View Full Version : Con Militant o con la Chiesa?
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http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/esteri/benedettoxvi-17/benedettoxvi-17/benedettoxvi-17.html
Alla cerimonia in San Pietro ha partecipato anche una delegazione del governo di Madrid
Il cardinale Saraiva ammonisce: "Non accontentiamoci di un cristianesimo vissuto timidamente"
Beatificati 498 martiri spagnoli
"Difendiamo la nostra identità"
I nuovi beati sono stati uccisi tra il 1934 e il '37. Il Papa: "Il loro numero dimostra
che la suprema testimonianza del sangue non è un'eccezione riservata soltanto ad alcuni"
<B>Beatificati 498 martiri spagnoli<br>"Difendiamo la nostra identità"</B>
CITTA' DEL VATICANO - Circa 40.000 persone hanno seguito in piazza San Pietro la cerimonia per la beatificazione di 498 martiri spagnoli uccisi negli anni 1934, '36 e '37. A presiedere il rito il cardinale Josè Saraiva Martins, delegato dal Papa, che ha celebrato in spagnolo. In Piazza San Pietro anche una delegazione del governo guidata dal ministro degli Esteri Miguel Angel Moratinos accompagnato dall'ambasciatore di Madrid presso la Santa Sede, Francisco Vazquez e dal direttore generale degli Affari religiosi, Mercedes Rico.
Ancora, tra i presenti i rappresentati di alcuni governi autonomi della Spagna in base alla provenienza dei martiri, tra gli altri quello di Catalogna: 146 dei martiri infatti sono stati uccisi nell'arciodeci di Barcellona.
I martiri caduti durante la Guerra civile spagnola dal 1934 al 1937, ha detto il cardinale Saraiva, si sono "comportati da buoni cristiani e hanno offerto la loro vita gridando: viva Cristo re". Tra i martiri elevati oggi alla gloria degli altari ci sono persone che vanno dai 16 ai 78 anni; si tratta di preti, monache e religiose ma anche di laici. "Tutti - ha ricordato il Prefetto della Congregazione per le cause dei santi - sono chiamati alla santità, tutti senza eccezioni come ha dichiarato il Concilio Vaticano II".
Ma il cardinale ha anche fatto qualche riferimento all'attualità spiegando che "non possiamo accontentarci di un cristianesimo vissuto timidamente". Nel discorso, il cardinale ha citato più volte l'insegnamento di Benedetto XVI e in particolare ha ricordato che "essere cristiani coerenti impone di non inibirsi di fronte al dovere di dare il proprio contributo mal bene comune e di modellare la società sempre secondo giustizia, difendendo, in un dialogo forgiato dalla carità, le nostre convinzioni sulla dignità della persona, sulla vita, dal concepimento fino alla morte naturale, sulla famiglia fondata sull'unione matrimoniale unice e indissolubile tra un uomo e una donna e sul dovere primario dei genitori all'educazione dei figli".
I nuovi beati spagnoli sono stati ricordati successivamente anche dal Papa durante la celebrazione dell'Angelus: "I 498 martiri uccisi in Spagna negli anni '30 del secolo scorso sono uomini e donne diversi per età vocazione e condizione sociale, che hanno pagato con la vita la loro fedeltà a Cristo e alla sua Chiesa", ha detto Benedetto XVI.
"La contemporanea iscrizione nell'albo dei beati di un così gran numero di martiri - ha affermato ancora il Pontefice - dimostra che la suprema testimonianza del sangue non è un'eccezione riservata soltanto ad alcuni individui, ma un'eventualità realistica per l'intero Popolo cristiano".
(28 ottobre 2007)
DVD_QTDVS
28-10-2007, 22:00
scusa lucio, ma un immagine così grande mi sformatta tutta l'impaginazione
del forum :cry:
e poi sarebbe anche più giusto partire dalla storia di quelle persone,
io, come molti altri utenti, non sanno nulla di quelle 498 persone...
erano tutti fascisti ?
c'erano anche dei bambini ?
quali sono state le loro colpe ? :wtf:
magari metti anche un link a wiki ;)
lucio:
l'acqua bagna, lo sappiamo ...
parrebbe ovvio lo sapessero tutti ...
ma guarda che cascarci dentro e morirci affogati ad alcuni non basta per capirlo, ergo, tu puoi far pubblicità a tutti i corsi di nuoto di 'sta terra ... ma se uno l'acqua non l'ha mai vista ti dirà pur eceh non esiste.
... e figuriamoci la neve ...
DVD_QTDVS
28-10-2007, 22:33
lucio:
l'acqua bagna, lo sappiamo ...
parrebbe ovvio lo sapessero tutti ...
ma guarda che cascarci dentro e morirci affogati ad alcuni non basta per capirlo, ergo, tu puoi far pubblicità a tutti i corsi di nuoto di 'sta terra ... ma se uno l'acqua non l'ha mai vista ti dirà pur eceh non esiste.
... e figuriamoci la neve ...
si, ma almeno sforzarsi di farsi capire anche da mè, che non nè sò nulla
di questa storia, non sarebbe male...
è un pò come la storia si annamarica casati stampa :D
498 martiri beatificati in un solo colpo ..... fra poco in paradiso non ci sarà più posto.
e intanto Zapatero si appresta a rivedere il concordato con la Chiesa... non è la prima volta che le beatificazioni vengono usate a fini politici.
PasqualeC86
28-10-2007, 23:19
MA CHIARAMENTE CON I MILITANT!
La lotta violenta però non serve a niente (se non organizzata per durare nel giusto)...
Ci vuole una lotta per informare sulla VERITA' sempre e comunque...
FalconXp
28-10-2007, 23:22
MA CHIARAMENTE CON I MILITANT!
La lotta violenta però non serve a niente (se non organizzata per durare nel giusto)...
Ci vuole una lotta per informare sulla VERITA' sempre e comunque...
Non possiamo fidarci manco più dell'informazione.V per vendetta dixit: "La violenza è giustificata se il fine ultimo è la giustizia".In italia c'è cosi tanta ingiustizia che si potrebbe scatenare una guerra civile.
che cacchio di manifesto ridicolo auehuaehuahue...da sballo!!!
perchè avete tanto paura del revisionismo???
c'è qualcosa che vi scotta sotto il popò che non vorreste che si sapesse???
qualcosa che potrebbe far storcere il naso alla gente???
fatti ed eventi scomodi per la vostra (falsa) "ideologia" pacifista, moralista e perbenista???
se i fascisti esistono ancora in Italia...è per colpa di tizi come questi...colpa dei comunisti...
ma per piacere!
:muro: tristezza infinita!
visca la republica i visca catalunya!
che cacchio di manifesto ridicolo auehuaehuahue...da sballo!!!
perchè avete tanto paura del revisionismo???
c'è qualcosa che vi scotta sotto il popò che non vorreste che si sapesse???
qualcosa che potrebbe far storcere il naso alla gente???
fatti ed eventi scomodi per la vostra (falsa) "ideologia" pacifista, moralista e perbenista???
se i fascisti esistono ancora in Italia...è per colpa di tizi come questi...colpa dei comunisti...
ma per piacere!
parti dal presupposto che nel revisionismo vi sia un fondo di verità.
e con questo modo di ragionare anche il revisionismo neonazista sull'olocausto diviene storicamente corretto ed accettabile.
parti dal presupposto che nel revisionismo vi sia un fondo di verità.
e con questo modo di ragionare anche il revisionismo neonazista sull'olocausto diviene storicamente corretto ed accettabile.
scusami...se tanti...moltissimi...la maggioranza della sx...tutti i comunisti...odiano tanto il revisionismo, ci sarà un motivo valido eheheh 1+1=2 ;););)
Ma tu guarda che combinazione, che tempismo.. a quanto pare i santi polacchi anti russi non vanno piu di moda..
PasqualeC86
28-10-2007, 23:32
Bravo FalconXP!
"V per vendetta" una delle cose più belle che abbia mai visto...
La scena finale sarebbe la soluzione giusta, un'esplosione totale a distruggere tutto il marcio che c'è...
Una guerra civile? Perchè no, se serve a distruggere tutta la vergogna che siamo costretti a vivere...
scusami...se tanti...moltissimi...la maggioranza della sx...tutti i comunisti...odiano tanto il revisionismo, ci sarà un motivo valido eheheh 1+1=2 ;););)
il tuo ragionamento non fa una piega ... complimenti
che cacchio di manifesto ridicolo auehuaehuahue...da sballo!!!
perchè avete tanto paura del revisionismo???
c'è qualcosa che vi scotta sotto il popò che non vorreste che si sapesse???
qualcosa che potrebbe far storcere il naso alla gente???
fatti ed eventi scomodi per la vostra (falsa) "ideologia" pacifista, moralista e perbenista???
se i fascisti esistono ancora in Italia...è per colpa di tizi come questi...colpa dei comunisti...
ma per piacere!
studiati la storia spagnola visto che di franchisti si tratta e poi parla, non capisco la gente che opina con fare sprezzante senza conoscere
PasqualeC86
28-10-2007, 23:37
Non possiamo fidarci manco più dell'informazione.V per vendetta dixit: "La violenza è giustificata se il fine ultimo è la giustizia".In italia c'è cosi tanta ingiustizia che si potrebbe scatenare una guerra civile.
Per quanto riguarda l'informazione è proprio questo che volevo dire:
siccome "non possiamo fidarci" più di nessuno bisogna lottare per la VERITA'
SEMPRE E COMUNQUE
il tuo ragionamento non fa una piega ... complimenti
:O :O :O
studiati la storia spagnola visto che di franchisti si tratta e poi parla, non capisco la gente che opina con fare sprezzante senza conoscere
ehhhhhh...si come no:rolleyes:
MA CHIARAMENTE CON I MILITANT!
La lotta violenta però non serve a niente (se non organizzata per durare nel giusto)...
