View Full Version : Raffronto stipendio 1996/2002 Italia ed Europa
DvL^Nemo
26-10-2007, 14:44
http://miojob.repubblica.it/notizie-e-servizi/notizie/dettaglio/povera-italia-senza-paga-stipendi-pi-bassi-d-europa/2640257
:doh: :doh: :doh:
Single
http://img518.imageshack.us/img518/1085/singlegg1.jpg
Sposati e 2 figli
http://img137.imageshack.us/img137/7480/figlieq7.jpg
AlexXxin
26-10-2007, 14:53
Con cosa dovremmo rilanciare l'economia!!!???
Con la fionda?
Con cosa dovremmo rilanciare l'economia!!!???
Con la fionda?
Facile, produci in italia e vendi all'estero
:D
mannò, costiamo troppo
Dream_River
26-10-2007, 15:40
Ormai la comunità europea ci darà un attestato per essere degli specialisti a essere il fanalino di coda :(
Oh, mica ci riescono tutti a essere in fondo a tutte le classifiche di merito :sofico: :cry:
confermo questi dati :(
sulla mia pelle:muro:
FastFreddy
26-10-2007, 15:56
Da quei dati comunque c'è da dire che è vero che gli stipendi son cresciuti poco, ma è anche vero che partivano da una base mediamente elevata.
Curioso notare che gli stipendi spagnoli e svedesi (:eek: ) siano ancora più bassi dei nostri....
gabberman81
26-10-2007, 16:03
bello schifo di paese, cmq adesso ci sono pure tutti gli stagisti che lavorano a gratis :mad: peggio di cosi' :doh:
Da quei dati comunque c'è da dire che è vero che gli stipendi son cresciuti poco, ma è anche vero che partivano da una base mediamente elevata.
si, ma a nostra differenza, regno unito, germania e compagnia bella (che partivano da una base ancor piu' elevata) non sono restati a guardare :fagiano:
FabioGreggio
26-10-2007, 16:08
si, ma a nostra differenza, regno unito, germania e compagnia bella (che partivano da una base ancor piu' elevata) non sono restati a guardare :fagiano:
Avete votato per chi faceva gli interessi corporativi degli industriali e delle classi sociali padronali?
Ciucciateveli ora...:cool:
fg
gabberman81
26-10-2007, 16:09
Avete votato per chi faceva gli interessi corporativi degli industriali e delle classi sociali padronali?
Ciucciateveli ora...:cool:
fg
IO NON L' HO CERTO VOTATO il berlusca :mad:
FastFreddy
26-10-2007, 16:11
si, ma a nostra differenza, regno unito, germania e compagnia bella (che partivano da una base ancor piu' elevata) non sono restati a guardare :fagiano:
Appunto, eravamo a quei livelli e li siamo rimasti, c'è chi partiva da più in basso, qualcuno c'ha raggiunto, qualcun'altro c'ha pure superato...
DvL^Nemo
26-10-2007, 16:11
Leggendo attentamente si nota che gli stipendi sono stati calcolati anche in base al costo della vita.. IMHO nel 1996 parlando degli stipendi "puri" i nostri erano sicuramente sotto a quelli della Francia e molto distanti da quelli di germania ed inghilterra, ma la vita da noi costava molto ma molto meno.. Quello che ci ha fregato piu' di tutti sono stati gli aumenti indiscriminati dall'avvento dell'euro .. 10 anni fa chi guadagnava 2 milioni di lire faceva una vita molto agiata, oggi con 1'000 euro ti ci pulisci...
IO NON L' HO CERTO VOTATO il berlusca :mad:
e infatti nel periodo preso in cosiderazione non c'era lui al governo :asd:
FastFreddy
26-10-2007, 16:12
Edit
Avete votato per chi faceva gli interessi corporativi degli industriali e delle classi sociali padronali?
Ciucciateveli ora...:cool:
fg
non credo dipenda solo dal voto espresso. il discorso secondo me e' molto piu' ampio e coinvolge indistintamente sindacati, imprenditori e politici di entrambi gli schieramenti ;)
Leggendo attentamente si nota che gli stipendi sono stati calcolati anche in base al costo della vita.. IMHO nel 1996 parlando degli stipendi "puri" i nostri erano sicuramente sotto a quelli della Francia e molto distanti da quelli di germania ed inghilterra, ma la vita da noi costava molto ma molto meno.. Quello che ci ha fregato piu' di tutti sono stati gli aumenti indiscriminati dall'avvento dell'euro .. 10 anni fa chi guadagnava 2 milioni di lire faceva una vita molto agiata, oggi con 1'000 euro ti ci pulisci...anche nel 2000/2001 con 2milioni ci campavi bene ;)
FabioGreggio
26-10-2007, 16:25
non credo dipenda solo dal voto espresso. il discorso secondo me e' molto piu' ampio e coinvolge indistintamente sindacati, imprenditori e politici di entrambi gli schieramenti ;)
No.
Il periodo comprende entrambi i governi.
E la colpa è dell'eccessivo liberismo che travasato sul mondo del lavoro ha prodotto una precarietà spaventosa con gioco al ribasso delle retribuzioni.
In questo l'incipit fu dato dal primo Governo Prodi, con i vai Co.Co.Co.
Ma la regia è tutta delle destre turboliberiste che in Italia sanno dare il peggio.
Con la scusa della maggiore flessibilità sinergicamente supportata dalla grande Porcata: "legge Biagi"
gli stipendi sono stati congelati ed ora ne paghiamo lo scotto.
Ma il peggio deve ancora venire: ci aspettano molto probabilmente altri 5 anni di B. con la scusa che sarebbe "il meno peggio"....:rolleyes:
fg
Pancho Villa
26-10-2007, 16:37
In pratica la tabella dice che, mentre gli altri si sono arricchiti, noi nel 2002 stavamo come nel '96?e infatti nel periodo preso in cosiderazione non c'era lui al governo :asd::asd:
generals
26-10-2007, 16:40
si, ma a nostra differenza, regno unito, germania e compagnia bella (che partivano da una base ancor piu' elevata) non sono restati a guardare :fagiano:
come dicevo in altro forum se nel Regno unito (come in Francia) i sindacati tradizionali sono stati fortemente ridimensionati e hanno ottenuto un aumento salariale del 21,6% e in Italia con i cari sindacati "concertativi" stiamo allo 0,2% e con precariato diffuso vorra pur dire qualcosa o no? :rolleyes:
Forse che i lavoratori sono "svenduti" in cambio di vantaggi alle organizzazioni (vedi tfr o protocollo sul welfare) se non vantaggi personali veri e propri? :mbe:
Pancho Villa
26-10-2007, 16:44
Scusate ma il precariato esiste solo in Italia?
