Libero software su libero hardware

[Fides Brasier]

...e speriamo che questa sentenza dia un forte scossone al "software liberamente imposto" :D

http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/07_ottobre_25/window.shtml
SENTENZA UTILE PER CHI PREFERISCE ALTRI SISTEMI OPERATIVI
«Windows? No grazie». Rimborsato
Il giudice dà ragione a un utente che ha chiesto indietro i soldi del software preinstallato nel pc

Succede in Italia ed è una grande vittoria per gli utenti dell'informatica. La grande azienda Hp (Hewlett-Packard) produttrice di hardware cercava di svincolarsi dall'accordo Eula, buttando tutta la colpa su Microsft, ma non ce l'ha fatta. Rimborserà all'utente il sistema operativo preinstallato sul suo Compaq. La licenza d'uso del sistema operativo Microsoft Eula parla chiaro: «Qualora l'utente non accetti le condizioni del presente contratto, non potrà utilizzare o duplicare il software e dovrà contattare prontamente il produttore per ottenere informazioni sulla restituzione del prodotto o dei prodotti e sulle condizioni di rimborso in conformità alle disposizioni stabilite dal produttore stesso». Questa volta non è rimasta sulla carta e pacchetto è stato prontamente rispedito al mittente.

SENTENZA UNICA - La sentenza ha accolto la richiesta di un utente informatico smaliziato e attento consumatore: il rimborso del costo del software preinstallato in un Pc portatile da lui regolarmente acquistato. Per la precisione Microsoft Windows XP e Works 8. Sentenza unica perché difende implicitamente quella minoranza di utenti che non usa Windows preferendo altri sistemi operativi come per esempio Gnu/Linux, ma anche perché è la prima in Italia che rispedisca al mittente Microsoft un prodotto che non era stato richiesto al momento dell'acquisto. Inoltre se Hp sostiene che la licenza venga predisposta in maniera unilaterale da Microsoft come sostenuto in sede processuale, beh forse è ora di rivedere anche gli accordi commerciali che si prendono tra big.

RIMBORSO - Rimborso magro, ma dal grande valore simbolico: 90 euro per Windows XP e 50 euro per Works 8 a cui ovviamente si accodano le spese legali. C'è stato dunque un riconoscimento giuridico della responsabilità contrattuale che vincola HP a Microsoft «sussiste per l'utilizzo del software un contratto separato che il compratore non ha possibilità di conoscere prima di avere comprato il prodotto […] e che, se non accettato, impone di restituire quella parte dell'acquisto lasciando il compratore con un prodotto comunque diverso e di minor valore rispetto a quello pagato».

SENTENZA ONLINE - La notizia è stata diffusa anche da Aduc, associazione per i diritti degli utenti e consumatori, anche perché il protagonista della vittoria legale è uno dei suoi consulenti informatici. Inoltre Aduc pubblica la sentenza completa (leggi) che potete leggere dal vostro monitor riflettendo se Windows sia davvero ciò che volete acquistare.

Hanay Raja
25 ottobre 2007(modificato il: 26 ottobre 2007)

[VegetaSSJ5]

beh direi che era pure ora....

[Xspazz]

«sussiste per l'utilizzo del software un contratto separato che il compratore non ha possibilità di conoscere prima di avere comprato il prodotto […] e che, se non accettato, impone di restituire quella parte dell'acquisto lasciando il compratore con un prodotto comunque diverso e di minor valore rispetto a quello pagato»

Non potrei essere più d'accordo :)

Senza andare contro HP o MS ma insomma il parere legale espresso dalla sentenza è ineccepibile.

Chissà che succederebbe se i rimoborsi aumentassero un po' di più :D

Xspazz

[paulus69]

uno di quei pochi casi(ultimamente) che mi confortano sull'amministrazione della giustizia in italia.;)

[HenryTheFirst]

E' di oggi la notizia che ACER ha iniziato un programma di rimborso per i clienti che non vogliano la licenza di windows preinstallata.
Non si sa ancora nulla sul quantum del rimborso, che comunque dipenderà dal tipo di licenza.
Spero non rimborsino 20 € per un Vista home premium :asd:

fonte: punto informatico.

[FastFreddy]

Così finirà con:

Commesso: "Bene, ecco il portatile che mi aveva chiesto, vuole anche Vista preinstallato?"


Cliente: "No grazie, me lo faccio copiare da mio cugino..."

:p

[AntonioBO]

Così finirà con:

Commesso: "Bene, ecco il portatile che mi aveva chiesto, vuole anche Vista preinstallato?"


Cliente: "No grazie, me lo faccio copiare da mio cugino..."

:p

:rotfl:

[Nevermind]

Sta cosa a me pare una cazzata, se tu comperi un pc in cui c'è scritto a caratteri cubitali che c'è windows + altre amenità non ha senso poi lamentarsi.

Avrebbe + senso fare una linea di portatili senza SO preinstallato per quel 2% del totale che usa cose alternative, o per chi ha già una licenza di un SO.

Già ci sono ditte che lo fanno cmq, quindi questo sostenitore del software libero poteva semplicemente andare a comperare da costoro invece che spaccare i coglioni comperando una cosa che poi non voleva.

UN po' come se comperassi una macchina col navigatore satellitare incorporato e poi chiedessi indietro i soldi perchè io uso il tom tom go o le mappe sul cell.

