View Full Version : Ma serviva un rapporto EURES per capirlo?!
Italia in nero, insegnanti al top: un rapporto Eures fotografa l'evasione
Avvocati e insegnanti, architetti e meccanici, psicologi e muratori sono tra le categorie che hanno il triste primato dell'evasione fiscale secondo l'Eures, l'Istituto di ricerche economiche e sociali. La maglia nera dell'evasione va ai docenti che danno lezioni private: l'80% degli intervistati dichara di non aver mai avuto una ricevuta. In nero anche il 70% circa di molti interventi di idraulici e falegnami.
:doh: :muro: :rolleyes:
Lo sapevo io che dovevo darmi alle seghe !!!
coaopzopa
Italia in nero, insegnanti al top: un rapporto Eures fotografa l'evasione
Avvocati e insegnanti, architetti e meccanici, psicologi e muratori sono tra le categorie che hanno il triste primato dell'evasione fiscale secondo l'Eures, l'Istituto di ricerche economiche e sociali. La maglia nera dell'evasione va ai docenti che danno lezioni private: l'80% degli intervistati dichara di non aver mai avuto una ricevuta. In nero anche il 70% circa di molti interventi di idraulici e falegnami.
Ma come ???
Gli insegnanti sono dipendenti... :read:
No no, non è possibile.
;) :rolleyes:
Ma noo!! Senza l'EURES chi l'avrebbe mai immaginato :doh:
AlexXxin
25-10-2007, 10:51
Non dimentichiamo i veterinari.
Già, cerco di quantificare quanto possa essere il danno per l'erario derivato dalle lezioni private degli insegnanti, a occhio sarà un 20/30% del PIL :O
trallallero
25-10-2007, 10:57
Già, cerco di quantificare quanto possa essere il danno per l'erario derivato dalle lezioni private degli insegnanti, a occhio sarà un 20/30% del PIL :O
già! subito un istituto di controllo per beccare questi manigoldi!
anzi, perchè no, un bel Ministero dell'Evasione!!!
certo, costicchia un pò, qualche milione di euro, ma per recuperare
quelle centinaia di migliaia di euro evase ne vale la pena :O
Hitman04
25-10-2007, 11:02
già! subito un istituto di controllo per beccare questi manigoldi!
anzi, perchè no, un bel Ministero dell'Evasione!!!
certo, costicchia un pò, qualche milione di euro, ma per recuperare
quelle centinaia di migliaia di euro evase ne vale la pena :O
Eh si, proprio solo qualche "centinaia di migliaia di euro", come dimostrato dalle entrate da un anno e mezzo a questa parte...:rolleyes:
Pucceddu
25-10-2007, 11:07
Già, cerco di quantificare quanto possa essere il danno per l'erario derivato dalle lezioni private degli insegnanti, a occhio sarà un 20/30% del PIL :O
a 15/20e ad ora, per tre ore al giorno, per tre giorni a settimana, per nmila persone, direi che pesa eccome.
trallallero
25-10-2007, 11:07
Eh si, proprio solo qualche "centinaia di migliaia di euro", come dimostrato dalle entrate da un anno e mezzo a questa parte...:rolleyes:
gli insegnanti quanto possono evadere, dai
Già, cerco di quantificare quanto possa essere il danno per l'erario derivato dalle lezioni private degli insegnanti, a occhio sarà un 20/30% del PIL :O
Stavo pensando la stessa cosa. Non dubito che buona parte di quelli che danno ripetizioni lo facciano in nero ed è sicuramente deprecabile, ma credo che nel complesso dell'evasione gli insegnati non siano certo "al top".
gli insegnanti quanto possono evadere, dai
In quanto dipendenti, assolutamente nulla.
E' ovvio. :D
:rolleyes:
tdi150cv
25-10-2007, 11:10
certo che serviva tale rapporto ...
almeno una volta per tutte e' chiaro quanto l'imprenditorone cattivo e disonesto ha meno peso di un semplice professore ...
Incorniciate l'articolo va che e' ben piu' importante di quello che sembra ... o almeno in questo forum ha un peso non da poco ...
certo che serviva tale rapporto ...
almeno una volta per tutte e' chiaro quanto l'imprenditorone cattivo e disonesto ha meno peso di un semplice professore ...
Incorniciate l'articolo va che e' ben piu' importante di quello che sembra ... o almeno in questo forum ha un peso non da poco ...
Ma infatti l'articolo serve proprio a suscitare pensieri come i tuoi, e a quanto pare funziona. Ora la gente si convincerà che i 200 miliardi di evasione italiana (o quanti sono) sono per buona parte colpa degli insegnanti.:rolleyes: Intanto imprenditori, gioiellieri, dentisti, autosaloni etc. potranno continuare a dichiarare meno di un impiegato.
sempreio
25-10-2007, 11:14
ci sono insegnanti di latino che si beccano 60euro l' ora e si passano gli alunni fra di loro e forse fanno le lezioni da cani solo per mandarli a ripetizione!
:doh: :muro: :rolleyes:
Fonte e, possibilmente, rapporto completo. :D Perchè mi sorge un dubbio... :asd:
Ma infatti l'articolo serve proprio a suscitare pensieri come i tuoi, e a quanto pare funziona. Ora la gente si convincerà che i 200 miliardi di evasione italiana (o quanti sono) sono per buona parte colpa degli insegnanti.:rolleyes: Intanto imprenditori, gioiellieri, dentisti, autosaloni etc. potranno continuare a dichiarare meno di un impiegato.
*
ci sono insegnanti di latino che si beccano 60euro l' ora e si passano gli alunni fra di loro e forse fanno le lezioni da cani solo per mandarli a ripetizione!
Nessuno lo nega, ma pare che i centinaia di miliardi di evasione italiana siano determinati all'80% dagli insegnanti che danno ripetizioni. :rolleyes: L'articolo mi pare "un pò" tendenzioso.
tdi150cv
25-10-2007, 11:18
Ma infatti l'articolo serve proprio a suscitare pensieri come i tuoi, e a quanto pare funziona. Ora la gente si convincerà che i 200 miliardi di evasione italiana (o quanti sono) sono per buona parte colpa degli insegnanti.:rolleyes: Intanto imprenditori, gioiellieri, dentisti, autosaloni etc. potranno continuare a dichiarare meno di un impiegato.
no no ... io ho parlato solo di imprenditori ...
e' diverso e ripeto ... un ottimo articolo per far emergere quanto la classe apparentemente piu' innoqua e' quella che evade di piu' ...
E parliamoci chiaro ... non ci vuol molto a capirlo ...
Solo che invece e' necessario sempre spalare merda sugli imprenditori e le imprese ... finalmente qualcuno fa chiarezza ...
stbarlet
25-10-2007, 11:19
Ma come ???
Gli insegnanti sono dipendenti... :read:
No no, non è possibile.
;) :rolleyes:
Sono evasori, e in quanto tali assolutamente da deprecare ma :
due ore di lezione costano mediamente un DECIMO di quello che costano un paio di ore di lavoro di un idraulico. Per non parlare dei dentisti...
Qualcuno ha detto "CEPU"?