FastFreddy
26-10-2007, 16:48
Scusate ma il precariato esiste solo in Italia?
No anzi, è che dove c'è molto lavoro il precariato è sicuramente meno pesante per il lavoratore. Dove c'è la sicurezza di trovare subito un lavoro dopo averne lasciato un altro sicuramente si vive meglio.
generals
26-10-2007, 16:49
Scusate ma il precariato esiste solo in Italia?
si con le retribuzioni inferiori a quelle con contratto indeterminato e con i ritmi di crescita attuali (50,1% dei nuovi contratti) ;)
In altri paesi chi sostiene il costo dell'incertezza e del rischio guadagna il doppio di chi ha il posto fisso ovviamente, solo in Italia c'è questa vergognosa forma di precariato utilizzata proprio per tenere basso il costo del lavoro :read:
tdi150cv
26-10-2007, 16:58
Avete votato per chi faceva gli interessi corporativi degli industriali e delle classi sociali padronali?
Ciucciateveli ora...:cool:
fg
gia ... come ho potuto votare Prodi ... (ovviamente sono sarcastico ... nemmeno dopo morto lo voterei)
Ma il problema e' che benchè questo ci ha mandato sul lastrico , lo abbiamo rivotato a distanza di 5 anni e dal lastrico ci sta cacciando giu dal dirupo ...
E ancora non ne siamo convinti ...
Questa e' l'itaGLIa ...
gia ... come ho potuto votare Prodi ... (ovviamente sono sarcastico ... nemmeno dopo morto lo voterei)
Ma il problema e' che benchè questo ci ha mandato sul lastrico , lo abbiamo rivotato a distanza di 5 anni e dal lastrico ci sta cacciando giu dal dirupo ...
E ancora non ne siamo convinti ...
Questa e' l'itaGLIa ...
Forse dovresti andare a vedere chi ha affossato l' Italia guardando i documenti invece che gli slogan di partito .
Pancho Villa
26-10-2007, 17:19
si con le retribuzioni inferiori a quelle con contratto indeterminato e con i ritmi di crescita attuali (50,1% dei nuovi contratti) ;)
In altri paesi chi sostiene il costo dell'incertezza e del rischio guadagna il doppio di chi ha il posto fisso ovviamente, solo in Italia c'è questa vergognosa forma di precariato utilizzata proprio per tenere basso il costo del lavoro :read:Quoto. Il vero problema del precariato in Italia è proprio nelle retribuzioni (più basse che per i contratti a tempo indeterminato :doh: ).
Mirabilis
26-10-2007, 17:20
io nel 2000 prendevo 700 euro....ora ne prendo 1200...faccio il disegnatore grafico nel industria tessile e non sono metalmeccanico, il mio e' il settore meno pagato.
La differenza tra il 1996 e ora....e' che la gente spesso(non in tutti i casi) vive al disopra delle proprie capacita, comprando tv lcd, ps3 xbox la golf nuova, va fuori a cena spesso( li vedo, sempre in giro, e anche durante la settimana i locali sono pieni.
Certo sicuramente gli stipendi avrebbero dovuto cresce di piu x altri, ma cmq resta il fatto...che non si puo piangere che si fa fatica ad arrivare a fine mese e poi vedere che spende e spande in minchiate.non che tutti siano cosi...ma una gran parte.
AlexXxin
26-10-2007, 17:30
Il problema è che i datori di lavoro i soldini li vogliono tutti, l'azienda è solo un mezzo per arricchirsi, non uno strumento da migliorare e su cui investire per offrire servizi di qualità cercando di essere sempre una spanna sopra la concorrenza. Non si investe più o si investe poco per aumentare la produttività, ci si limita ad alzare i prezzi.
Ormai è una realtà, nel 2001 con 3000000 al mese si viveva benissimo ora sembrano essere diventati il milione e otto.
In questi anni di euro ci hanno spennato per bene, ma adesso che cominciamo ad essere senza € cadranno molte teste anche tra gli imprenditori buoni a nulla.
In più per l'istat gli aumenti sono stati irrisori.
AlexXxin
26-10-2007, 17:33
io nel 2000 prendevo 700 euro....ora ne prendo 1200...faccio il disegnatore grafico nel industria tessile e non sono metalmeccanico, il mio e' il settore meno pagato.
La differenza tra il 1996 e ora....e' che la gente spesso(non in tutti i casi) vive al disopra delle proprie capacita, comprando tv lcd, ps3 xbox la golf nuova, va fuori a cena spesso( li vedo, sempre in giro, e anche durante la settimana i locali sono pieni.
Certo sicuramente gli stipendi avrebbero dovuto cresce di piu x altri, ma cmq resta il fatto...che non si puo piangere che si fa fatica ad arrivare a fine mese e poi vedere che spende e spande in minchiate.non che tutti siano cosi...ma una gran parte.
La tecnologia ormai è necessaria, a cena prima si andava 2/3 volte al mese come adesso, solo che si spende il doppio, non dovremmo essere noi a stringere la cinghia anche perchè è già una fortuna poterlo fare, significa che ancora 2 soldi per le cose necessarie li abbiamo, dovremmo essere più tutelati e retribuiti meglio.
Parli della Golf come se fosse una Ferrari il problema è questo, le cose più normali cominciano a sembrarci di lusso.
Altri 5 anni e faremo la voglia di prenderci la Punto.
Hai ragione sul fatto che la gente esca troppo, è l'incentivo per i commercianti a continuare con la solita politica dei prezzi in rialzo.
La cosa divertente è che il governatore della Banca d'Italia Draghi, nelle sue richieste: flessibiltà più equa e aumento degli stipendi, ha superato a sinistra i sindacati confederali, DS e Margherita & Co. che hanno sostenuto il protocollo sul wellfare. Il mondo si è capovolto.
AlexXxin
26-10-2007, 17:45
Forse la situazione attuale è troppo anche per lui.