Ci vuole una lotta per informare sulla VERITA' sempre e comunque...
a proposito di verità ...
mi potreste postare i link con la storia di questi 498?
e magari anche qualcosa sul fatto che zapatero stia per modificare il cocordato
grazie
cosi stasera leggo
e magari anche qualcosa sul fatto che zapatero stia per modificare il cocordato
grazie
cosi stasera leggo
I SOCIALISTI DEL PSOE VOGLIONO RIVEDERE IL CONCORDATO - DUBBI ALL'INTERNO DELLA SINISTRA SPAGNOLA
In vista delle elezioni politiche del marzo 2008 il Psoe sta pensando di inserire nel programma elettorale la riscrittura degli accordi col Vaticano firmati nel gennaio del 1979, nonché della Legge sulla Libertà religiosa approvata nel 1980.
Il primo Concordato fra Madrid e il Vaticano fu firmato nel 1953 dalla Spagna del regime franchista, che aveva nell'appoggio della Chiesa un pilastro fondamentale del suo imperio sulla società. Quell'accordo era espressione della collaborazione tra il potere politico e quello religioso.
Il Concordato fu rivisto dopo la caduta della dittatura, ma fu firmato prima dell'approvazione della Costituzione della Spagna democratica, sia pure solo di un mese.
Per i socialisti, in vista di una seconda legislatura del premier José Luis Rodriguez Zapatero, si tratta dunque, lo scrive el Mundo, di adattare pienamente al testo costituzionale il trattato con la Chiesa cattolica, imprimendo un chiaro carattere laico al programma elettorale.
E' soprattutto la sinistra del partito (Jesus Caldara, Juan Fernando Lopez Aguilar) che tiene a questa revisione, mentre altre voci del partito temono che sia un errore.
Fra gli elementi cruciali di questa revisione dovrebbe esserci la limitazione del ruolo della Chiesa cattolica nell'esercito, per tenere conto della crescente pluralità religiosa di un'istituzione che oggi è professionistica e accoglie sempre più immigrati.
Secondo "La Razon", il partito di Zapatero vorrebbe rivedere la cerimonia religiosa dei funerali di Stato per le vittime del terrorismo, "inconcepibile" nel XXI secolo; cosí come l'assistenza religiosa dei militari e le messe da campo.
Per ultimo il PSOE vorrebbe escludere i rappresentanti della Chiesa cattolica dagli atti protocollari dello Stato.
preso da QUI (http://www.marenostrum.tv/index.php?option=com_content&task=view&id=223&Itemid=1)
:O
nomeutente
29-10-2007, 08:54
@ Lucio: potresti croppare l'immagine così che non sballi il layout? Grazie.
che cacchio di manifesto ridicolo auehuaehuahue...da sballo!!!
perchè avete tanto paura del revisionismo???
c'è qualcosa che vi scotta sotto il popò che non vorreste che si sapesse???
qualcosa che potrebbe far storcere il naso alla gente???
fatti ed eventi scomodi per la vostra (falsa) "ideologia" pacifista, moralista e perbenista???
se i fascisti esistono ancora in Italia...è per colpa di tizi come questi...colpa dei comunisti...
ma per piacere!
Se tu avessi degli argomenti sensati, potresti esporli. Visto che ti limiti a flammare, ne possiamo fare a meno per i prossimi 3 giorni.
Edit: dopo aver valutato la situazione con più attenzione, la sanzione è ridotta a semplice ammonizione. Avendo però una precedente ammonizione, l'utente resta sospeso.
Sacerdoti che avevano la presunzione di continuare a predicare il Vangelo. Che spudoratezza.
E che vergogna che oggi il Vaticano li beatifichi..una chiara ingerenza negli affari dello stato spagnolo!
:rolleyes:
@ Lucio: potresti croppare l'immagine così che non sballi il layout? Grazie.
Se tu avessi degli argomenti sensati, potresti esporli. Visto che ti limiti a flammare, ne possiamo fare a meno per i prossimi 3 giorni.
Perchè quel volantino E' sensato??
498 martiri beatificati in un solo colpo ..... fra poco in paradiso non ci sarà più posto.
e intanto Zapatero si appresta a rivedere il concordato con la Chiesa... non è la prima volta che le beatificazioni vengono usate a fini politici.
ecco spiegato tutto.
in una frase:
guerra aperta fra zapatero e la chiesa!
la chiesa ha sparato la testata nucleare per quel che riguarda l'impatto politico sulla società spagnola.
imho colpi più grossi in canna non ne hanno.. se non la scomunica...
ma imho questo di Ratzingher è un clamoroso autogol che spingerà ancora più spagnoli su posizioni laiche se non apertamente anticlericali.
pure in polonia i gemellini son andati a casa.
Resta solo l'italia in europa come baluardo della conservazione e reazionismo teodem.
Che dire?
se non fosse per il tipo di religione l'italia ferbbe parte a pieno diritto delle repubbliceh islamiche conservatrici
vista la promiscuità fra istituzioni religiose e conduzione della vita politica e pubblica.
Una guerra civile? Perchè no, se serve a distruggere tutta la vergogna che siamo costretti a vivere...
la guerra civile è quando il popolo è spaccato in due fazioni...
mentre
non credo che nessuno scenderebbe in piazza per salvare le teste di politici e amici degli amici ...
:D :D :D
ecco spiegato tutto.
in una frase:
guerra aperta fra zapatero e la chiesa!
la chiesa ha sparato la testata nucleare per quel che riguarda l'impatto politico sulla società spagnola.
imho colpi più grossi in canna non ne hanno.. se non la scomunica...
ma imho questo di Ratzingher è un clamoroso autogol che spingerà ancora più spagnoli su posizioni laiche se non apertamente anticlericali.
pure in polonia i gemellini son andati a casa.
Resta solo l'italia in europa come baluardo della conservazione e reazionismo teodem.
Che dire?
se non fosse per la religione l'italia faerbbe parte a pieno diritto delle repubbliceh islamiche conservatrici.
Prima di lanciarsi nella dietrologia pura (carino, se a farla sono i *destri* è complottismo da strapazzo, se fa comodo a sinistra è *verità*) vorresti commentare quel volantino farneticante e non cercare di spostare l'attenzione su presunte mosse politiche del vaticano?
EarendilSI
29-10-2007, 09:18
scusa lucio, ma un immagine così grande mi sformatta tutta l'impaginazione
del forum :cry:
e poi sarebbe anche più giusto partire dalla storia di quelle persone,
io, come molti altri utenti, non sanno nulla di quelle 498 persone...
erano tutti fascisti ?
c'erano anche dei bambini ?
quali sono state le loro colpe ? :wtf:
magari metti anche un link a wiki ;)
Non erano fascisti o franchisti...erano fedeli che furono perseguitati da comunisti ed anarchici solo per la loro fede Cristiana.
Questo uno stralcio del libro "Quiénes son y de donde vienen. 498 mártires del siglo XX en España" che ricorda questi martiri Cristiani:
"I novelli beati caddero vittime in odio alla loro fede cristiana durante la feroce persecuzione religiosa che contraddistinse la Guerra Civile Spagnola negli anni Trenta del XX secolo. In questa sanguinosa strage che attraversò la Spagna, il numero delle vittime superò il milione, colpendo persone di ogni età e classe sociale: vescovi, sacerdoti, religiosi e laici di ambo i sessi. È stato ormai appurato da parte degli storici che, all’interno di questo terribile massacro, gli anarchici ed i social-comunisti perpetrarono una vera e propria persecuzione volta ad annientare la Chiesa cattolica in Spagna."
Un altro stralcio del libro:
"Ma colpisce ancora di più la volontà di ottenere dalle vittime il rinnegamento della fede o la profanazione di sacramenti o orribili sacrilegi. Qua c’è qualcosa su cui non si è riflettuto abbastanza. Faccio qualche esempio. I rivoluzionari decisero che il parroco di Torrijos, che si chiamava Liberio Gonzales Nonvela, data la sua ardente fede, dovesse morire come Gesù. Così fu denudato e frustato in modo bestiale. Poi si cominciò la crocifissione, la coronazione di spine, gli fu dato da bere aceto, alla fine lo finirono sparandogli mentre lui benediva i suoi aguzzini. Ma è significativo che costoro, in precedenza, gli dicessero: "bestemmia e ti perdoneremo". Il sacerdote, sfinito dalle sevizie, rispose che era lui a perdonare loro e li benedisse. Ma va sottolineata quella volontà di ottenere da lui un tradimento della fede. Anche dagli altri sacerdoti pretendevano la profanazione di sacramenti. O da suore che violentarono. Quale senso poteva avere, dal punto di vista politico, per esempio, la riesumazione dei corpi di suore in decomposizione esposte in piazza per irriderle?"
"E il giovane Juan Duarte Martin, diacono ventiquattrenne, torturato con aghi su tutto il corpo e, attraverso di essi, con terribili scariche elettriche? Pretendevano di farlo bestemmiare e di fargli gridare "viva il comunismo!", mentre lui gridò fino all’ultimo "viva Cristo Re!". Lo cosparsero di benzina e gli dettero fuoco."
nomeutente
29-10-2007, 09:22
Perchè quel volantino E' sensato??
E' l'oggetto della discussione: se hai opinioni divergenti lo puoi fare, come mi pare che tu stia facendo liberamente.
Se hai altri dubbi mi puoi contattare in pvt.
DonaldDuck
29-10-2007, 09:25
http://www.conferenciaepiscopal.es/santos/martires/causas.html
SIGLAS______ORDEN RELIGIOSA
----------------------------------------------------
A.A.S.C. .......Adoratrices Esclavas del Santísimo Sacramento y Caridad
C.C.V. ..........Carmelitas de la Caridad - Vedruna
C.M. ............Carmelitas Misioneras
C.M.F. ..........Misioneras del Corazón de María
F.H.M. ..........Franciscanas Hijas de la Misericordia
F.M.S. ..........Hermanos Maristas de la Enseñanza
F.S.C. ..........Hermanos de las Escuelas Cristianas - La Salle
M.SS.CC. ......Misioneros de los Sagrados Corazones
O.C.D. .........Carmelitas Descalzos
O.Carm. .......Carmelitas. Orden del Carmen
O.F.M. .........Orden Franciscana - Franciscanos
O.P. ............Orden de Predicadores - Dominicos
O.S.A. .........Orden de San Agustín - Agustinos
O.SS.T. .......Orden de la Santísima Trinidad - Trinitarios
S.D.B. .........Sociedad Salesianos de Don Bosco - Salesianos
S.M. ...........Compañía de María - Marianistas
------------------------------------------------------
1. – Barcelona (64)
Causa Lucas de S. José, O.C.D., Leonardo José, F.S.C.,
Apolonia Lizarraga del Stmo. Sacramento y 61 Comp.
