi ho iniziato a pormi delle domande.....da quando avevo 16 anni che non credo più in nulla.
Idem per me, verso i 16 avevo ancora dei dubbi, dai 16 in su solo certezze (sulla religione intendo). Anche se devo dire che mi pongo spesso delle domande sll'origine dell'universo, sul concetto stesso di tempo. Il big bang, ok ma prima? E prima ancora? Non mi sembra possibile che sia stato tutto archiettato da un'intelligenza di stampo umano (il Dio crisitano) o da qualunque altra entità che gli uomini adorano. Mi sembra molto limitativo pensare all'uomo come il centro di tutto.
PS Poi a me da solo fastidio l'idea di ammettere la mia inferiorità nei confronti di qualcuno, di supplicare, di inginocchiarmi. Io non mi inginocchio dinanzi a nessuno.
stojko
03-11-2007, 20:32
ne ho conosciuti veramente pochi :asd: leggere: neanche uno.
cmq non capisco perchè ti scaldi così tanto, dai del maleducato a stojco (che a me non sembra maleducato per niente) e poi sei tu il primo a rispondere in modo stizzito...
Grazie del supporto :)
Perché per lui e una cosa importante e il fatto che io ho altri ne parli con irriverenza finisce per irritirlo
E un pò come essere innamorato ed avere accanto amici piu o meno dissoluti che si fanno beffe di quello che provi riducendo il tutto a baggianate senza senso
cmq non capisco perchè ti scaldi così tanto, dai del maleducato a stojco (che a me non sembra maleducato per niente) e poi sei tu il primo a rispondere in modo stizzito...
Grazie del supporto :)
Perché per lui e una cosa importante e il fatto che io ho altri ne parli con irriverenza finisce per irritirlo
E un pò come essere innamorato ed avere accanto amici piu o meno dissoluti che si fanno beffe di quello che provi riducendo il tutto a baggianate senza senso
sommojames
03-11-2007, 20:33
3 - Il Cristianesimo fù creato dagli Ebbrei per distruggere Il forte e
Valoroso Impero Romano, che aveva conquistato la palestina e contro
il quale gli Israeliti del tempo non avevano nesuna speranza di vincere.
Non possiamo vincere, ma almeno lo distruggeremo da dentro.
"siamo tutti buoni... porgi l'altra guancia... ecc. ecc."
L'Impero Romano de Roma non durò altri 100 anni !
Io la penso così che ce voi fà ? :O
Vero, da quando Costantino ha deciso di convertire tutto l'impero, la parte occidentale non è durata 100 anni e quella orientale ha fatto una brutta fine qualche migliaio di anni dopo, cmq penso che le motivazioni siano altre, IMHO.
Valoroso Impero Romano, che aveva conquistato la palestina e contro
il quale gli Israeliti del tempo non avevano nesuna speranza di vincere.
Non possiamo vincere, ma almeno lo distruggeremo da dentro.
"siamo tutti buoni... porgi l'altra guancia... ecc. ecc."
L'Impero Romano de Roma non durò altri 100 anni !
Io la penso così che ce voi fà ? :O
Vero, da quando Costantino ha deciso di convertire tutto l'impero, la parte occidentale non è durata 100 anni e quella orientale ha fatto una brutta fine qualche migliaio di anni dopo, cmq penso che le motivazioni siano altre, IMHO.
morg79
03-11-2007, 21:03
ma scusate tanto...inutile secondo me scaldarsi tanto e non si deve ridurre a baggianate proprio nulla..per restare in tema..non capite che siete come il diavolo e l'acqua santa?non si potrà mai mettere daccordo un credente con un non credente..opinioni troppo diverse...questo 3d può essere interessante e forse anche costruttivo...a patto che ognuno rispetti l'idea altrui..è logico non ci si possa accordare..ma se ognuno cerca di prevaricare l'altro per avere ragione è finita...si va in flame per forza..
siamo in forum e ciò significa idee differenti..ma non necessariamente per dire la propria bisogna atterrare l'idea di un altro o ridurla a una fesseria..parlare da adulti significa accettare anche l'opinione altrui,pur non condividendo.e poi ciò che abbiamo dentro resta cmq cosa solo nostra.e questo deve bastarci.
per star bene non serve avere per forza una ragione assoluta,anche perchè l'assoluto non esiste.non ve scannate:D
siamo in forum e ciò significa idee differenti..ma non necessariamente per dire la propria bisogna atterrare l'idea di un altro o ridurla a una fesseria..parlare da adulti significa accettare anche l'opinione altrui,pur non condividendo.e poi ciò che abbiamo dentro resta cmq cosa solo nostra.e questo deve bastarci.
per star bene non serve avere per forza una ragione assoluta,anche perchè l'assoluto non esiste.non ve scannate:D
akfhalfhadsòkadjasdasd
03-11-2007, 21:19
credo ne "l'innocenza del divenire" (Nietzsche)
Per il resto mi considero agnostico. Non mi permetto di dire che un'entità suprema non possa esistere, qualsiasi natura questa abbia.
Ma vorrei introdurre un piccola riflessione che mi è venuta ora: il concetto di "creare". Siamo sicuri che abbia un effettivo senso sempre? Ad un livello astratto intendo e non pratico-comune...
Creare qualcosa ha una semantica che si pone in una dimensione temporale... cioè ad esempio: prima non c'era nulla e dopo qualcosa si è creata/generata... etc
per quanto ne sappiamo la realtà potrebbe adeguarsi ad un modello matematico con anche più di 4 dimensioni .. certe parole e concetti con cui ci esprimiamo potrebbero non avere più alcun senso ad una coscienza superiore della realtà. Come il concetto della creazione per l'appunto.
se poi anche l'ipotetico essere supremo sottostà alla 4ta dimensione come noi. Supponendo doverosmente che il tempo effettivamente esiste al di fuori della mente umana...
oddei datemi l'onniscienza... :D
Per il resto mi considero agnostico. Non mi permetto di dire che un'entità suprema non possa esistere, qualsiasi natura questa abbia.
Ma vorrei introdurre un piccola riflessione che mi è venuta ora: il concetto di "creare". Siamo sicuri che abbia un effettivo senso sempre? Ad un livello astratto intendo e non pratico-comune...
Creare qualcosa ha una semantica che si pone in una dimensione temporale... cioè ad esempio: prima non c'era nulla e dopo qualcosa si è creata/generata... etc
per quanto ne sappiamo la realtà potrebbe adeguarsi ad un modello matematico con anche più di 4 dimensioni .. certe parole e concetti con cui ci esprimiamo potrebbero non avere più alcun senso ad una coscienza superiore della realtà. Come il concetto della creazione per l'appunto.
se poi anche l'ipotetico essere supremo sottostà alla 4ta dimensione come noi. Supponendo doverosmente che il tempo effettivamente esiste al di fuori della mente umana...
oddei datemi l'onniscienza... :D
akfhalfhadsòkadjasdasd
03-11-2007, 21:24
ma non necessariamente per dire la propria bisogna atterrare l'idea di un altro o ridurla a una fesseria..parlare da adulti significa accettare anche l'opinione altrui,pur non condividendo.e poi ciò che abbiamo dentro resta cmq cosa solo nostra.e questo deve bastarci.