Mirabilis
26-10-2007, 17:52
La tecnologia ormai è necessaria, a cena prima si andava 2/3 volte al mese come adesso, solo che si spende il doppio, non dovremmo essere noi a stringere la cinghia anche perchè è già una fortuna poterlo fare, significa che ancora 2 soldi per le cose necessarie li abbiamo, dovremmo essere più tutelati e retribuiti meglio.
Parli della Golf come se fosse una Ferrari il problema è questo, le cose più normali cominciano a sembrarci di lusso.
Altri 5 anni e faremo la voglia di prenderci la Punto.
Hai ragione sul fatto che la gente esca troppo, è l'incentivo per i commercianti a continuare con la solita politica dei prezzi in rialzo.
se prendi 1200 euro e devi vivere...se ti compri una macchina di 25000 euro e la paghi a rate in anche 5 anni...ti viene fuori una bella cifra...sia nel 1996 che ora...e poi paga bollo assicurazione...la tecnologia certo e' importante..ma le tv normali belle le trovi a poco, on c'e' bisogno di consolle di ultima generazione.
Io non dico di privarsi di tutto...ma cmq...di fare scelte oculate quando si spende.Ognuno hai propri vizi..ma ripeto..poi non bisogna piangere se non si hanno i soldi, prima le necessita e poi i vizi...o almeno...io credo cosi..e vivo cosi...e certamente non mi manca nulla....e credimi...ho tanto...di tutte quelle cose mi manca solo la golf...che non mi piace...mi sono preso una fiesta di 15000 euro...e ne sono contentissimo.
AlexXxin
26-10-2007, 17:59
capisco cosa intendi ma di questo passo dovremo rinunciare anche alla Fiesta da 15000€, purtroppo tagliare le spese inutili è necessario, ma non è il modo per risolvere il problema.
Dovremmo essere noi a farci sentire attivamente, per adesso ci hanno tolto il frigorifero ed i viveri li conserviamo fuora dalla finestra perchè é ancora fresco, ma l'estate è alle porte.
DvL^Nemo
26-10-2007, 18:11
Che negli ultimi 10 anni il potere di acquisto degli italiani e' calato parecchio mi pare ovvio e chi nega il contrario forse e' qualcuno dell'alta borghesia.. Poi che ci siano spese inutili, questo e' un dato di fatto, allora come adesso.. Anche se c'e' da dire che gia' rispetto a 10 anni fa, i ragazzini vogliono fare la bella vita.. Gia' li vedi in giro con 20 euro in mano a 12/13 anni.. Io andavo alle superiori 10 anni fa e tutti sti soldi in giro non se ne vedevano, gia' se mio padre mi dava 10 mila lire era oro che colava..
loreluca
26-10-2007, 19:16
In compenso se ti postassi quanto costava a un'azienda un operaio di terzo livello nel 1996 e quanto costa oggi ti spaventi... ;)
Se li mangia tutti lo stato sti soldi!
http://miojob.repubblica.it/notizie-e-servizi/notizie/dettaglio/povera-italia-senza-paga-stipendi-pi-bassi-d-europa/2640257
:doh: :doh: :doh:
Single
http://img518.imageshack.us/img518/1085/singlegg1.jpg
Sposati e 2 figli
http://img137.imageshack.us/img137/7480/figlieq7.jpg
Su questo nessun politico o datore di lavoro sente l'esigenza di allinearsi all'Europa però. :rolleyes: Allineiamoci all'Est che è meglio.
La cosa divertente è che il governatore della Banca d'Italia Draghi, nelle sue richieste: flessibiltà più equa e aumento degli stipendi, ha superato a sinistra i sindacati confederali, DS e Margherita & Co. che hanno sostenuto il protocollo sul wellfare. Il mondo si è capovolto.
E che hanno protestato minacciando di abbandonare il tavolo delle trattative perchè la Fiat ha concesso univocamente un aumento di 30€ agli operai. Invece di essere contenti per i loro iscritti si sono risentiti perchè hanno bypassato il loro ruolo (e potere). :rolleyes:
FabioGreggio
27-10-2007, 00:55
gia ... come ho potuto votare Prodi ... (ovviamente sono sarcastico ... nemmeno dopo morto lo voterei)
Ma il problema e' che benchè questo ci ha mandato sul lastrico , lo abbiamo rivotato a distanza di 5 anni e dal lastrico ci sta cacciando giu dal dirupo ...
E ancora non ne siamo convinti ...
Questa e' l'itaGLIa ...
Memoria corta.
la scorsa legislatura il berly è stato mandato a cas aperchè ha impoverito la classe media in modo considerevole.
Non se ne poteva più, ci si dimentica di quanto la vita fosse diventata cara con il cambio dell'euro che i Destri non furono minimamente capaci di gestire.
I prezzi sono raddoppiati e ora paghiamo quello scotto.
Altro che Prodi.
I normali aumenti di ora si sommano al raddoppio di prima.
Ma è quello che è successo prima che ci ha fatto collassare.
Io solo di ricariche tel rispsrmio almeno 250 euro l'anno.
Senza contare la liberalizzazione dei farmaci e la prossima detassazione dell'Ici.
Io dal berlusca non ricordo di aver risparmiato un solo cent.
Anzi...1euro= 1000 lire.
E ora sta pure ritornado: spero gli italiani non siano così sconsiderati, altrimenti mi tokka emigrare in Norvegia.
fg
No.
Il periodo comprende entrambi i governi.
E la colpa è dell'eccessivo liberismo che travasato sul mondo del lavoro ha prodotto una precarietà spaventosa con gioco al ribasso delle retribuzioni.
In questo l'incipit fu dato dal primo Governo Prodi, con i vai Co.Co.Co.
Ma la regia è tutta delle destre turboliberiste che in Italia sanno dare il peggio.
Con la scusa della maggiore flessibilità sinergicamente supportata dalla grande Porcata: "legge Biagi"
gli stipendi sono stati congelati ed ora ne paghiamo lo scotto.
Ma il peggio deve ancora venire: ci aspettano molto probabilmente altri 5 anni di B. con la scusa che sarebbe "il meno peggio"....:rolleyes:
fg
mi togli le parole di bocca...
con una battuta amara:
"al meno peggio non c'è mai limite" ...
la scorsa legislatura il berly è stato mandato a cas aperchè ha impoverito la classe media in modo considerevole.
[CUT]
Io solo di ricariche tel rispsrmio almeno 250 euro l'anno.fg
berlusconi non è stato mandato a casa la scorsa legislatura...anzi è l'unica legislatura che è durata tutti i 5 anni da quando esiste la repubblica...
memoria corta...