Leonardo José (José María Aragonés Mateu), F.S.C.
Dionisio Luis (Mateo Molinos Coloma), F.S.C.
Jacob Samuel (José Enrique Chamayou Oulés), F.S.C.
Crisóstomo (José Llorach Bretó), F.S.C.
Cándido Alberto (José Ruiz de la Torre), F.S.C.
Leónides Francisco (Colóm González), F.S.C.
Cirilo Pedro (Cecilio Manrique Arnáiz), F.S.C.
Indalecio María (Marcos Morón Casas), F.S.C.
Lorenzo Gabriel (José Figuera Rey), F.S.C.
Cayetano José (Ramón Palos Gascón), F.S.C.
Celestino Antonio (Ismael Barrio Marquilla), F.S.C.
Félix José (José Trilla Lastra), F.S.C.
Lamberto Carlos (Jaime Mases Boncompte), F.S.C.
Benito Clemente (Félix España Ortiz), F.S.C.
Adolfo Mariano (Mariano Anel Andreu), F.S.C.
Florencio Miguel (Ruperto García Arce), F.S.C.
Ildefonso Luis (José Llorach Bretó), F.S.C.
Agapio (José Luis Carrera Comas), F.S.C.
José Benito (José Mas Pujobrás), F.S.C.
Mariano León (Santos López Martínez), F.S.C.
Vicente Justino (Vicente Fernández Castrillo), F.S.C.
Arnoldo Julián (Jesús Juan Otero), F.S.C.
Benedicto José (José Bardalet Compte), F.S.C.
Esiquio José (Baldomero Margenat Puigmitjá), F.S.C.
Hilarión Eugenio (Eugenio Cuesta Padierna), F.S.C.
Francisco Alfredo (Francisco Mallo Sánchez), F.S.C.
Edmundo Ángel (Pedro Masó Llagostera), F.S.C.
Hugo Julián (Julián Delgado Díez), F.S.C.
Emerío José (José Plana Rebugent), F.S.C.
Eusebio Andrés (Eusebio Roldán Vielba), F.S.C.
Luis de Jesús (Joseph-Louis Marcou Pecalvel) , F.S.C.
Adolfo Jaime (Antonio Serra Hortal), F.S.C.
Miguel de Jesús (Jaime Puigferrer Mora), F.S.C.
Victorio (Martín Anglés Oliveras), F.S.C.
Jaime Bertino (Antonio Jaume Secases), F.S.C.
León Justino (Francisco del Valle Villar), F.S.C.
Honesto María (Francisco Pujol Espinalt), F.S.C.
Raimundo Eloy (Narciso Serra Rovira), F.S.C.
Francisco Magín (Antonio Tost Llavería), F.S.C.
Olegario Ángel (Eudaldo Rodas Mas), F.S.C.
Honorato Alfredo (Agustín Pedro Calvo), F.S.C.
Eliseo Vicente (Vicente Alberich Lluch), F.S.C.
Valeriano Luis (Nicolás Alberich Lluch), F.S.C.
Onofre (Salvio Tolosa Alsina), F.S.C.
Apolonia Lizarraga del Santísimo Sacramento, C.C.V.
Lucas de San José, O.C.D.
Jorge de San José, O.C.D.
Jaime de Santa Teresa, O.C.D.
Juan José de Jesús Crucificado, O.C.D.
Romualdo de Santa Catalina, O.C.D.
Pedro Tomás de la Virgen del Pilar, O.C.D.
Luis María de la Merced, O.C.D.
José Mariano de los Ángeles, O.C.D.
Marcelo de Santa Ana, O.C.D.
Antonio María de Jesús, O.C.D.
Alfonso del Sagrado Corazón de María, O.C.D.
Eduardo del Niño Jesús, O.C.D.
Gabriel de la Anunciación, O.C.D.
Joaquín de San José, O.C.D.
José Casas Ros, Seminarista
Esperanza de la Cruz, C.M.
María Refugio de San Ángelo, C.M.
Daniela de San Bernabé, C.M.
Gabriela de San Juan de la Cruz, C.M.
2.– Barcelona (12)
Causa Antero García, laico,y 11 Comp.
Antero Mateo García, Laico
Miguel Peiró Victori, Laico
Josefina Sauleda Paulis, O.P.
María del Camen Zaragoza Zaragoza, O.P.
María Rosa Adrover Martí, O.P.
Ramona Fossas Románs, O.P.
Adelfa Soro Bo, O.P.
Teresa Prats Martí, O.P.
Otilia Alonso González, O.P.
Ramona Perramón Vila, O.P.
Reginalda Reginalda Picas Planas, O.P.
Rosa Jutglar Gallart, O.P.
3.– Barcelona (7)
Causa Simò Reynés Solivellas, M.SS.CC. y3 Comp.; 2 F.H.M.
y Prudencia Canyelles y Ginestá, laica
Simò Reynes Solivellas, M.SS.CC.
Miquel Pons Ramis, M.SS.CC.
Francésc Mayol Oliver, M.SS.CC.
Pau Noguera Trias, M.SS.CC.
Catalina Caldés Socias, O.F.M.
Miquela Rullan Ribot, O.F.M.
Prudencia Canyelles Ginesta, Laica
4.– Barcelona (17)
Causa Ángel María Prat Hostench, O.Carm., y 16 Comp.
Ángel María Prat Hostench, O.Carm.
Eliseo María Maneus Besalduch, O.Carm.
Anastasio María Dorca Coromina, O.Carm.
Eduardo María Serrano Buj, O.Carm.
Pedro Ferrer Marín, O.Carm.
Andrés Corsino M. Solé Rovira, O.Carm.
Miguel María Solér Sala, O.Carm.
Juan María Puigmitjá Rubió, O.Carm.
Pedro Tomás María Prat Coldecarrera, O.Carm.
Eliseo M. Fontdecava Quiroga, O.Carm.
José María Escoto Ruiz, O.Carm.
Elías María Garre Egea, O.Carm.
Ludovico María Ayet Canós, O.Carm.
Ángel María Presta Batlle, O.Carm.
Fernando M. Llovera Puigsech, O.Carm.
Eufrosino María Raga Nadal, O.Carm.
María Patrocinio de San José, O.Carm.
5.– Barcelona (46)
Causa Laurentino (Mariano Alonso Fuente), Virgilio (Trifón Lacunza Unzu), F.M.S., y 44 Comp.
Laurentino (Mariano Alonso Fuente), F.M.S.
Virgilio, (Trifón Lacunza Unzu) , F.M.S.
Alberto (Nestor Vivar Valdivielso), F.M.S.
Ángel Andrés (Lucio Izquierdo López), F.M.S.
Anselmo (Aniceto Falgueras Casellas), F.M.S.
Antolín (Antonio Roig Alibau), F.M.S.
Baudillo (Pedro Ciordia Hernández), F.M.S.
Bernabé (Casimiro Riba Pi), F.M.S.
Carlos Rafael (Carlos Brengaret, Pujol), F.M.S.
Dionisio Martín (José Cesari Mercadal), F.M.S.
Epifanio, (Fernando Suñer Estrach) F.M.S.
Felipe José (Fermín Latienda Azpilicueta) , F.M.S.
Félix León (Felíx Ayúcar Eraso), F.M.S.
Fortunato Andrés (Fortunto Ruíz Peña), F.M.S.
Frumencio (Julio García Galarza), F.M.S.
Gabriel Eduardo (Segismundo Hidalgo Martínez), F.M.S.
Gaudencio (Juan Tubau Perello), F.M.S.
Gil Felipe (Felipe Ruíz Peña), F.M.S.
Hermógenes (Antonio Badía Andalé), F.M.S.
Isaías María (Victoriano Martínez Martín), F.M.S.
Ismael (Nicolás Ran Goñi), F.M.S.
Jaime Ramón (Jaime Morella Bruguera), F.M.S.
José Carmelo (Gregorio Faci Molins), F.M.S.
José Federico (Nicolás Pereda Revuelta), F.M.S.
Juan Crisóstomo (Juan Pelfort Planell), F.M.S.
Juan de Mata (Jesús, Mechon Franco), F.M.S.
Laureano Carlos (Pedro Sitjes Puig), F.M.S.
Leónides (Jerónimo Messegue Ribera), F.M.S.
Leopoldo José (Florentino Redondo Insausti), F.M.S.
Lino Fernando (Victor Gutierrez Gómez), F.M.S.
Licarión (Ángel Roba Osorno), F.M.S.
Martiniano (Isidro Serrano Fabón), F.M.S.
Miguel Ireneo (Leocadio Rodríguez Nieto) , F.M.S.
Porfirio (Leoncio Pérez Gómez), F.M.S.
Prisciliano (José Mir Pons), F.M.S.
Ramón Alberto (Feliciano Ayúcar Eraso), F.M.S.
Silvio (Victoriano Gómez Gutierrez), F.M.S.
Santiago (Serafín Zugaldía Lacruz), F.M.S.
Santiago María (Santiago Sáiz Martínez), F.M.S.
Santos (Santos Escudero Miguel), F.M.S.
Teódulo (Lucio Zudarie Aramendia), F.M.S.
Víctor Conrado (José Ambrós Dejuán), F.M.S.
Victorino José (José Blanch Roca), F.M.S.
Vito José (José Miguel Elola Arruti), F.M.S.
Vivencio (Juan Núñez Casado), F.M.S.