Fonte e, possibilmente, rapporto completo. :D Perchè mi sorge un dubbio... :asd:
Mi rispondo da solo:
http://www.tgcom.mediaset.it/tgfin/articoli/articolo385135.shtml
http://www.tgcom.mediaset.it/gossip/
C.V.D. Ormai il puzzo dei fogli di propaganda del partito-azienda si sente lontano un miglio.
harbinger
25-10-2007, 11:21
Per chi un poco mastica dell'argomento è palese che le categorie che hanno la maggior parte del reddito derivante da prestazioni/cessioni a privati sono le più "facilitate" all'evasione. Così, tanto per rimanere nella mia professione, il piccolo commercialista di paese avrà più possibilità di evadere che il commercialista che svolge consulenze a imprese di piccole-medie dimensioni (per l'Italia).
sempreio
25-10-2007, 11:22
Nessuno lo nega, ma pare che i centinaia di miliardi di evasione italiana siano determinati all'80% dagli insegnanti che danno ripetizioni. :rolleyes: L'articolo mi pare "un pò" tendenzioso.
perchè è la percentuale più alta in assoluto
no no ... io ho parlato solo di imprenditori ...
e' diverso e ripeto ... un ottimo articolo per far emergere quanto la classe apparentemente piu' innoqua e' quella che evade di piu' ...
E parliamoci chiaro ... non ci vuol molto a capirlo ...
Solo che invece e' necessario sempre spalare merda sugli imprenditori e le imprese ... finalmente qualcuno fa chiarezza ...
Cioè tu sei realmente convinto che la maggior quota di evasione, in denaro, sia determinata dagli insegnati che danno ripetizioni? :D Scusa ma...
no no ... io ho parlato solo di imprenditori ...
e' diverso e ripeto ... un ottimo articolo per far emergere quanto la classe apparentemente piu' innoqua e' quella che evade di piu' ...
E parliamoci chiaro ... non ci vuol molto a capirlo ...
Solo che invece e' necessario sempre spalare merda sugli imprenditori e le imprese ... finalmente qualcuno fa chiarezza ...
Scusa TDI, ma prima di partire in 5a con le conclusioni, probabilmente E' VERO che gli insegnanti NON fanno le ricevute per le lezioni private, MA
1) intanto al mattino lavorano e/o non possono dare le lezioni perchè gli alunni sono a scuola
2) bisogna QUANTIFICARE quanto possano guadagnare con questa attività extra fatto salvo il problema che le ore a disposizione sono POCHE
NON nego affatto che siano evasori, ma SICURAMENTE un imprenditore che fattura 3 Milioni di euro all'anno ha più possibilità di evadere di un insegnante che ne guadagna 22.000.........
sempreio
25-10-2007, 11:25
Cioè tu sei realmente convinto che la maggior quota di evasione, in denaro, sia determinata dagli insegnati che danno ripetizioni? :D Scusa ma...
parla in percentuale rispetto alla categoria:D
Secondo me e' un mero calcolo di percentuale a prescindere dal volume dei guadagni.
mi sembra palese che se le aziende evadono milioni di euro a botta , comunque il volume in soldi sia ben maggiore rispetto agli insegnanti...
coiaozoa
perchè è la percentuale più alta in assoluto
E allora? Qui si parla di soldi, non di percentuali. Altrimenti i venditori ambulanti marocchini fanno 300 miliardi di evasione l'anno (tutti a nero). :rolleyes: Dai ragazzi, cerchiamo di non farci abbindolare dai volantini dei tirapiedi di Berlusconi e soci! Altrimenti diventa come considerare chi ruba le monetine dalla fontana di Trevi "al top" dell'emergenza criminalità. Capisci che è ridicolo?
Sono evasori, e in quanto tali assolutamente da deprecare ma :
due ore di lezione costano mediamente un DECIMO di quello che costano un paio di ore di lavoro di un idraulico. Per non parlare dei dentisti...
Certo, non ne faccio un problema di quantità...
Vedo comunque che l'orientamento rimane che, essendo una categoria inquadrata dalla parte dei "buoni" il loro, al massimo, si può definire un reato a responsabilità limitata... ;)
:rolleyes:
perchè è la percentuale più alta in assoluto
OK è la percentuale più alta in assoluto, ma senza quantificare non vuol dire NULLA
Il 100% di 10.000Euro è MENO del 1% di 1.500.000 ;)
certo che serviva tale rapporto ...
almeno una volta per tutte e' chiaro quanto l'imprenditorone cattivo e disonesto ha meno peso di un semplice professore ...
Incorniciate l'articolo va che e' ben piu' importante di quello che sembra ... o almeno in questo forum ha un peso non da poco ...
no no ... io ho parlato solo di imprenditori ...
e' diverso e ripeto ... un ottimo articolo per far emergere quanto la classe apparentemente piu' innoqua e' quella che evade di piu' ...
E parliamoci chiaro ... non ci vuol molto a capirlo ...
Solo che invece e' necessario sempre spalare merda sugli imprenditori e le imprese ... finalmente qualcuno fa chiarezza ...
L'articolo parla di Insegnanti che danno ripetizioni: solitamente sono neolaureti, tirocinanti, supplenti con molte ore libere. Non puoi strumentalizzare la notizia e generalizzarla in "Tutta la classe degli insegnanti evade". Oltreutto , per quanto sia una cosa sbagliato, incide molto molto poco (sarà lo 0,1%) rispetto all'evasione fatta dagli imprenditori, e da altre classi di liberi professionisti.
Vedo comunque che l'orientamento rimane che, essendo una categoria inquadrata dalla parte dei "buoni" il loro, al massimo, si può definire un reato a responsabilità limitata...
No assolutamente. Ma evadere 1.000.000 € non è minimamente paragonabile ad evaderne 150€.
parla in percentuale rispetto alla categoria:D
Per questo è tendenzioso. Forse non riesco a spiegarmi... :stordita: Sicuro c'è gente che lo legge e pensa o commenta "ecco, gli insegnanti evadono più soldi di tutti!". Ma mica è proprio così.
sempreio
25-10-2007, 11:32
E allora? Qui si parla di soldi, non di percentuali. Altrimenti i venditori ambulanti marocchini fanno 300 miliardi di evasione l'anno (tutti a nero). :rolleyes: Dai ragazzi, cerchiamo di non farci abbindolare dai volantini dei tirapiedi di Berlusconi e soci! Altrimenti diventa come considerare chi ruba le monetine dalla fontana di Trevi "al top" dell'emergenza criminalità. Capisci che è ridicolo?
intanto le aziende non fanno più 1 centesimo, gli utili vengono dalle aziende estere e in ogni caso non credo che gli insegnanti che lavorano a nero facciano cosi pochi soldi come si pensa
Quote:
Italia in nero, insegnanti al top: un rapporto Eures fotografa l'evasione
Avvocati e insegnanti, architetti e meccanici, psicologi e muratori sono tra le categorie che hanno il triste primato dell'evasione fiscale secondo l'Eures, l'Istituto di ricerche economiche e sociali. La maglia nera dell'evasione va ai docenti che danno lezioni private: l'80% degli intervistati dichara di non aver mai avuto una ricevuta. In nero anche il 70% circa di molti interventi di idraulici e falegnami.
Fixed. Ricordo ancora quando il mio ex-avvocato disse che la fattura non la faceva perché tanto non è scaricabile dalla dichiarazione dei redditi. :O
Non vi dico quello che gli auguro tutt'ora. Tenete presente che ha un ufficio di 120mq a bologna e dichiara meno di me che prendo 1200€ al mese :O
io la vedo come un modo per focalizzare l'attenzione sui piccoli evasori per distorglierla dai grandi evasori ...