250€ all'anno di ricariche??
50 ricariche da 50€ all'anno? una ogni 7 gg?? mi sa che ti conveniva farle da 100€ una ogni 15gg :D:D
oppure forse le facevi già fa 100€??
5000€ all'anno di cellulare? beato te...ma allora a te di quei 250€ all'anno di risparmio proprio non fa nessuna differenza :D
FabioGreggio
27-10-2007, 01:40
berlusconi non è stato mandato a casa la scorsa legislatura...anzi è l'unica legislatura che è durata tutti i 5 anni da quando esiste la repubblica...
memoria corta...
250€ all'anno di ricariche??
50 ricariche da 50€ all'anno? una ogni 7 gg?? mi sa che ti conveniva farle da 100€ una ogni 15gg :D:D
oppure forse le facevi già fa 100€??
5000€ all'anno di cellulare? beato te...ma allora a te di quei 250€ all'anno di risparmio proprio non fa nessuna differenza :D
Hai ragione, ho cannato il conto:rolleyes:
3 ricariche da 25 erano 15 al mese: 180 in tot.
fg
Hai ragione, ho cannato il conto:rolleyes:
3 ricariche da 25 erano 15 al mese: 180 in tot.
fg
allora nn ri serviva prodi per risparmiare...
36 ricariche da 25€ sono 900€ all'anno di cellulare - i 180€ di ricariche sono 720€ di telefonate
potevi risparmiarne 145 facendone 7 da 100€
e avresti pagato solo 35€ di ricariche
FabioGreggio
27-10-2007, 01:50
allora nn ri serviva prodi per risparmiare...
36 ricariche da 25€ sono 900€ all'anno di cellulare - i 180€ di ricariche sono 720€ di telefonate
potevi risparmiarne 145 facendone 7 da 100€
e avresti pagato solo 35€ di ricariche
Non ho mai osato caricare a 100 alla volta.
Ho sempre sperato che mi bastasse...cmq lo uso molto per lavoro.
fg
Non ho mai osato caricare a 100 alla volta.
Ho sempre sperato che mi bastasse...cmq lo uso molto per lavoro.
fg
si vede che non ti interessava risparmiarli...indipendentemente dall'utilizzo del cellulare
io ho sempre e solo ricaricato da 100€
FabioGreggio
27-10-2007, 01:57
si vede che non ti interessava risparmiarli...indipendentemente dall'utilizzo del cellulare
io ho sempre e solo ricaricato da 100€
Ma figurati: avessi saputo di aver a disposizione 100 euro di tel, c'andavo giù di brutto e alla fine ne avrei spesi il doppio...:mbe:
fg
Ma figurati: avessi saputo di aver a disposizione 100 euro di tel, c'andavo giù di brutto e alla fine ne avrei spesi il doppio...:mbe:
fg
a spenderne il doppio avresti pagato 70€ di ricariche...
ergo il risparmi di prodi mi pare si possa considerare nullo ;)
ELISAMAC1
27-10-2007, 02:41
Purtroppo questo governo non ha i voti in senato x fare le cose che vorrebbe.Saremmo in vetta a quella classifica.;)
E ora sta pure ritornado: spero gli italiani non siano così sconsiderati
:asd: Gli stessi italiani che stavano per ridare fiducia al governo Berlusconi? Ridicoli. Quanta voglia di andarmene...
generals
27-10-2007, 09:11
La cosa divertente è che il governatore della Banca d'Italia Draghi, nelle sue richieste: flessibiltà più equa e aumento degli stipendi, ha superato a sinistra i sindacati confederali, DS e Margherita & Co. che hanno sostenuto il protocollo sul wellfare. Il mondo si è capovolto.
verissimo! :muro:
generals
27-10-2007, 09:16
se prendi 1200 euro e devi vivere...se ti compri una macchina di 25000 euro e la paghi a rate in anche 5 anni...ti viene fuori una bella cifra...sia nel 1996 che ora...e poi paga bollo assicurazione...la tecnologia certo e' importante..ma le tv normali belle le trovi a poco, on c'e' bisogno di consolle di ultima generazione.
Io non dico di privarsi di tutto...ma cmq...di fare scelte oculate quando si spende.Ognuno hai propri vizi..ma ripeto..poi non bisogna piangere se non si hanno i soldi, prima le necessita e poi i vizi...o almeno...io credo cosi..e vivo cosi...e certamente non mi manca nulla....e credimi...ho tanto...di tutte quelle cose mi manca solo la golf...che non mi piace...mi sono preso una fiesta di 15000 euro...e ne sono contentissimo.
guarda il tuo discorso può valere per il singolo che se è più parsimonioso (privandosi) riesce meglio a far quadrare i conti ma da un punto di vista collettivo è un grosso danno al sistema economico la riduzione dei consumi e mina la crescita futura, è per questo che Draghi ha lanciato l'allarme :read: . Se non si cresce negli anni sucessivi veramente arriviamo a non poter comprare neanche più l'utilitaria che significa in termini di sviluppo arretrare agli anni del dopoguerrra...:rolleyes:
Riporto per intero l'articolo segnalato da DvL^Nemo nel primo post:
Povera Italia senza paga
stipendi più bassi d’Europa
Mentre negli altri paesi europei le retribuzioni continuano a crescere, in Italia rimangono al palo. A rimetterci sia i single che le coppie con figli. I dati dell'analisi di Eurostat.
di FEDERICO PACE
Gli stipendi italiani sono quasi una miseria.
Ciascuno ne ha da tempo una sensazione chiara. La busta paga di molti non basta a quel che dovrebbe. Ora la conferma, a quella che era qualcosa di più di una sensazione, l'ha offerta Mario Draghi, il governatore di Bankitalia, che ha lanciato l'invito a fare tornare a crescere le retribuzioni. Così come accade altrove in Europa.
“I livelli retributivi - ha detto il governatore in occasione di una lezione all’Università di Torino - sono in Italia più bassi che negli altri principali paesi dell’Unione europea”. E a supporto ha fatto riferimento ai dati di un'indagine di Eurostat che confronta le retribuzioni dei paesi europei tenendo conto anche dell’evoluzione dei prezzi.
L’analisi effettuata del centro di studi statistici dell’Unione, seppure pubblicata qualche tempo fa, è la più recente comparazione dell’evoluzione degli stipendi in Europa. Prende in considerazione gli anni compresi tra il 1996 e il 2002 e si riferisce ai dipendenti dei comparti dell’industria manifatturiera.