per star bene non serve avere per forza una ragione assoluta,anche perchè l'assoluto non esiste.non ve scannate:D
haha sagge parole ^^
la ragione assoluta.. la assoluta verità la associo alla realtà intesa come tutta, Chi può avere visione totale del Tutto? se al di fuori del tutto non c'è nulla? :fagiano:
per star bene non serve avere per forza una ragione assoluta,anche perchè l'assoluto non esiste.non ve scannate:D
haha sagge parole ^^
la ragione assoluta.. la assoluta verità la associo alla realtà intesa come tutta, Chi può avere visione totale del Tutto? se al di fuori del tutto non c'è nulla? :fagiano:
SozaBoy
03-11-2007, 22:20
anch'io sono d'accordo :)
ognuno la pensa in modo diverso, ovviamente (ed è pure giusto cosi :D), noi dobbiamo leggere e commentare, per poter creare una discussione utile a entrambi. ma se cominciamo a dire "ho ragione io" "devi pensarla come me" etc... siamo finiti :asd:
detto questo, uno cerca di smentire l'opinione altrui, per avvalorare la propria. ciò non significa che voglio a tutti i costi convincere l'altro a pensarla come me ;) per questo credo che destiny88 sia in buona fede :D
c'ya!
ognuno la pensa in modo diverso, ovviamente (ed è pure giusto cosi :D), noi dobbiamo leggere e commentare, per poter creare una discussione utile a entrambi. ma se cominciamo a dire "ho ragione io" "devi pensarla come me" etc... siamo finiti :asd:
detto questo, uno cerca di smentire l'opinione altrui, per avvalorare la propria. ciò non significa che voglio a tutti i costi convincere l'altro a pensarla come me ;) per questo credo che destiny88 sia in buona fede :D
c'ya!
SozaBoy
03-11-2007, 23:00
bbbboni che se mi sputtanate sto thread vi deframmento l'ano :O
morg79
04-11-2007, 04:33
Grazie Soza, infatti io sto solo cercando di esporre le mie idee, dato che siamo in un forum :D
Non sono certo io che tento di ridurre a baggianate i pensieri altrui :)
destiny..tranquillo...l'hai esposta............LUNGAMENTE la tua ragione(20pagine:read: )...:D :D :D
dai...scherzo ovviamente............:Prrr: notte;)
Non sono certo io che tento di ridurre a baggianate i pensieri altrui :)
destiny..tranquillo...l'hai esposta............LUNGAMENTE la tua ragione(20pagine:read: )...:D :D :D
dai...scherzo ovviamente............:Prrr: notte;)
linuxianoxcaso
04-11-2007, 10:18
'inchia quanto avete scritto :fagiano:
Redux
04-11-2007, 11:55
PS Poi a me da solo fastidio l'idea di ammettere la mia inferiorità nei confronti di qualcuno, di supplicare, di inginocchiarmi. Io non mi inginocchio dinanzi a nessuno.
Pensa, il Dio dei cristiani era talmente desideroso di essere adorato e supplicato e che le genti si inginocchiassero davanti a lui, che ha mandato il suo figlio tra gli uomini, lo ha reso mortale, ha permesso che lo perseguitassero, che lo umiliassero, che lo torturassero e che lo uccidessero in croce.
Non ti preoccupare, nessuno metterà mai in dubbio la tua superiorità, qui sulla terra.
Pensa, il Dio dei cristiani era talmente desideroso di essere adorato e supplicato e che le genti si inginocchiassero davanti a lui, che ha mandato il suo figlio tra gli uomini, lo ha reso mortale, ha permesso che lo perseguitassero, che lo umiliassero, che lo torturassero e che lo uccidessero in croce.
Non ti preoccupare, nessuno metterà mai in dubbio la tua superiorità, qui sulla terra.
akfhalfhadsòkadjasdasd
04-11-2007, 12:14
Pensa, il Dio dei cristiani era talmente desideroso di essere adorato e supplicato e che le genti si inginocchiassero davanti a lui, che ha mandato il suo figlio tra gli uomini, lo ha reso mortale, ha permesso che lo perseguitassero, che lo umiliassero, che lo torturassero e che lo uccidessero in croce.
Oò scusami.. ma che vorrebbe dire? ... pensa, a prescindere da tutto e ogni contesto... il buon Dio Cristiano se non lo adori e adori solo lui perchè è un Dio geloso quello ti spedisce all'inferno e per sempre. Non siamo nemmeno responsabili di esistere... e si rischia la dannazione niente meno che ETERNA.
Anche io soffrom, ho problemi e predico amore... ma non sottopongo condizioni e giudizio.
Mi spiace ma ho dei problemi idelogici con parti della religione e morale cristiana
Oò scusami.. ma che vorrebbe dire? ... pensa, a prescindere da tutto e ogni contesto... il buon Dio Cristiano se non lo adori e adori solo lui perchè è un Dio geloso quello ti spedisce all'inferno e per sempre. Non siamo nemmeno responsabili di esistere... e si rischia la dannazione niente meno che ETERNA.
Anche io soffrom, ho problemi e predico amore... ma non sottopongo condizioni e giudizio.
Mi spiace ma ho dei problemi idelogici con parti della religione e morale cristiana
SozaBoy
04-11-2007, 12:17
Pensa, il Dio dei cristiani era talmente desideroso di essere adorato e supplicato e che le genti si inginocchiassero davanti a lui, che ha mandato il suo figlio tra gli uomini, lo ha reso mortale, ha permesso che lo perseguitassero, che lo umiliassero, che lo torturassero e che lo uccidessero in croce.
Non ti preoccupare, nessuno metterà mai in dubbio la tua superiorità, qui sulla terra.
vero quello che dici te, cosi come quello che dice sommojames ( che quoto in pieno )
e cmq sia allora perchè sulla terra i cristiani sono quasi tutti schiavi di Dio? (per come si pongono, comportano etc...) :boh: a quanto pare o non state seguendo il suo volere (e vi inginocchiate etc... anceh se lui non ve l'ha detto) oppure l'ha detto e voi state semplicemente eseguendo il suo volere :stordita: (ragionamento terra-terra espresso piuttosto male, spero capiate :asd:)
c'ya
Non ti preoccupare, nessuno metterà mai in dubbio la tua superiorità, qui sulla terra.
vero quello che dici te, cosi come quello che dice sommojames ( che quoto in pieno )
e cmq sia allora perchè sulla terra i cristiani sono quasi tutti schiavi di Dio? (per come si pongono, comportano etc...) :boh: a quanto pare o non state seguendo il suo volere (e vi inginocchiate etc... anceh se lui non ve l'ha detto) oppure l'ha detto e voi state semplicemente eseguendo il suo volere :stordita: (ragionamento terra-terra espresso piuttosto male, spero capiate :asd:)
c'ya
stojko
04-11-2007, 12:23
Pensa, il Dio dei cristiani era talmente desideroso di essere adorato e supplicato e che le genti si inginocchiassero davanti a lui, che ha mandato il suo figlio tra gli uomini, lo ha reso mortale, ha permesso che lo perseguitassero, che lo umiliassero, che lo torturassero e che lo uccidessero in croce.
terra.
Io viterei passi biblici e affini cmq se vuoi inoltriamoci.
Questo dimostra solo che dio era/e un pessimo padre
La storia di Giobbe invece fa vedere quanto vale veramente : far soffrire qualcuno per vincere una scomessa col diavolo
terra.
Io viterei passi biblici e affini cmq se vuoi inoltriamoci.