Vulfrano (Ramón Mill Arán), F.M.S.
6.– Burgos (1)
Causa Bernardo (Plácido Fábrega Juliá), F.M.S.
Bernardo (Plácido Fábrega Juliá), F.M.S.
7.– Cartagena (6)
Causa Ovidio Bertrán (Esteban Anunciabay Letona), F.S.C.
y 4 comp., y José María Cánovas Martínez, Sac. Dioc.
Ovidio Beltrán (Esteban Anuncibay Letona), F.S.C.
Hermenegildo Lorenzo (Modesto Sáez Manzanares), F.S.C.
Luciano Pablo (Germán García García), F.S.C.
Estanislao Víctor (Augusto Cordero Fernández), F.S.C.
Lorenzo Santiago (Emilio Martínez de la Pera y Álava), F.S.C.
José María Cánovas Martínez, Sac. Dioc.
8.– Ciudad Real (11)
Causa Narciso de Esténaga y Echevarría, Obispo; 4 Sac. Dioc.; 5 F.S.C. y 1 Laico
Narciso Estenaga Echevarría, Obispo
Julio Melgar Salgado, Sac. Dioc.
Félix González Bustos, Sac. Dioc.
Pedro Buitrago Morales, Sac. Dioc.
Justo Arévalo y Mora, Sac. Dioc.
Agapito León (Remigio Olalla Aldea), F.S.C.
Josafat Roque (Urbano Corral González), F.S.C.
Julio Alfonso (Valeriano Ruíz Peral), F.S.C.
Dámaso Luis (Antolín Martínez Martínez), F.S.C.
Ladislao Luis (Isidro Muñoz Antolín), F.S.C.
Álvaro Santos Cejudo, Laico
9.– Cuenca (2)
Causa Cruz Laplana y Laguna, Obispo, y Fernando Español Berdié,
Sac. Dioc.
Cruz Laplana y Laguna, Obispo
Fernando Español, Sac. Dioc.
10.– Gerona (3)
Causa María del Carmen, María Rosa y Magdalena Fradera Ferragutcasas, C.M.F.
María del Carmen Fradera Ferragutcasas, C.M.F.
María Rosa Fradera Ferragutcasas, C.M.F.
Magdalena Fradera Ferragutcasas, C.M.F.
11.– Jaén y Cuenca (10)
Causa Mariano de San José (Altolaguirre), O.SS.T. , 4 Comp., Francisca de la Encarnación Espejo Martos, O.SS.T., y Luis de San Miguel Erdoiza y 3 Comp., O.SS.T.
Mariano de San José (Santiago Altolaguirre Altolaguirre), O.SS.T.
José de Jesús María (José Vicente Hormaechea y Apoitia), O.SS.T.
Prudencio de la Cruz (Prudencio Gueréquiz y Guezuraga), O.SS.T.
Segundo de Santa Teresa (Segundo García y Cabezas), O.SS.T.
Juan de Jesús María (Juan Otazua y Madariaga), O.SS.T.
Luis de San Miguel de los Santos (Luis de Erdoiza y Zamalloa), O.SS.T.
Melchor del Espíritu Santo (Melchor Rodríguez Villastrigo), O.SS.T.
Santiago de Jesús (Santiago Arriaga y Arrien), O.SS.T.
Juan de la Virgen del Castellar (Juan Francisco Joya y Corralero), O.SS.T.
Francisca de la Encarnación (María Francisca Espejo y Martos), O.SS.T.
12.– Madrid (23)
Causa Manuela Arriola del Corazón de Jesús, A.A.S.C., y 22 Comp.
Manuela del Sagrado Corazón (Manuela Arriola Uranga), A.A.S.C.
Blasa de María (Juana Pérez de Labeaga García), A.A.S.C.
Lucila María de Jesús (Lucía González García), A.A.S.C.
Rosaura de María (Rosa López Brochier), A.A.S.C.
Casta de Jesús (Teresa Vives y Missé), A.A.S.C.
Borja de Jesús (Mª Zenona Aranzábal Barrutia), A.A.S.C.
Luisa de la Eucaristía (Luisa Pérez Andriá), A.A.S.C.
María de la Presentación (María García Ferreiro), A.A.S.C.
Sulpicia del Buen Pastor (Dionisia Rodríguez de Anta), A.A.S.C.
Belarmina de Jesús (Belarmina Pérez Martínez), A.A.S.C.
Mª Dolores de la Santísima Trinidad (Mª Dolores Hernández Santorcuato), A.A.S.C.
Mª Dolores de Jesús Crucificdo (Mª Dolores Monzón Rosales), A.A.S.C.
Máxima de San José (Emilia Echeverría Fernández), A.A.S.C.
Prima de Jesús ( Mª Prima Ipiña Malzárraga), A.A.S.C.
Sinforosa de la Sagrada Familia (Sinforosa Díaz Fernández), A.A.S.C.
Purificación de María (Purificación Martínez Vera), A.A.S.C.
Josefa de Jesús (Josefa Boix Riera), A.A.S.C.
Herlinda (Aúrea González Fernández), A.A.S.C.
Ángeles (Mercedes Tuní Ustech), A.A.S.C.
Ruperta (Concepción Vázquez Áreas), A.A.S.C.
Felipa (Felipa Gutiérrez Garay), A.A.S.C.
Cecilia (Concepción Iglesias del Campo), A.A.S.C.
Magdalena (Magdalena Pérez), A.A.S.C.
13.– Madrid, Cuenca, Oviedo, Málaga y Albacete (104)
Causa Avelino Rodríguez Alonso, O.S.A., y 97 Comp., 5 Sac. Dioc. y 1 Diácono
Avelino Rodríguez Alonso, O.S.A.
Benito Alcalde González, O.S.A.
Bernardino Álvarez Melcón, O.S.A.
Manuel Álvarez Rego de Seves, O.S.A.
Juan Baldajos Pérez, O.S.A.
Senén García González, O.S.A.
Samuel Pajares García, O.S.A.
José Peque Iglesias, O.S.A.
Marcos Pérez Andrés, O.S.A.
Lucinio Ruiz Valtierra, O.S.A.
Balbino Villarroel Villarroel, O.S.A.
Sabino Rodrigo Fierro, O.S.A.
Antonio María Arriaga Anduiza, O.S.A.
Ramiro Alonso López, O.S.A.
Dámaso Arconada Merino, O.S.A.
Luis Abia Melendro, O.S.A.
Bernardino Calle Franco, O.S.A.
Pedro Carbajal Pereda, O.S.A.
Miguel Cerezal Calvo, O.S.A.
Víctor Cuesta Villalba, O.S.A.
José Dalmau Regas, O.S.A.
Nemesio Díez Fernández, O.S.A.
José Joaquín Esnaola Urteaga, O.S.A.
Matías Espeso Cuevas, O.S.A.
José Agustín Fariña Castro, O.S.A.
Francisco Fuente Puebla, O.S.A.
José Gando Uña, O.S.A.
Joaquín García Ferrero, O.S.A.
Arturo García de la Fuente, O.S.A.
Nemesio García Rubio, O.S.A.
Esteban García Suárez, O.S.A.
Benito Garnelo Álvarez, O.S.A.
Gerardo Gil Leal, O.S.A.
Marcos Guerrero Prieto, O.S.A.
Miguel Iturraran Laucirica, O.S.A.
Jesús Largo Manrique, O.S.A.
José López Piteira, O.S.A.
Constantino Malumbres Francés, O.S.A.
Francisco Marcos del Río, O.S.A.
Ricardo Marcos Reguero, O.S.A.
Julio Marcos Rodríguez, O.S.A.
Julio María Fincias, O.S.A.
Román Martín Mata, O.S.A.
Melchor Martínez Antuña, O.S.A.
Pedro Martínez Ramos, O.S.A.
Isidro Mediavilla Campo, O.S.A.
Heliodoro Merino Merino, O.S.A.
Juan Monedero Fernández, O.S.A.
José Noriega González, O.S.A.
Gerardo Pascual Mata, O.S.A.
José Antonio Pérez García, O.S.A.
Agustín Renedo Martino, O.S.A.
Mariano Revilla Rico, O.S.A.
Benito Rodríguez González, O.S.A.
Conrado Rodríguez Gutiérrez, O.S.A.
Macario Sánchez López, O.S.A.
Tomás Sánchez López, O.S.A.
Juan Sánchez Sánchez, O.S.A.
Pedro Simón Ferrero, O.S.A.
Luis Suárez Valdés, O.S.A.
Dionisio Terceño Vicente, O.S.A.
Máximo Valle García, O.S.A.
Pedro de la Varga Delgado, O.S.A.
Benito Velasco Velasco, O.S.A.
Julián Zarco Cuevas, O.S.A.
José Gutiérrez Arranz, O.S.A.
José Aurelio Calleja del Hierro, O.S.A.
Enrique Serra Chorro, O.S.A.
Antolín Astorga Díaz, O.S.A.
Jacinto Martínez Ayuela, O.S.A.
Nicolás de Mier Francisco, O.S.A.
Lorenzo Arribas Palacio, O.S.A.
Primitivo Sandín Miñambres, O.S.A.
Pedro Alonso Fernández, O.S.A.
Froilán Lanero Villadangos, O.S.A.
Vicente Toledano Valenciano, Sac. Dioc.
Severino Montes Fernández, O.S.A.
Florencio Alonso Ruiz, O.S.A.
Juan Pérez Rodríguez, O.S.A.
Vidal Ruiz Vallejo, O.S.A.
Claudio Julián García San Roma, O.S.A.
Leoncio Lope García, O.S.A.
Miguel Sanrromán Fernández, O.S.A.
Eugenio Cernuda Febrero, O.S.A.
Epifanio Gómez Álvaro, O.S.A.
Manuel Formigo Giráldez, O.S.A.
Fortunato Merino Vegas, O.S.A.
Luis Gutiérrez Calvo, O.S.A.
Diego Hompanera París, O.S.A.
Enrique Vidaurreta Palma, Sac. Dioc.