[AntonioBO]

Sta cosa a me pare una cazzata, se tu comperi un pc in cui c'è scritto a caratteri cubitali che c'è windows + altre amenità non ha senso poi lamentarsi.

Avrebbe + senso fare una linea di portatili senza SO preinstallato per quel 2% del totale che usa cose alternative, o per chi ha già una licenza di un SO.

Già ci sono ditte che lo fanno cmq, quindi questo sostenitore del software libero poteva semplicemente andare a comperare da costoro invece che spaccare i coglioni comperando una cosa che poi non voleva.

UN po' come se comperassi una macchina col navigatore satellitare incorporato e poi chiedessi indietro i soldi perchè io uso il tom tom go o le mappe sul cell.


Uhmmmm è un po' più del 2% l'utenza alternativa a Winzozz. Per i notebook è praticamente impossibile trovarne uno senza il SO di Bill gates. Per cui la persona in questione non è affatto uno spaccaballe anzi, se un po' tutti incominciassimo ad essere spaccaballe, forse qualcosina potrebbe cambiare.

[Paganetor]

Sta cosa a me pare una cazzata, se tu comperi un pc in cui c'è scritto a caratteri cubitali che c'è windows + altre amenità non ha senso poi lamentarsi.

Avrebbe + senso fare una linea di portatili senza SO preinstallato per quel 2% del totale che usa cose alternative, o per chi ha già una licenza di un SO.

Già ci sono ditte che lo fanno cmq, quindi questo sostenitore del software libero poteva semplicemente andare a comperare da costoro invece che spaccare i coglioni comperando una cosa che poi non voleva.

UN po' come se comperassi una macchina col navigatore satellitare incorporato e poi chiedessi indietro i soldi perchè io uso il tom tom go o le mappe sul cell.


hai ragione, ma nel momento in cui lo accendi e rispondi "no" alle varie clausolette riguardanti l'utilizzo di windows puoi usufruire dei diritti che la clausola stessa offre: se non accetti, puoi restituire il prodotto (il software) e ottenere il rimborso. Non è una causa contro chi ha venduto il pc, ma semplicmente l'applicazione di una legge...

è vero, io compro un computer con windows preinstallato e ne sono consapevole, ma se quando lo accendo e leggo le clausole (che prima NON POTREI leggere visto che microsoft non fa i volantini da far leggere in fase di scelta del pc :p ) e non mi stanno bene, posso rifiutare l'utilizzo di quel sistema operativo ;)

io sono favorevole alla vendita di pc sia con, sia senza il sistema operativo... anche perchè magari ne ho già uno a casa con relativa licenza (che non uso) e che potrei voler installare ;) (io ad esempio ho una licenza di win 2000 "ferma" visto che ho smantellato il muletto ma quando ho comprato il pc nuovo c'era su XP MCE... in pratica ho un centinaio di euro di licenza fermi ;) )

[Nevermind]

Uhmmmm è un po' più del 2% l'utenza alternativa a Winzozz. Per i notebook è praticamente impossibile trovarne uno senza il SO di Bill gates. Per cui la persona in questione non è affatto uno spaccaballe anzi, se un po' tutti incominciassimo ad essere spaccaballe, forse qualcosina potrebbe cambiare.

E cosa vorresti cambiare? A me una licenza di windows praticamente regalata va benissimo quanto la paghi? meno che una oem alla fine. E in sincerità non conosco molte persone normali che usano solo so alternativi, il 99% usa anche windows per ovvi motivi.

I notebook senza so esistono, se volete "cambiare qualcosa" date soldi a queste aziende invece che comperare dalle solite che sapete perfettamente che stipulano contratti con MS per avere licenze windows a 4 soldi, così facendo se si diventa un numero consistente anche i big dovranno per forza cambiare le loro offerte commerciali.

Il problema è che, come dicevo, sono mosche bianche quelle che vogliono un portatile senza windows.

[harbinger]

Sta cosa a me pare una cazzata, se tu comperi un pc in cui c'è scritto a caratteri cubitali che c'è windows + altre amenità non ha senso poi lamentarsi.

Avrebbe + senso fare una linea di portatili senza SO preinstallato per quel 2% del totale che usa cose alternative, o per chi ha già una licenza di un SO.

Già ci sono ditte che lo fanno cmq, quindi questo sostenitore del software libero poteva semplicemente andare a comperare da costoro invece che spaccare i coglioni comperando una cosa che poi non voleva.

UN po' come se comperassi una macchina col navigatore satellitare incorporato e poi chiedessi indietro i soldi perchè io uso il tom tom go o le mappe sul cell.


Il problema è quello delle posizioni di monopolio: vanno sradicate non per qualche mistica ragione contro Microsoft (del quale sono, almeno in ufficio, un felice utente di software originale) ma per il buon funzionamento del mercato.

[Nevermind]

Il problema è quello delle posizioni di monopolio: vanno sradicate non per qualche mistica ragione contro Microsoft (del quale sono, almeno in ufficio, un felice utente di software originale) ma per il buon funzionamento del mercato.

E questo cosa centra :mbe:, MS è lo standard di fatto e non è certo vendendo pc senza SO o con linux che si risolve il problema.

Finchè non ci saranno valide alternative a windows che invoglino l'utente qualsiasi, non solo noi che siamo smanettoni e sappiamo sistemarci i casini e non ci mettiamo a piangere se bisogna modificare un file di testo o compilare da sorgente, non si cambierà nulla.