Questo dimostra solo che dio era/e un pessimo padre
La storia di Giobbe invece fa vedere quanto vale veramente : far soffrire qualcuno per vincere una scomessa col diavolo
akfhalfhadsòkadjasdasd
04-11-2007, 12:40
Se tra di noi ci fosse un gesuita vi farebbe a dir zero il culo in due secondi, smerdandovi all'istante :asd:
I gesuiti fanno anche quello? =)
A volte sembra che solo i fedeli del Dio cristiano abbiano la prerogativa di operare il vero bene... visto che poi il gesuita di turno ci dovrebbe rimettere in righa con la verga in una mano e la bibbia nell'altra.
Da parte mia faccio delle argomentazioni e chiedo solo delucidazioni.. certe cose non mi tornano.. e finora nessuno mi ha convinto ad avere solo fede (cieca).
I gesuiti fanno anche quello? =)
A volte sembra che solo i fedeli del Dio cristiano abbiano la prerogativa di operare il vero bene... visto che poi il gesuita di turno ci dovrebbe rimettere in righa con la verga in una mano e la bibbia nell'altra.
Da parte mia faccio delle argomentazioni e chiedo solo delucidazioni.. certe cose non mi tornano.. e finora nessuno mi ha convinto ad avere solo fede (cieca).
Mucchina Volante
04-11-2007, 12:41
Se tra di noi ci fosse un gesuita vi farebbe a dir zero il culo in due secondi, smerdandovi all'istante :asd:
questa non l'ho capita...mi sembra una cosa buttata li gratuitamente...
la differenza fra i cattolici e i non cattolici è che i non cattolici semplicemente se ne fregano, i cattolici invece tentano di imporre le loro regole SU TUTTI (vedi: rompere le palle per l'aborto, l'eutanasia, divorzio, gli studi sulle cellule staminali, la fecondazione in vitro etc...)
questa non l'ho capita...mi sembra una cosa buttata li gratuitamente...
la differenza fra i cattolici e i non cattolici è che i non cattolici semplicemente se ne fregano, i cattolici invece tentano di imporre le loro regole SU TUTTI (vedi: rompere le palle per l'aborto, l'eutanasia, divorzio, gli studi sulle cellule staminali, la fecondazione in vitro etc...)
morg79
04-11-2007, 12:44
Sono un po' prolisso in effetti, chiedo scusa :asd:
marò..che suonn'...:coffee:
cmq..non scusarti...scherzavo...:D :D :D
per il resto...non credo che dio fosse un pessimo padre...:muro:
secondo la religione dio ha mandato suo figlio tra gli uomini come prova d'amore...sacrificandolo per la salvezza dei terrestri..che non erano proprio degli schiavi..giacchè furono bene contenti di mandare gesù in croce sputandogli addosso..non comprendendo affatto il senso di tale sacrificio.
i credenti non sono schiavi di dio..ma solo persone che vivono nella consapevolezza della sua esistenza,del suo amore...sapendo di non essere mai completamente sole..che decidono spontaneamente se credere o meno.
ma ripeto per la millesima volta..è un discorso che per un non credente non vale na mazza..poichè manca apputo il punto cardine..e cioè il credere.
marò..che suonn'...:coffee:
cmq..non scusarti...scherzavo...:D :D :D
per il resto...non credo che dio fosse un pessimo padre...:muro:
secondo la religione dio ha mandato suo figlio tra gli uomini come prova d'amore...sacrificandolo per la salvezza dei terrestri..che non erano proprio degli schiavi..giacchè furono bene contenti di mandare gesù in croce sputandogli addosso..non comprendendo affatto il senso di tale sacrificio.
i credenti non sono schiavi di dio..ma solo persone che vivono nella consapevolezza della sua esistenza,del suo amore...sapendo di non essere mai completamente sole..che decidono spontaneamente se credere o meno.
ma ripeto per la millesima volta..è un discorso che per un non credente non vale na mazza..poichè manca apputo il punto cardine..e cioè il credere.
SozaBoy
04-11-2007, 12:48
questa non l'ho capita...mi sembra una cosa buttata li gratuitamente...
la differenza fra i cattolici e i non cattolici è che i non cattolici semplicemente se ne fregano, i cattolici invece tentano di imporre le loro regole SU TUTTI (vedi: rompere le palle per l'aborto, l'eutanasia, divorzio, gli studi sulle cellule staminali, la fecondazione in vitro etc...)
è vero che voi (credenti) avete rovinato il nostro stato e molte menti :) ma non è vero che noi (non credenti) ce ne freghiamo in toto ;)
la differenza fra i cattolici e i non cattolici è che i non cattolici semplicemente se ne fregano, i cattolici invece tentano di imporre le loro regole SU TUTTI (vedi: rompere le palle per l'aborto, l'eutanasia, divorzio, gli studi sulle cellule staminali, la fecondazione in vitro etc...)
è vero che voi (credenti) avete rovinato il nostro stato e molte menti :) ma non è vero che noi (non credenti) ce ne freghiamo in toto ;)
Dexther
04-11-2007, 12:51
Non credente ma massimo rispetto da parte mia per chi al contrario ha una fede :).
akfhalfhadsòkadjasdasd
04-11-2007, 13:03
per il resto...non credo che dio fosse un pessimo padre...:muro:
scusami... io avrei qualche problema con un padre che obbliga me figlio, pena dannazione eterna, di amarlo sempre e cmq per una cosa che non ho neppure chiesto: esistere. Non è nemmeno un discorso cinico o nichilista.. sai... la vita è semplicemente e maledettamente drammatica... e le persone vivono in contesti in cui non tutti possono sviluppare fede o i requisiti per cui non si verrà dannati alla fine.
Io seguo anche commosso il discorso: "una volta uno ha provato a parlare di amore e lo hanno crocifisso" (J. Morrison) ma non lo seguo più quando il gesto della crocifissione ci avrebbe dovuto liberare dal peccato. D'accordo.. c'è il perdono... anche io perdono per mia natura. C'è altro da dire? non ho fede... ma il resto c'è.
scusami... io avrei qualche problema con un padre che obbliga me figlio, pena dannazione eterna, di amarlo sempre e cmq per una cosa che non ho neppure chiesto: esistere. Non è nemmeno un discorso cinico o nichilista.. sai... la vita è semplicemente e maledettamente drammatica... e le persone vivono in contesti in cui non tutti possono sviluppare fede o i requisiti per cui non si verrà dannati alla fine.
Io seguo anche commosso il discorso: "una volta uno ha provato a parlare di amore e lo hanno crocifisso" (J. Morrison) ma non lo seguo più quando il gesto della crocifissione ci avrebbe dovuto liberare dal peccato. D'accordo.. c'è il perdono... anche io perdono per mia natura. C'è altro da dire? non ho fede... ma il resto c'è.
stojko
04-11-2007, 13:10
per il resto...non credo che dio fosse un pessimo padre...:muro:
Fammi capire .. per te sacrificare il proprio figlio per un ideale e una cosa da genitore modello?
Tu lo faresti?
Fammi capire .. per te sacrificare il proprio figlio per un ideale e una cosa da genitore modello?
Tu lo faresti?
linuxianoxcaso
04-11-2007, 13:11
che qualcuno segnali questo thread a shambler1 e djruck :asd:
akfhalfhadsòkadjasdasd
04-11-2007, 13:12
sapendo di non essere mai completamente sole..che decidono spontaneamente se credere o meno.io soffro molto di solitudine ma cerco... con un termine di una mia amica: "abbracciare il mondo" nel suo tutto. Questa è la mia cura. Quello che però è difficile è superare l'incomunicabilità con certe menti... senza comunicazione non si può condividere nulla.
