View Full Version : fuga dal veneto
link:http://espresso.repubblica.it/dettaglio-local/Il-56-per-cento-ha-detto-s%C3%AC-alla-fuga-dal-Veneto/1851689/6
non cpaisco cosa ci sia che non vada bene in veneto
troppe tasse?
qualche chiarimento sarebbe l'ideale
grazie
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non cpaisco cosa ci sia che non vada bene in veneto
troppe tasse?
Noooo, che dici ???
Va tuuuutto bene.
Poche tasse, molti servizi e di qualità, molte infrastrutture.
:rolleyes: ;)
Comunque questi referendum, vista lo loro inutilità pratica, si segnalano come l'ennesimo sperpero di pubblico denaro.
Senza Fili
30-10-2007, 16:56
Vogliono passare in Trentino A.A. perchè è una regione a statuto speciale.
Nel caso di Cortina semplicemente avranno dei vantaggi fiscali etc. passando ad una regione a statuto speciale. Nel caso di altri veneti, magari sono stufi di lavorare come muli per poi vedere che i loro contributi vengono distratti ed indirizzati e sperperati altrove con poco ritorno di servizi in regione.
dantes76
30-10-2007, 16:59
in veneto a livello regionale si pagano tasse? impossibile. c'e Forza italia a governare il veneto...
overclock80
30-10-2007, 17:00
Come già detto da chi mi ha preceduto è una questione di soldi.
Alle regioni a statuto speciale restano quasi tutti in casa e quindi vantaggi enormi per tutti.
Ormai il sistema non ha più ragion di essere e sarebbe ora che anche queste regioni si adeguino alle condizioni delle altre, altrimenti continueranno ad esserci regioni di serie A e B.
Inutile dire che se tutte le regioni fossero a statuto speciale il sistema collasserebbe perchè non ci sarebbero soldi per la gestione delle altre funzioni statali (difesa, ordine pubblico, sanità, scuola ecc ecc ecc).
Nel caso di Cortina semplicemente avranno dei vantaggi fiscali etc. passando ad una regione a statuto speciale. Nel caso di altri veneti, magari sono stufi di lavorare come muli per poi vedere che i loro contributi vengono distratti ed indirizzati e sperperati altrove con poco ritorno di servizi in regione.
beh allora se continua di questo passo
penso che tra poco il governo tolga tutte queste leggi speciali e statuti, altrimenti anche i calabresi e campani si uniscono al tirolo!!!!
non cpaisco cosa ci sia che non vada bene in veneto
troppe tasse?
qualche chiarimento sarebbe l'ideale
http://spinningplate.files.wordpress.com/2007/08/gentifascio.jpg
dantes76
30-10-2007, 17:03
Come già detto da chi mi ha preceduto è una questione di soldi.
Alle regioni a statuto speciale restano quasi tutti in casa e quindi vantaggi enormi per tutti.
Ormai il sistema non ha più ragion di essere e sarebbe ora che anche queste regioni si adeguino alle condizioni delle altre, altrimenti continueranno ad esserci regioni di serie A e B.
Inutile dire che se tutte le regioni fossero a statuto speciale il sistema collasserebbe perchè non ci sarebbero soldi per la gestione delle altre funzioni statali (difesa, ordine pubblico, sanità, scuola ecc ecc ecc).
la sicilia sarebbe una regione di serie A ?:confused:
EarendilSI
30-10-2007, 17:06
in veneto a livello regionale si pagano tasse? impossibile. c'e Forza italia a governare il veneto...
Si, in Veneto paghiamo le tasse e ne paghiamo molte di più di quello che dovremmo pagare visto i servizi e le infrastrutture che lo Stato ci offre...
overclock80
30-10-2007, 17:06
la sicilia sarebbe una regione di serie A ?:confused:
Sto parlando dal punto di vista del trattamento fiscale riguardo alle imposte che rimangono in loco in percentuali molto inferiori nelle regioni a statuto ordinario e nei trasferimenti statali alle regioni, più favorevoli a quelle a statuto speciale.
Sul come vengano poi gestiti quei denari, lascio ad ognuno farsi la sua opinione.
dantes76
30-10-2007, 17:08
Si, in Veneto paghiamo le tasse
http://www.***************************/smiles/okkei22xl4.gif
Qui[ a palermo, comune Forza italiota] invece assumono[ i tuoi colleghi di voto] 100 autisti senza patente [ a 800/900€ al mese..]... GHGHHGGH
Stato -> Regione Veneto -> Provincia Belluno
Stato -> Provicia Bolzano
Stato -> Provincia Trento
;)
dantes76
30-10-2007, 17:11
Sto parlando dal punto di vista del trattamento fiscale riguardo alle imposte che rimangono in loco in percentuali molto inferiori nelle regioni a statuto ordinario e nei trasferimenti statali alle regioni, più favorevoli a quelle a statuto speciale.
Sul come vengano poi gestiti quei denari, lascio ad ognuno farsi la sua opinione.
meglio che non la dico :D
nomeutente
30-10-2007, 18:07
in veneto a livello regionale si pagano tasse? impossibile. c'e Forza italia a governare il veneto...
Non capisco se intendi dire che sono tutti di FI e quindi evadono il fisco oppure se fai dell'ironia sul fatto che FI promette meno tasse ma sono comunque alte.
In assenza di certezze non si sanziona. Mi auguro che anche per il resto del thread non ci saranno motivi validi per farlo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Questione_dei_confini_regionali :O
Vogliono passare in Trentino A.A. perchè è una regione a statuto speciale.
Mannaggia sono arrivato troppo tardi...lo volevo dire io
Danirijeka
30-10-2007, 18:33
Stato -> Provicia Bolzano
Stato -> Provincia Trento
Errore:
Provincia Trento -> Provincia Trento
Provincia Bolzano -> Provincia Bolzano
Provincia Belluno -> Stato -> Regione Veneto -> Provincia Belluno
I passaggi in più (dove "si perde qualcosa") sono due e non solo uno.
Per quanto riguarda l'autonomia finanziaria, la Provincia di Trento trattiene il 90% della maggior parte delle entrate di natura tributaria, mentre il 10% viene mandato a Roma.
Per quanto riguarda la domanda iniziale,
non cpaisco cosa ci sia che non vada bene in venetoIn Veneto, di per sé, non c'è poi così tanto che non vada bene: la cosa principale che non va (stando ad amici bellunesi, anche se non interessati -al momento- da referendum e similia) è che, secondo loro, Venezia se ne sbatte altamente di Belluno e in generale dell'amministrazione delle zone di montagna venete, e l'effetto è ulteriormente amplificato dalla presenza di Trentino-Sudtirol ad est e Friuli (Udine/Pordenone) ad ovest, che sono parte di Regioni autonome che hanno una forte impostazione sulla gestione del territorio montano (visto che Trento e Bolzano sono quasi 100% montagna, Pordenone e Udine hanno una buona parte del territorio in piene Alpi).
Ovviamente quello che conta non è (solo) la gestione del territorio, ma i mezzi finanziari per governarlo...che tendono a essere moooolto più abbondanti in Trentino-Sudtirol e Friuli piuttosto che in Veneto (non dimentichiamo che il Veneto è una regione a fortissima vocazione industriale, e Belluno, finanziariamente, conta molto ma molto poco nel prodotto interno del Veneto).
E in ogni caso non è solo un fenomeno veneto/friulano/trentino: anche Comuni marchigiani stanno marciando in blocco verso la Provincia di Rimini (che a statuto speciale non è).
www.comunichecambianoregione.org
Ma nessuno ha chiesto il parere dell'alto adige?
Ma nessuno ha chiesto il parere dell'alto adige?
Non solo darà un parere a breve, ma interpellerà anche l'Austria. :doh:
Danirijeka
30-10-2007, 19:56
Ma nessuno ha chiesto il parere dell'alto adige?
La procedura in vigore richiede che dopo il referendum sia avviato il procedimento di legge (costituzionale o no, non si è capito ancora bene. Forse è per quello che ci sto facendo una tesi di laurea. :mc: ), che comprende l'acquisizione dei pareri delle Regioni in considerazione - ad esempio, per quanto riguarda Lamon (BL) che ha fatto il referendum qualche tempo fa, la Regione Trentino Alto Adige (o meglio, le due Province di cui si compone) ha risposto, più o meno, "picche". Sebbene il Sudtirolo possa anche considerare benevolmente un'annessione di Cortina e dell'Ampezzano, sicuramente Galan alzerà un casino di barricate, com'è nel suo -ehm- stile. :rolleyes:
Lucrezio
30-10-2007, 19:56
Io metto la bottiglia di spumante in frigo, chissà che fra qualche anno non la si stappi :D
Vedo molto di buono in questo passaggio: maggiori fondi per adeguare e rinnovare le infrastrutture più un maggiore e più rigido controllo su piano regolatore e problemi ambientali.
Credo che i cortinesi si illudano di poter continuare, sotto bolzano, a fare esattamente quello che vogliono come hanno sempre fatto ma con più soldi a disposizione... si sbagliano, o come si sbagliano!
:asd:
in veneto a livello regionale si pagano tasse? impossibile. c'e Forza italia a governare il veneto...
e anche tante
Lucrezio
30-10-2007, 19:58
edit
Danirijeka
30-10-2007, 20:03
Io metto la bottiglia di spumante in frigo, chissà che fra qualche anno non la si stappi :D
Vedo molto di buono in questo passaggio: maggiori fondi per adeguare e rinnovare le infrastrutture più un maggiore e più rigido controllo su piano regolatore e problemi ambientali.
Credo che i cortinesi si illudano di poter continuare, sotto bolzano, a fare esattamente quello che vogliono come hanno sempre fatto ma con più soldi a disposizione... si sbagliano, o come si sbagliano!
:asd:
Beh è ovvio che Cortina sotto Bolzano sarebbe sicuramente "solo una delle tante" spettacolari località turistiche della provincia, però mi sa che avrebbero molta più libertà nell'esercitare la propria "autonomia" che sotto Belluno, data la maggiore disponibilità finanziaria.
@Koji: A norma dello Statuto regionale del Trentino-Sudtirol e annessi e connessi, modificazioni riguardanti lo stato della provincia di Bolzano devono (dovrebbero) ricevere quantomeno un tacito "ok" da Vienna, e francamente non credo che a Vienna gliene freghi più di tanto se non a qualche fanatico pantirolese, a meno che non ci sia la possibilità di tirare Bolzano ancora di più dalla sua parte, cosa che in questo caso mi sa che non possa avvenire.
beh allora se continua di questo passo
penso che tra poco il governo tolga tutte queste leggi speciali e statuti, altrimenti anche i calabresi e campani si uniscono al tirolo!!!!
Ai Calabresi ed ai Campani credo ritornino più soldi di quelli che versano. Che poi vengano buttati dai loro amministratori...
La procedura in vigore richiede che dopo il referendum sia avviato il procedimento di legge (costituzionale o no, non si è capito ancora bene. Forse è per quello che ci sto facendo una tesi di laurea. :mc: ), che comprende l'acquisizione dei pareri delle Regioni in considerazione - ad esempio, per quanto riguarda Lamon (BL) che ha fatto il referendum qualche tempo fa, la Regione Trentino Alto Adige (o meglio, le due Province di cui si compone) ha risposto, più o meno, "picche". Sebbene il Sudtirolo possa anche considerare benevolmente un'annessione di Cortina e dell'Ampezzano, sicuramente Galan alzerà un casino di barricate, com'è nel suo -ehm- stile. :rolleyes:
Ah ecco gli sparano a fan :ciapet:
Black Dawn
30-10-2007, 20:51
Vogliono passare in Trentino A.A. perchè è una regione a statuto speciale.
Chiamali scemi...:read:
P.S.: ora ho un motivo in più per trasferirmi... :asd:
fra 50 anni anche vicenza farà parte della provincia trentina!!!
:O
Cò,a,òz,òa
Danirijeka
30-10-2007, 21:18
fra 50 anni anche vicenza farà parte della provincia trentina!!!