E l’Italia non ne esce affatto bene.
Dal 1996 al 2002 le retribuzioni italiane nette (colate a parità di potere di acquisto, di prestazione lavorativa e di tipologia professionale) sono rimaste al palo acuendo in qualche mondo le distanze dagli altri paesi.
Nessun miglioramento di alcun tipo.
Mentre infatti da noi la busta paga rimaneva “congelata”, in altri paesi le retribuzioni invece si muovevano. In Francia, Germania o Regno Unito, il potere d’acquisto degli addetti dei settori coinvolti ha avuto una andamento nettamente migliore.
Per quanto riguarda la categoria dei “single” nel 2002 la sua busta paga è rimasta a 16.426 euro. Pressoché lo stesso di quanto prendeva nel 1996, ovvero 16 mila e 393 euro l’anno (vedi tabella). Nel Regno Unito, nello stesso intervallo di tempo si è registrata una crescita pari al 21,6 per cento. Così in Olanda (+27,3%) e in Francia (+23,4%).
Da noi ad incidere è anche il peso del cuneo fiscale che preleva ai lavoratori dipendenti una quota maggiore di quanto non accada in altri paesi europei. Secondo un'indagine Eurispes del marzo di quest'anno, gli stipendi lordi in Italia, tra il 2000 e il 2005, sono cresciuti molto meno che altrove (solo l'11 per cento) e il cuneo fiscale "appare particolarmente gravoso nel nostro Paese". E l'Italia in questa speciale classifica viene "preceduta solo dal Belgio, dalla Svezia e dalla Germania".
Più in particolare il cuneo fiscale, dati 2004, in Italia pesa per un dipendente senza familiari a carico per oltre il 45 per cento e per il 36,6 per cento per un lavoratore con moglie e due figli a carico.
Ma l'evoluzione retributiva in Italia non ha danneggiato solo i single. A perdere il confronto con i partner europei sono anche le retribuzioni complessive di una coppia con due figli (vedi tabella). In questo caso a incidere su quanto finisce in tasca ai dipendenti ci sono anche le politiche di sostegno alle famiglie (strumenti come gli assegni famigliari e gli sgravi fiscali). Anche qui l’Italia ha la maglia nera. La retribuzione complessiva è cresciuta tra il 1996 e il 2002 solo del 3,4 per cento.
L'evoluzione sembra confermata anche in anni più vicini a noi. Secondo i dati Eurostat relativi agli stipendi lordi, tra il 2002 e il 2005, in Italia le retribuzioni sono cresciute solo del 5,4 per cento.
Peggio di noi hanno fatto solo Germania, Polonia e Malta. La media dell'Ue a 15 è del 10,8 per cento. Più alti i valori nel Regno Unito (+10,5 per cento) e in Spagna (+6,1 per cento).
Senza contare poi che in questi anni in Italia, la disparità retributiva è cresciuta in maniera significativa.
Certo non è solo un fenomeno italiano.
Secondo i dati contenuti nell'Employment Outlook 2007, pubblicato a giugno di questo anno, tra il 1995 e il 2005 in 18 dei 20 paesi dell’Ocse, le retribuzioni del dieci per cento dei lavoratori pagati più profumatamente sono cresciute così da aumentatare la distanza da quel dieci per cento che rimane nel fondo della scala degli stipendi.
A rimetterci quindi sono quei lavoratori che stanno all’interno dell’arena globale del mercato del lavoro con meno strumenti di altri e che rischiano di avere posizioni sempre più deboli.
Ma in Italia le cose sembrano peggiori che altrove. Solo Giappone e Regno Unito hanno mostrato un andamento simile al nostro.
Da noi, dal 2001 al 2006, la proporzione tra le retribuzioni delle figure dirigenziali e quelle impiegatizie è cresciuta passando da un rapporto di tre a uno fino ad un rapporto di quattro a uno.
Anche, o persino, l'Ocse ha raccomandato i governi nazionali "di fare di più per ridurre le diseguaglianze".
A questo va aggiunto che i salari d'ingresso - come ha messo in evidenza Draghi - sono sempre più magri e i giovani nei primi anni di lavoro sono costretti ad accettare retribuzioni che difficilmente superano i mille euro mensili con contratti atipici la cui natura "flessibile" non sempre trova giustificazioni.
Retribuzioni quasi mai agganciate ad alcun minimo contrattuale di categoria.
Giova infine ricordare che, ad agosto 2007, erano in vigore, per la parte economica, solo il 27 per cento dei contratti nazionali mentre il 73 per cento aspettava ancora il rinnovo.
In un mercato del lavoro drasticamente mutato, sembrano sempre più necessari nuovi, e più efficaci, strumenti di tutela del potere d'acquisto dei lavoratori.
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Ho sottolineato quelli che, amio avviso, sono i punti salienti su cui dovrebbe incentrarsi la discussione.
Ciao
Federico
Forse dovresti andare a vedere chi ha affossato l' Italia guardando i documenti invece che gli slogan di partito .
Evidentemente qualcuno, piuttosto che informarsi leggendo i documenti ufficiali pubblici e definitivi disponibili sull'andamento dei conti pubblici e dell'economia italiana c'è chi, preferisce continuare imperterrito a ripetere gli slogan dei propri beniamini.
:rolleyes:
E se questo sarebbe ancora tollerabile al bar sport, in un forum di DISCUSSIONE è senza dubbio irritante.
:mad:
Ciao
Federico
capisco cosa intendi ma di questo passo dovremo rinunciare anche alla Fiesta da 15000€, purtroppo tagliare le spese inutili è necessario, ma non è il modo per risolvere il problema.
Dovremmo essere noi a farci sentire attivamente, per adesso ci hanno tolto il frigorifero ed i viveri li conserviamo fuora dalla finestra perchè é ancora fresco, ma l'estate è alle porte.
...NON per qualcosa ma sto € ha rovinato in Primis noi ITALIANI...
NON eravamo assolutamente pronti, poi i classici furbi li han lasciati liberi di compirere scempi assurdi, aumenti ingiustificati etc....