La presenza di un essere supremo è per me una cosa fin troppo rarefatta e intellettuale per essere davvero apprezzabile ogni giorno. Sentire un respiro vicino, un tocco di calore... io cerco quello... e anche ciò che è essenziale e "invisbile agli occhi" .. ma questo nelle persone, solo in quelle.
La presenza di un essere supremo è per me una cosa fin troppo rarefatta e intellettuale per essere davvero apprezzabile ogni giorno. Sentire un respiro vicino, un tocco di calore... io cerco quello... e anche ciò che è essenziale e "invisbile agli occhi" .. ma questo nelle persone, solo in quelle.
ELISAMAC1
04-11-2007, 13:31
Spiegetemi una cosa.Una persona che non va a messa e non segue tutte le regole del cristianesimo puo' dire di essere cristiano e credente?
SozaBoy
04-11-2007, 13:32
Spiegetemi una cosa.Una persona che non va a messa e non segue tutte le regole del cristianesimo puo' dire di essere cristiano e credente?
può dire di essere credente, non cristiano. in quanto se lo fosse, andrebbe a messa e seguirebbe tutte le "regole" :O
c'ya
può dire di essere credente, non cristiano. in quanto se lo fosse, andrebbe a messa e seguirebbe tutte le "regole" :O
c'ya
frankie
04-11-2007, 13:33
Credete in qualcosa di superiore, non provabile con la sola ragione, o siete quei tipi che non credono a niente che non sia provabile?
2nd
Io seguo la scienza.
2nd
Io seguo la scienza.
linuxianoxcaso
04-11-2007, 13:56
Spiegetemi una cosa.Una persona che non va a messa e non segue tutte le regole del cristianesimo puo' dire di essere cristiano e credente?
può dire di essere credente, non cristiano. in quanto se lo fosse, andrebbe a messa e seguirebbe tutte le "regole" :O
c'ya
Sarebbe un cristiano ben poco praticante :D
io direi più che altro che è cristiano ma non cattolico :stordita:
può dire di essere credente, non cristiano. in quanto se lo fosse, andrebbe a messa e seguirebbe tutte le "regole" :O
c'ya
Sarebbe un cristiano ben poco praticante :D
io direi più che altro che è cristiano ma non cattolico :stordita:
morg79
04-11-2007, 14:51
ragà..ma leggete?sapevo che avrei suscitato molte reazioni col mio post..ma se leggete..ho detto che ciò che scrivevo per chi non ha fede e non crede,sarebbe risultato un discorso del caiser:D
@ trias: tu come figlio avresti dei problemi,forse anche io..perchè in me,per quanto credente,c'è sempre molto piu di terreno..nel senso che come uomini tendiamo a difenderci per istinto di sopravvivenza.ma non credo si possa fare il paragone tipo tra un genitore e figlio qualsiasi..e dio col proprio figlio..o perlomeno,un credente non lo fa perchè appunto crede in tali cose e non ha bisogno di paragoni per conprendere ciò che sa,per propria scelta e non per imposizione.per il resto..la vita è drammatica certo..e lo vieni a dire a me...:read:
è logico che il cosidetto pat pat sulla spalla,dato da persone concrete è importante..ma io parlavo di conforto spirituale..un qualcosa che trovi SOLO se credi.
@stojco non sacrificherei mio figlio per i motivi di cui sopra...vedi frase in neretto.
@elisamac1 io vado poco in chiesa ma preferisco pregare nell'intimità di casa mia..non come tante persone ipocrite che vanno a messa a scavezzacollo e poi spettegolano senza pietà.per questo io mi reputo una credente non praticante.
@ trias: tu come figlio avresti dei problemi,forse anche io..perchè in me,per quanto credente,c'è sempre molto piu di terreno..nel senso che come uomini tendiamo a difenderci per istinto di sopravvivenza.ma non credo si possa fare il paragone tipo tra un genitore e figlio qualsiasi..e dio col proprio figlio..o perlomeno,un credente non lo fa perchè appunto crede in tali cose e non ha bisogno di paragoni per conprendere ciò che sa,per propria scelta e non per imposizione.per il resto..la vita è drammatica certo..e lo vieni a dire a me...:read:
è logico che il cosidetto pat pat sulla spalla,dato da persone concrete è importante..ma io parlavo di conforto spirituale..un qualcosa che trovi SOLO se credi.
@stojco non sacrificherei mio figlio per i motivi di cui sopra...vedi frase in neretto.
@elisamac1 io vado poco in chiesa ma preferisco pregare nell'intimità di casa mia..non come tante persone ipocrite che vanno a messa a scavezzacollo e poi spettegolano senza pietà.per questo io mi reputo una credente non praticante.
stojko
04-11-2007, 14:55
Una volta un filosofo (non mi ricordo quale, scusatemi :stordita: ) ha detto che la scelta di fede è una scelta profondamente anti-etica: basta pensare per un attimo alla storia di Abramo, che sarebbe stato disposto ad uccidere suo figlio Isacco per obbedire a Dio, ma il suo gesto andava ovviamente contro a qualsivoglia razionalità.
Ebbene, se si sceglie la fede, si sceglie il più delle volte una strada che esce dall'etica e dalla razionalità, ci vuole coraggio, ci vuole fede, appunto :)
Quello che hai scritto e quasi la definizione di fanatismo scritta però in maniera politically correct
visto che mi hai detto di non essere un fanatico di conseguenza diciamo poni dei limiti alla tua fede oltre i quali non andresti ..
ora vorrei capire ...
perche invece condividi o quantomeno giustifichi chi invece questi limiti li supera?
Ebbene, se si sceglie la fede, si sceglie il più delle volte una strada che esce dall'etica e dalla razionalità, ci vuole coraggio, ci vuole fede, appunto :)
Quello che hai scritto e quasi la definizione di fanatismo scritta però in maniera politically correct
visto che mi hai detto di non essere un fanatico di conseguenza diciamo poni dei limiti alla tua fede oltre i quali non andresti ..
ora vorrei capire ...
perche invece condividi o quantomeno giustifichi chi invece questi limiti li supera?
stojko
04-11-2007, 14:58
@elisamac1 io vado poco in chiesa ma preferisco pregare nell'intimità di casa mia..non come tante persone ipocrite che vanno a messa a scavezzacollo e poi spettegolano senza pietà.per questo io mi reputo una credente non praticante.
Un quote grande come la cattedrale di Notre-Dame..
nei paesi sopratutto e qualcosa di allucinante.