:O
Cò,a,òz,òa
Sì, e i gatti dove vanno a rifugiarsi poi? :D {/battuta fritta e rifritta}
D'altra parte già i 7 Comuni hanno fatto il referendum, la Valdastico va nella stessa direzione...in effetti avere gli Altipiani divisi tra due regioni è un po' una boiata, ma da qui ad arrivare a Vicenza ce ne vuole - e molti valsuganotti direbbero "per fortuna!" :p
Ai Calabresi ed ai Campani credo ritornino più soldi di quelli che versano. Che poi vengano buttati dai loro amministratori...*
Anche se in Trentino non è che siamo così oculati..solo che l'abbondanza occulta tutti gli sprechi e sprechini, mentre dove soldi non ce ne sono, ogni piccolo spreco si fa sentire. :eek:
Senza Fili
30-10-2007, 21:43
Chiamali scemi...:read:
P.S.: ora ho un motivo in più per trasferirmi... :asd:
CIAO :O :sofico:
Black Dawn
30-10-2007, 21:47
CIAO :O :sofico:
Ossequi vivissimi...:D
naitsirhC
30-10-2007, 22:33
in veneto a livello regionale si pagano tasse? impossibile. c'e Forza italia a governare il veneto...
cazzo dici?
naitsirhC
30-10-2007, 22:33
http://spinningplate.files.wordpress.com/2007/08/gentifascio.jpg
cazzo c'entra?
naitsirhC
30-10-2007, 22:37
la sicilia sarebbe una regione di serie A ?:confused:
Volete parlare, discutere, dare giudizi sul Veneto o sui comuni di montagna che dal Veneto si vogliono staccare, quando neanche sapete gli argomenti più basilari a riguardo delle regioni a statuto speciale rispetto alle altre regioni.
Ma almeno sai quali sono le regggggioni a statuto speciale?!
naitsirhC
30-10-2007, 22:42
La procedura in vigore richiede che dopo il referendum sia avviato il procedimento di legge (costituzionale o no, non si è capito ancora bene. Forse è per quello che ci sto facendo una tesi di laurea. :mc: ), che comprende l'acquisizione dei pareri delle Regioni in considerazione - ad esempio, per quanto riguarda Lamon (BL) che ha fatto il referendum qualche tempo fa, la Regione Trentino Alto Adige (o meglio, le due Province di cui si compone) ha risposto, più o meno, "picche". Sebbene il Sudtirolo possa anche considerare benevolmente un'annessione di Cortina e dell'Ampezzano, sicuramente Galan alzerà un casino di barricate, com'è nel suo -ehm- stile. :rolleyes:
Il parere delle regioni, non è vincolante.
Sul procedimento da seguire, ci sono più o meno due "correnti di pensiero" che si differenziano sul come "considerare" la modifica dei confini e dello statuto delle regioni interessate.
FabioGreggio
30-10-2007, 22:52
Si, in Veneto paghiamo le tasse e ne paghiamo molte di più di quello che dovremmo pagare visto i servizi e le infrastrutture che lo Stato ci offre...
Ma come?
da Galan alla regione a Gentilini come sindaco, o quel coso di destra di Verona e niente servizi?
Ma tutte le promessone di ordine, servizi, poche tasse?
Le Province amministrano le strade e la loro costruzione per esempio.
Infatti in Veneto la viabilità è esemplare.
galanquaraquà....
fg
naitsirhC
30-10-2007, 23:02
Ma come?
da Galan alla regione a Gentilini come sindaco, o quel coso di destra di Verona e niente servizi?
Ma tutte le promessone di ordine, servizi, poche tasse?
Le Province amministrano le strade e la loro costruzione per esempio.
Infatti in Veneto la viabilità è esemplare.
galanquaraquà....
fg
Non dici niente su Vicenza o Belluno?
Ti stai dimenticando anche di Rovigo, Padova, Venezia.
Niente da dire a riguardo?
Mi sembra che ci siano sia formazioni di centro-sinistra che di centro-destra alla guida delle provincie venete. Mi sbaglio?
ps: in quali di centri cittadini di queste provincie sei stato negli ultimi 5 anni?
Danirijeka
30-10-2007, 23:04
Il parere delle regioni, non è vincolante.Ma in ogni caso va preso in considerazione, e sicuramente Galan lo farà sentire il più possibile.
Sul procedimento da seguire, ci sono più o meno due "correnti di pensiero" che si differenziano sul come "considerare" la modifica dei confini e dello statuto delle regioni interessate.Il guaio è che, essendo regioni a statuto speciale, c'è tutto il dibattito su se ci voglia una legge costituzionale o basti una legge ordinaria.
FabioGreggio
30-10-2007, 23:13
Non dici niente su Vicenza o Belluno?
Ti stai dimenticando anche di Rovigo, Padova, Venezia.
Niente da dire a riguardo?
Mi sembra che ci siano sia formazioni di centro-sinistra che di centro-destra alla guida delle provincie venete. Mi sbaglio?
ps: in quali di centri cittadini di queste provincie sei stato negli ultimi 5 anni?
Il Governatore del Veneto è Galan.
Cortina è scappata dal Veneto.
Atteniamoci ai fatti oggettivi.
fg
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non cpaisco cosa ci sia che non vada bene in veneto
beh si potrebbe cominciare citando galan...
Còl,a,òz,òa
zerothehero
30-10-2007, 23:21
http://spinningplate.files.wordpress.com/2007/08/gentifascio.jpg
E' un eccellente amministratore..meglio lui che i ladri e gli incompetenti.
zerothehero
30-10-2007, 23:22
fra 50 anni anche vicenza farà parte della provincia trentina!!!
:O
Cò,a,òz,òa
Spero anche Milano :asd:
naitsirhC
30-10-2007, 23:26
Il Governatore del Veneto è Galan.
Cortina è scappata dal Veneto.
Atteniamoci ai fatti oggettivi.
fg
Di fatti ne sai ben pochi a riguardo e mascheri quelli che non sono adatti o adattabili alla tua ossessione.
Non hai risposto alle mie domande.
Hai la pur minima idea da quanti anni sia stato reso possibile fare un referendum del genere?
Vediamo se, accompagnandoti per mano, riesci a capire quali sono i fatti oggettivi.
ps: Galan non lo sopporto, ma non per questione di appartenenza ad un partito o ad un altro come "ragioni" tu.
pps: certo che a volte sei proprio uno stressa maroni che si arrampica sugli specchi o gioca a rimpiattino pur di non ammettere di ignorare certi avvenimenti e certe situazioni.
Ma scommetto, che avraì da ridire anche su questo.
naitsirhC
30-10-2007, 23:30
Il Governatore del Veneto è Galan.
Cortina è scappata dal Veneto.
Atteniamoci ai fatti oggettivi.
fg
Agguiungo anche un :asd:
Dato che hai ampliato il discorso TU citando Treviso e Verona. :read:
Oggettivamente, qual'era il nesso per citarne alcune e non le altre?
svarionman
31-10-2007, 00:21
Ma quali sarebbero questi gravi problemi di Cortina che annettendosi ad un'altra regione verrebbero risolti? Il traffico tentacolare?
A me sembra che ci si sappia sempre e solo lamentare......fosse per me le regioni a statuto speciale verrebbero notevolmente ridimensionate.
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non cpaisco cosa ci sia che non vada bene in veneto
troppe tasse?
qualche chiarimento sarebbe l'ideale
grazie
in due parole: ho un buon lavoro, vivo da solo, arrivo a fine mese con i soldi contati, non ho vizi, non spendo in automobili, vestiti o viaggi, droghe o mignotte.
Son riuscito a farmi una gitarella in svizzera e ho rovato che costa meno che farla sulle dolomiti italiane.
Se poi qualcuno mi porta i dati di quanti soldi 'sta regione caccia all'italia PRO CAPITE e io vedo cosa me ne torna, se vedo che ormai mi devo pagare TUTTO perchè non c'è assistenza di nulla...
allora COME MINIMO pretendo di esser trattato fiscalemte in veneto come le regioni a statuto speciale.
e sinceramente se ci son regioni dove si sta peggio, c'è meno lavoro etc etc etc ME NE FREGO ...
i veneti fino a 30 anni fa erano i "terroni del nord" "nei film facevano regolarmente la parte dei trogloditi analfabeti" cosa che corrispondeva abbastanza alla realtà
cioè si era quelli con le pezze al culo, infatti da qua si emigrava si è sempre emigrato molto ...
se qua si è riusciti a costruire dal nulla qualcosa non vedo perchè sistematicamente decennio dopo decennio buttarlo alle ortiche visto che non serve a creare sviluppo nel resto d'italia in modo che altri italiani si tirino fuori dai casini, ma serve solo ad ingrassare politici corrottissimi sia locali - VENETI - sia nazionali.
il giocattolo si sta rompendo.
toccherà a qualcun altro fare il pantalone di turno che ingrassa i furbi potentati con la scusa di contribuire al benessere di tutti gli italiani che invece di sti soldi non ne vedon ilo becco di un quattrino.
la lega penso sia stata per molti da ste parti la più grossa delusioneù. arrivata al potere centrale ha cominciato ad adeguarsi a quel sistema che voleva combattere ... o che faceva intendere di voler combattere
beh si potrebbe cominciare citando galan...
Còl,a,òz,òa
oh, te lo sa anca ti che aria che tira ...
vai in gita a TN o a BZ e vedi che lì i soldi che ci sono
restan lì e vengon usati per strutture infrastrutture e assisteza ai cittadini, come è giusto che sia.
arrivi a BL o VR e vedi che i soldi vengon fatti svolare via per sparire chissà dove, ma sicuramente non per costruire fabbriche, strade, scuole, ospedali in altri posti italiani, vista la scarsezza.
girano, eccome se girano ...
in una qualsiasi famigli di tre fratelli se ce n'è uno maggiore che becca lo stipendio, lo porta a casa e lodivide con gli altri due che stanno ancora studiando.... epassan 30 anni e questi ancora studiano
penso che questo si incazza...
poi pensa: son miei fratelli, almeno li faccio viver bene...e invece si accorge che i soldi qualcuno glieli fotte e questi son pure messi male...
azzo se girano i maroni!!!
questo in una famiglia.
in società non è diverso.
Infatti in Veneto la viabilità è esemplare.
fg
è una schifezza totale la viabilità nel veneto, almeno qui nella zona di padova
oh, te lo sa anca ti che aria che tira ...
vai in gita a TN o a BZ e vedi che lì i soldi che ci sono
restan lì e vengon usati per strutture infrastrutture e assisteza ai cittadini, come è giusto che sia.
arrivi a BL o VR e vedi che i soldi vengon fatti svolare via per sparire chissà dove, ma sicuramente non per costruire fabbriche, strade, scuole, ospedali in altri posti italiani, vista la scarsezza.
girano, eccome se girano ...
in una qualsiasi famigli di tre fratelli se ce n'è uno maggiore che becca lo stipendio, lo porta a casa e lodivide con gli altri due che stanno ancora studiando.... epassan 30 anni e questi ancora studiano
penso che questo si incazza...
poi pensa: son miei fratelli, almeno li faccio viver bene...e invece si accorge che i soldi qualcuno glieli fotte e questi son pure messi male...
azzo se girano i maroni!!!
questo in una famiglia.
in società non è diverso.
guarda che in estate mi giro tutto il trentino io eh :D
e so bene le differenze , anche nelle infrastrutture stradali.
Il problema non e' che i trentini usano bene i loro soldi , ma i veneti che usano male i loro.
cpapzpa
---edited---
31-10-2007, 07:09
w le regioni a statuto speciale
grazie a dio vivo in friuli venezia giulia:)
Nevermind
31-10-2007, 09:17
....
Infatti in Veneto la viabilità è esemplare.
..
Si ma non hai detto che esemplare, direi un bradipo rincoglionito e sonnolente. :D
Spero anche Milano :asd:
Milano farà parte del Vaticano è sarà amministrata da CL nei secoli dei secoli (amen). :asd:
Milano farà parte del Vaticano è sarà amministrata da CL nei secoli dei secoli (amen). :asd:
io punterei sui borboni ...
w le regioni a statuto speciale
grazie a dio vivo in friuli venezia giulia:)
che è esattamente quello che chiedono i veneti.
guarda che in estate mi giro tutto il trentino io eh :D
e so bene le differenze , anche nelle infrastrutture stradali.
Il problema non e' che i trentini usano bene i loro soldi , ma i veneti che usano male i loro.
cpapzpaquelli che gli restano li usano male, si è vero.
Lucrezio
31-10-2007, 12:04
Ehm... la butto lì... qualcuno ha i dati sul gettito fiscale totale prodotto dal Veneto e dal Trentino Alto Adige?
Scusate ma vi siete informati prima di aprire questo thread?
Quei 3 comuni vogliono passare all'alto adige principalmente perchè minoranza linguistiche ladine che in veneto non vengono tutelate mentre in TN-AA si.
Punto. E' quello il motivo principale.
Ehm... la butto lì... qualcuno ha i dati sul gettito fiscale totale prodotto dal Veneto e dal Trentino Alto Adige?
Principali tributi versati allo Stato centrale Dati in euro procapite (anno 2004)
Trentino-Alto Adige 4.391 €
Veneto 4.166 €
Trasferimenti statali alle Amministrazioni locali Dati in euro procapite (anno 2004)
Trentino-Alto Adige 6.850 €
Veneto 1.133 €
Dati CGIA MESTRE
svarionman
31-10-2007, 12:32
Scusate ma vi siete informati prima di aprire questo thread?
Quei 3 comuni vogliono passare all'alto adige principalmente perchè minoranza linguistiche ladine che in veneto non vengono tutelate mentre in TN-AA si.