Juan Duarte Martín, Diacono
Gabino Olaso Zabala, O.S.A.
Ángel Pérez Santos, O.S.A.
Víctor Gaitero González, O.S.A.
Anastasio Díez García, O.S.A.
Cipriano Polo García, O.S.A.
Emilio Camino Noval, O.S.A.
Felipe Barba Chamorro, O.S.A.
Luis Blanco Álvarez, O.S.A.
Luciano Ramos Villafruela, O.S.A.
Ubaldo Revilla Rodríguez, O.S.A.
Ribogerto A. de Anta y de Barrio, Sac. Dioc.
Fortunato Arias Sánchez, Sac. Dioc.
Miguel Díaz Sánchez, Sac. Dioc.
14.– Madrid y Sevilla (63)
Causa Enrique Saiz Aparicio, S.D.B., y 62 Comp.
Enrique Sáiz Aparicio, S.D.B.
Félix González Tejedor, S.D.B.
Germán Martín Martín, S.D.B.
José Villanova Tormo, S.D.B.
Pío Conde Conde, S.D.B.
Miguel Lasaga Carazo, S.D.B.
Andrés Jiménez Galera, S.D.B.
Luis Martínez Alvarellos, S.D.B.
Juan Larragueta Garay, S.D.B.
Pascual de Castro Herrera, S.D.B.
Virgilio Edreira Mosquera, S.D.B.
Francisco Edreira Mosquera, S.D.B.
Pedro Artolozaga Mellique, S.D.B.
Manuel Borrajo Míguez, S.D.B.
Justo Juanes Santos, S.D.B.
Heliodoro Ramos García, S.D.B.
Esteban Vázquez Alonso, S.D.B.
Pablo García Sánchez, S.D.B.
Valentín Gil Arribas, S.D.B.
Anastasio Garzón González, S.D.B.
Francisco José Martín López de Arroyave, S.D.B.
Ramón Eirín Mayo, S.D.B.
Juan de Mata Díez, Laico
Salvador Fernández Pérez, S.D.B.
Sabino Hernández Laso, S.D.B.
Andrés Gómez Sáez, S.D.B.
Carmelo Juan Pérez Rodríguez, S.D.B.
Esteban Cobo Sanz, S.D.B.
Manuel Martín Pérez, S.D.B.
Teódulo González Fernández, S.D.B.
Victoriano Fernández Reinoso, S.D.B.
Florencio Rodríguez Guemes, S.D.B.
Dionisio Ullívarri Barajuán, S.D.B.
Mateo Garolera Masferrer, S.D.B.
José María Celaya Badiola, S.D.B.
Nicolás de la Torre Merino, S.D.B.
Emilio Arce Díez, S.D.B.
Antonio Cid Rodríguez, S.D.B.
Juan Codera Marqués, S.D.B.
Tomás Gil de la Cal, S.D.B.
Higinio de Mata Díez, S.D.B.
Federico Cobo Sanz, S.D.B.
Antonio Torrero Luque, S.D.B.
Antonio Fernández Camacho, S.D.B.
Manuel Fernández Ferro, S.D.B.
Juan Luis Hernández Medina, S.D.B.
Antonio Rodríguez Blanco, Sac. Dioc.
Bartolomé Blanco Márquez, Laico
José Limón Limón, S.D.B.
Antonio Enrique Canut Isús, S.D.B.
Miguel Molina de la Torre, S.D.B.
Pablo Caballero López, S.D.B.
Antonio Mohedano Larriva, S.D.B.
Francisco Míguez Fernández, S.D.B.
Félix Paco Escartín, S.D.B.
Manuel Gómez Contioso, S.D.B.
Antonio Pancorbo López, S.D.B.
Honorio Hernández Martín, S.D.B.
Tomás Alonso Sanjuán, S.D.B.
Esteban García García, S.D.B.
Rafale Rodríguez Mesa, S.D.B.
José Blanco Delgado, S.D.B.
Teresa Cejudo Redondo, Laica
15.– Madrid (42)
Causa Buenaventura García Paredes, O.P., Miguel Léibar Garay, S.M., y 40 Comp.
Buenaventura García Paredes, O.P.
Alfredo Fanjul Acebal, O.P.
Félix Alonso Muñiz, O.P.
Juan Mendibelzúa Ocerin, O.P.
José Gafo Muñiz, O.P.
José López Tascón, O.P.
Reginaldo Hernández Ramírez, O.P.
Vicente Álvarez Cienfuegos, O.P.
Vicente Peña Ruiz, O.P.
Vicente Rodríguez Fernández, O.P.
Vidal Luis Gómara, O.P.
Antonio Varona Ortega, O.P.
Amado Cubeñas Diego-Madrazo, O.P.
Cipriano Alguacil Torredenaida, O.P.
Eduardo González Santo Domingo, O.P.
Manuel Moreno Martínez, O.P.
Higinio Roldán Iriberri, O.P.
Inocencio García Díez, O.P.
Juan Crespo Calleja, O.P.
Juan Herrero Arroyo, O.P.
José Luis Palacio Muñiz, O.P.
José Santonja Pinsach, O.P.
Leoncio Arce Urrutia, O.P.
Maximino Fernández Marínas, O.P.
Teófilo Montes Calvo, O.P.
Víctor García Ceballos, O.P.
Jesús Villaverde Andrés, O.P.
Isabelino Carmona Fernández, O.P.
Jacinto García Riesco, O.P.
Luis Furones Furones (Arenas), O.P.
Manuel Álvarez Álvarez, O.P.
José María López Carrillo, O.P.
Nicasio Romo Rubio, O.P.
Pedro Ibañez Alonso, O.P.
Manuel Santiago Santiago, O.P.
José Delgado Pérez, O.P.
Francisco Fernández Escosura, O.P.
José Prieto Fuentes, O.P.
Miguel Léibar Garay, S.M.
Joaquín Ochoa Salazar, S.M.
Sabino Ayastuy Errasti, S.M.
Florencio Arnaiz Cejudo, S.M.
16.– Mérida-Badajoz (7)
Causa Félix Echevarría Gorostiaga, O.F.M., y 6 Comp.
Félix Echevarría Gorostiaga, O.F.M.
José María Azurmendi Mugarza, O.F.M.
Francisco Carlés González, O.F.M.
Luis Echevarría Gorostiaga, O.F.M.
Simón Miguel Rodríguez, O.F.M.
Miguel Zarragúa Iturriaga, O.F.M.
Antonio Sáez de Ibarra López, O.F.M.
17.– Oviedo (10)
Causa Celestino José Alonso Villar, O.P., y 9 Comp.
Celestino José Alonso Villar, O.P.
Santiago Franco Mayo, O.P.
Gregorio Díez Pérez, O.P.
Abilio Sáiz López, O.P.
Miguel Menéndez García, O.P.
José María Palacio Montes, O.P.
Isidro Ordoñez Díez, O.P.
Cristóbal Iturriaga-Echevarría, O.P.
Pedro Vega Ponce, O.P.
José María Laguía Puerto, O.P.
18.– Oviedo (1)
Causa Eufrasio del Niño Jesús (Barredo Fernández), O.C.D.
Eufrasio del Niño Jesús (Barredo Fernández), O.C.D.
19.– Santander (14)
Causa Enrique Izquierdo Palacios, O.P. y 13 Comp.
Enrique Izquierdo Palacios, O.P.
Enrique Canal Gómez, O.P.
Manuel Gutiérrez Ceballos, O.P.
Eliseo Miguel Largo, O.P.
Miguel Rodríguez González, O.P.
Bernardino Irurzun Otermín, O.P.
Eleuterio Marne Mansilla, O.P.
Pedro Luis Luis, O.P.
José María García Tabar, O.P.
Estanislao García Obeso, O.P.
Germán Caballero Atienza, O.P.
José Menéndez García, O.P.
Victoriano Ibáñez Alonso, O.P.
Eugenio Andrés Amo, O.P.
20.– Toledo (22)
Causa Víctor Chumillas Fernández, O.F.M., y 21 Comp.
Víctor Chumillas Fernández, O.F.M.
Ángel Hernández-Ranera de Diego, O.F.M.
Domingo Alonso de Frutos, O.F.M.
Martín Lozano Tello, O.F.M.
Julián Navío Colado, O.F.M.
Benigno Prieto del Pozo, O.F.M.
Marcelino Ovejero Gómez, O.F.M.
José de Vega Pedraza, O.F.M.
José Álvarez Rodríguez, O.F.M.
Santiago Mate Calzada, O.F.M.
Andrés Majadas Málaga, O.F.M.
Alonso Sánchez Hernández-Raner, O.F.M.
Anastasio González Rodríguez, O.F.M.
Félix Maroto Moreno, O.F.M.
Federico Herrera Bermejo, O.F.M.
Antonio Rodrigo Anton, O.F.M.
Saturnino Río Rojo, O.F.M.
Ramón Tejado Librado, O.F.M.
Vicente Majadas Málaga, O.F.M.
Valentín Díez Serna, O.F.M.
Félix Gómez-Pinto Piñero, O.F.M.
Perfecto Carrascosa Santos, O.F.M.
21.– Toledo (13)
Causa Liberio González Nombela, Sac. Dioc., y 12 comp.
Liberio González Nombela, Sac. Dioc.
Francisco López-Gasco Fernández- Largo, Sac. Dioc.
Miguel Beato Sánchez, Sac. Dioc.
Bartolomé Rodríguez Soria, Sac. Dioc.
Mamerto Carchano Carchano, Sac. Dioc.
Agrícola Rodríguez G. de los Huertos Sac. Dioc.
Saturnino Ortega Montealegre, Sac. Dioc.
Domingo Sánchez Lázaro, Sac. Dioc.
Joaquín de la Madrid Arespacochaga, Sac. Dioc.
Justino Alarcón Vera, Sac. Dioc.
José Polo Benito, Sac. Dioc.
Francisco Maqueda López, Subdiácono
Ricardo Pla Espí, Sac. Dioc.