[harbinger]

E questo cosa centra :mbe:, MS è lo standard di fatto e non è certo vendendo pc senza SO o con linux che si risolve il problema.

Finchè non ci saranno valide alternative a windows che invoglino l'utente qualsiasi non solo noi che siamo smanettoni e sappiamo sistemarci i casini e non ci mettiamo a piangere se bisogna modificare un file di testo o compilare da sorgente.


Standard di fatto e monopolio sono la stessa cosa detta in due modi molto diversi. Non è questione di discutere se sia meglio, peggio, facile o difficile, l'egemonia di uno o pochi produttori è sempre nociva per il consumatore finale sia in termini di innovazione che di costo. Non si parla male di Microsoft perché Microsoft ma si cerca di limitarne l'influenza sul mercato.

Per quanto riguarda le valide alternative, data la complessità di un sistema operativo e gli incredibili investimenti necessari per renderlo accessibile a tutti, si ritorna in tema di antitrust e si può capire perché lo smembramento di una compagnia possa essere una soluzione possibile, piuttosto che attendere "il Redentore".


Piccolo OT.
E' molto interessante, anche se ancora dibattuto e alquanto diverso da Microsoft, il "problema" Standard Oil: http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Oil
e le ragioni che portano al suo smembramento. Di certo la capacità e volontà di fare oggi una cosa simile sembra travalicare la pavidità delle nostre classi politiche.

[HenryTheFirst]

Sta cosa a me pare una cazzata, se tu comperi un pc in cui c'è scritto a caratteri cubitali che c'è windows + altre amenità non ha senso poi lamentarsi.

Avrebbe + senso fare una linea di portatili senza SO preinstallato per quel 2% del totale che usa cose alternative, o per chi ha già una licenza di un SO.

Già ci sono ditte che lo fanno cmq, quindi questo sostenitore del software libero poteva semplicemente andare a comperare da costoro invece che spaccare i coglioni comperando una cosa che poi non voleva.

UN po' come se comperassi una macchina col navigatore satellitare incorporato e poi chiedessi indietro i soldi perchè io uso il tom tom go o le mappe sul cell.

:confused: a me sembra molto più semplice dare la possibilità di scegliere il modello che si preferisce e rimborsare la licenza che creare delle linee ad hoc senza SO preinstallato.

Per il discorso "me lo copia mio cugino": se per contrastare la pirateria dobbiamo costringere all'acquisto di un SO chi non vuole utilizzarlo, allora siamo proprio alla frutta.

[HenryTheFirst]

I notebook senza so esistono, se volete "cambiare qualcosa" date soldi a queste aziende invece che comperare dalle solite che sapete perfettamente che stipulano contratti con MS per avere licenze windows a 4 soldi, così facendo se si diventa un numero consistente anche i big dovranno per forza cambiare le loro offerte commerciali.

Il problema è che, come dicevo, sono mosche bianche quelle che vogliono un portatile senza windows.

in realtà è quello che sta succedendo: vedi DELL e, ora, ACER.

[AntonioBO]

E cosa vorresti cambiare? A me una licenza di windows praticamente regalata va benissimo quanto la paghi? meno che una oem alla fine. E in sincerità non conosco molte persone normali che usano solo so alternativi, il 99% usa anche windows per ovvi motivi.

I notebook senza so esistono, se volete "cambiare qualcosa" date soldi a queste aziende invece che comperare dalle solite che sapete perfettamente che stipulano contratti con MS per avere licenze windows a 4 soldi, così facendo se si diventa un numero consistente anche i big dovranno per forza cambiare le loro offerte commerciali.

Il problema è che, come dicevo, sono mosche bianche quelle che vogliono un portatile senza windows.

Regalata un paio di balls.... esperienza personale: anno di grazia 2005 compro su un negozio on Line un computer da scrivania Acer definito LinuxPC . Nel 2005 di Linux sapevo poco, ma mi allettava il prezzo: poco più di 300 € . LO STESSO COMPUTER CON LICENZA WINDOWS XP HOME CIRCA 500 € . Ora che mi dici? E' regalata la licenza Windows?

[FastFreddy]

Per il discorso "me lo copia mio cugino": se per contrastare la pirateria dobbiamo costringere all'acquisto di un SO chi non vuole utilizzarlo, allora siamo proprio alla frutta.

Più che altro volevo far notare che mettere in commercio pc o notebook senza SO IMHO farà poco o nulla per incentivare l'uso di OS alternativi o open source....

Questo naturalmente parlando della massa di utenti normali, non certo gli smanettoni...

[FastFreddy]

Regalata un paio di balls.... esperienza personale: anno di grazia 2005 compro su un negozio on Line un computer da scrivania Acer definito LinuxPC . Nel 2005 di Linux sapevo poco, ma mi allettava il prezzo:poco più di 300 € . LO STESSO COMPUTER CON LICENZA WINDOWS XP HOME CIRCA 500 € . Ora che mi dici? E' regalata la licenza Windows?

200€ un XP oem? :mbe:

[HenryTheFirst]

Più che altro volevo far notare che mettere in commercio pc o notebook senza SO IMHO farà poco o nulla per incentivare l'uso di OS alternativi o open source....

Questo naturalmente parlando della massa di utenti normali, non certo gli smanettoni...