Punto. E' quello il motivo principale.
E in cosa consiste la tutela di queste minoranze linguistiche?
E in cosa consiste la tutela di queste minoranze linguistiche?
Trilinguismo, tutela della cultura locale, e molto altro cose che in Veneto non fanno. Poi Galan è inutile che si lamenta che i comuni vogliono passare all'A.A.
Se fosse stato furbo quando c'era al governo Berlusconi, Veneto e Lombardia avrebbero potuto chiedere più competenze e autonomia e invece si lamenta e basta.
si può proporre un referendum per annettere Milano ad una qualsiasi regione a statuto speciale? :D
Scusate ma vi siete informati prima di aprire questo thread?
Quei 3 comuni vogliono passare all'alto adige principalmente perchè minoranza linguistiche ladine che in veneto non vengono tutelate mentre in TN-AA si.
Punto. E' quello il motivo principale.
Perdonami, ma a me più che motivo principale sembra pretesto, tra l'altro poco credibile.
Perdonami, ma a me più che motivo principale sembra pretesto, tra l'altro poco credibile.
Da quello che so, frequentando quelle zone da sempre, è che quel motivo è certamente esistente. Anche il discorso tasse ha sicuramente il suo peso.
Posso anche dire che, passando da una regione e l'altra, la differenza che si vede (in tutto, dalle infrastrutture alla cura dei luoghi) è molto più grande di quella che ci sia tra il trentino e l'austria...
In Veneto, soprattutto in Cadore, io devo ancora capire se vogliono lo sfruttamento industriale delle montagne o il turismo. Perchè la menano tanto coi turisti, poi vai per sentieri e ti ritrovi delle sterrate come autostrade con gli alberi sradicati a fianco che sembra che abbiano usato le bombe o dei pezzi di bosco estirpati per la legna :rolleyes: Passi a Sesto, Dobbiaco, San Candido o posti simili e questo non succede.
Scusate ma vi siete informati prima di aprire questo thread?
Quei 3 comuni vogliono passare all'alto adige principalmente perchè minoranza linguistiche ladine che in veneto non vengono tutelate mentre in TN-AA si.
Punto. E' quello il motivo principale.
sisi...e infatti pure l'altopiano di asigo che è minoranza linguistica vicentina in territorio dove si parla il veneziano vuole andare in trentino ...
e pure un comune di rovigo ha chiesto di esser annesso seppur senza continuità territoriale...
o galan e gli altri politici veneti vanno contro i loro capi maf... e fanno ottenere lo statuto speciale, o qua esce un casino fra qualche anno...
visto che il sistema pokltico pacifico non funziona per totale inadempienza dei politici al loro mandato elettorale...
si troverà il sistema di farno non con i politici.
semplice.
per quel ceh mi riguarda andrebbe bene pure la richiesta di annessione delle ter venezie all'austria,
anzi: rivoglio l'alpeadria
si può proporre un referendum per annettere Milano ad una qualsiasi regione a statuto speciale? :D
sfizzera,
è il prosieguo geografico, economico e sociale naturale ...
FabioGreggio
31-10-2007, 13:35
[/URL]
E' un eccellente amministratore..meglio lui che i ladri e gli incompetenti.
http://www.youtube.com/watch?v=XpN9IC_oKVk
TREVISO – C’è bisogno di iniziare una “pulizia etnica contro i culattoni”. (http://isole.ecn.org//antifa/article/1587/gentilinipulizia-etnica-contro-i-culattoni)
Nel senso che anche Hitler era un ottimo amministratore.
Il prezzo è stato qualche milionata di passati per il camino, ma vuoi mettere per una perfetta amministrazione comunale? :rolleyes:
fg
silversurfer
31-10-2007, 13:41
Il Governatore del Veneto è Galan.
Cortina è scappata dal Veneto.
Atteniamoci ai fatti oggettivi.
fg
certo che quando uno è in malafede dice certe ....
guarda caso cortina non vuole andare in emilia romagna o in toscana o in umbria ma in una regione a statuto speciale come il trentino alto adige
nessuna amministrazione regionale, per quanto efficiente e oculata, potrà mai competere con le regioni a statuto speciale
se poi si vuole dare addosso a galan, lo si faccia pure, ma non per questi motivi, si rischia una figuraccia...
FabioGreggio
31-10-2007, 13:42
E in cosa consiste la tutela di queste minoranze linguistiche?
Nel prendere un monte di soldi in più per il pacchetto famoso sull'autono9mia del sud Tirolo.:read:
fg
dantes76
31-10-2007, 15:43
E' un eccellente amministratore..meglio lui che i ladri e gli incompetenti.
eccellente perche non facendo niente dice di fare qualcosa?
Inutile dire che se tutte le regioni fossero a statuto speciale il sistema collasserebbe perchè non ci sarebbero soldi per la gestione delle altre funzioni statali (difesa, ordine pubblico, sanità, scuola ecc ecc ecc).
Vorrei ricordare che se rientrano molti soldi, alle nostre due provincie autonome, è perché molte aree amministrative sono demandate totalmente alla loro gestione (cosa che non avviene altrove)!... Scuola ed ASL ad esempio sono completamente sotto il controllo provinciale (i professori sono dipendenti provinciali)!... non becchiamo ulteriori euro dallo stato per questi servizi!
Inoltre vorrei proprio capire perché se in Italia qualcosa va bene, allora bisogna "demolirla" per portarla a "livello standard" invece di introdurre dalle altre parti lo stesso meccanismo... :rolleyes:
Inoltre vorrei anche capire perché ce l'hanno tutti con Tn-AA, Valle d'Aosta e Friuli... mi risulta che anche Sardegna e Sicilia siano a Statuto Autonomo... e mi risulta che quest'ultima, in special modo, abbia usufruito di entrate continue da parte dello Stato fin dal dopoguerra!... eppure nessuno vuole annettersi alla Sicilia... che strano... forse che forse il "merito" del fatto che le cose vadano bene nella mia regione non dipende TUTTO dall'autonomia?!...
certo che quando uno è in malafede dice certe ....
guarda caso cortina non vuole andare in emilia romagna o in toscana o in umbria ma in una regione a statuto speciale come il trentino alto adige
nessuna amministrazione regionale, per quanto efficiente e oculata, potrà mai competere con le regioni a statuto speciale
se poi si vuole dare addosso a galan, lo si faccia pure, ma non per questi motivi, si rischia una figuraccia...
Guarda che quei 3 comuni sono Ladini... l'emilia romagna c'entra come i cavoli a merenda.
Non a caso Durnwalder ha già detto no ad altri comuni veneti come Lamon che non hanno niente a che vedere col TN-AA
Infatti in Veneto la viabilità è esemplare.
galanquaraquà....
fga padova no, ma a verona e' sicuramente piu' accettabile la situazione..
Vorrei ricordare che se rientrano molti soldi, alle nostre due provincie autonome, è perché molte aree amministrative sono demandate totalmente alla loro gestione (cosa che non avviene altrove)!... Scuola ed ASL ad esempio sono completamente sotto il controllo provinciale (i professori sono dipendenti provinciali)!... non becchiamo ulteriori euro dallo stato per questi servizi!
Inoltre vorrei proprio capire perché se in Italia qualcosa va bene, allora bisogna "demolirla" per portarla a "livello standard" invece di introdurre dalle altre parti lo stesso meccanismo... :rolleyes:
Inoltre vorrei anche capire perché ce l'hanno tutti con Tn-AA, Valle d'Aosta e Friuli... mi risulta che anche Sardegna e Sicilia siano a Statuto Autonomo... e mi risulta che quest'ultima, in special modo, abbia usufruito di entrate continue da parte dello Stato fin dal dopoguerra!... eppure nessuno vuole annettersi alla Sicilia... che strano... forse che forse il "merito" del fatto che le cose vadano bene nella mia regione non dipende TUTTO dall'autonomia?!...
quoto in toto...
c'è poco da fare non dico di fare di un'erba un fascio:
ma sardegne e sicilia han sicuramente dimostrato in 60 anni di non avere la capacità o la volontà di sfruttate il loro statuto speciale quanto avrebbero potuto ...
ognuno se la ragioni come vuole, ma il dato di fatto è quello.
poi bisognerebbe anche ragionare che un conto è creare e mantenere infrastrutture IN MONTAGNA, ALTA MONTAGNA e con clima freddo ... e un conto è farlo su una isola grande in mezzo al mediterraneo...
clima e orografia son senz'altro a favore di sicilia e sardegna ... sono isole, OK... ma anche i passi alpini non scherzano come barriera geografica naturale ...
non è che lo statuto speciale è la baccehetta magica:
lo diventa se la regione che ce l'ha è produttiva, operosa, organizzata e non troppo sprecona ... se invece le logice del gestire la cosa pubblica son altre ... lo statuto speciale selve solo a gettare i soldi delle regioni prioduttive ma non a statuto speciale nel tombino, per non dire nelle mani dei sdisonesti, senza che un centesimo vada al miglioramento della vita dei cittadini "comuni".
e quindi: imho
statuto speciale a tutti.
smantellamento della gestione centralizzata romana...
ma anceh di molti comuni comunelli e province. insomma diciamocelo eliminazione di molti posti di lavoro da burocrati in favore di alvori produttivi VERI.
se 20 anni9 fa ci volevanio 10 impiegati per sbrigare le pratiche di un uffico, oggi con una buona informatizzazione due fan los tesso se non più lavoro e con meno errori.
gli altri otto a far altri lavori che siano "produttivi".
quindi non solo statuto speciale, ma sparizione di 1/3 dei comuni e delle province per accorpamento .
imho già una decina di regioni son troppe in italia.
comuni solo se contano più di 50.000 persone.
SFOLTIRE LA BUROCRAZIA!!!!!!!!!!!
a padova no, ma a verona e' sicuramente piu' accettabile la situazione..
effettivamente ...
silversurfer
31-10-2007, 16:35
Guarda che quei 3 comuni sono Ladini... l'emilia romagna c'entra come i cavoli a merenda.
Non a caso Durnwalder ha già detto no ad altri comuni veneti come Lamon che non hanno niente a che vedere col TN-AA
ragazzi, ma ci prendiamo in giro????
qui è solo (come in tutte le cose) questione di SOLDI
se il trentino alto adige non fosse a statuto speciale a cortina non gliene sarebbe potuto fregare di meno di cambiare regione
alla regione trentino alto adige interessa avere cortina perchè porta un mare di soldi col turismo, di lamon può tranquillamente farne a meno...
se poi volete discutere di regione male amministrata (non si capisce perchè allora galan sia stato riconfermato 3 volte) o di origini ladine fatelo pure, ma sono cose alle quali credete solo voi!
ragazzi, ma ci prendiamo in giro????
qui è solo (come in tutte le cose) questione di SOLDI
se il trentino alto adige non fosse a statuto speciale a cortina non gliene sarebbe potuto fregare di meno di cambiare regione
alla regione trentino alto adige interessa avere cortina perchè porta un mare di soldi col turismo, di lamon può tranquillamente farne a meno...
se poi volete discutere di regione male amministrata (non si capisce perchè allora galan sia stato riconfermato 3 volte) o di origini ladine fatelo pure, ma sono cose alle quali credete solo voi!
Beh se tu credi che Galan sia un buon amministratore tutto può essere :D
Se Galan fosse un buon amministratore si batterebbe per l'autonomia del Veneto e non si metterebbe a fare l'invidioso.
FabioGreggio
31-10-2007, 17:13
ragazzi, ma ci prendiamo in giro????
qui è solo (come in tutte le cose) questione di SOLDI
se il trentino alto adige non fosse a statuto speciale a cortina non gliene sarebbe potuto fregare di meno di cambiare regione
alla regione trentino alto adige interessa avere cortina perchè porta un mare di soldi col turismo, di lamon può tranquillamente farne a meno...
se poi volete discutere di regione male amministrata (non si capisce perchè allora galan sia stato riconfermato 3 volte) o di origini ladine fatelo pure, ma sono cose alle quali credete solo voi!
quoto.
Fine del 3d.
fg
per due motivi:
1. in trentino abbiamo un maggiore ritorno dei soldi delle tasse
2. quelli che ci tornano li usiamo mediamente meglio
le origini non contano niente, sono SOLO SOLDI
la cosiddetta "tutela delle minoranze" consiste in trentino in un paio di pagine scritte in ladino sul giornale, l'insegnamento del ladino a scuola (in MINIMISSIMA parte) e soprattutto un una BARCA di aiuti, sovvenzioni e tagli alle tasse se abiti in quelle zon
al punto che praticamente tutti gli abitanti di luserna abitano a trento ma hanno mantenuto la residenza là perchè non pagano un tubo di tasse
PS: cortina ci farebbe parecchio comodo :D
Scusate ma vi siete informati prima di aprire questo thread?