Clm,al,mza
L'articolo parla di Insegnanti che danno ripetizioni: solitamente sono neolaureti, tirocinanti, supplenti con molte ore libere. Non puoi strumentalizzare la notizia e generalizzarla in "Tutta la classe degli insegnanti evade". Oltreutto , per quanto sia una cosa sbagliato, incide molto molto poco (sarà lo 0,1%) rispetto all'evasione fatta dagli imprenditori, e da altre classi di liberi professionisti.
No assolutamente. Ma evadere 1.000.000 € non è minimamente paragonabile ad evaderne 150€.
Oddio, che m'ero perso :doh:
Quoto la tua risposta.
LuVi
intanto le aziende non fanno più 1 centesimo, gli utili vengono dalle aziende estere e in ogni caso non credo che gli insegnanti che lavorano a nero facciano cosi pochi soldi come si pensa
Vabbè, mi arrendo, avete ragione voi: gli insegnanti che danno ripetizioni in Italia evadono più soldi di tutti. Recuperiamo i soldi evasi con le ripetizioni (saranno 200 miliardi di Euro?) ed abbiamo risolto il problema.
sempreio
25-10-2007, 11:34
OK è la percentuale più alta in assoluto, ma senza quantificare non vuol dire NULLA
Il 100% di 10.000Euro è MENO del 1% di 1.500.000 ;)
a me francamente stà sul cazzo visto che già prendono uno stipendio sicuro pagato dallo stato!
intanto le aziende non fanno più 1 centesimo.................
Capito tutto.
Hai ragione addosso agli insegnanti, specie quelli delle scuole materne ed elementari, quelli sì che evadono mica gli imprenditori......
io la vedo come un modo per focalizzare l'attenzione sui piccoli evasori per distorglierla dai grandi evasori ...
Clm,al,mza
Basta guardare da che pulpito proviene il titolone.
trallallero
25-10-2007, 11:36
In quanto dipendenti, assolutamente nulla.
E' ovvio. :D
:rolleyes:
qualcosa mi dice che sei un "libero" professionista :fiufiu:
(in quel caso hai tutta la mia solidarietà ... che non ti serve a 'na ceppa ma meglio che niente :D)
sempreio
25-10-2007, 11:36
L'articolo parla di Insegnanti che danno ripetizioni: solitamente sono neolaureti, tirocinanti, supplenti con molte ore libere. Non puoi strumentalizzare la notizia e generalizzarla in "Tutta la classe degli insegnanti evade". Oltreutto , per quanto sia una cosa sbagliato, incide molto molto poco (sarà lo 0,1%) rispetto all'evasione fatta dagli imprenditori, e da altre classi di liberi professionisti.
No assolutamente. Ma evadere 1.000.000 € non è minimamente paragonabile ad evaderne 150€.
dai ci sono insegnanti che prendono 60-80euro l' ora a nero altro che 150euro all' anno si fanno 2 stipendi al mese
a me francamente stà sul cazzo visto che già prendono uno stipendio sicuro pagato dallo stato!
Guarda, stanno sul cazzo anche a me, ma da lì a dire che il problemi fiscali italiani derivano per l'80% dai redditi NON dichiarati dagli insegnanti NE CORRE.
intanto le aziende non fanno più 1 centesimo
Eh? :eek:
Puoi spiegarti meglio e fornire dati?
dai ci sono insegnanti che prendono 60-80euro l' ora a nero altro che 150euro all' anno si fanno 2 stipendi al mese
ma chi e' il coglione che da 80 euro all'ora ad un insegnante ?
cvpap[[a
sempreio
25-10-2007, 11:41
Basta guardare da che pulpito proviene il titolone.
e poi ci sarebbe anche la categoria di infermieri:rolleyes: :O :D
sai quanti hanno lasciato il posto fisso per dedicarsi 24 su 24 alla cura di vecchi industriali? quelli si fanno minimo minimo 6000euro al mese senza tanti problemi
sempreio
25-10-2007, 11:42
Guarda, stanno sul cazzo anche a me, ma da lì a dire che il problemi fiscali italiani derivano per l'80% dai redditi NON dichiarati dagli insegnanti NE CORRE.
l' articolo dice che evadono per l' 80%:rolleyes: ovviamente al difuori dell' orario lavorativo
e poi ci sarebbe anche la categoria di infermieri:rolleyes: :O :D
sai quanti hanno lasciato il posto fisso per dedicarsi 24 su 24 alla cura di vecchi industriali? quelli si fanno minimo minimo 6000euro al mese senza tanti problemi
Certo, poi ci sono i lavavetri, gli accattoni e i barboni, sai quanto reddito evadono ogni anno????
qualcosa mi dice che sei un "libero" professionista :fiufiu:
(in quel caso hai tutta la mia solidarietà ... che non ti serve a 'na ceppa ma meglio che niente :D)
Guarda, sono anche figlio di insegnanti e marito di impiegata di quelle da 1000 euro/mese e 13a a gennaio, manco a dicembre ma pagata a gennaio. :muro:
La divisione pelosa fra buoni e cattivi che spesso e anche in questo thread si tende a fare, semplicemente mi disgusta.
:)
sempreio
25-10-2007, 11:44
ma chi e' il coglione che da 80 euro all'ora ad un insegnante ?
cvpap[[a
ce ne sono ce ne sono
ce ne sono ce ne sono
bei coglioni :D
coapzpa
sempreio
25-10-2007, 11:46
Eh? :eek:
Puoi spiegarti meglio e fornire dati?
ma dai chiudono tutte anche dalle tue parti, i soldi se li sono messi via prima che la cina entrasse nel libero mercato, ora tirano a campare
sempreio
25-10-2007, 11:48
Guarda, sono anche figlio di insegnanti e marito di impiegata di quelle da 1000 euro/mese e 13a a gennaio, manco a dicembre ma pagata a gennaio. :muro:
La divisione pelosa fra buoni e cattivi che spesso e anche in questo thread si tende a fare, semplicemente mi disgusta.
:)
cosa centrano gli impiegati adesso? qui si parla di insegnanti non fare un minestrone
io la vedo come un modo per focalizzare l'attenzione sui piccoli evasori per distorglierla dai grandi evasori ...
Non bisogna confondere: c'è piccolo evasore e piccolo evasore.
Se il piccolo evasore ha la partita iva, rimane giustamente un criminale socialmente pericoloso.
L'ho letto spesso su questo forum, quindi è vero.
;)
l' articolo dice che evadono per l' 80%:rolleyes: ovviamente al difuori dell' orario lavorativo
L'articolo dice che l'80% degli insegnanti che danno lezioni private evade.
Facciamo che evadono (super-mega esagero)*10 miliardi di € all'anno. Sono tantissimi, ma rappresenterebbero comunque il 2% dell'evasione totale Italiana. :)
* Per evadere 10 miliardi di € all'anno servirebbero 500 mila persone che lavorano 2 ore al giorno per 200 giorni (durata anno scolastico) ad una media di 50€ l'ora. Cosa mooolto improbabile.
Per contro per fare quella cifra basterebbero solo 100.000 imprenditori/liberi professionisti che evadono 100.000€ a testa ogni anno.
cosa centrano gli impiegati adesso? qui si parla di insegnanti non fare un minestrone
Mamma mia ti prego, cerca di capire...
Vorrei evitare di disegnarti uno schema esplicativo... :muro:
:doh: :muro: :rolleyes:
MOH MI INCAZZO!!!