Ma non credo che l'obiettivo sia quello di incentivare l'adozione di SO alternativi. Dal punto di vista di DELL e AVER è evidentemente una mossa commerciale, probabilmente atta ad acquisire una fetta di clientela che ormai comincia a contare qualcosa in termini di fatturato. E non credo sia la fetta di clientela caratterizzata da una forte predisposizione alla pirateria :D

Ad ogni modo, per quanto mi riguarda, apprezzo la possibilità di poter scegliere un PC e quale software installarci, e preciso che potrei anche scegliere di mantenere il VISTA preinstallato ;)

[Nevermind]

Regalata un paio di balls.... esperienza personale: anno di grazia 2005 compro su un negozio on Line un computer da scrivania Acer definito LinuxPC . Nel 2005 di Linux sapevo poco, ma mi allettava il prezzo:poco più di 300 € . LO STESSO COMPUTER CON LICENZA WINDOWS XP HOME CIRCA 500 € . Ora che mi dici? E' regalata la licenza Windows?

Evidnetemente sono dei ladri o il pc non era idnetico.

Fai conto che la licenza vista home basic oem è 60€ oggi (e vista è appena uscito)

[Nevermind]

:confused: a me sembra molto più semplice dare la possibilità di scegliere il modello che si preferisce e rimborsare la licenza che creare delle linee ad hoc senza SO preinstallato.
.

A me invece sembra una perdita di tempo per il cliente e per l'azienda.

[Nevermind]

Standard di fatto e monopolio sono la stessa cosa detta in due modi molto diversi. Non è questione di discutere se sia meglio, peggio, facile o difficile, l'egemonia di uno o pochi produttori è sempre nociva per il consumatore finale sia in termini di innovazione che di costo. Non si parla male di Microsoft perché Microsoft ma si cerca di limitarne l'influenza sul mercato.

Per quanto riguarda le valide alternative, data la complessità di un sistema operativo e gli incredibili investimenti necessari per renderlo accessibile a tutti, si ritorna in tema di antitrust e si può capire perché lo smembramento di una compagnia possa essere una soluzione possibile, piuttosto che attendere "il Redentore".


Intendo che non centra il problema non è quello.

Quindi per te la soluzione è smembrare MS :mbe:, sperando che le varie parti comincino a sfornare SO che si fanno concorrenza da soli? :mbe: O semplicemente indebolirla per farle produrre software peggiore?

SEcondo me invece un inizio sarebbe che, una buona volta, le varie software house che producono gnu/linux si mettano assieme per creare una distribuzione univoca, ben testata e studiata per garantire un buon approccio anche all'utente che di pc non sa un caiser.
Invece oggi come oggi esistono ventimila distro diverse, con software diverso, con librerie diverse, ecc... rendendo così linux il paradiso degli smanettoni nerd e facendolo però odiare dalla massa.

[AntonioBO]

200€ un XP oem? :mbe:

Che dirti? Questa era la differenza di prezzo.

[AntonioBO]

Intendo che non centra il problema non è quello.

Quindi per te la soluzione è smembrare MS :mbe:, sperando che le varie parti comincino a sfornare SO che si fanno concorrenza da soli? :mbe: O semplicemente indebolirla per farle produrre software peggiore?

SEcondo me invece un inizio sarebbe che, una buona volta, le varie software house che producono gnu/linux si mettano assieme per creare una distribuzione univoca, ben testata e studiata per garantire un buon approccio anche all'utente che di pc non sa un caiser.
Invece oggi come oggi esistono ventimila distro diverse, con software diverso, con librerie diverse, ecc... rendendo così linux il paradiso degli smanettoni nerd e facendolo però odiare dalla massa.



Scusami, ma quello che dici è una bestialità, senza offesa e ti spiego il perché: il punto di forza di Linux è proprio la varietà di distribuzioni . Ognuno di noi ha esigenze diverse e lavori diversi. Sei uno smanettone che usa il PC per programmare o cose più specialistiche? C'è Gentoo. Sei un tranquillo padre di famiglia che vuole poche pippe e tranquillità? C'è Linux Mint, PcLinuxOS, Ubuntu, Mandriva. Lavori nel campo multimediale? Ubuntu Studio. E così via per mille esigenze. Non mi piace il monopolio windows e non gradirei neanche quello Linux. Inoltre dimentichi che Linux è un sistema open source: cioè se hai un'esigenza particolare hardware o software e ne hai le capacità, puoi creare la tua versione Linux o il tuo driver che poi - se meritevole - verrà migliorato da chi è più bravo di te sino a diventare qualcosa di importante. Così, ad esempio, è nato Firefox. Tutto ciò con Windows non è possibile farlo ed è uno dei motivi per cui ha tanti bugs e malfunzionamenti. Da tempo Linux non è più il paradiso di quelli che tu chiami "smanettoni nerds" visto che chi scrive non è un informatico, ma un laureato in giurisprudenza i quali - notoriamente - non sono draghi in matematica e cose scientifiche.