Un quote grande come la cattedrale di Notre-Dame..
nei paesi sopratutto e qualcosa di allucinante.
morg79
04-11-2007, 15:02
Quello che hai scritto e quasi la definizione di fanatismo scritta però in maniera politically correct
visto che mi hai detto di non essere un fanatico di conseguenza diciamo poni dei limiti alla tua fede oltre i quali non andresti ..
ora vorrei capire ...
perche invece condividi o quantomeno giustifichi chi invece questi limiti li supera?
forse voleva dire che chi ha fede affida completamente la sua vita spirituale,e di conseguenza terrena,nelle mani di dio.seguendo le parole di dio e credendoci,abramo sacrificava il proprio figlio sapendo che lo avrebbe affidato alle mani di dio..sapendo che dopo la vita non c'è il nulla ma la resurrezione.ma questo vale ovviamente SOLO PER CHI CREDE E HA FEDE
visto che mi hai detto di non essere un fanatico di conseguenza diciamo poni dei limiti alla tua fede oltre i quali non andresti ..
ora vorrei capire ...
perche invece condividi o quantomeno giustifichi chi invece questi limiti li supera?
forse voleva dire che chi ha fede affida completamente la sua vita spirituale,e di conseguenza terrena,nelle mani di dio.seguendo le parole di dio e credendoci,abramo sacrificava il proprio figlio sapendo che lo avrebbe affidato alle mani di dio..sapendo che dopo la vita non c'è il nulla ma la resurrezione.ma questo vale ovviamente SOLO PER CHI CREDE E HA FEDE
Mucchina Volante
04-11-2007, 15:04
i gesuiti sono molto colti e che avrebbero potuto spiegarvi in pochissimo tutte queste parti della Bibbia che avete citato :D Sono tra le persone che al mondo studiano maggiormente Teologia ed esegesi biblica...
:)
sono colti, oppure sanno come INTERPRETARE in modo da avere sempre ragione, le cose vaghe che sono scritte in un libro di racconti?
anche esopo raccontava storielle con una morale "buona". allora io credo in esopo :asd:
:)
sono colti, oppure sanno come INTERPRETARE in modo da avere sempre ragione, le cose vaghe che sono scritte in un libro di racconti?
anche esopo raccontava storielle con una morale "buona". allora io credo in esopo :asd:
sommojames
04-11-2007, 15:08
forse voleva dire che chi ha fede affida completamente la sua vita spirituale,e di conseguenza terrena,nelle mani di dio.seguendo le parole di dio e credendoci,abramo sacrificava il proprio figlio sapendo che lo avrebbe affidato alle mani di dio..sapendo che dopo la vita non c'è il nulla ma la resurrezione.ma questo vale ovviamente SOLO PER CHI CREDE E HA FEDE
Ma questo non diventa un ragionamento pericoloso? Ammazzo mio figlio tanto so che dio si prenderà cura di lui...
Ma questo non diventa un ragionamento pericoloso? Ammazzo mio figlio tanto so che dio si prenderà cura di lui...
Mucchina Volante
04-11-2007, 15:09
Ma questo non diventa un ragionamento pericoloso? Ammazzo mio figlio tanto so che dio si prenderà cura di lui...
assolviamo anna maria franzoni: voleva solo mandare suo figlio fra le amorevoli braccia di dio... :asd:
assolviamo anna maria franzoni: voleva solo mandare suo figlio fra le amorevoli braccia di dio... :asd:
sommojames
04-11-2007, 15:12
assolviamo anna maria franzoni: voleva solo mandare suo figlio fra le amorevoli braccia di dio... :asd:
:rotfl:
:rotfl:
linuxianoxcaso
04-11-2007, 15:15
assolviamo anna maria franzoni: voleva solo mandare suo figlio fra le amorevoli braccia di dio... :asd:
speriamo che il suo avvocato non legga sto post :stordita: :fagiano:
speriamo che il suo avvocato non legga sto post :stordita: :fagiano:
morg79
04-11-2007, 15:17
:muro: :muro: :muro:
scusate...ma francamente sono stanca di queste interpretazioni fai da te..mi chiedo se leggete davvero tutto..o vedete quello che volete vedere.io NON HO detto che tutti dobbiamo uccidere i nostri figli e l'ho scritto anche nei miei post precedenti:read: :read:
parlavo solo della storia di abramo..per lui così è stato ma dio non vi chiede di uccidere i vostri figli
mucchina,lascia perdere la franzoni..queste battute non ti fanno onore,poichè dimostrano che interpreti male,SEMBRA davvero che tu non capisca ciò che leggi..oltre al fatto che tali uscite hanno come unico scopo creare flame.
scusate...ma francamente sono stanca di queste interpretazioni fai da te..mi chiedo se leggete davvero tutto..o vedete quello che volete vedere.io NON HO detto che tutti dobbiamo uccidere i nostri figli e l'ho scritto anche nei miei post precedenti:read: :read:
parlavo solo della storia di abramo..per lui così è stato ma dio non vi chiede di uccidere i vostri figli
mucchina,lascia perdere la franzoni..queste battute non ti fanno onore,poichè dimostrano che interpreti male,SEMBRA davvero che tu non capisca ciò che leggi..oltre al fatto che tali uscite hanno come unico scopo creare flame.
stojko
04-11-2007, 15:21
forse voleva dire che chi ha fede affida completamente la sua vita spirituale,e di conseguenza terrena,nelle mani di dio.seguendo le parole di dio e credendoci,abramo sacrificava il proprio figlio sapendo che lo avrebbe affidato alle mani di dio..sapendo che dopo la vita non c'è il nulla ma la resurrezione.ma questo vale ovviamente SOLO PER CHI CREDE E HA FEDE
Però scusami .. mezza pagina fà hai detto che tu non lo avresti fatto...
e perche non hai fede? ... no e perché per te e sbagliato .
Non puoi condividere e poi comportarti in maniera diversa non e coerente.
o una o l'altra
per come la vedi tu te Abramo ha sbagliato... oppure prima mi hai mentito ergo faresti com lui.
quale delle due?
Però scusami .. mezza pagina fà hai detto che tu non lo avresti fatto...
e perche non hai fede? ... no e perché per te e sbagliato .
Non puoi condividere e poi comportarti in maniera diversa non e coerente.
o una o l'altra
per come la vedi tu te Abramo ha sbagliato... oppure prima mi hai mentito ergo faresti com lui.
quale delle due?
Mucchina Volante
04-11-2007, 15:22
:muro: :muro: :muro:
scusate...ma francamente sono stanca di queste interpretazioni fai da te..mi chiedo se leggete davvero tutto..o vedete quello che volete vedere.io NON HO detto che tutti dobbiamo uccidere i nostri figli e l'ho scritto anche nei miei post precedenti:read: :read:
parlavo solo della storia di abramo..per lui così è stato ma dio non vi chiede di uccidere i vostri figli
mucchina,lascia perdere la franzoni..queste battute non ti fanno onore,poichè dimostrano che interpreti male,SEMBRA davvero che tu non capisca ciò che leggi..oltre al fatto che tali uscite hanno come unico scopo creare flame.
mamma mia quanto siamo permalosi...era solo una battuta, oltretutto fatta sul commento di nonmiricordoilnick ma cmq non un tuo commento. Non mi faranno onore, che mi frega, m'è venuta una battuta e l'ho fatta. io sono libera di farla, tu di non apprezzarla. non mi sembra un flame contro nessuno.
scusate...ma francamente sono stanca di queste interpretazioni fai da te..mi chiedo se leggete davvero tutto..o vedete quello che volete vedere.io NON HO detto che tutti dobbiamo uccidere i nostri figli e l'ho scritto anche nei miei post precedenti:read: :read:
parlavo solo della storia di abramo..per lui così è stato ma dio non vi chiede di uccidere i vostri figli
mucchina,lascia perdere la franzoni..queste battute non ti fanno onore,poichè dimostrano che interpreti male,SEMBRA davvero che tu non capisca ciò che leggi..oltre al fatto che tali uscite hanno come unico scopo creare flame.
mamma mia quanto siamo permalosi...era solo una battuta, oltretutto fatta sul commento di nonmiricordoilnick ma cmq non un tuo commento. Non mi faranno onore, che mi frega, m'è venuta una battuta e l'ho fatta. io sono libera di farla, tu di non apprezzarla. non mi sembra un flame contro nessuno.
morg79
04-11-2007, 15:24
Però scusami .. mezza pagina fà hai detto che tu non lo avresti fatto...
e perche non hai fede? ... no e perché per te e sbagliato .