Guarda i docenti già tornano mezzi esasperati dalle lezioni a SCUOLA che ben difficilmente si danno alle lezioni private il pomeriggio...
SONO FIGLIO DI pROF...E VI ASSICRO CHE TORNANDO ALLE TRE DEL POMERIGGIO SE NON + TARDI (A NCHE ALLE NOVE QUANDO HANNO COLLEGGI E RIUNIONI VARIE...)NON HANNO INTENZIONE DI METTERSI A FARE LEZ PRIVATE ANCHE PERCHè DEVI PREPARARE LA LEZIONE PER IL GIORNO SUCCESSIVO!!!
Le buste paga gliele esco io dal pc e vedo quando cazzo di detrazioni hanno...OGNI MESE ALMENO 500 € L'UNO SONO IN TASSE E RITENUTE....
UN PROF LA BMW O IL MERCEDES O IL SUV NON RIESCE A FARSELO...SONO TUTTE DEVIATURE DI UN SISTEMA STRAMARCIO CHE TENDONO AD INCOLPARE CATEGORIE CHE NON ARRIVANO QUASI A FINE MESE...mentre i veri evasori sono altrove...
Quando vado dal barbiere, devo essere io a richiedere la ricevuta....LUI manco ci pensa...e come lui tantissimi altri...cosiddetti liberi professionisti che girano in macchinoni, vestono firmato e sembran vivere in un mondo a parte, quasi sputandoti se giri con una UNO...
Che SCHIFO
MI AUGURO VIVAMENTE SI GIUNGA ALLA RIVOLTA E ALLA CADUTA DELLA REPUBBLICA farlocca dove un cittadino onesto non conta nulla mentre un pluripregiudicato campa da nababbo....un
trallallero
25-10-2007, 11:58
Guarda, sono anche figlio di insegnanti e marito di impiegata di quelle da 1000 euro/mese e 13a a gennaio, manco a dicembre ma pagata a gennaio. :muro:
e tu, anziché la tredicesima, a Novembre devi fare 13 per trovare i soldi per pagare tasse, acconti, iva ... (Dio che ricordi, che incubi! :nono:)
La divisione pelosa fra buoni e cattivi che spesso e anche in questo thread si tende a fare, semplicemente mi disgusta.
:)
:mano:
MOH MI INCAZZO!!!
Guarda i docenti già tornano mezzi esasperati dalle lezioni a SCUOLA che ben difficilmente si danno alle lezioni private il pomeriggio...
SONO FIGLIO DI pROF...E VI ASSICRO CHE TORNANDO ALLE TRE DEL POMERIGGIO SE NON + TARDI NON HANNO INTENZIONE DI METTERSI A FARE LEZ PRIVATE ANCHE PERCHè DEVI PREPARARE LA LEZIONE PER IL GIORNO SUCCESSIVO!!!
'mazza alle tre di pomeriggio tornano a casa. Addirittura.
Mia moglie che stacca alle sette di sera che dovrebbe fare, si suicida ??? :rolleyes:
Di prof che danno lezioni ce ne sono un pacco, dai.
Sono d'accordo, ci mancherebbe, che non ci si arricchisce.
'mazza alle tre di pomeriggio tornano a casa. Addirittura.
Mia moglie che stacca alle sette di sera che dovrebbe fare, si suicida ??? :rolleyes:
Di prof che danno lezioni ce ne sono un pacco, dai.
Sono d'accordo, ci mancherebbe, che non ci si arricchisce.
il lavoro dell'insegnante mica termina una volta uscito da scuola eh.
cl,a;,z;,.aza
stbarlet
25-10-2007, 12:05
Io comunque credo che non si intenda solo lezioni date da insegnanti, ma anche da ragazzi, diplomandi, laureandi che danno ripetizioni per qualche €/h.
e poi ci sarebbe anche la categoria di infermieri:rolleyes: :O :D
sai quanti hanno lasciato il posto fisso per dedicarsi 24 su 24 alla cura di vecchi industriali? quelli si fanno minimo minimo 6000euro al mese senza tanti problemi
Ma dove vivi? 6000€? :D Se opti per la libera professione devi aprirti la partita IVA con annessi e connessi.
'mazza alle tre di pomeriggio tornano a casa. Addirittura.
Mia moglie che stacca alle sette di sera che dovrebbe fare, si suicida ??? :rolleyes:
Di prof che danno lezioni ce ne sono un pacco, dai.
Sono d'accordo, ci mancherebbe, che non ci si arricchisce.
Stacci te a spiegare o interrogare (quando i signorini sono preparati e hanno intenzione di farsi interrogare) a 30 alunni per classe a volte 5 ore di fila per circa 150 persone ... per poi stare li a fare consiglio di classe o peggio sorbirsi gli insulti dei genitori perchè il loro tesorino ha ricevuto due...
Ripeto, L'italia è in malora, se si arriva a pubblicare un sondaggio del genere, siamo in dittatura, si fa di tutto per sviare l'attenzione...del populino, come diceva un cliente l'altro giorno dal barbiere...
Io comunque credo che non si intenda solo lezioni date da insegnanti, ma anche da ragazzi, diplomandi, laureandi che danno ripetizioni per qualche €/h.
Certo, poi ci sono i lavavetri, gli accattoni e i barboni, sai quanto reddito evadono ogni anno????
Appunto, un lavavetri guadagna molto di più di un ragazzo/a studente/neolaureato che dà qualche ora di lezioni private......
io ho fatto ripetizioni di matematica per 3 anni di fila.... ho pagato 5 euro l'ora al prof (3 diversi). mi riesce difficile credere che ci sia gente che ne paga 60..... :fagiano: a 15/20 potrei anche crederci, ma 60 è fuori di ogni misura.
concordo con chi dice che si vuole solo distrarre l'attenzione dagli evasori veri: dentisti, veterinari (il mio: signora, con fattura son 100 euro, senza 60), idraulici, etc etc.
svarionman
25-10-2007, 12:53
Tra le cause principali della situazione economica italiana metterei anche gli studenti universitari che per tirare su qualcosa danno ripetizioni in nero ai ragazzi delle superiori/medie.
A sto punto mi ci metto anche io , che assemblo pc per amici che poi mi pagano in birra...
:O
e non faccio loro la fattura ! :cool:
Cl,a,l;z,al;za
Mi rispondo da solo:
http://www.tgcom.mediaset.it/tgfin/articoli/articolo385135.shtml
http://www.tgcom.mediaset.it/gossip/
C.V.D. Ormai il puzzo dei fogli di propaganda del partito-azienda si sente lontano un miglio.
ah, ecco...
mi pareva un po' grossa additare tutti imali dell'evasione agli insegnanti che danno ripetizioni.
A sto punto mi ci metto anche io , che assemblo pc per amici che poi mi pagano in birra...
:O
e non faccio loro la fattura ! :cool:
Cl,a,l;z,al;za
qua dentro non si contano le pizze+birra /grigliate miste
contro lavoro nero ad amici e parenti ad assemblare PC e montare SO ...