Quei 3 comuni vogliono passare all'alto adige principalmente perchè minoranza linguistiche ladine che in veneto non vengono tutelate mentre in TN-AA si.
Punto. E' quello il motivo principale.
:rotfl:
Spectrum7glr
01-11-2007, 11:20
guarda che in estate mi giro tutto il trentino io eh :D
e so bene le differenze , anche nelle infrastrutture stradali.
Il problema non e' che i trentini usano bene i loro soldi , ma i veneti che usano male i loro.
cpapzpa
a Cyrà, ti voglio bene ma questa è proprio 'na ca... se le città del Veneto potessero trattenere quello che trattengono provincie autonome come TN o BZ sarebbero allo stesso livello...è facile avere tutto che funziona quando il 90% di quello che paghi rimane a casa tua...attenzione: non sto dicendo che i meccanismi perequativi che si applicano nelle altre regioni siano sbgliati ma solo che una provincia ricca che può anche tenersi i propri soldi evidentemente starà meglio di una altrrettanto ricca (o più) che deve darli ad altri.
a Cyrà, ti voglio bene ma questa è proprio 'na ca... se le città del Veneto potessero trattenere quello che trattengono provincie autonome come TN o BZ sarebbero allo stesso livello...è facile avere tutto che funziona quando il 90% di quello che paghi rimane a casa tua.
come ti hanno già fatto notare, ci sono altre regioni a statuto speciale, ma la gestione non è così semplice ANCHE se i soldi ci sono
c'è anche un po' di differenza di mentalità nel concetto di gestione della cosa pubblica, che cambia a seconda dell'amministrazione che la gestisce
ad esempio anche a livello provinciale trentino e alto adige sono molto diversi, e non esito a ammettere che in alto adige molte cose vadano meglio che nello stesso trentino
non SOLO questione di QUANTI soldi hai, ma di COME li usi
Spectrum7glr
01-11-2007, 11:27
come ti hanno già fatto notare, ci sono altre regioni a statuto speciale, ma la gestione non è così semplice ANCHE se i soldi ci sono
c'è anche un po' di differenza di mentalità nel concetto di gestione della cosa pubblica, che cambia a seconda dell'amministrazione che la gestisce
ad esempio anche a livello provinciale trentino e alto adige sono molto diversi, e non esito a ammettere che in alto adige molte cose vadano meglio che nello stesso trentino
non SOLO questione di QUANTI soldi hai, ma di COME li usi
ma ammettereai cazzarola che partire con i soldi è meglio che partire senza soldi? mi sembra elementare...ok, serve saperli amministrare, ma se hai 100 puoi permetterti anche un amministratore mediocre...se hai 10 (ovviamente dopo che hai pagato 100) te ne serve uno eccezionale (e Galan non lo è :stordita: ).
E poi al posto di parlare di Galan sarebbe più interessante parlare di come in certe regioni amministrano i soldi che vengono da chi ha votato Galan e che non rimangonono in Veneto...dove vanno a finire? a giudicare dai risultati di regioni che prendono molto di più di quello che versano il problema non è nell'amministrazione del Veneto...
ma ammettereai cazzarola che partire con i soldi è meglio che partire senza soldi? mi sembra elementare...ok, serve saperli amministrare, ma se hai 100 puoi permetterti anche un amministratore mediocre...se hai 10 te ne serve uno eccezionale.
partire con 100miliardi di euro e bruciarseli in cazzate non è molto meglio che partire senza soldi, in alcuni casi è meglio una gestione statale se la regione non è in grado di gestirsi in autonomia
il trentino ha 90 anni di storia autonoma, credi che al veneto basti dare soldi in più per risolvere tutti i problemi? non è mica facile
a pianger merenda o a pensare all'erba del vicino son capaci tutti, forse sarebbe ora di cominciare a ottimizzare quello che si ha prima di reclamar quattrini
lo dico vedendo rotatorie a 5 corsie in veneto, su stradine che son poco più che viottoli di campagna con la classca mega insegna sborona "PROGETTO ROTATORIA", per poi doversi infognare in ogni buco di centro storico perchè le circonvallazioni non sanno manco cosa sono
lo dico vedendo rotatorie a 5 corsie in veneto, su stradine che son poco più che viottoli di campagna
Su questo QUOTO... :doh:
Spectrum7glr
01-11-2007, 11:49
partire con 100miliardi di euro e bruciarseli in cazzate non è molto meglio che partire senza soldi, in alcuni casi è meglio una gestione statale se la regione non è in grado di gestirsi in autonomia
il trentino ha 90 anni di storia autonoma, credi che al veneto basti dare soldi in più per risolvere tutti i problemi? non è mica facile
a pianger merenda o a pensare all'erba del vicino son capaci tutti, forse sarebbe ora di cominciare a ottimizzare quello che si ha prima di reclamar quattrini
lo dico vedendo rotatorie a 5 corsie in veneto, su stradine che son poco più che viottoli di campagna con la classca mega insegna sborona "PROGETTO ROTATORIA", per poi doversi infognare in ogni buco di centro storico perchè le circonvallazioni non sanno manco cosa sono
certo voi in Trentino siete fighissimi...noi esseri inferiori però per cominciare ci accontenteremmo di tenerci i nostri soldi.
ma che razza di discorso è? "noi siamo fighi ed allora con noi i soldi non sono buttati...voi no ed allora state meglio così..." bello fare i fenomeni quando si hanno i soldi...visto che siete fighissimi e che i vostri uber-amministratori che crescono solo nelle malghe e sui monti del tirolo sono capaci di comprendere al volo le priorità quando si hanno pochi soldi facciamo che per una decina d'anni voi vi tenete il 10% e noi il 90 e poi ci ritroviamo a discutere su chi ha le strade miogliori, i servizi più efficienti e la gente più contenta :)
certo voi in Trentino siete fighissimi...noi esseri inferiori però per cominciare ci accontenteremmo di tenerci i nostri soldi.
ma che razza di discorso è? "noi siamo fighi ed allora con noi i soldi non sono buttati...voi no ed allora state meglio così..." bello fare i fenomeni quando si hanno i soldi...
Io sono d'accordo con lui.
I soldi non mancano, è che vengono buttati.
Le zone dove le amministrazioni funzionano sono quelle che hanno meno a che vedere con la "tradizione" italiana... ribadisco: c'è meno differenza a passare il confine con l'austria che a passare quello tra veneto e trentino.
certo voi in Trentino siete fighissimi...noi esseri inferiori però per cominciare ci accontenteremmo di tenerci i nostri soldi.
ma che razza di discorso è? "noi siamo fighi ed allora con noi i soldi non sono buttati...voi no ed allora state meglio così..." bello fare i fenomeni quando si hanno i soldi...
chi ha mai detto che siete inferiori? ho detto che finora non avete dimostrato di poter ottimizzare al meglio le risorse statali, attuando sprechi e ingiustizie nella gestione delle risorse. (vedi il miglioramento della viabilità: stradine strettissime, colonne interminabili, una rete di grovigli di strade che immancabilmente devono passare tutte per ogni centro abitato, per poi passare a enormi rotatorie NEL NULLA) di conseguenza anche darvi il triplo dei soldi non porterebbe certo alla soluzione
inoltre (basta saper leggere) ho detto che non basta una camionata di soldi per arrivare a una ottimizzazione delle risorse che il trentino alto adige ci ha messo 90 anni a raggiungere (anche se partiva da ottime basi questo non si può negare: l'eredità austriaca nella gestione della cosa pubblica si sente tutt'ora)
questi sono fatti INNEGABILI c'è poco da fare, e esulano da qualsiasi commento di superiorità che ti sei inventato al momento
il veneto comunque è ancora un'isola felice rispetto a altre regioni
io fossi in te più che andare a incazzarmi con i trentini mi incazzerei con la mia amministrazione regionale, ma forse è più comodo l'atteggiamento italiano del pianger merenda ma perder soldi da tutti i buchi o investirli in cazzate piuttosto che pensare a come risolvere le cose.
se la questione è solo di rosicamento non sono affari miei: qui da noi le cose vanno meglio sia perchè abbiamo i nostri soldi ma soprattutto perchè li usiamo bene. e questo non è certo dato dal fatto che sia regione autonoma (dato che ci sono altre regioni autonome ma che non vanno poi così tanto bene) ma dal fatto che l'amministrazione sappiamo farla funzionare.
e questo lo dico da persona a cui Dellai e le sue posizioni politiche non sta per niente simpatico (ci ho pure parlato in più di un'occasione)
PS: mio nonno era della val d'astico e ha radici vicentine.
se la questione è "dateci i soldi che tanto come li usiamo è un fatto secondario" dico "fate pure"
Spectrum7glr
01-11-2007, 12:05
Io sono d'accordo con lui.
I soldi non mancano, è che vengono buttati.
Le zone dove le amministrazioni funzionano sono quelle che hanno meno a che vedere con la "tradizione" italiana... ribadisco: c'è meno differenza a passare il confine con l'austria che a passare quello tra veneto e trentino.
onestamente non credo che siano una razza superiore...sono buttati nella stessa misura...il problema è che se per fare un servizio mi serve 10 ed ho 10 non devo buttare manco una lira e quindi eventuali sprechi sono immediatamente avvertibili, se ho 100 e spreco in proprzione ugiuale i 10 per approntare il servizio mi rimangiono comunque e lo spreco è meno evidente (visto che nessuno si lamenta)
onestamente non credo che siano una razza superiore...sono buttati nella stessa misura...il problema è che se per fare un servizio mi serve 10 ed ho 10 non devo buttare manco una lira e quindi eventuali sprechi sono immediatamente avvertibili, se ho 100 e spreco in proprzione ugiuale i 10 per approntare il servizio mi rimangiono comunque e lo spreco è meno evidente (visto che nessuno si lamenta)
quindi la tua richiesta sarebbe "dateci più soldi così riusciamo a mascherare meglio gli sprechi" :D
Spectrum7glr
01-11-2007, 12:14
abitato, per poi passare a enormi rotatorie NEL NULLA)
visto che continui a smenarla con la storia delle rotatorie nel nulla lascia che ti illumini su un piccolo particolare...le rotatorie servono a ridurre gli incidenti: nelle strade di campagna e/o ss il problema spesso sono gli incroci con strade secondarie...le soluzioni sono 4: semafori (mortali come quelli in transpolesana la gente viaggia forte e con la nebbia li vede all'ultimo e di incidenti ne succedono una caterva), cavalcavia (costosetti), incrocio a raso (peggio dei semafori) e rotatorie appounto nel nulla...te che vivi in una valle forse questi problemi non li valuti, io che mi faccio VR- Legnago (piena panura padana) per lavoro 2 volte a settimana sì (e d'inverno ti assicuro che fa buio presto).
visto che continui a smenarla con la storia delle rotatorie nel nulla lascia che ti illumini su un piccolo particolare...le rotatorie servono a ridurre gli incidenti: nelle strade di campagna e/o ss il problema spesso sono gli incroci con strade secondarie...le soluzioni sono 4: semafori (mortali come quelli in transpolesana la gente viaggia forte e con la nebbia li vede all'ultimo e di incidenti ne succedono una caterva), cavalcavia (costosetti), incrocio a raso (peggio dei semafori) e rotatorie appounto nel nulla...te che vivi in una valle forse questi problemi non li valuti, io che mi faccio VR- Legnago per lavoro 2 volte a settimana sì.
ma certo! una rotatoria a CINQUE CORSIE larga come un campo da calcio su un incrocio dove passano tre macchine al giorno è proprio la scelta giusta :asd:
Perdonami, ma a me più che motivo principale sembra pretesto, tra l'altro poco credibile.
concordo. vogliono piu' soldi. il resto e' mancia.
C,;a'.z'.a
Spectrum7glr
01-11-2007, 12:16
quindi la tua richiesta sarebbe "dateci più soldi così riusciamo a mascherare meglio gli sprechi" :D
no dateci i nostri soldi e a valutare come li spendiamo non sarà un Trentino che dà lezioni di gestione della cosa pubblica nel tempo libero ma 4 milioni di Veneti alle elezioni ogni 5 anni.
a Cyrà, ti voglio bene ma questa è proprio 'na ca... se le città del Veneto potessero trattenere quello che trattengono provincie autonome come TN o BZ sarebbero allo stesso livello...è facile avere tutto che funziona quando il 90% di quello che paghi rimane a casa tua...attenzione: non sto dicendo che i meccanismi perequativi che si applicano nelle altre regioni siano sbgliati ma solo che una provincia ricca che può anche tenersi i propri soldi evidentemente starà meglio di una altrrettanto ricca (o più) che deve darli ad altri.
si ma se quello che ti resta lo usi da culo..mica colpa dei trentini.
cosopzpoa
visto che continui a smenarla con la storia delle rotatorie nel nulla lascia che ti illumini su un piccolo particolare...le rotatorie servono a ridurre gli incidenti: nelle strade di campagna e/o ss il problema spesso sono gli incroci con strade secondarie...le soluzioni sono 4: semafori (mortali come quelli in transpolesana la gente viaggia forte e con la nebbia li vede all'ultimo e di incidenti ne succedono una caterva), cavalcavia (costosetti), incrocio a raso (peggio dei semafori) e rotatorie appounto nel nulla...te che vivi in una valle forse questi problemi non li valuti, io che mi faccio VR- Legnago (piena panura padana) per lavoro 2 volte a settimana sì (e d'inverno ti assicuro che fa buio presto).