Una fiesta nel 96 costava esattamente la metà rapportato in lire...se il doppio per una utilitaria ti sembra normale annamo bene:D
Dovrebbe essere l'utente a NON COMPERARE + NIENTE MA SICCOME L'ITALIANO è PIRLA...E COMPRA LA QUALUNQUE SI ESTINGUERà DA SOLO:sofico: :sofico: :sofico:
FabioGreggio
27-10-2007, 10:13
a spenderne il doppio avresti pagato 70€ di ricariche...
ergo il risparmi di prodi mi pare si possa considerare nullo ;)
Hai ragione, bisognerà protestatre e kiedere di ritornare a pagare la ricarica. :Prrr:
fg
FabioGreggio
27-10-2007, 10:16
Riporto per intero l'articolo segnalato da DvL^Nemo nel primo post:
Povera Italia senza paga
stipendi più bassi d’Europa
Mentre negli altri paesi europei le retribuzioni continuano a crescere, in Italia rimangono al palo. A rimetterci sia i single che le coppie con figli. I dati dell'analisi di Eurostat.
di FEDERICO PACE
Ho già la risposta con cui la classe imprenditoriale da decenni liquida la cosa:
Abbiamo le tasse troppo alte e non possiamo pagare gli stipendi più di così.
E con questa frase siamo locati fino al 3015.
fg
FabioGreggio
27-10-2007, 10:18
...NON per qualcosa ma sto € ha rovinato in Primis noi ITALIANI...
NON eravamo assolutamente pronti, poi i classici furbi li han lasciati liberi di compirere scempi assurdi, aumenti ingiustificati etc....
Una fiesta nel 96 costava esattamente la metà rapportato in lire...se il doppio per una utilitaria ti sembra normale annamo bene:D
Dovrebbe essere l'utente a NON COMPERARE + NIENTE MA SICCOME L'ITALIANO è PIRLA...E COMPRA LA QUALUNQUE SI ESTINGUERà DA SOLO:sofico: :sofico: :sofico:
I furbi erano coloro che governavano nel 2001.
Gli strumenti per controllare c'erano, e sono stati usati in tutti i paesi europei dove il passaggio è costato non più del 6-10%.
Il problema è che i Furbi erano al governo.
Non problem: STANNO RITORNANDO.
E con loro saremo senz'altro più ricchi, altro ke Prodi.
fg
I furbi erano coloro che governavano nel 2001.
Gli strumenti per controllare c'erano, e sono stati usati in tutti i paesi europei dove il passaggio è costato non più del 6-10%.
Il problema è che i Furbi erano al governo.
Non problem: STANNO RITORNANDO.
E con loro saremo senz'altro più ricchi, altro ke Prodi.
fg
Si, ci risollleveranno....ricchi, ricchissimi, praticamente in SLIP....:sofico: :D :muro: :muro: :muro:
Piuttosto mando a F.......O l'Italia e me ne vado con volo di sola andata:muro:
NOn è possibile che l'Italia debba essere lo zimbello d'Europa....cavolo anche la Grecia (paese bellissimo ma povero in risorse) ci sta doppiando:eek:
...NON per qualcosa ma sto € ha rovinato in Primis noi ITALIANI...
La colpa non è certamente della moneta, ma di come la si usa.
... poi i classici furbi li han lasciati liberi di compirere scempi assurdi, aumenti ingiustificati etc....
Esatto.
:mad:
I furbi erano coloro che governavano nel 2001.
Gli strumenti per controllare c'erano, e sono stati usati in tutti i paesi europei dove il passaggio è costato non più del 6-10%.
....
Ti quoto e aggiungo anche il problema della tipica mentalità di molti italiani che è portata a trovare un tornaconto personale in ogni cosa (piuttosto che guardare al bene comune). Nel nostro paese, anche se si vara una legge e/o regolamento sulla carta ottimo, non si avranno mai i risultati sperati.
Nel caso del passaggio alla moneta unica, secondo me, questo aspetto ha influito profondamente: chi poteva praticamante raddoppiare i prezzi, pur senza alcuna giustificazione reale, l'ha fatto.
Leggendo attentamente si nota che gli stipendi sono stati calcolati anche in base al costo della vita..
Si, l'analisi di Eurostat:
confronta le retribuzioni dei paesi europei tenendo conto anche dell’evoluzione dei prezzi.
....
Prende in considerazione gli anni compresi tra il 1996 e il 2002 e si riferisce ai dipendenti dei comparti dell’industria manifatturiera.
Il passaggio alla moneta unica ha in questa analisi un'incidenza notevole.
Ciao
Federico
I furbi erano coloro che governavano nel 2001.
Gli strumenti per controllare c'erano, e sono stati usati in tutti i paesi europei dove il passaggio è costato non più del 6-10%.
Il problema è che i Furbi erano al governo.
Non problem: STANNO RITORNANDO.
E con loro saremo senz'altro più ricchi, altro ke Prodi.
fg
ma gli strumenti per fare cosa?Nel libero mercato lo stato non può interferire,ce lo siamo dimenticato?Negli altri paesi non c'è stato nessun intervento statale,poiché il cambio valuta nazionale/euro era spesso facile da calcolare,mentre qui in Italia ancora tanti non sanno fare il cambio lire/euro,soprattutto le persone over 50.Ma soprattutto perché probabilmente negli altri paesi gli industriali hanno un minimo di morale,sapevano che se avessero aumentato i prezzi nessuno avrebbe comprato più nulla.Invece non è accaduto così in Italia,i prezzi di ogni bene sono saliti alle stelle,in alcuni casi triplicandosi senza motivo,i consumi sono fermi e la confindustria cosa fa?Chiede aiuto allo stato minacciando di delocalizzare :doh: E lo Stato cosa fa?Al posto di dir loro che la colpa degli aumenti è frutto della loro stessa speculazione,gli promette aiuti :doh: :doh: :doh: E gli italiani hanno ancora più colpe,piuttosto che fermare i consumi preferiscono indebitarsi e poi lamentarsi.Le finanziare e le banche stanno facendo affari d'oro,ormai ci sono pubblicità di finanziarie ovunque,pure sulla cartaigienica.Una settimana di sciopero dei consumi VERO arresterebbe il paese e manderebbe al lastrico molti speculatori.Ma ad ogni sciopero l'italiano "furbo" va a fare scorte il giorno prima,è accaduto per la benzina,per il pane,per la pasta e in tante altre occasioni.Allora che nessuno si lamenti,siamo un popolo di furbetti che tanto furbi alla fine non sono,siamo un paese di merd@,ed in questo ne abbiamo avuto ulteriore conferma.A meno che non eleggiamo una dittatura che ostacoli il libero mercato nessun governo potrà farci nulla
E sull'esempio delle autovetture:i prezzi in Italia sono di un buon 30% superiori a quelli degli altri paesi.Questo perché?Perché se la ford vendesse la fiesta a 15000€ in Grecia o in Portogallo nessuno la comprerebbe.Da noi no,la comprano a quella cifra assurda con la quale anni fa ti ci compravi la Focus (rimanendo in casa Ford).Altro caso nostrano:la nuova 500.16000€ di autovettura,per un'auto che notoriamente ha prezzi abbordabili e vicini al popolo.E ne ho viste pure molte in giro :muro: Il V-Day Grillo doveva organizzarlo contro certi italiani,altro che i politici
ma gli strumenti per fare cosa?Nel libero mercato lo stato non può interferire,ce lo siamo dimenticato?Negli altri paesi non c'è stato nessun intervento statale,poiché il cambio valuta nazionale/euro era spesso facile da calcolare,mentre qui in Italia ancora tanti non sanno fare il cambio lire/euro,soprattutto le persone over 50.