EVASORI TUTTI :D
tdi150cv
25-10-2007, 13:14
Cioè tu sei realmente convinto che la maggior quota di evasione, in denaro, sia determinata dagli insegnati che danno ripetizioni? :D Scusa ma...
parlo di percentuale di evasori , non il totale delle evasioni ... ben diverso e a mio avviso OVVIO !
tdi150cv
25-10-2007, 13:14
parla in percentuale rispetto alla categoria:D
appunto ... cvd ...
tdi150cv
25-10-2007, 13:25
Scusa TDI, ma prima di partire in 5a con le conclusioni, probabilmente E' VERO che gli insegnanti NON fanno le ricevute per le lezioni private, MA
1) intanto al mattino lavorano e/o non possono dare le lezioni perchè gli alunni sono a scuola
hanno il pomeriggio e la sera ... e non tutti lavorano ogni giorno ... ANZI
2) bisogna QUANTIFICARE quanto possano guadagnare con questa attività extra fatto salvo il problema che le ore a disposizione sono POCHE
4 ore al giorno che volendo possono diventare ben dipiu' dipende ... NON SONO POCHE AFFATTO !
NON nego affatto che siano evasori, ma SICURAMENTE un imprenditore che fattura 3 Milioni di euro all'anno ha più possibilità di evadere di un insegnante che ne guadagna 22.000.........
Be certo ... ma vorrei vedere a conti fatti ... fermo restando che sono una marea i soldi che impieghiamo per effettuare indagini su aziendine medio piccole , che spesso hanno effettuato per errore qualche dimenticanza nei conti , le quali vengono multate recuperando cosi' praticamente NULLA.
Se ci pnsi infatti con quello che costano le indagini alla fine ci rimetti ...
Mentre in giro ci sono figure come queste che si permettono i fare il bello e cattivo tempo perchè lo stereotipo all'Italiana e' che ogni imprenditore e' un farabutto !
E grazie a questa teoria sterotipata sta gente percepisce un fisso mensile che in proporzione all'attivita' da svolgere e' comunqeu parecchio e inoltre giu con le ripetizioni. E ripeto ... un professore universitario di matematica o chissa' che altro e' capace di andare oltre le 50 euro all'ora ... fatevi voi i conti ...
stbarlet
25-10-2007, 13:27
appunto ... cvd ...
eh ma qui dentro, c'è gente che si attacca ad una categoria, per sminuire gli evasori "reali".
Un dentista, 2 ore di lavoro sono 2-300€..
Milosevik
25-10-2007, 13:27
il lavoro dell'insegnante mica termina una volta uscito da scuola eh.
cl,a;,z;,.aza
di quelli che ho avuto io gran parte neanche iniziava a lezione , al massimo erano al cellulare in classe o entravano 10 min dopo , per gestire il lavoro fuori dalla scuola :D .
tdi150cv
25-10-2007, 13:30
io ho fatto ripetizioni di matematica per 3 anni di fila.... ho pagato 5 euro l'ora al prof (3 diversi). mi riesce difficile credere che ci sia gente che ne paga 60..... :fagiano: a 15/20 potrei anche crederci, ma 60 è fuori di ogni misura.
concordo con chi dice che si vuole solo distrarre l'attenzione dagli evasori veri: dentisti, veterinari (il mio: signora, con fattura son 100 euro, senza 60), idraulici, etc etc.
vai da qualche professorone di matematica dell'universita' ... vedrai che le cose son diverse.
Il programma universitario infatti non e' ministeriale , lo decide il docente quindi tu con il tuo caro programma vai da un prof il quale con tutta probabilita' dovra' prima studiarsi a sua volta il tutto per capire il metodo e riuscire cosi' a trasmetterti le conoscenze necessarie per la risoluzione degli esercizi secondo il modello di insegnamento impartito dal tuo docente ... ecco perchè molti vogliono parecchio.
stbarlet
25-10-2007, 13:30
di quelli che ho avuto io gran parte neanche iniziava a lezione , al massimo erano al cellulare in classe o entravano 10 min dopo , per gestire il lavoro fuori dalla scuola :D .
fra i miei nemmeno uno.
Ah, nessuno girava col SUV, le macchine più lussuose erano una panda gialla e una multipla vecchio tipo.
parlo di percentuale di evasori , non il totale delle evasioni ... ben diverso e a mio avviso OVVIO !
Percentuale con cui non ci facciamo nulla, che non ha alcuna valenza, se non quella di pubblicare titoloni devianti come "evasione: insegnanti al top".
tdi150cv
25-10-2007, 13:31
eh ma qui dentro, c'è gente che si attacca ad una categoria, per sminuire gli evasori "reali".
Un dentista, 2 ore di lavoro sono 2-300€..
non nel mio caso ... io sottolineo come finalmente emerge un dato che va oltre il solito discorso da hwupgrade dove il male del paese sono unicamente gli imprenditori ... e sticazzi ...
vai da qualche professorone di matematica dell'universita' ... vedrai che le cose son diverse.
Il programma universitario infatti non e' ministeriale , lo decide il docente quindi tu con il tuo caro programma vai da un prof il quale con tutta probabilita' dovra' prima studiarsi a sua volta il tutto per capire il metodo e riuscire cosi' a trasmetterti le conoscenze necessarie per la risoluzione degli esercizi secondo il modello di insegnamento impartito dal tuo docente ... ecco perchè molti vogliono parecchio.
Vabbè, ma quanta gente che va all'università prende ripetizioni? Magari qualcuno c'è, ma io non ne ho mai conosciuto uno. Credo che il grosso sia alle superiori.
tdi150cv
25-10-2007, 13:34
Percentuale con cui non ci facciamo nulla, che non ha alcuna valenza, se non quella di pubblicare titoloni devianti come "evasione: insegnanti al top".
per te non ha valenza ... per me e' importante invece sapere che a differenza di quello che racconti tu e i tuoi compari non ci sono solo gli imprenditori a evadere ma anche i cari poveri professori e altre figure diciamo ancora in ombra ...
AlexGatti
25-10-2007, 13:34
SONO FIGLIO DI pROF...E VI ASSICRO CHE TORNANDO ALLE TRE DEL POMERIGGIO SE NON + TARDI (A NCHE ALLE NOVE QUANDO HANNO COLLEGGI E RIUNIONI VARIE...)NON HANNO INTENZIONE DI METTERSI A FARE LEZ PRIVATE ANCHE PERCHè DEVI PREPARARE LA LEZIONE PER IL GIORNO SUCCESSIVO!!!
Ah che tortura, pensa ai dipendenti che tornano alle 7 di sera tutti i giorni.
Le buste paga gliele esco io dal pc e vedo quando cazzo di detrazioni hanno...OGNI MESE ALMENO 500 € L'UNO SONO IN TASSE E RITENUTE....
UN PROF LA BMW O IL MERCEDES O IL SUV NON RIESCE A FARSELO...SONO TUTTE DEVIATURE DI UN SISTEMA STRAMARCIO CHE TENDONO AD INCOLPARE CATEGORIE CHE NON ARRIVANO QUASI A FINE MESE...mentre i veri evasori sono altrove...
Benvenuto nel mondo dei dipendenti, non penserai mica che quelle trattenute li abbiano solo gli insegnanti vero? li hanno tutti. In più invece gli insegnanti hanno giugno, luglio e agosto di ferie pagate, oltre a 15 gg a natale e 7 a pasqua. E ce n'erano tanti che d'estate davano ripetizioni per gli esami di riparazione quando a scuola ci andavo io.
Un metalmeccanico qualunque ha un mese di ferie all'anno da prendere metà in agosto (quasi sempre) e metà quando fa comodo al datore di lavoro.
Poi i liberi professionisti magari evadono di più ma comunque gli insegnanti non sono i messi peggio.