Leron poneva dubbi non sull'utilità delle rotatorie quanto sulla dimensione esagerata delle stesse.
Spectrum7glr
01-11-2007, 12:19
si ma se quello che ti resta lo usi da culo..mica colpa dei trentini.
cosopzpoa
ok, la domanda è: perchè solo noi dobbiamo fare beneficenza? che colpa abbiamo? e loro che meriti hanno? ricchi lo sono almeno quanto noi...ridiscutiamo la questione dei meccanismi perequativi...
Vorrei ricordare che se rientrano molti soldi, alle nostre due provincie autonome, è perché molte aree amministrative sono demandate totalmente alla loro gestione (cosa che non avviene altrove)!... Scuola ed ASL ad esempio sono completamente sotto il controllo provinciale (i professori sono dipendenti provinciali)!... non becchiamo ulteriori euro dallo stato per questi servizi!
Inoltre vorrei proprio capire perché se in Italia qualcosa va bene, allora bisogna "demolirla" per portarla a "livello standard" invece di introdurre dalle altre parti lo stesso meccanismo... :rolleyes:
Inoltre vorrei anche capire perché ce l'hanno tutti con Tn-AA, Valle d'Aosta e Friuli... mi risulta che anche Sardegna e Sicilia siano a Statuto Autonomo... e mi risulta che quest'ultima, in special modo, abbia usufruito di entrate continue da parte dello Stato fin dal dopoguerra!... eppure nessuno vuole annettersi alla Sicilia... che strano... forse che forse il "merito" del fatto che le cose vadano bene nella mia regione non dipende TUTTO dall'autonomia?!...
Gheddafi lo voleva !
:asd: :asd: :asd:
cpa[z[aza
Partendo dai dati della cgia che ho postato QUI (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=19406013&postcount=59)
Calcolando
Principali tributi versati allo Stato centrale Dati in euro procapite (anno 2004)
Veneto 4.166 (€ procapite) x 4.773.554 (numero abitanti) = 19.886 milioni euro
Trentino-Alto Adige 4.391 (€ procapite) x 994.703 (numero abitanti) = 5.408 milioni euro
Trasferimenti statali alle Amministrazioni locali Dati in euro procapite (anno 2004)
Veneto 1.133 (€ procapite) x 4.773.554 (numero abitanti) = 4.367 milioni euro
Trentino-Alto Adige 6.850 (€ procapite) x 994.703 (numero abitanti) = 6.813 milioni euro
Penso che i dati si commentino da soli.
Ps: se qualcuno ha dati più precisi sono graditi.
ok, la domanda è: perchè solo noi dobbiamo fare beneficenza? che colpa abbiamo? e loro che meriti hanno? ricchi lo sono almeno quanto noi...ridiscutiamo la questione dei meccanismi perequativi...
ma anche a me sta antipatica la cosa delle regioni a statuto speciale.
anche perche' il veneto ne avrebbe i diritti dato che , come viene sottolineato anche nel topic , ci sono minoranze linghustiche pure...
pero' e' indubbio che se le infrastture sono pessime in veneto , non e' colpa dei trentini.
per es sono 30 anni che devono fare la pedemontana. e' colpa dei trentini se non si decidono a farla? no... e' colpa di tutti quelle lungaggini burocratiche , interessi locali ecc ecc che non permettono di fare un'opera che di cui il veneto ( prov di vi e tv in particolare ) avrebbe grande bisogno...
Cpoapzpa
Spectrum7glr
01-11-2007, 12:25
Gheddafi lo voleva !
Inoltre vorrei proprio capire perché se in Italia qualcosa va bene, allora bisogna "demolirla" per portarla a "livello standard" invece di introdurre dalle altre parti lo stesso meccanismo...
il problema è che non si può fare in Italia come si fa in Trentino...altrimenti regioni come Campania e Calabria secondo te come si reggerebbero?
no dateci i nostri soldi e a valutare come li spendiamo non sarà un Trentino che dà lezioni di gestione della cosa pubblica
peccato perchè l'amministrazione veneta per molte cose ne avrebbe da prendere lezioni dal trentino. forse ci sarebbero meno "secessionisti" che vogliono "passare di qua"
ma anche a me sta antipatica la cosa delle regioni a statuto speciale.
anche perche' il veneto ne avrebbe i diritti dato che , come viene sottolineato anche nel topic , ci sono minoranze linghustiche pure...
pero' e' indubbio che se le infrastture sono pessime in veneto , non e' colpa dei trentini.
per es sono 30 anni che devono fare la pedemontana. e' colpa dei trentini se non si decidono a farla? no... e' colpa di tutti quelle lungaggini burocratiche , interessi locali ecc ecc che non permettono di fare un'opera che di cui il veneto ( prov di vi e tv in particolare ) avrebbe grande bisogno...
Cpoapzpa
colta in pieno la questione
Spectrum7glr
01-11-2007, 12:27
Partendo dai dati della cgia che ho postato QUI (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=19406013&postcount=59)
Calcolando
Principali tributi versati allo Stato centrale Dati in euro procapite (anno 2004)
Veneto 4.166 (€ procapite) x 4.773.554 (numero abitanti) = 19.886 milioni euro
Trentino-Alto Adige 4.391 (€ procapite) x 994.703 (numero abitanti) = 5.408 milioni euro
Trasferimenti statali alle Amministrazioni locali Dati in euro procapite (anno 2004)
Veneto 1.133 (€ procapite) x 4.773.554 (numero abitanti) = 4.367 milioni euro
Trentino-Alto Adige 6.850 (€ procapite) x 994.703 (numero abitanti) = 6.813 milioni euro
Penso che i dati si commentino da soli.
Ps: se qualcuno ha dati più precisi sono graditi.
ecco sarei curioso di vedere gli uber-amministratori Trentini con questi soldi...magari le strade sarebbere un po' peggiori :asd:
insomma i veneti pagano 20 e ricevono 4...i trentini 5 e ricevono 7
Partendo dai dati della cgia che ho postato QUI (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=19406013&postcount=59)
Calcolando
Principali tributi versati allo Stato centrale Dati in euro procapite (anno 2004)
Veneto 4.166 (€ procapite) x 4.773.554 (numero abitanti) = 19.886 milioni euro
Trentino-Alto Adige 4.391 (€ procapite) x 994.703 (numero abitanti) = 5.408 milioni euro
Trasferimenti statali alle Amministrazioni locali Dati in euro procapite (anno 2004)
Veneto 1.133 (€ procapite) x 4.773.554 (numero abitanti) = 4.367 milioni euro
Trentino-Alto Adige 6.850 (€ procapite) x 994.703 (numero abitanti) = 6.813 milioni euro
Penso che i dati si commentino da soli.
Ps: se qualcuno ha dati più precisi sono graditi.
Ma infatti secondo me bisognerebbe innanzitutto sistemare queste anomalie, poi se gli amministratori regionali butteranno le maggiori entrate dalla finestra si vedrà e, avendoceli vicini, sarà più facile andarli a prendere a casa. Ma non è giusto che una regione riceva un quinto di quello che da.
insomma i veneti pagano 20 e ricevono 4..
... e quei 4 li spendono male. quindi il tuo ragionamento resta: dateci più soldi che poi come li spendiamo è una questione di secondaria importanza
ripeto, prima di chiedere i soldi (cosa che può essere legittima) io mi preoccuperei di come spenderli.
Spectrum7glr
01-11-2007, 12:36
... e quei 4 li spendono male. quindi il tuo ragionamento resta: dateci più soldi che poi come li spendiamo è una questione di secondaria importanza
ripeto, prima di chiedere i soldi (cosa che può essere legittima) io mi preoccuperei di come spenderli.
anche se li spendessero bene è prima di tutto un'ingiustizia che 4 milioni di Veneti ricevano 4 ed 1 milione di Trentini/Alto Atesini ricevano 7...avete dei meriti particolari? e noi abbiamo colpe particolari da scontare? sentiamo... :)
anche se li spendessero bene è prima di tutto un'ingiustizia che 4 milioni di Veneti ricevano 4 ed 1 milione di Trentini/Alto Atesini ricevano 7...
veramente i conti che stai facendo sono errati in quanto 4 e 7 sono proporzioni in base al gettito delle due regioni e non in base a un gettito unico
ma io dico che prima di tutto è un'ingiustizia (verso i veneti) che quel poco che ricevono venga sprecato in ottomila province, quattromila aziende specializzate, progetti inutili fatti per far contento il sindaco di turno, e quello che c'è veramente da fare si perda in lungaggini burocratiche, favori ai politici, posticini caldi per le poltrone e uno spezzettamento eccessivo del territorio
se fossi veneto mi preoccuperei di QUESTO ancora prima di chiedere altri soldi, perchè se mi arriva 20 e spreco 10, se mi arriva 40 sprecherò 20
e forse è per questo che c'è gente che vuole andarsene: se si resta a pianger merenda fregandosene degli sprechi perchè "si vabbè sprechiamo ma l'importante è che ci siano più soldi" allora è ovvio che non si risolverà mai niente.
il problema è che non si può fare in Italia come si fa in Trentino...altrimenti regioni come Campania e Calabria secondo te come si reggerebbero?
ah... allora vedi che il problema NON è il Trentino... ma certe altre Regioni!... ;)
Come si reggerebbero?!... con un RADICALE cambio di mentalità... altrimenti è giusto che affondino...
Spectrum7glr
01-11-2007, 12:43
io dico che prima di tutto è un'ingiustizia (verso i veneti) che quel poco che ricevono venga sprecato in ottomila province, quattromila aziende specializzate, progetti inutili fatti per far contento il sindaco di turno, e quello che c'è veramente da fare si perda in lungaggini burocratiche, favori ai politici, posticini caldi per le poltrone e uno spezzettamento eccessivo del territorio
se fossi veneto mi preoccuperei di QUESTO ancora prima di chiedere altri soldi, perchè se mi arriva 20 e spreco 10, se mi arriva 40 sprecherò 20
io ripeto che tu degli sprechi in Trentino puoi averne una percezione minore: se hai 20 ed il tuo fabbisogno è 10 anche se sprechi 10 non ti accorgerai di nulla...se hai 10 ed il fabbisogno è 20 anche se sprechi 5 te ne accorgi.
come ti hanno già fatto notare, ci sono altre regioni a statuto speciale, ma la gestione non è così semplice ANCHE se i soldi ci sono
c'è anche un po' di differenza di mentalità nel concetto di gestione della cosa pubblica, che cambia a seconda dell'amministrazione che la gestisce
ad esempio anche a livello provinciale trentino e alto adige sono molto diversi, e non esito a ammettere che in alto adige molte cose vadano meglio che nello stesso trentino
non SOLO questione di QUANTI soldi hai, ma di COME li usi
partire con 100miliardi di euro e bruciarseli in cazzate non è molto meglio che partire senza soldi, in alcuni casi è meglio una gestione statale se la regione non è in grado di gestirsi in autonomia
il trentino ha 90 anni di storia autonoma, credi che al veneto basti dare soldi in più per risolvere tutti i problemi? non è mica facile
a pianger merenda o a pensare all'erba del vicino son capaci tutti, forse sarebbe ora di cominciare a ottimizzare quello che si ha prima di reclamar quattrini
lo dico vedendo rotatorie a 5 corsie in veneto, su stradine che son poco più che viottoli di campagna con la classca mega insegna sborona "PROGETTO ROTATORIA", per poi doversi infognare in ogni buco di centro storico perchè le circonvallazioni non sanno manco cosa sono
*Applauso!* :O
Spectrum7glr
01-11-2007, 12:46
veramente i conti che stai facendo sono errati in quanto 4 e 7 sono proporzioni in base al gettito delle due regioni e non in base a un gettito unico
appunto anche peggio...1000€ procapite vs. 7000€ ti piace di più? ah, paghiamo 4k € tutti e 2
Spectrum7glr
01-11-2007, 12:50
Come si reggerebbero?!... con un RADICALE cambio di mentalità... altrimenti è giusto che affondino...
tu lo dici...
io ripeto che tu degli sprechi in Trentino puoi averne una percezione minore: se hai 20 ed il tuo fabbisogno è 10 anche se sprechi 10 non ti accorgerai di nulla...se hai 10 ed il fabbisogno è 20 anche se sprechi 5 te ne accorgi.