22.– Toledo (4)
Causa Teodosio Rafael (Diodoro López), F.S.C., y 3 Comp.
Teodosio Rafael (Diodoro López Hernando), F.S.C.
Eustaquio (Luis Villanueva Montoya), F.S.C.
Carlos Jorge (Dalmacio Bellota Pérez), F.S.C.
Felipe José (Pedro Juan Álvarez Pérez), F.S.C.
23.– Toledo (16)
Causa Eusebio del Niño Jesús (Ovidio Fernández Arenillas), O.C.D. y 15 Comp.
Eusebio del Niño Jesús (Ovidio Fernández Arenillas), O.C.D.
Nazario del Sagrado Corazón (Nazario del Valle González), O.C.D.
Pedro José de los Sagrados Corazones (Pedro Jiménez Vallejo), O.C.D.
Ramón de la Virgen del Carmen (José Grijalvo Medel), O.C.D.
Tirso de Jesús María (Gregorio Sánchez Sancho), O.C.D.
José Agustín del Santísimo Sacramento (Tomás Mateos Sánchez), O.C.D.
Hermilo de San Eliseo (Pedro Ramón Rodríguez Calle), O.C.D.
Eliseo de Jesús Crucificado (Esteban Cuevas Casquero), O.C.D.
Perfecto de la Virgen del Carmen (Perfecto Domínguez Monge) O.C.D.
Melchor del Niño Jesús (Melchor Martín Monge) O.C.D.
Constancio de S. José (José Mata Luis), O.C.D.
Félix de la Virgen del Carmen (Luis Gómez de Pablo), O.C.D.
Plácido del Niño Jesús (José Luis Collado Oliver), O.C.D.
José María de la Dolorosa (Vicente Álamo Jiménez), O.C.D.
Daniel de la Sagrada Pasión (Daniel Mora Nine), O.C.D.
Clemente de los Sagrados Corazones (Clemente López Yagüe), O.C.D
Non erano fascisti o franchisti...erano fedeli che furono perseguitati da comunisti ed anarchici solo per la loro fede Cristiana.
cut
È stato ormai appurato da parte degli storici che, all’interno di questo terribile massacro, gli anarchici ed i social-comunisti perpetrarono una vera e propria persecuzione volta ad annientare la Chiesa cattolica in Spagna."
La seconda parte è giusta, militanti repubblicani perpetrarono numerosi eccidi nei confronti del clero cattolico o di semplici credenti.
Ma d'altra parte le alte sfere cattoliche non rimasero neutrali, ma anzi, appoggiarono i franchisti senza remore e senza preoccuparsi di questioni morali o simili, erano da considerarsi militanti di parte opposta.
Tra i preti di basso rango vi furono anche moltissimi casi di complicità con i repubblicani (e molti furono fucilati)....beatificazione anche per quelli!?!?
La seconda parte è giusta, militanti repubblicani perpetrarono numerosi eccidi nei confronti del clero cattolico o di semplici credenti.
Ma d'altra parte le alte sfere cattoliche non rimasero neutrali, ma anzi, appoggiarono i franchisti senza remore e senza preoccuparsi di questioni morali o simili, erano da considerarsi militanti di parte opposta.
Tra i preti di basso rango vi furono anche moltissimi casi di complicità con i repubblicani (e molti furono fucilati)....beatificazione anche per quelli!?!?
Eh! La gravissima colpa di appoggiare chi, tra due fazioni, ti permette di..VIVERE!.
nomeutente
29-10-2007, 09:36
Riporto anche qui
Edit: dopo aver valutato la situazione con più attenzione, la sanzione è ridotta a semplice ammonizione. Avendo però una precedente ammonizione, l'utente resta sospeso.
E specifico che il flame era nel passaggio in cui si fa riferimento al falso moralismo e perbenismo dell'interlocutore e non nell'opinione espressa che, se argomentata, mi pare che sia stata sostenuta anche da altri utenti senza alcuna sanzione.
EarendilSI
29-10-2007, 09:40
La seconda parte è giusta, militanti repubblicani perpetrarono numerosi eccidi nei confronti del clero cattolico o di semplici credenti.
Ma d'altra parte le alte sfere cattoliche non rimasero neutrali, ma anzi, appoggiarono i franchisti senza remore e senza preoccuparsi di questioni morali o simili, erano da considerarsi militanti di parte opposta.
Tra i preti di basso rango vi furono anche moltissimi casi di complicità con i repubblicani (e molti furono fucilati)....beatificazione anche per quelli!?!?
Chiamare "militanti repubblicani" anarchici e comunisti è un non sense...
Inoltre questi martiri furono perseguitati, furono torturati in primis per la loro fede Cristiana come è ampiamente documentato...
Ziosilvio
29-10-2007, 09:47
Militant ha etichettato come "franchisti" un mezzo migliaio di persone che non sono state dalla parte dei repubblicani socialisti durante la guerra di Spagna, e sono state uccise per questo motivo.
Cosa li spinge a concludere che tali persone abbiano necessariamente compiuto crimini da condannare, e altrettanto necessariamente non abbiano avuto meriti da riconoscere?
Perché, a parte un volantino carico di odio, io di argomentazioni o evidenza storica non ne vedo.
Decisamente non con Militant.
Con militant ovviamente...
Ckmnakmnzkma
DonaldDuck
29-10-2007, 09:50
http://www.corriere.it/cronache/07_ottobre_28/beatificazione_martiri_spagnoli.shtml
è la più numerosa cerimonia di beatificazione nella storia della Chiesa
Maxi-beatificazione a San Pietro
Alla gloria degli altari 498 martiri spagnoli, molti dei quali vittime della Guerra Civile. Rissa a Sant'Eugenio
CITTÀ DEL VATICANO - Maxi-beatificazione a Roma. Uno stuolo di celebranti in abiti liturgici purpurei, presieduti dal cardinale Josè Saraiva Martins ha partecipato in piazza San Pietro alla cerimonia per la beatificazione di 498 martiri spagnoli uccisi negli anni 1934, '36 e '37. Inni sacri in spagnolo si sono levati dalla piazza mentre i celebranti prendevano posto. Il cardinale Saraiva, delegato dal Papa a questo rito, ha celebrato in spagnolo. In piazza circa 40mila persone.
CERIMONIA RECORD - Si tratta della più numerosa cerimonia di beatificazione nella storia della Chiesa. A rappresentare il Governo spagnolo, in piazza San Pietro, c’è il ministro degli Affari esteri spagnolo Miguel Moratinos. E poi 75 vescovi provenienti dalle 70 diocesi spagnoli e 3 cardinali (Antonio Maria Rouco Valera, di Madrid; Antonio Canizares Llovera, di Toledo, Carlos Amigo Vallejo di Siviglia), oltre ai due cardinali eletti.
RISSA - Poco lontano da San Pietro però, sul sacrato della chiesa Sant'Eugenio frequentata da fedeli dell'Opus Dei in via delle Belle Arti, un gruppo di manifestanti dei centri sociali ha protestato contro la beatificazione affiggendo uno striscione («Chi ha ucciso, torturato e sfruttato non può essere beato») con alcuni pannelli del Guernica di Picasso e gettando vernice rossa in strada. Quando i fedeli cattolici sono usciti dalla chiesa, al termine della funzione religiosa, la protesta ha provocato la loro ira. Una trentina di fedeli ha urlato e strappato lo striscione e fatto a pezzi la riproduzione del celebre dipinto. Tra fedeli e manifestanti è scoppiata la rissa. Una persona è stata fermata e cinque manifestanti sono stati identificati . «Non sapevamo nulla della manifestazione che è stata organizzata davanti alla basilica mentre veniva celebrata la messa delle famiglie, alle ore 11. Siamo completamente favorevoli alla libertà di espressione» ha detto don Nicola Zenoni, viceparroco della Chiesa di Sant’Eugenio.
MARTIRIO - «I martiri non sono patrimonio esclusivo di una diocesi di una nazione» ma al contrario «appartengono al mondo intero, alla Chiesa universale». Lo ha sottolineato il cardinale Josè Saraiva Martins nell'omelia per la beatificazione dei 498 martiri «di Spagna e non spagnoli», sia perchè la Spagna è il luogo del loro martirio ma non per tutti della nascita, sia appunto per l'universalità del loro messaggio. «La santità - ha rimarcato a questo proposito il porporato - non consiste nella riaffermazione di valori comuni a tutti, ma nella personale adesione a Cristo salvatore del cosmo e della storia» e «il martirio è il paradigma di questa verità».
POLEMICHE - Le parole del cardinale aiuteranno il tentativo di Spagna e Chiesa spagnola di attenuare le polemiche reciproche su questa beatificazione, tentativo sostenuto dal fatto che il governo spagnolo ha inviato alla cerimonia il ministro degli Esteri Angel Moratinos, e che i vescovi spagnoli vanno ripetendo da giorni ripetendo che la maxi-cerimonia di beatificazione di 498 martiri della Guerra Civile «non è contro nessuno, e tanto meno contro Zapatero».Quella di domenica è la più numerosa cerimonia di beatificazione nella storia della Chiesa. E il card. Saraiva lo ha rilevato parlando di «rilievo storico per il numero davvero ingente dei beati». I beati provengono da 23 diverse cause, 11 delle quali avviate prima del 1960, la più vecchia nel 1948. Tra i 498 nuovi beati, ci sono due vescovi (di Cuenca e Ciudad Real), 24 sacerdoti diocesani, 462 religiosi (frati e suore), un diacono, un sottodiacono, un seminarista e sette laici. Cinque sono i nati fuori dalla Spagna: due in Francia, due in Messico e uno a Cuba. Tra i futuri beati, 145 al momento della morte avevano tra i 20 e i 30 anni, 107 tra i 40 e i 50 anni, 97 fra i 30 e i 40, 72 tra i 50 e i 60 anni. Ce ne sono anche 18 che avevano tra i 16 e i 19 anni, 41 tra i 60 e i 70 anni, 15 tra i 70 e i 78 anni (dei restanti tre non si conosce l'esatta data di nascita). Nel numeroso gruppo, ci sono due martiri «della persecuzione religiosa che ebbe luogo nell'ottobre del 1934», 489 vennero uccisi nel 1936, sette nel 1937.