Vabbè, ma quanta gente che va all'università prende ripetizioni? Magari qualcuno c'è, ma io non ne ho mai conosciuto uno. Credo che il grosso sia alle superiori.
idem.
al massimo si va a ricevimento dal docente/assistente o alle lezioni aggiuntive di esercizi.
stbarlet
25-10-2007, 13:37
non nel mio caso ... io sottolineo come finalmente emerge un dato che va oltre il solito discorso da hwupgrade dove il male del paese sono unicamente gli imprenditori ... e sticazzi ...
masticazzi lo dico io.. mettiamo pure che gli insegnanti, facciano il 10% del nero italiano, insomma 10-20 mld di €, una cifra spropositata ( sarebbero circa 28 milioni di nero al giorno festivi inclusi ) . ora, gli altri fanno il 90%. Sono o non sono gli imprenditori a fare il grande nero?
Si chiama oggettività, non è una questione di classe.
tdi150cv
25-10-2007, 13:37
Vabbè, ma quanta gente che va all'università prende ripetizioni? Magari qualcuno c'è, ma io non ne ho mai conosciuto uno. Credo che il grosso sia alle superiori.
sai uno che non puo' frequentare lo fa ... e ti garantisco che personalmente ho trovato una marea di prof che si sono rifiutati proprio perchè dovevano ristudiarsi tutto il programma mio ... quelli che invece si sono dimostrati volenterosi lo facevano per cifre da capogiro ... alla fine mi sono arrangiato con un amico ing. che ha deciso di perderci del tempo ... ma altrimenti sarebbe stato un salasso ... come se le tasse costassero poco visto che tocca pagare il max ... :mad:
per te non ha valenza ... per me e' importante invece sapere che a differenza di quello che racconti tu e i tuoi compari non ci sono solo gli imprenditori a evadere ma anche i cari poveri professori e altre figure diciamo ancora in ombra ...
Allora ti invito a leggere quello che ho scritto in questa discussione da capo. Cose tipo:
Non dubito che buona parte di quelli che danno ripetizioni lo facciano in nero ed è sicuramente deprecabile
Nessuno lo nega
Se invece preferisci continuare ad aggrapparti a numeretti fuorvianti, sulla linea della propaganda aziendale con contributi tuoi personali tipo "voi", "compari" (comunisti?):
Vabbè, mi arrendo, avete ragione voi: gli insegnanti che danno ripetizioni in Italia evadono più soldi di tutti. Recuperiamo i soldi evasi con le ripetizioni (saranno 200 miliardi di Euro?) ed abbiamo risolto il problema.
E' come quello che c'ha la mafia in casa e sta a guardare il pizzicagnolo di fronte che vende a nero...
tdi150cv
25-10-2007, 13:47
MOH MI INCAZZO!!!
Guarda i docenti già tornano mezzi esasperati dalle lezioni a SCUOLA che ben difficilmente si danno alle lezioni private il pomeriggio...
azz ... pensa che io torno sempre verso le 20 della sera e ho 150 utenti che ogni giorno pretendono di premere un pulsante e di aver risolto i loro problemi ...
SONO FIGLIO DI pROF...E VI ASSICRO CHE TORNANDO ALLE TRE DEL POMERIGGIO SE NON + TARDI (A NCHE ALLE NOVE QUANDO HANNO COLLEGGI E RIUNIONI VARIE...)NON HANNO INTENZIONE DI METTERSI A FARE LEZ PRIVATE ANCHE PERCHè DEVI PREPARARE LA LEZIONE PER IL GIORNO SUCCESSIVO!!!...
scusa ... io entro alle 19 - 20 e sono freschissimo ... (quando vuoi facciamo cambio)
Le buste paga gliele esco io dal pc e vedo quando cazzo di detrazioni hanno...OGNI MESE ALMENO 500 € L'UNO SONO IN TASSE E RITENUTE....
UN PROF LA BMW O IL MERCEDES O IL SUV NON RIESCE A FARSELO...SONO TUTTE DEVIATURE DI UN SISTEMA STRAMARCIO CHE TENDONO AD INCOLPARE CATEGORIE CHE NON ARRIVANO QUASI A FINE MESE...mentre i veri evasori sono altrove...
Se vuoi facciamo cambio ... magari mi trattenessero solo 500 euro ... ma nemmeno quando ho cominciato a lavorare ... 13 anni fa
Quando vado dal barbiere, devo essere io a richiedere la ricevuta....LUI manco ci pensa...e come lui tantissimi altri...cosiddetti liberi professionisti che girano in macchinoni, vestono firmato e sembran vivere in un mondo a parte, quasi sputandoti se giri con una UNO...
Che SCHIFO
o be ... ho rasato a zero e ho risolto il problema !
MI AUGURO VIVAMENTE SI GIUNGA ALLA RIVOLTA E ALLA CADUTA DELLA REPUBBLICA farlocca dove un cittadino onesto non conta nulla mentre un pluripregiudicato campa da nababbo....un
anche io ma non credo che gli insegnanti debbano essere ulteriormente sovvenzionati ...
tdi150cv
25-10-2007, 13:49
masticazzi lo dico io.. mettiamo pure che gli insegnanti, facciano il 10% del nero italiano, insomma 10-20 mld di €, una cifra spropositata ( sarebbero circa 28 milioni di nero al giorno festivi inclusi ) . ora, gli altri fanno il 90%. Sono o non sono gli imprenditori a fare il grande nero?
Si chiama oggettività, non è una questione di classe.
vabbo' dai che vuoi che siano solo 10 euro ... dalli a me no ?! ;)
Ma dieci oggi e dieci domani ... capisci ?
stbarlet
25-10-2007, 13:52
vabbo' dai che vuoi che siano solo 10 euro ... dalli a me no ?! ;)
Ma dieci oggi e dieci domani ... capisci ?
Ma certo che capisco, e sono atteggiamenti da combattere, non da difendere. Però, sostenere che il grosso del nero sia fatto da commercianti e liberi professionisti è corretto.
il lavoro dell'insegnante mica termina una volta uscito da scuola eh.
Grazie della notizia veramente sconvolgente, specie per me che ho sia il padre che la madre insegnanti.
Comunque quando termina effettivamente il lavoro dell'insegnante, dipende in gran parte dalla coscienza professionale dell'insegnanate stesso.
Pancho Villa
25-10-2007, 14:34
Ma dove sta scritto nell'articolo che l'80% dell'evasione italiana è dovuto alle lezioni private degli insegnanti? :mbe:
Semplicemente nell'articolo si dice quello che tutti sapevamo, cioé che la stragrande maggioranza di chi fa lezioni private le fa al nero. Per me è anche più dell'80% tra gli insegnanti, francamente non ho mai sentito parlare di nessuno che facesse la ricevuta, forse qualche alieno.
Quello che mi fa specie del forum è che guai a parlare di evasione se i colpevoli non sono imprenditori/professionisti/autonomi/ecc. L'evasione va condannata a prescindere. Stop.
E poi "un conto è evadere 1% di un milione e un conto il 50 di 1000 €"... :rolleyes:
Come esiste la tassazione progressiva allora anche la gravità dell'evasione deve essere valutata progressiavemente.
polli079
25-10-2007, 15:05
Secondo me quello che sfugge è che un imprenditore che evade fa il doppio del danno di un professore, mi spiego meglio.
Che i professori che danno lezioni privati le danno in nero, è ovvio e scontato, vorrei vedere quante persone che conoscete hanno avuto fattura da una ripetizione.