sprechi in trentino ce ne sono eccome, ma in maniera molto minore
e questo te lo dico quando mi sta ALTAMENTE sulle scatole il presidente della regione, ma devo ammettere che quello che sta facendo lo sta facendo bene (non per niente è stato rieletto)
inoltre il presidente della regione in trentino alto adige non è uno solo, ma sono due, che si alternano. questo porta a una specie di controllo reciproco che evita "cavolate" a livello amministrativo. la presenza di due grandi provincie inoltre ottimizza il denaro pubblico evitando lo spezzettamento enorme che è presente in veneto e succhia soldi come una sanguisuga, ed è una cosa che FUNZIONA
e aggiungo: funziona meglio in alto adige, già in trentino gli sprechi sono di più che in AA
come già detto, regioni autonome lo sono anche ALTRE, come la sicilia. ma la cosa importante NON è essere regione autonoma, ma saper gestire CORRETTAMENTE il patrimonio pubblico investendolo in ciò che serve e non nelle cavolate.
detto questo il trentino ha talmente tanto gettito che OLTRE a investire in quello che serve può permettersi di farlo ANCHE nelle opere di secondo livello, ma questo non deve prescindere dalle opere di primaria importanza
in veneto è questo che manca: si fanno cavolate lasciando scoperte cose di primaria importanza. perchè ? perchè l'amministratore di turno anzichè accumulare soldi per realizzare un'opera futura preferisce spendere tutto e subito in cavolate così da assicurarsi la rielezione. ti sei accorto che non esistono progetti a lungo termine in veneto che non siano ostacolati da millemila problemi diversi? lasciando stare opere dove i problemi sono naturali (le dighe per venezia) la stessa pedemontana ne abbiamo parlato anche sui giornali trentini più volte, perchè non la fanno? perchè non ci sono soldi? allora perchè un'amministrazione non avvia un progetto a lungo termine dove raccogliere un po' alla volta quello che c'è ? forse vale la pena anzichè spendere tutto in PROGETTI ROTATORIE grandi come piste d'atterraggio dove non passa nessuno
ma se questo a voi va bene, contenti voi...
tu lo dici...
tutti lo dicono, anche molti veneti. se poi in alcuni l'orgoglio regionale è così grande da non voler ammettere i problemi, questi problemi resteranno.
Spectrum7glr
01-11-2007, 13:06
in veneto è questo che manca: si fanno cavolate lasciando scoperte cose di primaria importanza. perchè ? perchè l'amministratore di turno anzichè accumulare soldi per realizzare un'opera futura preferisce spendere tutto e subito in cavolate così da assicurarsi la rielezione. ti sei accorto che non esistono progetti a lungo termine in veneto che non siano ostacolati da millemila problemi diversi? lasciando stare opere dove i problemi sono naturali (le dighe per venezia) la stessa pedemontana ne abbiamo parlato anche sui giornali trentini più volte, perchè non la fanno? perchè non ci sono soldi? allora perchè un'amministrazione non avvia un progetto a lungo termine dove raccogliere un po' alla volta quello che c'è ? forse vale la pena anzichè spendere tutto in PROGETTI ROTATORIE grandi come piste d'atterraggio dove non passa nessuno
ma se questo a voi va bene, contenti voi...
cazzo ero ottenebrato ed ora vedo la luce...vabbè con sta discussione non si cava un ragno da un buco: beato te che vinci la lotteria ogni anno ...io veneto purtroppo compro solo i biglietti (per inciso mi sa che li compriamo alla stessa tabaccheria: 4000€ ogni anno) e non vinco mai
cazzo ero ottenebrato ed ora vedo la luce...vabbè con sta discussione non si cava un ragno da un buco: beato te che vinci la lotteria ogni anno ...io veneto purtroppo compro solo i biglietti (li compriamo alla stessa tabaccheria: 4000€ ogni anno) e non vinco mai
il problema è che non è una lotteria, casomai una partita a tennis: per vincere bisogna volerlo, e bisogna giocare bene. altrimenti soldi o non soldi si perderà sempre
Spectrum7glr
01-11-2007, 13:10
per vincere bisogna volerlo, altrimenti si perderà sempre
e non esistono più le mezze stagioni ed una volta qua era tutta campagna :O
e non esistono più le mezze stagioni ed una volta qua era tutta campagna :O
sei tu che hai cominciato a tirare in ballo le lotterie, se non vuoi che risponda a tono evita di farlo :D
cmq le mezze stagioni esistono, qui è proprio una bella giornata autunnale :cool:
cazzo ero ottenebrato ed ora vedo la luce...vabbè con sta discussione non si cava un ragno da un buco: beato te che vinci la lotteria ogni anno ...io veneto purtroppo compro solo i biglietti (per inciso mi sa che li compriamo alla stessa tabaccheria: 4000€ ogni anno) e non vinco mai
e non esistono più le mezze stagioni ed una volta qua era tutta campagna :O
... ma tu davvero pensi che se togliessero l'autonomia al Trentino (perché qua non si sta parlando di estenderla a tutti, ma vogliono semplicemente levarla a chi la ha... geniale!) le cose cambierebbero, in Veneto?!...
Io non credo... l'unica differenza sarebbe che la "mostruosa" macchina statale fagociterebbe anche il Trentino nei suoi meccanismi di spreco e burocrazia livellandola "in basso" al livello delle altre regioni... lasciando inalterato il resto...
Spectrum7glr
01-11-2007, 13:28
sei tu che hai cominciato a tirare in ballo le lotterie, se non vuoi che risponda a tono evita di farlo :D
cmq le mezze stagioni esistono, qui è proprio una bella giornata autunnale :cool:
ok...allora ti dirò: mi fa piacere che parte dei miei soldi finisca nelle tasche dei Trentini (cifre alla mano io pago più di quello che ricevo e te ricevi più di quello che paghi) visto che li amministrate benissimo ...mi raccomando continuate così e se ve ne avanza qualcuno mandateci qualche vostro amministratore :)
Spectrum7glr
01-11-2007, 13:29
... ma tu davvero pensi che se togliessero l'autonomia al Trentino (perché qua non si sta parlando di estenderla a tutti, ma vogliono semplicemente levarla a chi la ha... geniale!) le cose cambierebbero, in Veneto?!...
Io non credo... l'unica differenza sarebbe che la "mostruosa" macchina statale fagociterebbe anche il Trentino nei suoi meccanismi di spreco e burocrazia livellandola "in basso" al livello delle altre regioni... lasciando inalterato il resto...
no le cose per me non cambierebbero...ma almeno eviterei di sentire certi discorsi sul forum...stareste come noi punto e basta: baciatevi pure il didietro che non è così (vi autorizzo :O ) e non sarò io a farmi promotore di una legge che diffonda la miseria ma almeno non venite a darci lezioni e non prendetevi meriti non vostri :)
no le cose per me non cambierebbero...ma almeno eviterei di sentire certi discorsi sul forum...stareste come noi punto e basta: baciatevi pure il didietro che non è così (vi autorizzo :O ) e non sarò io a farmi promotore di una legge che diffonda la miseria ma almeno non venite a darci lezioni e non prendetevi meriti non vostri :)
i meriti dell'amministrazione del trentino altoadige stanno nel gestire i soldi che arrivano in maniera migliore di altre regioni, questi sono i NOSTRI meriti che nessuno può toglierci dato che sono dati di fatto (e per fortuna direi) e questi meriti sono dati in parte da 90 anni di storia autonoma che ci permettono di farlo, in seconda parte da un'eredità presa dai crucchi che ci hanno lasciato con un'impostazione efficiente (vedi il catasto) del pubblico (possono pure stare sulle balle ma è innegabile) .
DEmeriti di altre regioni invece stanno nel farsi le seghe degli altri guardando il trentino fregandosene dei macelli che hanno in casa, dimostrando di non volere veramente un cambiamento, per questo potranno dargli anche 10 volte più soldi ma senza una completa e radicale ricostruzione della gestione del pubblico e un CAMBIO radicale della mentalità resteranno sempre a pianger merenda. se questo è quello che vogliono diamoglielo, tanto a noi non cambia niente. restino pure con i loro problemi. con 10 volte i soldi che hanno ora ma con gli STESSI problemi, dato che il problema non sono i soldi ma COME li usano.
PS: le entrate al trentino alto adige sono già diminuite, in concordato tra il governo e la regione (e giustamente)
Spectrum7glr
01-11-2007, 13:58
i meriti dell'amministrazione del trentino altoadige stanno nel gestire i soldi che arrivano in maniera migliore di altre regioni, e in 90 anni di storia autonoma che ci permettono di farlo. i DEmeriti di altre regioni invece stanno nel farsi le seghe degli altri guardando il trentino frgandosene dei macelli che hanno in casa, dimostrando di non volere veramente un cambiamento, per questo potranno dargli anche 10 volte più soldi ma senza una completa e radicale ricostruzione della gestione del pubblico e un CAMBIO radicale della mentalità resteranno sempre a pianger merenda. se questo è quello che vogliono diamoglielo, tanto a noi non cambia niente. restino pure con i loro problemi. con 10 volte i soldi che hanno ora ma con gli STESSI problemi, dato che il problema non sono i soldi ma COME li usano.
PS: le entrate al trentino alto adige sono già diminuite, in concordato tra il governo e la regione (e giustamente)
guarda che con rispetto parlando il Veneto NON è la Campania...
guarda che con rispetto parlando il Veneto NON è la Campania...
ci mancherebbe altro :asd:
il grosso problema del veneto (e lo dice pure GALAN EH!) è lo spezzettamento della gestione del pubblico nella regione, ci sono TROPPE provincie, TROPPE amministrazioni, TROPPE società municipalizzate che non permettono un'ottimizzazione dei soldi che arrivano
E soprattutto ci sono troppi moderatori del T-AA :O ...Leron, Raven, Lucrezio, HenryTheFirst (quasi tutti quelli delle sezioni che frequento). Per cui siamo i fronte o ad un sottogenere umano + dotato o ad una lobby crucca che fa pressioni su corsini :O
LOL :D
cmq
i crucchi sono in AA, in trentino culturalmente siamo italiani ;)
dagli austriaci abbiamo ereditato cose che funzionano tuttora perfettamente come il catasto, esempi che sarebbero da esportare
E soprattutto ci sono troppi moderatori del T-AA :O ...Leron, Raven, Lucrezio, HenryTheFirst (quasi tutti quelli delle sezioni che frequento). Per cui siamo i fronte o ad un sottogenere umano + dotato o ad una lobby crucca che fa pressioni su corsini :O
Questo e' vero.
Propongo un referendum per annettere Hwup al TAA
:O
Cmlamlzmla
Io non credo... l'unica differenza sarebbe che la "mostruosa" macchina statale fagociterebbe anche il Trentino nei suoi meccanismi di spreco e burocrazia livellandola "in basso" al livello delle altre regioni... lasciando inalterato il resto...
Se aumentare gli introiti al Veneto non risolve i problemi, immagino che toglierli al Trentino non ne crei, soprattutto visti gli abili amministratori che dite di avere :asd:
Se aumentare gli introiti al Veneto non risolve i problemi, immagino che toglierli al Trentino non ne crei, soprattutto visti gli abili amministratori che dite di avere :asd:
Con una differenza: se hai 100 e devi fare una cosa che costa 200, non la puoi fare. Ma se hai 200 e devi fare due cose che costano 100, l'amministrazione italiana è in grado di spendere tutto senza far niente :asd:
Stormblast
01-11-2007, 16:01
guarda che con rispetto parlando il Veneto NON è la Campania...
lascia stare è una causa persa.
è giusto che qui in veneto si paghi e basta.
e poi ci si lamenta se uno appena ha un gruzzoletto messo faticosamente da parte se lo porta alle cayman...... grazie ar cazzo!!!
lascia stare è una causa persa.
è giusto che qui in veneto si paghi e basta.
e poi ci si lamenta se uno appena ha un gruzzoletto messo faticosamente da parte se lo porta alle cayman...... grazie ar cazzo!!!
Scusa, ma finchè si elegge per tre volte uno inquisito per tangenti, inchieste poi insabbiate ( e che le ha prese lo sanno tutti per certo visto che i cavatori sono quelli che sono, ma d'altra parte se non pagano non lavorano ), che fa i suoi porci comodi con l'urbanistica di alcune aree ( in pratica si compra un bel terreno agricolo, lo fa edificabile, tanto lui è presidente, e poi ci fa speculazioni immobiliari, e pure sembra che alcuni fondi arrivino pure da investimenti mafiosi ), che organizza un sistema sanitario regionale pietoso.............