«LUMINOSA TESTIMONIANZA» - La «luminosa testimonianza dei martiri spagnoli, che vanno ad aggiungersi» ai «beati» proclamati nei giorni scorsi in Italia, Austria e Brasile, chiude significativamente il «mese di ottobre, dedicato in modo particolare all'impegno missionario». Lo ha sottolineato il Papa prima dell'Angelus recitato dalla finestra del suo studio in piazza San Pietro. «La contemporanea iscrizione nell'albo dei beati di un così gran numero di martiri - ha detto Benedetto XVI - dimostra che la suprema testimonianza del sangue non è un'eccezione riservata soltanto ad alcuni individui, ma un'eventualità realistica per l'intero popolo cristiano; si tratta infatti di uomini e donne diversi per età, vocazione e condizione sociale, che hanno pagato con la vita la loro fedeltà a Cristo e alla Chiesa».
http://img516.imageshack.us/img516/7361/98306971jl0.jpg
Mentre a San Pietro venivano beatificati 498 martiri della guerra Civile spagnola, sul sacrato della chiesa Sant'Eugenio frequentata da fedeli dell'Opus Dei in via delle Belle Arti, un gruppo di manifestanti dei centri sociali ha protestato contro la beatificazione affiggendo uno striscione («Chi ha ucciso, torturato e sfruttato non può essere beato») con alcuni pannelli del Guernica di Picasso e gettando vernice rossa in strada. Tra i fedeli che uscivano dalla Chiesa e i manifestanti è scoppiata una rissa. Sei i fermati. Quando i fedeli cattolici sono usciti dalla chiesa, al termine della funzione religiosa, la protesta ha provocato la loro ira. Una trentina di fedeli ha urlato e strappato lo striscione e fatto a pezzi la riproduzione del celebre dipinto (Eidon)
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Un momento della rissa scoppiata tra gli antifranchisti che manifestavano contro la beatificazione dei 498 martiri del XX secolo in Spagna e i fedeli che uscivano al termine della messa dalla Chiesa di S. Eugenio in viale delle Belle Arti a Roma (Ansa)
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Chiamare "militanti repubblicani" anarchici e comunisti è un non sense...
Inoltre questi martiri furono perseguitati, furono torturati in primis per la loro fede Cristiana come è ampiamente documentato...
vorrei solo ricordarti che erano stati eletti democraticamente e non c'erano solo comunisti e anarchici.
Perseguitare per la fede avrebbe voluto dire perseguitare il 90% della popolazione.....e sappiamo che non è andata così.
In una guerra civile (e valga anche per gli stolti che la invocano ora in Italia) tutti vanno di mezzo, senza motivo e senza logica. è la morte del senso di giudizio e di giustizia.
vorrei solo ricordarti che erano stati eletti democraticamente e non c'erano solo comunisti e anarchici.
Perseguitare per la fede avrebbe voluto dire perseguitare il 90% della popolazione.....e sappiamo che non è andata così.
In una guerra civile (e valga anche per gli stolti che la invocano ora in Italia) tutti vanno di mezzo, senza motivo e senza logica. è la morte del senso di giudizio e di giustizia.
*
EarendilSI
29-10-2007, 09:59
Questi fatti continuano a confermarmi una cosa: i centri sociali andrebbero chiusi e sgomberati e sti 'fancazzisti' dovrebbero imparare a lavorare...
@ Lucio: potresti croppare l'immagine così che non sballi il layout? Grazie.
Si, scusa, prima non ne avevo avuto il tempo, e Repubblica non fa più linkare le immagini dalle multimedia gallery.
LuVi
nomeutente
29-10-2007, 10:19
Si, scusa, prima non ne avevo avuto il tempo, e Repubblica non fa più linkare le immagini dalle multimedia gallery.
LuVi
Un'ultima cosa: dovresti anche mettere il link alla multimedia gallery, che prima era visibile nello screenshot ma adesso non c'è più. Grazie.
vorrei solo ricordarti che erano stati eletti democraticamente e non c'erano solo comunisti e anarchici.
Perseguitare per la fede avrebbe voluto dire perseguitare il 90% della popolazione.....e sappiamo che non è andata così.
Di alberto leoni:
In realtà l'aggressione alla Chiesa cattolica spagnola iniziò molto prima, a partire dall'espulsione dei gesuiti nel 1767 e continuò per tutto il XIX secolo, nel corso del quale furono trucidati 371 religiosi. Le aggressioni si intensificarono man mano che la nazione entrava in una crisi profondissima, economica, politica e militare. Per massoni, anarchici e socialisti, la Chiesa era il principale ostacolo alla rinascita del paese e la sua eliminazione la premessa di un nuovo, luminoso futuro. Così, mentre una politica antiecclesiastica sottraeva alla Chiesa ogni compito educativo e la estrometteva dalla vita della nazione, gruppi ben organizzati incendiavano e distruggevano decine e decine di chiese e di scuole come nella settimana tragica di Barcellona, dal 25 al 30 luglio 1909, fino alle mostruosità della rivolta delle Asturie nel 1934. Di fronte a tali attacchi, la Chiesa spagnola reagì come poté, forse in ritardo, ma la dura realtà, per ammissione di ecclesiastici come il cardinale Gomà, era che "Il popolo spagnolo è profondamente religioso, tuttavia più per sentimenti atavici che per convinzione proveniente da una fede matura e viva", mentre secondo il gesuita Francisco Peirò, nel 1931, solo il 5% della popolazione della Nuova Castiglia aveva santificato il precetto pasquale. La Spagna aveva assoluto bisogno di essere rievangelizzata ma era proprio questa debolezza a ispirare, nei suoi avversari, il tentativo di abbattere la Chiesa con la violenza una volta per tutte.
Devo poi ricordare l'analogia con i Cristeros messicani?
LightIntoDarkness
29-10-2007, 10:20
Visto che non conosco questo pezzo di storia (scusate l'ignoranza), chi mi spiega bene cos'è successo?
C'è stata o no la persecuzione della Chiesa?
Ci sono stati o no quel numero incredibile di uccisi per la fede?
Quei 500 beatificati in quanto martiri lo erano davvero o no?
Thanks
"La contemporanea iscrizione nell'albo dei beati di un così gran numero di martiri - ha affermato ancora il Pontefice - dimostra che la suprema testimonianza del sangue non è un'eccezione riservata soltanto ad alcuni individui, ma un'eventualità realistica per l'intero Popolo cristiano".
Sono l'unico a trovare queste parole inquietanti? :mbe: Ma immagino che come al solito sia un difetto di interpretazione.
LightIntoDarkness
29-10-2007, 10:28
"La contemporanea iscrizione nell'albo dei beati di un così gran numero di martiri - ha affermato ancora il Pontefice - dimostra che la suprema testimonianza del sangue non è un'eccezione riservata soltanto ad alcuni individui, ma un'eventualità realistica per l'intero Popolo cristiano".
Sono l'unico a trovare queste parole inquietanti? :mbe: Ma immagino che come al solito sia un difetto di interpretazione.Ti stai forse confondendo con i kamikaze?
Per "suprema testimonianza del sangue" si intende la disponibilità ad offrire la vita per la fede, e magari finire vittime di qualcuno pur di non rinnegarla.
Mi sembra insito nel Cristianesimo, da secoli.
Ti stai forse confondendo con i kamikaze?
Per "suprema testimonianza del sangue" si intende la disponibilità ad offrire la vita per la fede, e magari finire vittime di qualcuno pur di non rinnegarla.
Mi sembra insito nel Cristianesimo, da secoli.
Per me farsi scannare per la propria fede è inquietante, che siano kamikaze o che sia "eventualità realistica per l'intero Popolo cristiano". Soprattutto quest'ultimo passaggio: perchè parla di eventualità realistica? Onde figurare persecuzioni da parte dei musulmani ed alimentare lo scontro e la guerra?
LightIntoDarkness
29-10-2007, 10:49
Per me farsi scannare per la propria fede è inquietante, che siano kamikaze o che sia "eventualità realistica per l'intero Popolo cristiano". Soprattutto quest'ultimo passaggio: perchè parla di eventualità realistica? Onde figurare persecuzioni da parte dei musulmani ed alimentare lo scontro e la guerra?Un martire (di quelli veri-non kamikaze o robe del genere) non alimenta una guerra, anzi dimostra la sua assurdità.
Che sia in atto un "attacco alla Chiesa" mi sembra evidente, in un altro 3d non è stato negato e sono state portate motivazioni che, inaspettatamente da parte mia, rendono queste parole così forti del Papa più realistiche e vicine di quanto pensavo/speravo..
Di alberto leoni:
Devo poi ricordare l'analogia con i Cristeros messicani?
i Cristeros messicani non so nemmeno chi siano.
In Spagna c'erano tanti cattolici come in Italia e per gli stessi motivi che in molti casi legano gli italiani alla Chiesa, abitudine, educazione, superstizione.....quindi un intervento a puro scopo di eliminazione religiosa avrebbe coinvolto percentuali bulgare della popolazione.
Le aggressioni precedenti erano delle jaqueriè....rivolta sociale, violenza generale, come si fa a vedere un disegno superiorie di eliminazione della Chiesa!?!?
Aggiungerei che in molte zone di occupazione franchista il non andare a messa la domenica equivaleva a confessarsi comunista e si rischiava l'arresto ( = condanna a morte).......
Che sia in atto un "attacco alla Chiesa" mi sembra evidente,
Sono pienamente d'accordo........ma certo che la Chiesa non fa nulla per non essere attaccata, mi pare addirittura che serri i ranghi per cercare lo scontro.
Un martire (di quelli veri-non kamikaze o robe del genere) non alimenta una guerra, anzi dimostra la sua assurdità.