Non puoi condividere e poi comportarti in maniera diversa non e coerente.
o una o l'altra
per come la vedi tu te Abramo ha sbagliato... oppure prima mi hai mentito ergo faresti com lui.
quale delle due?
:muro: :muro: :muro: :cry: :cry: :cry:
insomma..non leggete..ho capito.io non l'avrei fatto,come ti ho spiegato..parlavo SOLO E SOLTANTO DELLA STORIA DI ABRAMO...
certo che fate salire la pressione però...:D
e perche non hai fede? ... no e perché per te e sbagliato .
Non puoi condividere e poi comportarti in maniera diversa non e coerente.
o una o l'altra
per come la vedi tu te Abramo ha sbagliato... oppure prima mi hai mentito ergo faresti com lui.
quale delle due?
:muro: :muro: :muro: :cry: :cry: :cry:
insomma..non leggete..ho capito.io non l'avrei fatto,come ti ho spiegato..parlavo SOLO E SOLTANTO DELLA STORIA DI ABRAMO...
certo che fate salire la pressione però...:D
akfhalfhadsòkadjasdasd
04-11-2007, 15:27
@ trias: tu come figlio avresti dei problemi,forse anche io..perchè in me,per quanto credente,c'è sempre molto piu di terreno..nel senso che come uomini tendiamo a difenderci per istinto di sopravvivenza.ma non credo si possa fare il paragone tipo tra un genitore e figlio qualsiasi..e dio col proprio figlio..o perlomeno,un credente non lo fa perchè appunto crede in tali cose e non ha bisogno di paragoni per conprendere ciò che sa,per propria scelta e non per imposizione.Dalla mia prospettiva invece c'è una forte imposizione.. fai questo fai quello altrimenti... zack! Questo solo dalla mia prospettiva? è una realtà oggettiva quella che descrivo. Solo che forse gli do altro peso... ecco.
Cmq non è da me voler banalizzare Dio a un comune papà.. ma qui si sta parlando del Dio cristiano.. il Padre Eterno con aggettivi annessi e connessi... e noi siamo i figli.. io magari il figliol prodigo o la pecorella smarrita o altre metafore... non sono IO che ho iniziato a parlare in termini tanto figurativi...
per il resto..la vita è drammatica certo..e lo vieni a dire a me...:read:
è logico che il cosidetto pat pat sulla spalla,dato da persone concrete è importante..ma io parlavo di conforto spirituale..un qualcosa che trovi SOLO se credi.perdonami.. non volevo certo sparare perle di saggezza malposte. Non è da me. io non ti conosco.. magari questi aspetti della vita li conosci anche meglio di me. cmq non parlavo proprio dei pat pat sulle spalle.. ^^''
io credo in altre cose e in parte ho trovato quello che cerco.. spero di poter vivere così.
Ma questo non diventa un ragionamento pericoloso? Ammazzo mio figlio tanto so che dio si prenderà cura di lui...in effetti la vita per certi cristiani è più proiettata verso l'al di là che qui... l'al di là è eterno e al cospetto di Dio.
Non è una critica o una beffa.. inteso?
Cmq non è da me voler banalizzare Dio a un comune papà.. ma qui si sta parlando del Dio cristiano.. il Padre Eterno con aggettivi annessi e connessi... e noi siamo i figli.. io magari il figliol prodigo o la pecorella smarrita o altre metafore... non sono IO che ho iniziato a parlare in termini tanto figurativi...
per il resto..la vita è drammatica certo..e lo vieni a dire a me...:read:
è logico che il cosidetto pat pat sulla spalla,dato da persone concrete è importante..ma io parlavo di conforto spirituale..un qualcosa che trovi SOLO se credi.perdonami.. non volevo certo sparare perle di saggezza malposte. Non è da me. io non ti conosco.. magari questi aspetti della vita li conosci anche meglio di me. cmq non parlavo proprio dei pat pat sulle spalle.. ^^''
io credo in altre cose e in parte ho trovato quello che cerco.. spero di poter vivere così.
Ma questo non diventa un ragionamento pericoloso? Ammazzo mio figlio tanto so che dio si prenderà cura di lui...in effetti la vita per certi cristiani è più proiettata verso l'al di là che qui... l'al di là è eterno e al cospetto di Dio.
Non è una critica o una beffa.. inteso?
morg79
04-11-2007, 15:27
mamma mia quanto siamo permalosi...era solo una battuta, oltretutto fatta sul commento di nonmiricordoilnick ma cmq non un tuo commento. Non mi faranno onore, che mi frega, m'è venuta una battuta e l'ho fatta. io sono libera di farla, tu di non apprezzarla. non mi sembra un flame contro nessuno.
scusa,colpa mia...avevo dimenticato quanto fosse esilarante far battute sulle mamme che fanno a pezzi i cervelli dei figli..
vabbè..fai finta che non ho detto nulla..lungi da me guastare questo grande momento di ilarità.;)
scusa,colpa mia...avevo dimenticato quanto fosse esilarante far battute sulle mamme che fanno a pezzi i cervelli dei figli..
vabbè..fai finta che non ho detto nulla..lungi da me guastare questo grande momento di ilarità.;)
akfhalfhadsòkadjasdasd
04-11-2007, 15:33
:muro: :muro: :muro: :cry: :cry: :cry:
insomma..non leggete..ho capito.io non l'avrei fatto,come ti ho spiegato..parlavo SOLO E SOLTANTO DELLA STORIA DI ABRAMO...
certo che fate salire la pressione però...:D
:D
OT
a volte basta dare una interpretazione più positiva a certi post. ho notato che spesso si tende a cavare un po' troppo quello che potrebbe essere offensivo e rispondere a quello. Riferito un po a tutti in generale U__U
FINE OT
La storia di Abramo? :\
:D
insomma..non leggete..ho capito.io non l'avrei fatto,come ti ho spiegato..parlavo SOLO E SOLTANTO DELLA STORIA DI ABRAMO...
certo che fate salire la pressione però...:D
:D
OT
a volte basta dare una interpretazione più positiva a certi post. ho notato che spesso si tende a cavare un po' troppo quello che potrebbe essere offensivo e rispondere a quello. Riferito un po a tutti in generale U__U
FINE OT
La storia di Abramo? :\
:D
Mucchina Volante
04-11-2007, 15:34
scusa,colpa mia...avevo dimenticato quanto fosse esilarante far battute sulle mamme che fanno a pezzi i cervelli dei figli..
vabbè..fai finta che non ho detto nulla..lungi da me guastare questo grande momento di ilarità.;)
beh...non si muove foglia senza che dio non voglia...
basta mi fermo qui, visto che sembri interpretare tutto come flame e non è da me voler creare polemica...
vabbè..fai finta che non ho detto nulla..lungi da me guastare questo grande momento di ilarità.;)
beh...non si muove foglia senza che dio non voglia...
basta mi fermo qui, visto che sembri interpretare tutto come flame e non è da me voler creare polemica...
morg79
04-11-2007, 15:36
Dalla mia prospettiva invece c'è una forte imposizione.. fai questo fai quello altrimenti... zack! Questo solo dalla mia prospettiva? è una realtà oggettiva quella che descrivo. Solo che forse gli do altro peso... ecco.