Anche da noi non è che fosse così difficile togliere 3 zeri e dividere per 2 (per essere ancor più precisi, applicando poi un 3% di correzione).
In alcuni paesi è stato senz'altro meno semplice.
Ma soprattutto perché probabilmente negli altri paesi gli industriali hanno un minimo di morale,sapevano che se avessero aumentato i prezzi nessuno avrebbe comprato più nulla.Invece non è accaduto così in Italia,i prezzi di ogni bene sono saliti alle stelle,in alcuni casi triplicandosi senza motivo,i consumi sono fermi e la confindustria cosa fa?Chiede aiuto allo stato minacciando di delocalizzare :doh: E lo Stato cosa fa?Al posto di dir loro che la colpa degli aumenti è frutto della loro stessa speculazione,gli promette aiuti :doh: :doh: :doh: E gli italiani hanno ancora più colpe,piuttosto che fermare i consumi preferiscono indebitarsi e poi lamnetarsi.Le finanziare e le banche stanno facendo affari d'oro,ormai ci sono pubblicità di finanziarie ovunque,pure sulla cartaigienica.Una settimana di sciopero dei consumi VERO arresterebbe il paese e manderebbe al lastrico molti speculatori.
Ma ad ogni sciopero l'italiano "furbo" va a fare scorte il giorno prima,è accaduto per la benzina,per il pane,per la pasta e in tante altre occasioni.
Allora che nessuno si lamenti,siamo un popolo di furbetti che tanto furbi alla fine non sono,siamo un paese di merd@,ed in questo ne abbiamo avuto ulteriore conferma.
....
Non concordo solo sull'auspicio alla dittatura (che infatti non ho quotato), ma per il resto assolutamente SI.
Ciao
Federico
Da quei dati comunque c'è da dire che è vero che gli stipendi son cresciuti poco, ma è anche vero che partivano da una base mediamente elevata.
Curioso notare che gli stipendi spagnoli e svedesi (:eek: ) siano ancora più bassi dei nostri....
sono stipendi NETTI
l'imposizione fiscale in Svezia è enormemente piu elevata che in italia (anche in germania e qua in francia è piu elevata)
Pancho Villa
27-10-2007, 13:29
sono stipendi NETTI
l'imposizione fiscale in Svezia è enormemente piu elevata che in italia (anche in germania e qua in francia è piu elevata)Da quel che c'è scritto sono anche calcolati a parità di potere di acquisto. Quelli assoluti sono sicuramente superiori in Svezia che in Italia.
Da quel che c'è scritto sono anche calcolati a parità di potere di acquisto. Quelli assoluti sono sicuramente superiori in Svezia che in Italia.
si ma la parità d'acquisto non prende in conto l'imposizione fiscale... si calcola prendendo un paniere standard,vedendone il costo in ogni paese e calcolando il differenziale percentuale che si apllica alla modifica del dato assoluto
il fatto che gli svedesi abbiano l'asilo e il doposcuola gratis, o che un francese se perde il lavoro prende l'80% dello stipendio pagato dallo stato, o che un tedesco abbia le autostrade gratis, non vengono presi in conto
Anche da noi non è che fosse così difficile togliere 3 zeri e dividere per 2 (per essere ancor più precisi, applicando poi un 3% di correzione).
In alcuni paesi è stato senz'altro meno semplice.
Non concordo solo sull'auspicio alla dittatura (che infatti non ho quotato), ma per il resto assolutamente SI.
Ciao
Federico
ma nemmeno io voglio una dittatura,anche perché una dittatura "illuminata" è pura utopia.Ma per gestire un gragge di pecoroni ci vuole un pastore,ed il pastore non lo scelgono certo le pecore.M sto rendendo conto che la stragrande maggioranza degli italiani non è capace di gestire lo stumento democratico:sono anni che votano i loro rappresentanti e poi sono i primi a lamentarsene,mandiamo a casa ogni legislatura a fine mandato passando dall'uno all'altro polo senza poter dare continuità al paese.In questo le responsabilità materiali sono anche della nostra classe politica,ma in fin dei conti,tralasciando la porcata di legge elettorale che abbiamo,siamo noi a votarli!E' mai possibile che un partito come l'udeur,che si regge sui voti campani e calabresi,tenga in ostaggio un'intera nazione? :muro: E soprattutto chi l'ha votato l'avrà fatto per clientelarismo o perché l'udeur aveva un programma serio oltre a quello di arricchire il suo fondatore?Ed è mai possibile che il cittadino vota solo ed esclusivamente i suoi interessi,tralasciando persino quelli dei figli? :muro:
Basta con questa politica e basta con questa mentalità italica!
Chiudo l'OT
blackgnat
27-10-2007, 16:12
bello schifo di paese, cmq adesso ci sono pure tutti gli stagisti che lavorano a gratis :mad: peggio di cosi' :doh:
non dire così ..... Tempo fa ho visto un'assunzione di una stagista ( 6 mesi... 50 km giornalieri tra andata e ritorno) retribuita con un ticket restaurant da 6 ( sei) euro al giorno !!!!!
Rimborsato
27-10-2007, 17:41
Con cosa dovremmo rilanciare l'economia!!!???
Con la fionda?