[Nevermind]

Scusami, ma quello che dici è una bestialità, senza offesa e ti spiego il perché: il punto di forza di Linux è proprio la varietà di distribuzioni . Ognuno di noi ha esigenze diverse e lavori diversi. Sei uno smanettone che usa il PC per programmare o cose più specialistiche? C'è Gentoo. Sei un tranquillo padre di famiglia che vuole poche pippe e tranquillità? C'è Linux Mint, PcLinuxOS, Ubuntu, Mandriva. Lavori nel campo multimediale? Ubuntu Studio. E così via per mille esigenze. Non mi piace il monopolio windows e non gradirei neanche quello Linux. Inoltre dimentichi che Linux è un sistema open source: cioè se hai un'esigenza particolare hardware o software e ne hai le capacità, puoi creare la tua versione Linux o il tuo driver che poi - se meritevole - verrà migliorato da chi è più bravo di te sino a diventare qualcosa di importante. Così, ad esempio, è nato Firefox. Tutto ciò con Windows non è possibile farlo ed è uno dei motivi per cui ha tanti bugs e malfunzionamenti. Da tempo Linux non è più il paradiso di quelli che tu chiami "smanettoni nerds" visto che chi scrive non è un informatico, ma un laureato in giurisprudenza i quali - notoriamente - non sono draghi in matematica e cose scientifiche.

Quello che serve è un sistema semplice ma, volendo, personalizzabile. Non si ha alcuna reale necessità di avere 10000 distibuzioni + o - cloni o simili.

Cosa centra firefox? Il software open non è legato alla piattaforma, mica per niente il 90% dei progetti opensource ci sono anche su windows.

Che windows abbia più bug di linux è tutto da dimostrare anzi è quasi indimostrabile proprio per la natura "varie" delle piattaforme linux.

Se esistesse una e una sola distro gnu/linux avrebbe un senso....ammesso che abbia un senso comparare un SO con un markert share del 90 e oltre % con uno di ultra-nicchia. (a mio avviso non ha senso dato che è ovvio che il primo sarà preso di mira dalla quasi totalità dei cracker e dei vari virus/worm)

[songoge]

Linux non si diffonde perchè non viene venduto. Lo so che ci sono versioni che si pagano, ma è qui il suo problema. Esistono altre versioni che possono fare la stessa cosa senza uscire un soldo.
Una casa distributrice quindi cosa deve fare? Per vivere deve vendere e sicuramente non andrà a vendere linux per il motivo si sopra. Preferisce invece sviluppare hw e sw compatibile windows perchè sa che è il sistema più diffuso sulle macchine del mondo. Il suo market è più ampio.
Linux non si diffonderà mai se continua così.

Poi vi racconto una semplice e divertente avventura che mi è capitata.
Si doveva installare il jdk della sun per programmare in java. Giorno dell'installazione all'universita. Tutti con portatile. Si parte. I computer presenti appartenevano a tre categorie di OS. Windows(xp,vista); Linux(ubuntu,gentoo ecc); Machintosh.
Naturalmente chi ha avuto problemi a configurare il proprio sistema?
Utenti Win Xp: Zero problemi
Utenti Win Vista: Zero problemi
Utenti Machintosh: Zero problemi
Utenti Linux: Casini a non finire.
Quello accanto a me con distro Ubuntu(quindi una delle più facili da usare), dopo aver risolto il problema dell'installazione, si scontra con un'altro problema. Il compilatore non gli funziona. Il semplice programma prova "Hello World" gli dava una marea di errori.
Se a voi fa piacere ricevere errori di compatibilità. Prego, prendete Linux!

[harbinger]

Intendo che non centra il problema non è quello.

Quindi per te la soluzione è smembrare MS :mbe:, sperando che le varie parti comincino a sfornare SO che si fanno concorrenza da soli? :mbe: O semplicemente indebolirla per farle produrre software peggiore?

cut cut cut...


Non voglio essere offensivo ma la scusa del prodotto peggiore/danno al consumatore è la maggior usata nei casi di monopolio/oligopolio. Guarda caso, al contrario, è la mancanza di concorrenza che produce danni al mercato e, quindi, ai consumatori.

E nel caso venisse ancora voglia di sacrificare il diritto alla concorrenza per una maggiore standardizzazione, basta ricordarsi che si sa dove si inizia (nel cedere diritti in cambio di comodità) e non si sa dove si finisce. :p


Entrando nel fanta-diritto la separazione di MS potrebbe avvenire nell'ambito di diverse categorie di software per impedire comportamenti che danneggiano/impediscono la concorrenza. Ad esempio: da una parte il SO, dall'altra i software professionali, dall'altra i software consumer/hardware/entertainment. Ovvio che il caso specifico andrebbe studiato a lungo per decidere la migliore linea d'azione.

[IlCarletto]

1) sono anche io del parere che prima dell'acquisto il cliente sa già cosa c'è su, se non va bene non lo compra.

2) le alternative ci sono, tipo chi vende i notebook barebone, o da assemblarsi. si ha la possibilità di escludere l'installazione (e i costi) e tempi e pratiche x riborso etc etc
imho proprio una mossa commerciale dei "produttori" . . x loro il guadagno è vendere il pc, non il sistema operativo . . .

3) e per la pirateria.. evvai. . incentiviamola!

[Nevermind]

Linux non si diffonde perchè non viene venduto. Lo so che ci sono versioni che si pagano, ma è qui il suo problema. Esistono altre versioni che possono fare la stessa cosa senza uscire un soldo.
Una casa distributrice quindi cosa deve fare? Per vivere deve vendere e sicuramente non andrà a vendere linux per il motivo si sopra. Preferisce invece sviluppare hw e sw compatibile windows perchè sa che è il sistema più diffuso sulle macchine del mondo. Il suo market è più ampio.
Linux non si diffonderà mai se continua così.

...

Invece Linux nelle aziende comincia ad essere diffuso perchè oramai i soldi non si fanno con la vendita ma con la assistenza e la consulenza e da questo punto di vista linux è + vantaggioso.