Che sia in atto un "attacco alla Chiesa" mi sembra evidente, in un altro 3d non è stato negato e sono state portate motivazioni che, inaspettatamente da parte mia, rendono queste parole così forti del Papa più realistiche e vicine di quanto pensavo/speravo..
Per attacco alla Chiesa cosa intendi? La Chiesa giudica tutto e tutti, sputa sentenze su qualunque cosa, manipola ed asserve politica e persone ai propri dogmi e convincimenti. Parla di altri punti di vista come il male versus la propria verità. E se la si critica per questo o ci si permette di emettere un fiato ecco che "è in atto un attacco alla Chiesa" e via, che sia preparino i martiri in difesa della fede. Ma per favore... il tutto mi pare quasi grottesco.
Un martire (di quelli veri-non kamikaze o robe del genere) non alimenta una guerra, anzi dimostra la sua assurdità.
Che sia in atto un "attacco alla Chiesa" mi sembra evidente, in un altro 3d non è stato negato e sono state portate motivazioni che, inaspettatamente da parte mia, rendono queste parole così forti del Papa più realistiche e vicine di quanto pensavo/speravo..
Non il martire in quanto tale, ma chi prefigura martirii ed invita ogni cattolico del mondo a prepararsi al sacrificio di sangue alimenta di certo uno scontro.
LucaTortuga
29-10-2007, 11:20
Che sia in atto un "attacco alla Chiesa" mi sembra evidente
A me pare, piuttosto, che ci sia in atto una poderosa offensiva da parte delle più diffuse religioni monoteiste contro l'inarrestabile evoluzione culturale che è destinata a privarle, presto o tardi, del primato morale che si attribuiscono e del potere che ne deriva.
Ziosilvio
29-10-2007, 11:34
Che sia in atto un "attacco alla Chiesa" mi sembra evidente, in un altro 3d non è stato negato e sono state portate motivazioni che, inaspettatamente da parte mia, rendono queste parole così forti del Papa più realistiche e vicine di quanto pensavo/speravo..
A me pare, piuttosto, che ci sia in atto una poderosa offensiva da parte delle più diffuse religioni monoteiste contro l'inarrestabile evoluzione culturale che è destinata a privarle, presto o tardi, del primato morale che si attribuiscono e del potere che ne deriva.
Ah, quindi l'atteggiamento vittimista è diffuso da entrambe le parti.
@LightIntoDarkness: potresti, per cortesia, fornire un link al thread di cui parli?
LightIntoDarkness
29-10-2007, 12:00
@LightIntoDarkness: potresti, per cortesia, fornire un link al thread di cui parli?Era QUI (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1585099&page=8), ma è chiuso.
bluelake
29-10-2007, 12:04
non è la prima volta che le beatificazioni vengono usate a fini politici.
e questo direi che è l'insulto più grande che si possa fare a persone che sono morte avendo come unica colpa la loro fede religiosa... ma tant'è.
ekerazha
29-10-2007, 12:26
Non mi stupisco più di tanto dato che anche il mio preside ai tempi delle medie, un prete sulla 70ina, più di una volta ha ben parlato di come ai tempi del fascismo alcune cose andassero molto meglio (per usare un gotico eufemismo).
Ormai della Chiesa Cattolica rimane ben poco di cui stupirsi...
Ziosilvio
29-10-2007, 12:26
Era QUI (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1585099&page=8), ma è chiuso.
Grazie, adesso ricordo anch'io.
blamecanada
29-10-2007, 13:26
vorrei solo ricordarti che erano stati eletti democraticamente e non c'erano solo comunisti e anarchici.
Perseguitare per la fede avrebbe voluto dire perseguitare il 90% della popolazione.....e sappiamo che non è andata così.
In una guerra civile (e valga anche per gli stolti che la invocano ora in Italia) tutti vanno di mezzo, senza motivo e senza logica. è la morte del senso di giudizio e di giustizia.
*****
Ce ne hanno parlato anche a scuola, 30 tra quelli erano salesiani, ma hanno detto che furono uccisi dal regime non dalla resistenza. Qualcuno sa qualcosa di più?
Ps: ma quelli del centro sociale non possono protestare per qualcosa di più utile?
Ps: ma quelli del centro sociale non possono protestare per qualcosa di più utile?
no.
quelli protestano solo contro :
i cristiani,gli Ammerigani,e la proprietà privata
ghghgh
zerothehero
29-10-2007, 21:49
La seconda parte è giusta, militanti repubblicani perpetrarono numerosi eccidi nei confronti del clero cattolico o di semplici credenti.
Ma d'altra parte le alte sfere cattoliche non rimasero neutrali, ma anzi, appoggiarono i franchisti senza remore e senza preoccuparsi di questioni morali o simili, erano da considerarsi militanti di parte opposta.
Tra i preti di basso rango vi furono anche moltissimi casi di complicità con i repubblicani (e molti furono fucilati)....beatificazione anche per quelli!?!?
Avrebbero dovuto schierarsi con i loro futuri e presenti (e futuri) carnefici tra cui militavano anche i nipotini di Stalin? :p
Sull'erano da considerarsi militanti di parte opposta, beh..ammazzare dei civili indifesi..
Un martire (di quelli veri-non kamikaze o robe del genere) non alimenta una guerra, anzi dimostra la sua assurdità.
Che sia in atto un "attacco alla Chiesa" mi sembra evidente, in un altro 3d non è stato negato e sono state portate motivazioni che, inaspettatamente da parte mia, rendono queste parole così forti del Papa più realistiche e vicine di quanto pensavo/speravo..
Cosa dici degli ustascia croati?
Bravi cristiani anche loro no?
LightIntoDarkness
30-10-2007, 09:48
Cosa dici degli ustascia croati?
Bravi cristiani anche loro no?Da quel poco che ho potuto leggere mi sembrano dei delinquenti con in mano una croce... ma cosa c'entra con il martirio cristiano questo?
Puoi darmi qualche link (la mia ignoranza storica è un po' grave :( )?
LucaTortuga
30-10-2007, 09:54
Che noia...
Tutti gli uomini sono (potenziali) feroci assassini, vittime comprese.
Basta trovargli la scusa giusta e si divertiranno un mondo a fare scempio del proprio simile.
Ma ricordate che una nobile causa non diventa sbagliata per i metodi dei suoi sostenitori: le buone idee, fortunatamente, mantengono una propria autonomia rispetto alla follia operativa dei gruppi umani organizzati.
fsdfdsddijsdfsdfo
30-10-2007, 09:57
Che sia in atto un "attacco alla Chiesa" mi sembra evidente,
no è lei che sta facendo tutto da sola, e lo sta facendo benissimo.
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1583239
per difendere la chiesa bisogna odiare cristo. Questa è solo l'ennesima dimostrazione.
Da quel poco che ho potuto leggere mi sembrano dei delinquenti con in mano una croce... ma cosa c'entra con il martirio cristiano questo?
Puoi darmi qualche link (la mia ignoranza storica è un po' grave :( )?
Col martirio cristiano niente, con i cristiani qualcosa, dato che lo erano e facevano propaganda in questo senso.
nomeutente
30-10-2007, 13:25
per difendere la chiesa bisogna odiare cristo. Questa è solo l'ennesima dimostrazione.
Non credo che LightIntoDarkness la pensi allo stesso modo.
Impariamo a dialogare, visto che siamo qui per questo.
fsdfdsddijsdfsdfo
30-10-2007, 13:58
Non credo che LightIntoDarkness la pensi allo stesso modo.
Impariamo a dialogare, visto che siamo qui per questo.
ma scusami, io non capisco.
I cattolici possono parlare di attacchi infondati alla chiesa senza problemi.
E io quando dimostro che è la chiesa a tradire il messaggio di cristo vengo accusato di non dialogare?
Cosa dovrei dire? Va bene ragazzi state andando bene continuate cosi? Questo non è dialogo. E' accondiscenza.
E' cristo stesso che dice nella bibbia che chi tradisce il suo volere lo offende e lo odia.
Adesso non si può citare neanche la bibbia?
nomeutente
30-10-2007, 14:49
ma scusami, io non capisco.
Non metto in discussione né le tue idee, né il tuo diritto di esprimerle.
Il problema è il modo con cui lo fai: se per dire una cosa c'è un modo polemico ("se difendi la chiesa odi Cristo") e un modo non polemico ("penso che la chiesa sia molto lontana dai veri valori cristiani") possiamo essere quasi certi che sceglierai il primo, invece devi scegliere l'altro.
Ulteriori chiarimenti, se occorre, in pvt.
cosa interessa a dei non credenti se la chiesa nomina dei beati?
è un fatto interno religioso che non riguarda chi non crede
LucaTortuga
30-10-2007, 15:46
cosa interessa a dei non credenti se la chiesa nomina dei beati?
è un fatto interno religioso che non riguarda chi non crede
Invece a me pare proprio che, dato il momento scelto e la situazione attuale del dibattito politico spagnolo, la chiesa, ben consapevole, sia molto interessata alla rilevanza esterna di questo atto.
Non solo una questione tra fedeli, è un messaggio ben preciso.
E, naturalmente, i destinatari se ne interessano e ne discutono.
il momento è scelto in base a criteri religiosi.
francamente fa anche un po ridere che la gente si meravigli che 500 fra preti e religiosi vengano ricordati dalla chiesa.
potrebbe essere una idea per il futuro chiedere ai Militant un parere sulle future canonizzazioni,
oppure tutto questo cancan perche sono stati scoperchiate cose e fatti che era meglio tenere nell'oblio?vuoi vedere che..
LucaTortuga
30-10-2007, 16:40
il momento è scelto in base a criteri religiosi.
Questa è una tua opinione. Per quanto sia rispettabile, io la penso diversamente.
oppure tutto questo cancan perche sono stati scoperchiate cose e fatti che era meglio tenere nell'oblio?vuoi vedere che..
Nessun oblio, sono fatti risaputi.
E non è difficile vedere la connessione tra la legge del governo spagnolo sulla memoria e questa canonizzazione di massa ad orologeria.
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