Beh, insomma, abbiamo solo quello ci meritiamo :(
Ci saranno però molti meticci, la mia bisnonna viveva in provincia di Trento in una paese della valle del Tesino, ed era per 100% austriaca di sangue. Ce ne saranno molti al 50%-50% credo (come mia nonna fosse rimasta lì). ;)falso, la maggior parte in trentino sono provenienti dal veneto (a est) e dalla lombardia (a ovest)
le popolazioni di sangue austriaco sono molto ma molto poche, e confinate soprattutto nelle aree di confine con l'alto adige
in trentino non trovi NESSUNO che parli tedesco come prima lingua
Scusa, ma finchè si elegge per tre volte uno inquisito per tangenti, inchieste poi insabbiate ( e che le ha prese lo sanno tutti per certo visto che i cavatori sono quelli che sono, ma d'altra parte se non pagano non lavorano ), che fa i suoi porci comodi con l'urbanistica di alcune aree ( in pratica si compra un bel terreno agricolo, lo fa edificabile, tanto lui è presidente, e poi ci fa speculazioni immobiliari, e pure sembra che alcuni fondi arrivino pure da investimenti mafiosi ), che organizza un sistema sanitario regionale pietoso.............
Beh, insomma, abbiamo solo quello ci meritiamo :(
concordo.
leron addottami ! :O
Cmlkazmla
Scusa, ma finchè si elegge per tre volte uno inquisito per tangenti, inchieste poi insabbiate ( e che le ha prese lo sanno tutti per certo visto che i cavatori sono quelli che sono, ma d'altra parte se non pagano non lavorano ), che fa i suoi porci comodi con l'urbanistica di alcune aree ( in pratica si compra un bel terreno agricolo, lo fa edificabile, tanto lui è presidente, e poi ci fa speculazioni immobiliari, e pure sembra che alcuni fondi arrivino pure da investimenti mafiosi ), che organizza un sistema sanitario regionale pietoso.............
Beh, insomma, abbiamo solo quello ci meritiamo :(
ma il bello è che pure galan dice che ci sono enormi sprechi e che bisogna intervenire prima di tutto su quello
concordo.
leron addottami ! :O
Cmlkazmla
mmm sto giusto cercando un inquilino :D
ma il bello è che pure galan dice che ci sono enormi sprechi e che bisogna intervenire prima di tutto su quello
Galan ha pure detto che il sistema sanitario veneto è paragonabile a quello tedesco come efficienza.........................:confused:
Dice tante cose, alcune giuste, altre molto meno.
Ma d'altra parte da gente così cosa ci si può aspettare? Che governi in maniera integra e corretta? Quando hai amici che sono a loro volta amici di De Mita?
Mah.............
Eppure, è stato eletto tre volte. A noi veneti piace farci del male :fagiano:
---edited---
01-11-2007, 20:49
che schifo vedere voi moderatori che tirate su solo flame inutili:rolleyes:
la storia dei 90 anni:rolleyes:
che schifo vedere voi moderatori che tirate su solo flame inutili :rolleyes:
che tristezza vedere un utente che manco sa distinguere un'opinione da un flame... :rolleyes:
:asd:
Io non credo... l'unica differenza sarebbe che la "mostruosa" macchina statale fagociterebbe anche il Trentino nei suoi meccanismi di spreco e burocrazia livellandola "in basso" al livello delle altre regioni... lasciando inalterato il resto...
ma per curiosità cosa avrebbe di così alto livello il trentino rispetto alle altre regioni???
oltre alle MELE si intende :rolleyes:
i meriti dell'amministrazione del trentino altoadige stanno nel gestire i soldi che arrivano in maniera migliore di altre regioni, questi sono i NOSTRI meriti che nessuno può toglierci dato che sono dati di fatto (e per fortuna direi) e questi meriti sono dati in parte da 90 anni di storia autonoma che ci permettono di farlo,
Si',ma i 90 di storia autonoma l'avete perche' vi e'stata data quando non l'avevate... il tuo ragionamento dovrebbe essere uno stimolo per darla anche al veneto (o altre regioni), fra 90 anni saremo anche noi bravi come voi :D.
LOL :D
cmq
i crucchi sono in AA, in trentino culturalmente siamo italiani ;)
TRE VENEZIE!!!!!!!!!
... i sudtirolo non è previsto ... :D :D :D
per i non indigeni posso dire che da veneto capisco perfettamente il dialetto trentino e i trentini capiscono perfettamente il dialetto veneto ...
giusto per dire quanto non c'entri per nulla il sudtirolo col
trentino.
mentre non è così campata in aria l'affinità di cortina col sud tirolo ...
anche se ormai ... le carte son talmente mischiate che sinceramente mi par quasi idiozia in europa unita fare di 'sti confini culturali.
passi per i confini gestionali-amministrativi ...
ma le differenze culturali ormai son belle che andate,
al massimo uno parla italiano e uno tedesco, ma si vive allo stesso identico modo in pressochè tutta europa ormai.
che schifo vedere voi moderatori che tirate su solo flame inutili:rolleyes:
la storia dei 90 anni:rolleyes:
non mi e' parso un flame , ma un confronto fra due pensieri opposti.
Coapzpaza
ma per curiosità cosa avrebbe di così alto livello il trentino rispetto alle altre regioni???
oltre alle MELE si intende :rolleyes:
i vini bianchi !
coapzpa
---edited---
02-11-2007, 07:11
che tristezza vedere un utente che manco sa distinguere un'opinione da un flame... :rolleyes:
:asd:
sei trentino :O , la tua opinione non vale:O
:asd: a parte che non me n'ero accorto ma siete tutti o trentini o altoatesini:p
ma per curiosità cosa avrebbe di così alto livello il trentino rispetto alle altre regioni???
oltre alle MELE si intende :rolleyes:
I MELONIIII!!! :oink:
ah no... quelli no... :stordita:
Comunque in una cosa il Trentino è sicuramente "indietro": nei confronti con le altre regioni ho potuto osservare come sia la zona in cui le ragazze se la tirano di più... :O (anche rispetto al Veneto, che pure non scherza!)
:Prrr:
I MELONIIII!!! :oink:
ah no... quelli no... :stordita:
Comunque in una cosa il Trentino è sicuramente "indietro": nei confronti con le altre regioni ho potuto osservare come sia la zona in cui le ragazze se la tirano di più... :O (anche rispetto al Veneto, che pure non scherza!)
:Prrr:
non mi sembra..almeno le trentine che ho conosciuto io...
:O
Clmamlza
non mi sembra..almeno le trentine che ho conosciuto io...
:O
Clmamlza
aha... prova le ragazze "delle valli", non quelle cittadine.. ;)
ps: poi magari si lasciano affascinare dall'uomo "straniero" e allora...
aha... prova le ragazze "delle valli", non quelle cittadine.. ;)
ps: poi magari si lasciano affascinare dall'uomo "straniero" e allora...
vabbeh le montanare son quel che sono dai... :D
coapzpa
i vini bianchi !
coapzpa
ah ecco...
io bevo solo rosso :D
Black Dawn
02-11-2007, 18:23
siori cari domenica si parte di nuovo, destinazione Friuli Venezia-Giulia e Serenissima Repubblica...:D :D :D
Stavolta mi organizzo come si deve...:read:
tdi150cv
03-11-2007, 10:15
in veneto a livello regionale si pagano tasse? impossibile. c'e Forza italia a governare il veneto...
Interessante questo articolo ... :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Diciamo che evidenzia ancora una volta come sia il sud a mantenere l'intero paese ! :rotfl: :rotfl:
http://jjbthearchive.wordpress.com/2005/04/07/il-fisco-e-il-divario-nord-sud/
ops ... ma e' una testata leghista ... allora e' solo disinformazione ... :cry:
naitsirhC
04-11-2007, 16:25
Chi vuol farsi una cultura :read: :p
Decreto Legislativo n.267/2000.
naitsirhC
04-11-2007, 16:28
Figli e figliastri.
Imposte versate allo Stato dalle singole Regioni:
Il Veneto versa 3 miliardi 920 milioni di euro e ne riceve in cambio 960 milioni con un disavanzo di 2960 miliooni di euro.
Il Trentino Alto Adige versa circa 4miliardi di euro e ne riceve 5 miliardi e 710 milioni con un "guadagno" di 1710 milioni.
Ad ogni cittadino del Trentino lo Stato da 1600 euro mentre ad un Veneto 167.
zerothehero
04-11-2007, 18:44
Ma quali sarebbero questi gravi problemi di Cortina che annettendosi ad un'altra regione verrebbero risolti? Il traffico tentacolare?
.
Una marea di denaro fresco in più...entrando a far parte di una regione a statuto speciale (mediante referendum) si è obbligati a trasferire molte meno tasse allo stato centrale e si hanno molte più competenze.
Infatti i "cortinesi" hanno votato SI in massa.
Io lo propongo anche per Milano...via dalla Lombardia..comune autonomo della..Valle D'Aosta (o del Trentino..) :O ci si potrebbe permettere le strade lastricate d'oro e i divani in pelle umana... certo l'ITalia andrebbe in bancarotta...ma tant'è.. tanto è una costruzione palesemente artificiale.
zerothehero
04-11-2007, 18:49
eccellente perche non facendo niente dice di fare qualcosa?
Treviso è ben amministrata, cosa che non si può dire delle città di...metà paese (interi comuni sciolti per mafia e regioni intere in mano ai colletti bianchi paramafiosi). :fagiano:
zerothehero
04-11-2007, 18:53
Beh se tu credi che Galan sia un buon amministratore tutto può essere :D
Se Galan fosse un buon amministratore si batterebbe per l'autonomia del Veneto e non si metterebbe a fare l'invidioso.
Lo stato italiano non può permettersi di attribuire lo statuto di regione "speciale" alla Lombardia e al Piemonte semplicemente perchè si manderebbe allo sfascio il paese (niente trasferimenti).
zerothehero
04-11-2007, 18:54
Scusate ma vi siete informati prima di aprire questo thread?
Quei 3 comuni vogliono passare all'alto adige principalmente perchè minoranza linguistiche ladine che in veneto non vengono tutelate mentre in TN-AA si.
Punto. E' quello il motivo principale.
Ovvio..nessuno pensa che lo si fa per il vil denaro ..:O
ma io non capisco una cosa.
allora il TAA e' autonomo , ok. pero' , al max , penso sarebbe giusto che le tasse vadano direttamente alla regione. ma cio' che non mi torna e' il motivo per cui alla regione vadano anche tasse proveniente da altre regioni ( perche' e' ovvio che se hanno tot soldi in attivo , saranno arrivate da altre parti.).
insomma che logica ha che , per es gli abitanti della puglia , paghino un tot di tasse che poi vanno a finire ai trentoaltesini ?
coapzpa
---edited---
04-11-2007, 19:02
Lo stato italiano non può permettersi di attribuire lo statuto di regione "speciale" alla Lombardia e al Piemonte semplicemente perchè si manderebbe allo sfascio il paese (niente trasferimenti).
quoto
se fosse così al sud non esisterebbe nemmeno la sanità (non che ora funzioni)
zerothehero
04-11-2007, 19:14
ma io non capisco una cosa.
allora il TAA e' autonomo , ok. pero' , al max , penso sarebbe giusto che le tasse vadano direttamente alla regione. ma cio' che non mi torna e' il motivo per cui alla regione vadano anche tasse proveniente da altre regioni ( perche' e' ovvio che se hanno tot soldi in attivo , saranno arrivate da altre parti.).
insomma che logica ha che , per es gli abitanti della puglia , paghino un tot di tasse che poi vanno a finire ai trentoaltesini ?
coapzpa
La parolina magica è... "sussidarietà" (in questo caso orizzontale..le regioni più ricche devono contribuire ad aiutare le regioni più disagiate).
Le regioni con il pil pro-capite più elevato hanno un saldo negativo (Lombardia, Piemonte, Veneto, Emilia Romagna, etc,etc..) ex-post i trasferimenti, le regioni con il pil pro-capite meno elevato hanno un saldo positivo ex-post i trasferimenti (Sardegna, Calabria, Sicilia, Basilicata etc..etc)..
In più ci sono alcune regioni a statuto speciale (Valle D'Aosta, Trentino-Alto Adige..la Valle d'Aosta prende una fiumana di trasferimenti etc) che hanno un pil procapite elevato e che godono di un regime di trasferimenti mooolto favorevole (lo fanno per i ladini, ovviamente :asd: ) ..ma quantomeno godono di un'amministrazione decente.
Non è mai capitato che le tasse dei pugliesi vadano a finire ai..Lombardi, tanto per dire.
I casi più scandalosi cmq sono la Sicilia (la regione peggiore in assoluto per quanto concerne la quantità di trasferimenti e i risultati ottenuti), la Calabria e la Campania...3 buchi neri in cui vanno a finire miliardi di euro di trasferimenti senza risultati tangibili.