Il problema sono gli home users che linux lo snobbano semplicemente perchè o non sanno manco che esista o lo conoscono ma loro sanno usare e conoscono solo software proprietario per windows (quanti conosci che conoscono Gimp per dire?), aggiungici a questo un supporto scarso dei produttori hardware, una confusione bestiale di versioni e una palese e significativa difficoltà. (l'utente medio sa a malapena fare due click figuriamoci se deve modificare un file di configurazione, operazione a conti fatti pure semplice e veloce).

[Nevermind]

....


Entrando nel fanta-diritto la separazione di MS potrebbe avvenire nell'ambito di diverse categorie di software per impedire comportamenti che danneggiano/impediscono la concorrenza. Ad esempio: da una parte il SO, dall'altra i software professionali, dall'altra i software consumer/hardware/entertainment. Ovvio che il caso specifico andrebbe studiato a lungo per decidere la migliore linea d'azione.

E cosa cambierebbe? La divisione MS di windows continuerà ad essere la monopolista (di fatto). Inoltre trovo alquanto una cosa scorretta dare contro ad una azienda il cui unico neo è che è stata troppo brava a vendere il proprio prodotto. E poi finiamola con sta storia che MS impedisce la concorrenza perchè include alcuni software che altre case produttrici vendono. Gli altri sistemi operativi tra poco ti includono pure una suite per farti le pippe virtuali e tutto va bene....a MS manca poco che venga contestata pure il fatto che includa la calcolatrice; tutto sfruttando il fatto che è in posizione predominante. MS è semplicemente una vacca grassa a cui tutti cercano di attaccarsi per succhiarci un po' di latte...tutto qui.

[harbinger]

E cosa cambierebbe? La divisione MS di windows continuerà ad essere la monopolista (di fatto). Inoltre trovo alquanto una cosa scorretta dare contro ad una azienda il cui unico neo è che è stata troppo brava a vendere il proprio prodotto. E poi finiamola con sta storia che MS impedisce la concorrenza perchè include alcuni software che altre case produttrici vendono. Gli altri sistemi operativi tra poco ti includono pure una suite per farti le pippe virtuali e tutto va bene....a MS manca poco che venga contestata pure il fatto che includa la calcolatrice; tutto sfruttando il fatto che è in posizione predominante. MS è semplicemente una vacca grassa a cui tutti cercano di attaccarsi per succhiarci un po' di latte...tutto qui.


Evabbé se tanto poi alla fine si continua a dire che i monopoli non sono dannosi allora non bisogna lamentarsi di, ad esempio, assicurazioni che si accordano (prezzi omogenei) o compagnie farmaceutiche che si accordano (prezzi tendenzialmente più elevati). Quelli che ti ho appena esposto sono casi di cartello (assimilabili, purtroppo, ai casi di monopolio e di relativo abuso di posizione dominante).

Tanto basta dire che sono casi diversi, che non è la stessa cosa, che la MS è troppo brava e così via. Lo scrivo grande così da non essere frainteso. Non si sta dicendo che la MS è il demonio. Vorrei che ne esistessero di più di aziende che così bene sanno posizionarsi sul mercato e lottare per dominarlo (e poi dominarlo, alla fine). Qui si discute sugli effetti negativi che la mancanza di concorrenza ha.

Se poi si vuole citare tutta la propagando di parte, poco cambia, la realtà è che ci smenano i consumatori. E la parte veramente divertente è che la maggior parte ne sono pure contenti, visto che anche qui il tifo sembra guidare le discussioni.

[Nevermind]

Sarebbe bello se ci fossero tante aziende concorrenti ma così non è, quello che contesto è che non si fa nulla per cambiare questo (ammesso che si possa) semplicemente si usa MS come un limone da spremere e basta (un limone con succo quasi-infinito però).

Le questioni delle assicurazioni è diversissimo la c'è un cartello ovvero tanti operatori che si allineano appositamente per sfruttare il fatto che il loro prodotto è indispensabile dato che è imposto per legge.e qui dovrebbe si intervenire lo stato dato che questo problema è una diretta conseguenza di una legge.

Invece nessuno ti obbliga ad usare MS, le alternative (poche per carità) esistono e sono pure valide.

[harbinger]

Ma si può cambiare, la legge antitrust (anche se non bellina come lo Sherman Act) esiste, solo non viene applicata, temo, per pavidità/interessi.

[Fil9998]

beh direi che era pure ora....

è tardi da mo'....


la gabola comunque è che ti rimborsano al massimo 30 euro.

in pratica windows te lo paghi comunque tutto, se vuoi te lo disinstallano lasciandoti la garanzia sull'hardware e dandoti una mancetta di 30 euro ...


e questo sarebbe un passo in avanti!





il passo in avanti sarebbe:
col pc ti vendono il seriale per attivare win (il seriale costa come un oem cioè sui 100 e rotti euro)

ti puoi comperare solo il pc o il pc col seriale win spendendo i 100 e rotti eur del win oem in più.


al primo avvio decidi se accettare win o meno
se accetti inserisci il seriale datoti.

se non accetti e non hai il seriale win pagato a parte
parte la procedura di auto formattazione del win preinstallato e ti ritrovi il PC verginello.


non ci vuole tanto,


BASTA ELIMINARE LA MAFIA

[Fil9998]

Così finirà con:

Commesso: "Bene, ecco il portatile che mi aveva chiesto, vuole anche Vista preinstallato?"