Cmq non è da me voler banalizzare Dio a un comune papà.. ma qui si sta parlando del Dio cristiano.. il Padre Eterno con aggettivi annessi e connessi... e noi siamo i figli.. io magari il figliol prodigo o la pecorella smarrita o altre metafore... non sono IO che ho iniziato a parlare in termini tanto figurativi...
perdonami.. non volevo certo sparare perle di saggezza malposte. Non è da me. io non ti conosco.. magari questi aspetti della vita li conosci anche meglio di me. cmq non parlavo proprio dei pat pat sulle spalle.. ^^''
trias..io ti ho dato solo la mia misera opinione,non pretendo che sia legge.dicevo solo che chi ha fede e crede in certe cose,interpreta il gesto di dio come un sacrificio per noi e non come la semplice messa allo sbaraglio del figlio...
per quanto riguarda la mia esperienza,volevo solo dire che quando tutta la mia famiglia si è spiattellata contro un camion(avevo8anni),e sono rimasta sola al mondo,ero troppo piccola per capire e accettare..ma col tempo,la mia fede,il credere che mamma papà e fratellini non fossero solo in una bara ma anche nell'alto dei cieli mi ha dato conforto,aiutandomi a restare in piedi..tutto qui.
Cmq non è da me voler banalizzare Dio a un comune papà.. ma qui si sta parlando del Dio cristiano.. il Padre Eterno con aggettivi annessi e connessi... e noi siamo i figli.. io magari il figliol prodigo o la pecorella smarrita o altre metafore... non sono IO che ho iniziato a parlare in termini tanto figurativi...
perdonami.. non volevo certo sparare perle di saggezza malposte. Non è da me. io non ti conosco.. magari questi aspetti della vita li conosci anche meglio di me. cmq non parlavo proprio dei pat pat sulle spalle.. ^^''
trias..io ti ho dato solo la mia misera opinione,non pretendo che sia legge.dicevo solo che chi ha fede e crede in certe cose,interpreta il gesto di dio come un sacrificio per noi e non come la semplice messa allo sbaraglio del figlio...
per quanto riguarda la mia esperienza,volevo solo dire che quando tutta la mia famiglia si è spiattellata contro un camion(avevo8anni),e sono rimasta sola al mondo,ero troppo piccola per capire e accettare..ma col tempo,la mia fede,il credere che mamma papà e fratellini non fossero solo in una bara ma anche nell'alto dei cieli mi ha dato conforto,aiutandomi a restare in piedi..tutto qui.
linuxianoxcaso
04-11-2007, 15:39
ragazze per favore non litigate ! http://img218.imageshack.us/img218/930/4473b23437b6a486f245679jk9.gif http://img222.imageshack.us/img222/4130/43564809lw2.gif
stojko
04-11-2007, 15:39
:muro: :muro: :muro: :cry: :cry: :cry:
insomma..non leggete..ho capito.io non l'avrei fatto,come ti ho spiegato..parlavo SOLO E SOLTANTO DELLA STORIA DI ABRAMO...
certo che fate salire la pressione però...:D
no ho letto ti ho anche quotato..ma vorrei una risposta secca denza divagazioni si o no
Abramo per te ha sbagliato?
insomma..non leggete..ho capito.io non l'avrei fatto,come ti ho spiegato..parlavo SOLO E SOLTANTO DELLA STORIA DI ABRAMO...
certo che fate salire la pressione però...:D
no ho letto ti ho anche quotato..ma vorrei una risposta secca denza divagazioni si o no
Abramo per te ha sbagliato?
Pugaciov
04-11-2007, 15:40
Non credo in niente.
http://img145.imageshack.us/img145/4559/vlcsnap171718gw1.gif
"Are these the Nazis, Walter?
"No, Donny, these men are nihilists, there's nothing to be afraid of."
http://img145.imageshack.us/img145/4559/vlcsnap171718gw1.gif
"Are these the Nazis, Walter?
"No, Donny, these men are nihilists, there's nothing to be afraid of."
linuxianoxcaso
04-11-2007, 15:42
no ho letto ti ho anche quotato..ma vorrei una risposta secca denza divagazioni si o no
Abramo per te ha sbagliato?
tralasciando il fatto che probabilmente non è mai esistito ... che differenza fa ? :asd:
Abramo per te ha sbagliato?
tralasciando il fatto che probabilmente non è mai esistito ... che differenza fa ? :asd:
akfhalfhadsòkadjasdasd
04-11-2007, 15:43
trias..io ti ho dato solo la mia misera opinione,non pretendo che sia legge.dicevo solo che chi ha fede e crede in certe cose,interpreta il gesto di dio come un sacrificio per noi e non come la semplice messa allo sbaraglio del figlio...
per quanto riguarda la mia esperienza,volevo solo dire che quando tutta la mia famiglia si è spiattellata contro un camion(avevo8anni),e sono rimasta sola al mondo,ero troppo piccola per capire e accettare..ma col tempo,la mia fede,il credere che mamma papà e fratellini non fossero solo in una bara ma anche nell'alto dei cieli mi ha dato conforto,aiutandomi a restare in piedi..tutto qui.
... scusami se puoi.. mi sento un po' svuotato a leggere questo... mi rattrista molto.
per quanto riguarda la mia esperienza,volevo solo dire che quando tutta la mia famiglia si è spiattellata contro un camion(avevo8anni),e sono rimasta sola al mondo,ero troppo piccola per capire e accettare..ma col tempo,la mia fede,il credere che mamma papà e fratellini non fossero solo in una bara ma anche nell'alto dei cieli mi ha dato conforto,aiutandomi a restare in piedi..tutto qui.
... scusami se puoi.. mi sento un po' svuotato a leggere questo... mi rattrista molto.
Mucchina Volante
04-11-2007, 15:44
no ho letto ti ho anche quotato..ma vorrei una risposta secca denza divagazioni si o no
Abramo per te ha sbagliato?
va beh ma alla fine abramo mica l'ha ucciso suo figlio...il signore nella sua infinita bontà gli ha concesso di sostituirlo con una capra :asd:
sono favolette, non ha senso accanirsi nelle spiegazioni.
@morg: mi dispiace per la tua storia, ma resto dell'idea che si, pensare una cosa puo' farti sentire meglio (e sono stata la prima a dirlo diverse pagine fa...), ma questo non vuol dire che una cosa sia vera.
faccio un esempio: il mio ragazzo mi tradisce e io lo vengo a sapere. mi arrabbio con lui e lui mi dice che non è vero, che non era lui, che era solo uno che gli somigliava. io gli credo, ma questo non rende lui innocente...
Abramo per te ha sbagliato?
va beh ma alla fine abramo mica l'ha ucciso suo figlio...il signore nella sua infinita bontà gli ha concesso di sostituirlo con una capra :asd:
sono favolette, non ha senso accanirsi nelle spiegazioni.