L'imprenditore che evade non solo fa danni allo stato (questo lo fa anche il professore) ma lo fa anche ai suoi concorrenti
Es : Imprenditore A decide di fare un lavoro non in nero, sul prezzo deve considerare anche le tasse, prezzo al cliente 100.
Imprenditore B decide di fare un lavoro in nero, sul prezzo può scalare le tasse che non pagherà (che in italia non sono una quota indifferente) , prezzo al cliente 80.
A meno che il cliente non necessiti della fattura e che sappia che la qualità del lavoro non sia incredibilmente a favore del imprenditore A le probabilità che venga scelto a un prezzo maggiore sono assai rare.
Negare poi che la maggior parte dell'evasione dipenda dall'imprenditori e non dal dipendente è non voler guardare in faccia la realtà. Bisogna però anche ammettere che ci sono signor imprenditori, che vanno avanti onestamente e che la prendono in quel posto soprattutto per la maggior parte degli imprenditori che evadono perchè anche se si abbassano le tasse, se rimane chi non le paga questo, potrà fare sempre prezzi più bassi e le persone, sceglieranno sempre il prezzo più basso.
Pancho Villa
25-10-2007, 15:11
Secondo me quello che sfugge è che un imprenditore che evade fa il doppio del danno di un professore, mi spiego meglio.
Che i professori che danno lezioni privati le danno in nero, è ovvio e scontato, vorrei vedere quante persone che conoscete hanno avuto fattura da una ripetizione.
L'imprenditore che evade non solo fa danni allo stato (questo lo fa anche il professore) ma lo fa anche ai suoi concorrenti
Es : Imprenditore A decide di fare un lavoro non in nero, sul prezzo deve considerare anche le tasse, prezzo al cliente 100.
Imprenditore B decide di fare un lavoro in nero, sul prezzo può scalare le tasse che non pagherà (che in italia non sono una quota indifferente) , prezzo al cliente 80.
A meno che il cliente non necessiti della fattura e che sappia che la qualità del lavoro non sia incredibilmente a favore del imprenditore A le probabilità che venga scelto a un prezzo maggiore sono assai rare.
Negare poi che la maggior parte dell'evasione dipenda dall'imprenditori e non dal dipendente è non voler guardare in faccia la realtà. Bisogna però anche ammettere che ci sono signor imprenditori, che vanno avanti onestamente e che la prendono in quel posto soprattutto per la maggior parte degli imprenditori che evadono perchè anche se si abbassano le tasse, se rimane chi non le paga questo, potrà fare sempre prezzi più bassi e le persone, sceglieranno sempre il prezzo più basso.Quoto e aggiungo che il discorso vale per tutti. Anche tra gli insegnanti nessuno farà mai la fattura perché non potrà mai essere competitivo con gli altri che lavorano in nero (a meno di ridurre il guadagno al minimo). Il bello è che però nessuno si sogna di fare controlli a questa categoria...
:.Blizzard.:
25-10-2007, 15:30
Anche io sono figlio di insegnante. E voglio anche io dire che secondo me - anche se non servono chissà quali capacità intellettive per capirlo - il nero dell'insegnante rappresenta una fetta quasi insignificante rispetto a quella dell'imprenditore, del dentista o dell'idraulico. Che poi gli insegnanti non siano tutti dei santi è cosa nota. Molte volte ho sentito di professori che davano ripetizioni per cifre assurde (60 euro o giù di lì).
FabioGreggio
25-10-2007, 15:38
dai ci sono insegnanti che prendono 60-80euro l' ora a nero altro che 150euro all' anno si fanno 2 stipendi al mese
Sei partito con 60 euro, che già sono una cosa abbastanza impossibile, ora sei arrivato ad 80 euro.
Prima della chiusura del 3d mi sa che arriviamo a 100.
Che ogni categoria sociale abbia la sua piccola fetta di contributo all'evasione è scontato: anche un cassaintegrato lavora in nero per poter sfamare la famiglia.
Che il grosso dell'evasione si annidi fra gli insegnanti, solo TGcom poteva dirlo.
Un istituto di ricerca serio non si giocherebbe mai la reputazione su un'affermazione risibile del genere.
Anche i sassi sanno perfettamente che il grosso dell'evasione si annida tra i liberi professionisti i cui introiti sono, in toto, alla loro mercè e descrezione.
Un 3d così mi sembra una vendita di fumo.
fg
svarionman
25-10-2007, 15:40
Anche io sono figlio di insegnante. E voglio anche io dire che secondo me - anche se non servono chissà quali capacità intellettive per capirlo - il nero dell'insegnante rappresenta una fetta quasi insignificante rispetto a quella dell'imprenditore, del dentista o dell'idraulico. Che poi gli insegnanti non siano tutti dei santi è cosa nota. Molte volte ho sentito di professori che davano ripetizioni per cifre assurde (60 euro o giù di lì).
Io aggiungerei anche, pur confermando la condanna anche per questo tipo di evasione, che stiamo parlando di una sorta di "secondo lavoro" non regolamentato che per di più non è assolutamente svolto da tutti, anzi, la maggior parte di quelli che davano ripetizioni di cui ho sentito parlare erano laureati o studenti fuori corso, ma non insegnanti di ruolo.
Per le altre categorie invece si parla di evasione sulla loro principale fonte di reddito, sulla loro professione ufficiale.
:.Blizzard.:
25-10-2007, 15:47
Sei partito con 60 euro, che già sono una cosa abbastanza impossibile, ora sei arrivato ad 80 euro.
Prima della chiusura del 3d mi sa che arriviamo a 100.
Cento magari no, però Fabio ti assicuro che esistono - casi rari, per fortuna - insegnanti che si fanno pagare anche intorno ai 60.
FabioGreggio
25-10-2007, 15:53
Cento magari no, però Fabio ti assicuro che esistono - casi rari, per fortuna - insegnanti che si fanno pagare anche intorno ai 60.
Vuoi che siano questa sparuta nikkia il grosso del nero? :rolleyes:
fg
Pancho Villa
25-10-2007, 15:54
Sei partito con 60 euro, che già sono una cosa abbastanza impossibile, ora sei arrivato ad 80 euro.
Prima della chiusura del 3d mi sa che arriviamo a 100.
Che ogni categoria sociale abbia la sua piccola fetta di contributo all'evasione è scontato: anche un cassaintegrato lavora in nero per poter sfamare la famiglia.
Che il grosso dell'evasione si annidi fra gli insegnanti, solo TGcom poteva dirlo.
Un istituto di ricerca serio non si giocherebbe mai la reputazione su un'affermazione risibile del genere.
Anche i sassi sanno perfettamente che il grosso dell'evasione si annida tra i liberi professionisti i cui introiti sono, in toto, alla loro mercè e descrezione.
Un 3d così mi sembra una vendita di fumo.
fgMa dove hanno detto che la maggior parte dell'evasione viene dagli insegnanti? :mbe:
Hanno soltanto detto che la maggioranza di chi dà lezioni private lo fa in nero.
E poi allora è giusto che, siccome in assoluto l'evasione di queste categorie è una percentuale minore di altre, non si facciano controlli agli insegnanti?
FabioGreggio
25-10-2007, 16:01
Ma dove hanno detto che la maggior parte dell'evasione viene dagli insegnanti? :mbe:
Hanno soltanto detto che la maggioranza di chi dà lezioni private lo fa in nero.
E poi allora è giusto che, siccome in assoluto l'evasione di queste categorie è una percentuale minore di altre, non si facciano controlli agli insegnanti?