Cliente: "No grazie, me lo faccio copiare da mio cugino..."

:p

dopo averlo provato vista, debbo dire che piuttosto che avere un pc con vista compero apple.
vista non lo voglio manco regalato.
ma qua si sa ... de gustibus ... la guerra fra i mondi ...
il mio SO è più figo del tuo etc etc etc.

[IlCarletto]

è tardi da mo'....


la gabola comunque è che ti rimborsano al massimo 30 euro.


so già di rimborsi anche di 100 euro. dipende dalla vesione di vista. booo. .

[Nevermind]

è tardi da mo'....


la gabola comunque è che ti rimborsano al massimo 30 euro.
....

Nell'articolo dicono 90€ per windows e 50€ per works. Prezzi pure esagerati a mio avviso dato che alla casa produttrice le licenza costeranno praticamente nulla, quindi se calcola un simile valore aggiunto sono veramente dei ladri.

[Fil9998]

bhè allora speriamo bene.
In teoria potrebbero anceh semplicemente vendere i pc vuoti con un dvd di vista auto avviante auto installante...

se comperi il dvd di vista puoi installartelo, sennò ti arrangi da te con un altro SO...


i sistemi ci sono, eccome che ci sono !!

[Fil9998]

certo che se trovassi sullo scaffale un centrino C2D, 2gb ram, 160 HD vga intel integrata 3100 tipo a 500 eur ... (cioè 100 eur di meno di quello ceh si trova con vista pre installato)
e senza SO.

sarei MOOOOLTO tentato di comperarlo ...
tanto... una oretta e mi ci metto un bel pinguino a scelta, non virus, no trojan , effetti 3D da fantascienza gratis e open.:sofico: :sofico: :sofico:

[Willy McBride]

E cosa cambierebbe? La divisione MS di windows continuerà ad essere la monopolista (di fatto). Inoltre trovo alquanto una cosa scorretta dare contro ad una azienda il cui unico neo è che è stata troppo brava a vendere il proprio prodotto. E poi finiamola con sta storia che MS impedisce la concorrenza perchè include alcuni software che altre case produttrici vendono. Gli altri sistemi operativi tra poco ti includono pure una suite per farti le pippe virtuali e tutto va bene....a MS manca poco che venga contestata pure il fatto che includa la calcolatrice; tutto sfruttando il fatto che è in posizione predominante. MS è semplicemente una vacca grassa a cui tutti cercano di attaccarsi per succhiarci un po' di latte...tutto qui.

Cambierebbe che le varie società non potrebbero sfruttare posizione e rendite in un settore per cercare di controllare anche gli altri: Microsoft OS e Microsoft Office Software guadagnano una barca di soldi e controllano la maggioranza del mercato? bene, buon per loro, però di certo i soldi e la posizione che hanno non possono servire a Microsoft Entertainment o Microsoft Console per produrre e vendere giochi e console sotto costo (si vocifera che l'Xbox 1 sia stata un'avventura in perdita di 4 miliardi di dollari) e scalzare i produttori che di quello che vendono ci devono vivere, o a Microsoft Media per dominare il mercato e obbligare tutti i produttori di contenuti a passare per i suoi codec al di là del merito tecnico.

[Mirabilis]

Che dirti? Questa era la differenza di prezzo.

Di quello con windows c'era tanta richiesta evidentemente...quindi il prezzo era alto...di quello con linux poca quindi prezzo basso...e' la legge del mercato...logico.

[Nevermind]

Xbox non ha venduto un cazzo alla fine (poco + del gamecube) perchè il mercato console era (e tornerà a breve stanne certo) dominio incontrastato di sony. Se ora MS e Nintendo vendono abbastanza è solo perchè alla sony con la ps3 hanno fatto una mezza cagata.
I giochi poi costavano esattamente come quelli ps2 (anzi spesso pure di +).

Se cercate esempi per portare acqua al mulino almeno prendeteli sensati.

Inoltre io continuo a sostenre che smenbrare una società che ha saputo diventare la più importante del settore informatico rimane un abuso di potere.
E' come se a scuola chi fa meglio venisse penalizzato perchè poi rende la vita ancora + difficile a chi invece va male.

A parte che spessissimo le ditte che citano MS senza di lei manco sarebbe esistite....un esempio la symnatec.

[Mirabilis]

Xbox non ha venduto un cazzo alla fine (poco + del gamecube) perchè il mercato console era (e tornerà a breve stanne certo) dominio incontrastato di sony. Se ora MS e Nintendo vendono abbastanza è solo perchè alla sony con la ps3 hanno fatto una mezza cagata.
I giochi poi costavano esattamente come quelli ps2 (anzi spesso pure di +).

Se cercate esempi per portare acqua al mulino almeno prendeteli sensati.

Inoltre io continuo a sostenre che smenbrare una società che ha saputo diventare la più importante del settore informatico rimane un abuso di potere.
E' come se a scuola chi fa meglio venisse penalizzato perchè poi rende la vita ancora + difficile a chi invece va male.

A parte che spessissimo le ditte che citano MS senza di lei manco sarebbe esistite....un esempio la symnatec.


Come non quotarti...al posto di pretendere che venga smembrata...che si mettano a lavorare su SO che diano la possibilita agli utonti di usare il pc senza troppe menate.