Ultima cosa: la spesa procapite per la sanità (es. Calabria) è più elevata che in Lombardia...eppure il sistema sanitario calabrese è a dir poco vergognoso.
Chi può scappa nelle regioni a statuto speciale..Cortina è solo l'ultimo esempio....(basta un referendum approvativo).
Si ma non vedo una logica per cui si debba dare soldi a regioni benestanti come TAA e FVG.
giusto che si tengano i loro , se lo prevede la costituzione , ma pure dargliene... :D
coappza
Si ma non vedo una logica per cui si debba dare soldi a regioni benestanti come TAA e FVG.
giusto che si tengano i loro , se lo prevede la costituzione , ma pure dargliene... :D
coappza
Cyrano non capisci, i veneti non sarebbero in grado di gestire ed amministrare tanti soldi, ti/ci fanno un favore a dirottarli altrove!
Si ma non vedo una logica per cui si debba dare soldi a regioni benestanti come TAA e FVG.
giusto che si tengano i loro , se lo prevede la costituzione , ma pure dargliene... :D
Sono benestanti appunto e soprattutto perchè si tengono i loro e gliene danno pure degli altri...
Cyrano non capisci, i veneti non sarebbero in grado di gestire ed amministrare tanti soldi, ti/ci fanno un favore a dirottarli altrove!
beh dai non siamo mica tutti come galan... :asd:
coapzpaza
naitsirhC
04-11-2007, 21:47
...
Chi può scappa nelle regioni a statuto speciale..Cortina è solo l'ultimo esempio....(basta un referendum approvativo).
Le Regioni a statuto speciale sono 5.
Ma qualcosa mi dice, che questi referendum verranno richiesti solo per l'aggregazione a 3 di quelle regioni.
Quali sono le 2 regioni che rimangono fuori?
Che basti un referendum... non penso proprio.
L'iter è molto lungo... e per nulla scontato è il risultato.
L'iter è molto lungo... e per nulla scontato è il risultato.
E' certamente scontato, no dal veneto e no dal trentino e lo stato vista l'ovvietà della cosa si adegua.
naitsirhC
04-11-2007, 22:21
E' certamente scontato, no dal veneto e no dal trentino e lo stato vista l'ovvietà della cosa si adegua.
Se così sarà, domanda successiva:
i comuni che han fatto il referendum cosa "otterranno" alla fine della fiera?
Se così sarà, domanda successiva:
i comuni che han fatto il referendum cosa "otterranno" alla fine della fiera?
Un po di soldi sotto altra forma forse.
Se così sarà, domanda successiva:
i comuni che han fatto il referendum cosa "otterranno" alla fine della fiera?
Che si parli della questione... e' gia' meglio di niente.
Si ma non vedo una logica per cui si debba dare soldi a regioni benestanti come TAA e FVG.
giusto che si tengano i loro , se lo prevede la costituzione , ma pure dargliene... :D
coappza
infatti secondo gli ultimi accordi con il governo il gettito in entrata è stato diminuito giusto quest'anno, proprio con l'obiettivo di eliminare questa ingiustizia ;)
infatti secondo gli ultimi accordi con il governo il gettito in entrata è stato diminuito giusto quest'anno, proprio con l'obiettivo di eliminare questa ingiustizia ;)
ah ecco.
grande romano! grazie presidente!
:cool:
Clma,;z;,az
naitsirhC
06-11-2007, 20:34
ah ecco.
grande romano! grazie presidente!
:cool:
Clma,;z;,az
Io per il brindisi aspetto ancora un pò. :O
Ma poi recupero... :D
http://img410.imageshack.us/img410/1049/brindisix5am5.jpg
Non è male la stella artois! :D
coaozoa
naitsirhC
06-11-2007, 21:22
Non è male la stella artois! :D
coaozoa
Mai fidarsi delle apparenze. :p
Sempre che il contenuto corrisponda a ciò che è riportato in etichetta. :O
Dovrebbero allegarci un foglietto con gli ingredienti. :read:
Con le modalità d'uso :cincin: e le avvertenze. :ubriachi:
naitsirhC
09-11-2007, 22:45
Bolzano
Tutto come previsto. Da Bolzano arriva una sonora bocciatura alle istanze dei Comuni dell'Altopiano di Asiago e del Comune di Sovramonte, che si sono visti respingere, rispettivamente dal Consiglio provinciale e dalla Commissione Statuto della Provincia autonoma, la richiesta di entrare a pieno titolo in Alto Adige.
Uno schiaffo annunciato ma non meno doloroso. Il Consiglio provinciale di Bolzano, dunque, ha dato parere negativo all'aggregazione dell'Altopiano alla Regione Trentino Alto Adige. Un parere meramente consultivo, ma che chiude altre porte. Anche la prima commissione del Consiglio provinciale di Trento era stata chiamata a esprimersi, il 25 ottobre scorso, ma all'epoca aveva ritenuto "di non esprimere parere di merito al distacco-aggregazione" rilevando invece la necessità di revisionare prima l'articolo 103 dello statuto speciale che blinda i confini della Regione autonoma.
Ben diversa la posizione di Bolzano nei confronti dell'esito referendario di maggio, quando il 94\% degli altopianesi consultati aveva scelto di andare con Trento. La decisione bolzanina giunge comunque come un responso annunciato. Nel dibattito di ieri, il Consiglio ha rilevato come "l'autonomia di Bolzano si basa su trattati internazionali e una modifica dei confini metterebbe in discussione anche l'equilibrio dei gruppi linguistici". Ritenute non significative le motivazioni di carattere geografico, storico, socio-economico ed etnico-culturale esposte nel disegno di legge parlamentare dal senatore trentino Sergio Divina, dal capogruppo alla Camera dell'Udeur, Mauro Fabris, e dai senatori leghisti vicentini Paolo Franco e Stefano Stefani. Spiegazione: «La motivazione storica per l'annessione è troppo debole, per intaccare l'impalcatura fondamentale della nostra autonomia».
Il consiglio provinciale, che aveva iniziato la discussione dell'argomento in mattinata, ha votato nel tardo pomeriggio. Quattordici i voti contrari, cinque gli astenuti e un solo voto favorevole, quello di Donato Seppi, esponente di "Unitalia", movimento di ispirazione missina uscito da An all'epoca della svolta di Fiuggi, che vorrebbe «maggiore omogeneità di trattamento nelle diverse regioni italiane». Seppi, tra l'altro, ha paragonato le richieste di aggregazione agli assalti in gommone: «La nostra regione ha per questi comuni la stessa attrattiva che l'Italia ha per gli extracomunitari: bisogna quindi riflettere seriamente sulla questione, e sulle enormi differenze economiche tra province autonome e non».
Tra i vari interventi, gli otto comuni di Asiago sono stati definiti «fuggiaschi economici». Anche Critina Kury, del Gruppo Verde, ha sottolineato che Asiago non avrebbe alcuna affinità culturale col Trentino. Secondo il consigliere forzista Alberto Pasquali «la presenza di minoranze linguistiche giustifica l'autonomia, non però le profonde discriminazioni economiche». A Bolzano sono diffusi i timori che aprendo ad Asiago si possa avviare una fuga inarrestabile dal Veneto, come ha detto il consigliere Pius Leitner, contrario all'aggregazione, pur ammettendo che anticamente in Altopiano vi fosse una presenza tedesca.
Alla fine il portavoce del comitato pro-referendum vicentino, Francesco Rodighiero, non ha dubbi: «A breve - spiega - convocherò i referenti dei comitati pro-referendum di tutti i comuni italiani che hanno già dato vita alla consultazione popolare. In Veneto sono 15: oltre agli otto di Asiago vi sono i bellunesi Lamon, Sovramonte, Cortina, Colle Santa Lucia e Livinallongo. È giunta l'ora di unire le nostre forze e di sollevare un'unica voce che rivendichi l'accoglimento della richiesta di cambiare provincia sancita dalla Costituzione».
Nel frattempo la Commissione Statuto della Provincia di Bolzano ha detto no al passaggio di Sovramonte con Trento, come richiesto dalla popolazione, con referendum, nell'ottobre 2006. L'organismo presieduto da Walter Baumgartner si è espresso con 24 voti contrari (Svp, Sdtiroler Freiheit, Die Freiheitlichen), un voto favorevole (Unitalia) e 4 astensioni (Forza Italia e Alleanza Nazionale).
Il parere contrario sarà ora trasmesso al consiglio provinciale cui, probabilmente già in dicembre, spetterà la decisione finale. «La nostra autonomia speciale - spiega Baumgartner - è collegata al territorio ma ancor più alla presenza di minoranze etniche tedesca e ladina. Ogni cambiamento del nostro statuto, anche relativo ai confini, ha inevitabilmente conseguenze sull'autonomia. Differente può risultare il discorso con i comuni di Cortina, Colle e Livinallongo i quali, sino al 1919, appartenevano alla comunità ladina. Quest'ultimo argomento sarà affrontato, a tempo debito, in maniera specifica e dettagliata».
Lucia Fincato
Raffaella Gabrieli
http://www.ilgazzettino.it/VisualizzaArticolo.php3?Luogo=Main&Codice=3569358&Data=2007-11-8&Pagina=9
naitsirhC
09-11-2007, 22:46
Asiago
NOSTRO SERVIZIO
(L.F.) La notizia del "gran rifiuto" del consiglio provinciale di Bolzano è rimbalzata in Altopiano scatenando forti reazioni. Una "sentenza" che pesa come un macigno, anche se, questo parere non sarà strettamente vincolante per l'iter parlamentare romano.
Il Comitato per l'aggregazione, guidato da Francesco Valerio Rodeghiero, nell'apprendere la decisione bolzanina ha subito denunciato «l'evidente disparità di trattamento tra la popolazione cimbra dell'Altopiano e quella ladina di Cortina». Rodeghiero non si rassegna e annuncia nuove iniziative: «Chiederemo giustizia alla Corte europea di Strasburgo, visto che lo Stato italiano non muoverà un dito per condannare questa discriminazione». Dopo il ricorso del 22 ottobre presentato alla Corte costituzionale, per denunciare l'inerzia del ministro dell'Interno nella presentazione in Parlamento del disegno di legge, sta per essere avviata una battaglia legale su più fronti.
Quella del ricorso alla Corte europea appare come un'estrema iniziativa. "L'avevamo messa in preventivo da tempo - spiega ancora Rodeghiero - ma speravamo che sarebbe stato sufficiente il dialogo e il ragionamento. Da tempo erano in corso trattative con alcuni esponenti della Sudtiroler Volkspartei, ma evidentemente sono stati messi in minoranza dal loro stesso partito. Purtroppo prima la commissione bolzanina e poi il consiglio provinciale non hanno nemmeno voluto conoscere la nostra storia e nell'ignoranza hanno comunque deciso». «Chiediamo che sia rispettata la volontà espressa a gran voce dalla popolazione che ha origini e tradizioni cimbre. Non è giusto che i comuni ladini siano tutelati e invece quelli di origine germanica completamente ignorati» continua Rodeghiero. Il presidente del comitato pro Trentino ha parole di fuoco anche per Durnwalder: «Ha ignorato completamente le nostre potenzialità, ma soprattutto i fondamenti storici e le tradizioni che legano il nostro territorio e la nostra gente alla cultura e tradizione trentina. È evidente che Cortina è stata accettata perché ritenuta con maggiori risorse economiche rispetto ad Asiago che è stato sottovalutato».
«Votazione scontata e prevedibile». È questo invece il commento rilasciato dal sindaco di Sovramonte, Armando Scalet, e dal portavoce del Comitato pro-referendum Federico Dalla Torre. «Una decisione - affermano entrambi - per la quale non facciamo drammi». Scalet sottolinea che «si sapeva con largo anticipo quale sarebbe stata la conclusione dell'appuntamento odierno (di ieri, ndr)». Mentre Dalla Torre aggiunge che bisogna ricordare come «questo parere non sia vincolante, così come quelli delle altre commissioni e consigli di Trentino e Veneto. Sono solo pareri consultivi. La decisione finale, nel bene e nel male, spetterà infatti al Parlamento»
http://www.ilgazzettino.it/VisualizzaArticolo.php3?Luogo=Main&Codice=3569359&Data=2007-11-8&Pagina=9
Ale'! tie'!
:cool: :cool:
Clmalmzla
Ma non capisco , se partono dal presupposto che la minoranza linguistica cimbra sia un motivo oggettivo per aderire ad una provincia autonoma , allora chiedano di trasformare quella di vicenza in autonoma no ?
:cool: :cool:
Cpapzpa
Black Dawn
10-11-2007, 09:32
Ma non capisco , se partono dal presupposto che la minoranza linguistica cimbra sia un motivo oggettivo per aderire ad una provincia autonoma , allora chiedano di trasformare quella di vicenza in autonoma no ?
:cool: :cool:
Cpapzpa
Ma magari!:D
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