E mi sa proprio di si. Prova a chiederlo al ministro dell'economia che ci definisce bamboccioni :muro:
E poi ci si chiede il perchè della nostra espatriazione. All'estero credo che si stia molto meglio che nel nostro paese. Almeno da quello che sento...
....Ma per gestire un gragge di pecoroni ci vuole un pastore,ed il pastore non lo scelgono certo le pecore.
Mi sto rendendo conto che la stragrande maggioranza degli italiani non è capace di gestire lo stumento democratico:sono anni che votano i loro rappresentanti e poi sono i primi a lamentarsene,mandiamo a casa ogni legislatura a fine mandato passando dall'uno all'altro polo senza poter dare continuità al paese.
In questo le responsabilità materiali sono anche della nostra classe politica,ma in fin dei conti,tralasciando la porcata di legge elettorale che abbiamo,siamo noi a votarli!
.....
Ed è mai possibile che il cittadino vota solo ed esclusivamente i suoi interessi,tralasciando persino quelli dei figli? :muro:
Basta con questa politica e basta con questa mentalità italica!
Chiudo l'OT
Io continuo a concordare con te.
Ciao
Federico
FabioGreggio
29-10-2007, 10:06
Io continuo a concordare con te.
Ciao
Federico
Gli Italiani sono diseducati alla democrazia perchè siamo una democrazia relativamente giovane rispetto agli altri paesi europei che hanno identità e democrazie molto più lontane nella storia.
Pe cui l'Italiano medio è un opportunista e individualista.
L'individualismo italiano è talmente esagerato che il popolo ha un risibile senso civico,
uno scarsissimo senso dell'onestà,
uno sviluppatissimo senso della furbizia,
del tirare a campare,
del vivere alla giornata
e una mancanza quasi assoluta di altruismo.
E' un popolo consevatore, di cultura cattolica e non laica come gli stati nord europei,
per cui l'Italiano è bigotto,
conservatore,
ipocrita
e propenso a riportare l'ordine con modi drastici per sanare il disordine da lui stesso creato,
esigendo una politica forte, risolutiva, decisionista, che non parte dalla paziente elaborazione dei meccanismi democratici,
ma che esige invece una sorta di PAPA' della patria da osannare, venerare, salvo impiccarlo non appena scade come una mozzarella.
Per questo l'italiano medio alla fine rimpiange il fascismo per riordinare le cose,
la pena di morte come unica soluzione punitiva e risolutiva,
la gogna per chi tentenna
sempre pronti a scendere in piazza a favore o contro qualcuno.
Guelfi e Ghibellini, Rossi e Neri, Fassisti e Comunisti, Milanisti ed Interisti, Laziali o Romanisti, Peppone o Don Camillo.
Un popolo intelligente nell'operato, decisamente sciokko nel rapportarsi con ciò che sta fuori dal suo metro quadro.
Il tutto riassunto nel binomio:
Dei geni incivili.
fg
Chevelle
29-10-2007, 10:18
Forse dovresti andare a vedere chi ha affossato l' Italia guardando i documenti invece che gli slogan di partito .
Penso che dovremo tornare all' inizio degli anni '80 :fagiano:
reptile9985
29-10-2007, 10:53
che pena... spero di emigrare
ma nemmeno io voglio una dittatura,anche perché una dittatura "illuminata" è pura utopia.Ma per gestire un gragge di pecoroni ci vuole un pastore,ed il pastore non lo scelgono certo le pecore.M sto rendendo conto che la stragrande maggioranza degli italiani non è capace di gestire lo stumento democratico:sono anni che votano i loro rappresentanti e poi sono i primi a lamentarsene,mandiamo a casa ogni legislatura a fine mandato passando dall'uno all'altro polo senza poter dare continuità al paese.In questo le responsabilità materiali sono anche della nostra classe politica,ma in fin dei conti,tralasciando la porcata di legge elettorale che abbiamo,siamo noi a votarli!E' mai possibile che un partito come l'udeur,che si regge sui voti campani e calabresi,tenga in ostaggio un'intera nazione? :muro: E soprattutto chi l'ha votato l'avrà fatto per clientelarismo o perché l'udeur aveva un programma serio oltre a quello di arricchire il suo fondatore?Ed è mai possibile che il cittadino vota solo ed esclusivamente i suoi interessi,tralasciando persino quelli dei figli? :muro:
Basta con questa politica e basta con questa mentalità italica!
Chiudo l'OT
Concordo con te, sia con questo post che con quello precedente, e proprio per questo la vedo male per il futuro di questo paese, perchè penso che gli italiani si schioderanno dal loro torpore calcistico, velinistico e da "reality" soltanto quando saremo veramente con il cu*o per terra!
Concordo con te, sia con questo post che con quello precedente, e proprio per questo la vedo male per il futuro di questo paese, perchè penso che gli italiani si schioderanno dal loro torpore calcistico, velinistico e da "reality" soltanto quando saremo veramente con il cu*o per terra!
Si comincia già a sentire il fresco del asfalto ;)
Si comincia già a sentire il fresco del asfalto ;)
Hai ragione Aku, certo che se gli itaGLiani si svegliassero un po prima di picchiare sull'asfalto forse eviteremmo un po di dolore da impatto! ;)
A mio avviso gli unici segnali si darebbero con segnali forti, ma attenzione, parlo di manifestazioni, non di certo di atti illegali ;), però scioperi (con "scioperi" non intendo solo quelli riguardanti il lavoro), manifestazioni in piazza, si va a votare e si imbuca scheda bianca, o non si vota, ma tutti, e non solo 4 gatti come al solito!
Anche perchè parliamoci chiaro, con questo governo non si può andare avanti, lo vediamo tutti, personalmente il fatto di tornare ad un governo come il precedente mi fa venire il voltastomaco, perciò cosa facciamo, il solito voto al meno peggio? Che poi "il meno peggio" dimostra di sapere fare sempre peggio del precedente?
Però è il popolo, ovvero noi, che si deve svegliare e scendere in piazza, ma... a già che c'è da vedere la partita, o cosa succede sull'isola, o bisogna andare a fare sciopping al centro commerciale, non abbiamo tempo per fare manifestazioni, ecchecavolo, che ci pensino gli altri... :rolleyes: :muro:
francoisk
29-10-2007, 11:56
e credimi...ho tanto...di tutte quelle cose mi manca solo la golf...che non mi piace...mi sono preso una fiesta di 15000 euro...e ne sono contentissimo.
e hai fatto benissimo, la golf:Puke:
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