[Willy McBride]

Xbox non ha venduto un cazzo alla fine (poco + del gamecube) perchè il mercato console era (e tornerà a breve stanne certo) dominio incontrastato di sony. Se ora MS e Nintendo vendono abbastanza è solo perchè alla sony con la ps3 hanno fatto una mezza cagata.
I giochi poi costavano esattamente come quelli ps2 (anzi spesso pure di +).

Se cercate esempi per portare acqua al mulino almeno prendeteli sensati.


Già, è stato un flop con quattro miliardi di dollari di perdita: ma ha lanciato il marchio e attirato sviluppatori, e posto le basi l'Xbox 360 che è andata meglio, e nonostante tutto la Microsoft è ancora sotto (perché vende sottocosto), e non si aspetta un guadagno dal settore console fino al 2008. E chi è che ha pagato per questo? Chiunque ha comprato un portatile con Windows preinstallato, compreso chi non lo usa.

Inoltre io continuo a sostenre che smenbrare una società che ha saputo diventare la più importante del settore informatico rimane un abuso di potere.
E' come se a scuola chi fa meglio venisse penalizzato perchè poi rende la vita ancora + difficile a chi invece va male.

A parte che spessissimo le ditte che citano MS senza di lei manco sarebbe esistite....un esempio la symnatec.

Io sinceramente proprio non riesco a capire questa sindrome di Stoccolma. Quando si parla di qualunque altro settore la gente è indifferente o ostile verso i monopoli: nessuno ha protestato per lo smembramento della AT&T (e si trattava di una società che poteva vantare ben più crediti di Microsoft, dai Bell Labs sono usciti lavori teorici e applicazioni pratiche che sono alla base delle telecomunicazioni moderne, della crittografia, dell'informatica digitale, dei sistemi operativi, dei linguaggi di programmazione), nessuno obietta quando si parla di obbligare la Telecom a vendere la rete, nessuno sopporta che le industrie petrolifere o le assicurazioni facciano cartello sui prezzi... la Microsoft invece può fare tutto quello che vuole.

[Nevermind]

Non puoi comparare telecom a MS non ha senso una è una ex statale che si ha ereditato il monopolio dallo stato. Pure gli altri esempi non centrano una fava.

Tu avresti voluto smembrare sony quando era il dominatore incontrastato del settore console ed era anch'essa una delle + grasse aziende al mondo con le mani in pasta ovunque?

Il fatto è che quello che per qualsiasi altra azienda informatica è normale per MS diventa "abuso di posizione dominante". Come se obbligassi adobe a pagare multe perchè photoshop è lo standard di fatto nei programmi di ritocco grafico professionale e quindi può fare il bello e cattivo tempo in questo settore?

MS i concorrenti li ha sempre avuti ma lei è stata + brava nel giocare le sue carte..tutto qui (e non intendo che produca le cose migliori).

Se il mondo del business forse perfetto e fosse premiata la brava e basta staremmo tutti a scrivere da un computer della Commodore, ma non è così MS è uno dei tanti esempi esistenti....però stranamente è la sola in pratica che viene continuamente presa di mira solo allo scopo di ciucciarlei soldi.

[harbinger]

Non puoi comparare telecom a MS non ha senso una è una ex statale che si ha ereditato il monopolio dallo stato. Pure gli altri esempi non centrano una fava.

Tu avresti voluto smembrare sony quando era il dominatore incontrastato del settore console ed era anch'essa una delle + grasse aziende al mondo con le mani in pasta ovunque?

Il fatto è che quello che per qualsiasi altra azienda informatica è normale per MS diventa "abuso di posizione dominante". Come se obbligassi adobe a pagare multe perchè photoshop è lo standard di fatto nei programmi di ritocco grafico professionale e quindi può fare il bello e cattivo tempo in questo settore?

MS i concorrenti li ha sempre avuti ma lei è stata + brava nel giocare le sue carte..tutto qui (e non intendo che produca le cose migliori).

Se il mondo del business forse perfetto e fosse premiata la brava e basta staremmo tutti a scrivere da un computer della Commodore, ma non è così MS è uno dei tanti esempi esistenti....però stranamente è la sola in pratica che viene continuamente presa di mira solo allo scopo di ciucciarlei soldi.


Però MS continua a essere l'eccezione al discorso die monopoli, non la regola. Ecco perché di un, presunto, accanimento.

In più gli esempi che hai portato sembrano corretti ma errano nelle premesse. Sony dominava in un singolo mercato (console), tra l'altro per un limitato arco temporale. Per Adobe vale lo stesso discorso. Sono singoli segmenti di mercato e la concorrenza può, anche se con difficoltà, provenire dall'esterno (e anche in questi casi bisognerebbe valutare se c'è abuso della posizione dominante). MS domina l'intero mercato dei personal computer domestici. Senza il SO non gira nulla. Qui parli dell'intero mercato, non di un suo segmento.

Detto questo, forse è meglio che mi ritiri nel mio antro (ergo torno a lavorare :D), augurandoti di non svolgere mai un'attività dove un monopolista ti possa tenere per le palle a suo piacimento. Le norme antitrust non servono a punire i migliori ma a impedire che cessi di esistere il concetto di mercato stesso.

[IlCarletto]

intanto con questa storia dei notebook certificati x vista.. installare xp inizia ad essere veramente arduo. . . ogni giorno ho sempre una sorpresa di compatibilità, driver . . uff . .