@morg: mi dispiace per la tua storia, ma resto dell'idea che si, pensare una cosa puo' farti sentire meglio (e sono stata la prima a dirlo diverse pagine fa...), ma questo non vuol dire che una cosa sia vera.
faccio un esempio: il mio ragazzo mi tradisce e io lo vengo a sapere. mi arrabbio con lui e lui mi dice che non è vero, che non era lui, che era solo uno che gli somigliava. io gli credo, ma questo non rende lui innocente...
morg79
04-11-2007, 15:45
no ho letto ti ho anche quotato..ma vorrei una risposta secca denza divagazioni si o no
Abramo per te ha sbagliato?
in quel contesto e per la sua fede:NO
Abramo per te ha sbagliato?
in quel contesto e per la sua fede:NO
morg79
04-11-2007, 15:50
ragà...tranquilli..non l'ho scritto per autocommiserarmi..dopo 20anni impari ad accettare..
@mucchina. ho capito che vuoi dire,ma vedi..proprio perchè credo ho trovato conforto...i0 non dico che sia vero..ma per me lo è,proprio perchè io credo..però non voglio mica che sia così per tutti..
per questo dal mio primo post continuo a dire che la cosa è soggettivissima:)
@mucchina. ho capito che vuoi dire,ma vedi..proprio perchè credo ho trovato conforto...i0 non dico che sia vero..ma per me lo è,proprio perchè io credo..però non voglio mica che sia così per tutti..
per questo dal mio primo post continuo a dire che la cosa è soggettivissima:)
Mucchina Volante
04-11-2007, 15:52
ragà...tranquilli..non l'ho scritto per autocommiserarmi..dopo 20anni impari ad accettare..
@mucchina. ho capito che vuoi dire,ma vedi..proprio perchè credo ho trovato conforto...i0 non dico che sia vero..ma per me lo è,proprio perchè io credo..però non voglio mica che sia così per tutti..
per questo dal mio primo post continuo a dire che la cosa è soggettivissima:)
beh si infatti è quello che ho detto molti post fa: chi è credente trova spesso una spinta in piu' per vivere, un significato, una spiegazione. un credente sta psicologicamente meglio secondo me.
@mucchina. ho capito che vuoi dire,ma vedi..proprio perchè credo ho trovato conforto...i0 non dico che sia vero..ma per me lo è,proprio perchè io credo..però non voglio mica che sia così per tutti..
per questo dal mio primo post continuo a dire che la cosa è soggettivissima:)
beh si infatti è quello che ho detto molti post fa: chi è credente trova spesso una spinta in piu' per vivere, un significato, una spiegazione. un credente sta psicologicamente meglio secondo me.
morg79
04-11-2007, 15:57
beh si infatti è quello che ho detto molti post fa: chi è credente trova spesso una spinta in piu' per vivere, un significato, una spiegazione. un credente sta psicologicamente meglio secondo me.
:mano:
:mano:
stojko
04-11-2007, 15:57
in quel contesto e per la sua fede:NO
Di conseguenza una fede smisurata che sfocia nel fanatismo non e una cosa negativa giusto?
Quoto sul fatto che sia una cosa soggettiva ...
Di conseguenza una fede smisurata che sfocia nel fanatismo non e una cosa negativa giusto?
Quoto sul fatto che sia una cosa soggettiva ...
akfhalfhadsòkadjasdasd
04-11-2007, 15:57
ragà...tranquilli..non l'ho scritto per autocommiserarmi..dopo 20anni impari ad accettare..
@mucchina. ho capito che vuoi dire,ma vedi..proprio perchè credo ho trovato conforto...i0 non dico che sia vero..ma per me lo è,proprio perchè io credo..però non voglio mica che sia così per tutti..
per questo dal mio primo post continuo a dire che la cosa è soggettivissima:):)
non ho problemi ad accettare tali cose soggettive... ma a volte ho bisogno di confronto su alcune cose, come tutti penso. E mi fa piacere trovare persone che nel bene e nel male la vita ha "plasmato" abbastanza sensibili da poterne parlare con una certa coscienza e insight.
@mucchina. ho capito che vuoi dire,ma vedi..proprio perchè credo ho trovato conforto...i0 non dico che sia vero..ma per me lo è,proprio perchè io credo..però non voglio mica che sia così per tutti..
per questo dal mio primo post continuo a dire che la cosa è soggettivissima:):)
non ho problemi ad accettare tali cose soggettive... ma a volte ho bisogno di confronto su alcune cose, come tutti penso. E mi fa piacere trovare persone che nel bene e nel male la vita ha "plasmato" abbastanza sensibili da poterne parlare con una certa coscienza e insight.
linuxianoxcaso
04-11-2007, 16:04
Di conseguenza una fede smisurata che sfocia nel fanatismo non e una cosa negativa giusto?
Quoto sul fatto che sia una cosa soggettiva ...
miiiii sei fissato co sto fanatismo :eek:
secondo me sei più fanatico te che sei ossessionato dai fanatici che i fanatici stessi :fagiano:
Quoto sul fatto che sia una cosa soggettiva ...
miiiii sei fissato co sto fanatismo :eek:
secondo me sei più fanatico te che sei ossessionato dai fanatici che i fanatici stessi :fagiano:
Mucchina Volante
04-11-2007, 16:09
destiny: come tutti i cattolici con cui mi capita di parlare, come le cose si volgono in una maniera che non ti piace salta fuori il "non ti rispondo neanche, tanto.."
beh che dire, proprio il modo giusto per affrontare una discussione :asd:
ma cmq, qui nessuno vuole convincere nessuno. io le cose che ho detto le penso davvero, se poi a te non stanno bene o ti sembrano così assurde, sappi che a me sembra assurda la fede e la morale cattolica. io lo accetto il tuo pensiero, perchè tu non puoi accettare il mio?
beh che dire, proprio il modo giusto per affrontare una discussione :asd:
ma cmq, qui nessuno vuole convincere nessuno. io le cose che ho detto le penso davvero, se poi a te non stanno bene o ti sembrano così assurde, sappi che a me sembra assurda la fede e la morale cattolica. io lo accetto il tuo pensiero, perchè tu non puoi accettare il mio?
morg79
04-11-2007, 16:09
Di conseguenza una fede smisurata che sfocia nel fanatismo non e una cosa negativa giusto?
Quoto sul fatto che sia una cosa soggettiva ...
secondo me il gesto di abramo è stato portato dalla fede...il fanatismo è un altra cosa.
Quoto sul fatto che sia una cosa soggettiva ...
secondo me il gesto di abramo è stato portato dalla fede...il fanatismo è un altra cosa.
morg79
04-11-2007, 16:11
:)
non ho problemi ad accettare tali cose soggettive... ma a volte ho bisogno di confronto su alcune cose, come tutti penso. E mi fa piacere trovare persone che nel bene e nel male la vita ha "plasmato" abbastanza sensibili da poterne parlare con una certa coscienza e insight.
ti ringrazio.non rinnego mai il confronto...anche se mi porta a parlare di certe cose..che fanno parte di me e non le nascondo..e va bene così.:)
non ho problemi ad accettare tali cose soggettive... ma a volte ho bisogno di confronto su alcune cose, come tutti penso. E mi fa piacere trovare persone che nel bene e nel male la vita ha "plasmato" abbastanza sensibili da poterne parlare con una certa coscienza e insight.
ti ringrazio.non rinnego mai il confronto...anche se mi porta a parlare di certe cose..che fanno parte di me e non le nascondo..e va bene così.:)
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