Ma per l'amor del cielo, si faccia davvero.
Poi però li voglio vedere appostati finalmente una volte per tutte anche dietro la porta d'ingresso degli studi dei ginecologi, urologi, archietti, geometri, dentisti, odontotecnici, idraulici, primari, pellicciai, ecc.
Che come tu sai evadono molto meno degli insegnanti, ma magari una guardatina pure a loro vero?...
Tu ha mai avuto notizia che la Finanza si sia appostata dietro l'uscio dello studio privato di un primario ginecologo?:Prrr:
fg
polli079
25-10-2007, 16:05
Ma dove hanno detto che la maggior parte dell'evasione viene dagli insegnanti? :mbe:
Hanno soltanto detto che la maggioranza di chi dà lezioni private lo fa in nero.
E poi allora è giusto che, siccome in assoluto l'evasione di queste categorie è una percentuale minore di altre, non si facciano controlli agli insegnanti?
Attenzione però, l'insegnante non è un libero professionista, paragonare l'insegnante che da lezione private in nero, all'avvocato (altra classe citata nella notizia)lo trovo forzato.
Un conto è chi, nella principale forma di reddito evade, un conto chi fa un dopo lavoro in nero, non dico che sia giusto ma nemmeno la stessa cosa.
Secondo me è come paragonare il ragazzello di 18 anni che lavora in nero in un cantiere edile, con la ragazzina di 18 anni che fa da balia alla figlia del vicino per 2 ore al giorno.
Pancho Villa
25-10-2007, 16:09
Ma per l'amor del cielo, si faccia davvero.
Poi però li voglio vedere appostati finalmente una volte per tutte anche dietro la porta d'ingresso degli studi dei ginecologi, urologi, archietti, geometri, dentisti, odontotecnici, idraulici, primari, pellicciai, ecc.
Che come tu sai evadono molto meno degli insegnanti, ma magari una guardatina pure a loro vero?...
Tu ha mai avuto notizia che la Finanza si sia appostata dietro l'uscio dello studio privato di un primario ginecologo?:Prrr:
fgMai detto ciò, di sicuro non ho mai visto controlli a un insegnante. :D
oddio NOOOOOO
io sono in testa all'evasione... sono staato a riparare un pc di un amico, mi ha ripagato con una cena (pizza e birra).. sono un evasore al 100% :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: batto pure gli insegnanti comunisti
cercando di fare reply seri:
non ci voleva un genio a capire che chi fa tutti questi "lavoretti" evada per la maggior parte del tempo.. è ben evidente a tutti.
Potremmo metterci però a disuctere di chi fa dell'evasione un lavoro (idraulici ed altro)
Chi un secondo lavoro (professori)
Chi un modo per raccimolare 2 ghelli (un ragazzo che lo fa per qualche ragazzetto del vicinato.. per un monteore complessivo di 30 all'anno se va bene)
Stigmata
25-10-2007, 16:27
Un conto è chi, nella principale forma di reddito evade, un conto chi fa un dopo lavoro in nero, non dico che sia giusto ma nemmeno la stessa cosa.
Vero anche questo.
tdi150cv
25-10-2007, 17:00
Sei partito con 60 euro, che già sono una cosa abbastanza impossibile, ora sei arrivato ad 80 euro.
fg
mi sa che sei davvero male informato ...
svarionman
25-10-2007, 17:01
Attenzione però, l'insegnante non è un libero professionista, paragonare l'insegnante che da lezione private in nero, all'avvocato (altra classe citata nella notizia)lo trovo forzato.
Un conto è chi, nella principale forma di reddito evade, un conto chi fa un dopo lavoro in nero, non dico che sia giusto ma nemmeno la stessa cosa.
Secondo me è come paragonare il ragazzello di 18 anni che lavora in nero in un cantiere edile, con la ragazzina di 18 anni che fa da balia alla figlia del vicino per 2 ore al giorno.
Giusto, l'ho detto anch'io prima.
Cento magari no, però Fabio ti assicuro che esistono - casi rari, per fortuna - insegnanti che si fanno pagare anche intorno ai 60.
beh se consideriamo che quelli del CEPU vogliono sui 30.000 € per la preparazione (termine forzato perchè dovrebbe essere per acquistare il pezzo di carta che di nome fa laurea...) agli esami..di laurea....qualche docente UNIVERSITARIO che fa lezioni ad uno studente per prepararsi ad un esame ostico...e che chieda 60 e, NOn mi sembra, in vero, del tutto fantascientifico.
Con questo voglio solo dire, NON accusiamo una classe di professionisti, con prole, che deve sorbirsi accuse da un sondaggio, che lascia il tempo che trova, fatto a cazzum;) e che considera categorie di dipendenti che NON evaderanno mai come un dottore, un imprenditore, un commercialista ( e già evadono pure loro...) o chiunque NON abbia le tasse già detratte dalla busta paga insomma;)
Ah che tortura, pensa ai dipendenti che tornano alle 7 di sera tutti i giorni.
Benvenuto nel mondo dei dipendenti, non penserai mica che quelle trattenute li abbiano solo gli insegnanti vero? li hanno tutti. In più invece gli insegnanti hanno giugno, luglio e agosto di ferie pagate, oltre a 15 gg a natale e 7 a pasqua. E ce n'erano tanti che d'estate davano ripetizioni per gli esami di riparazione quando a scuola ci andavo io.
Un metalmeccanico qualunque ha un mese di ferie all'anno da prendere metà in agosto (quasi sempre) e metà quando fa comodo al datore di lavoro.
Poi i liberi professionisti magari evadono di più ma comunque gli insegnanti non sono i messi peggio.
Non dimenticare che le ore ufficiali (senza contare consigli di classe è i compiti in classe che spesso i prof si portano a casa da correggere) di lavoro, per i prof delle superiori, sono 18 a settimana (contro le 36-40 di un operaio medio), di cui 15 di lezione e 3 a disposizione (in cui di solito una è di ricevimento) e lavorano 5 giorni a settimana. ;)
stbarlet
25-10-2007, 19:56
Non dimenticare che le ore ufficiali (senza contare consigli di classe è i compiti in classe che spesso i prof si portano a casa da correggere) di lavoro, per i prof delle superiori, sono 18 a settimana (contro le 36-40 di un operaio medio), di cui 15 di lezione e 3 a disposizione (in cui di solito una è di ricevimento) e lavorano 5 giorni a settimana. ;)
Salvo poi trovare uno s****zo che si accolla tutte le faccende burocratiche.
sai uno che non puo' frequentare lo fa ... e ti garantisco che personalmente ho trovato una marea di prof che si sono rifiutati proprio perchè dovevano ristudiarsi tutto il programma mio ... quelli che invece si sono dimostrati volenterosi lo facevano per cifre da capogiro ... alla fine mi sono arrangiato con un amico ing. che ha deciso di perderci del tempo ... ma altrimenti sarebbe stato un salasso ... come se le tasse costassero poco visto che tocca pagare il max ... :mad:
Era l'epoca delle lire... Io mi ero appena diplomato. Stavo andando all'università e volevo cercare lavoro... Mia madre, tramite conoscenze, mi porta da un tipo... Ma lei aveva capito male... Il tipo pensava che mia madre volesse farmi fare lezioni private... Ha iniziato a dire che normalmente prendeva 80000 lire l'ora (era il 96, fate i conti), ma che per mia madre faceva lo sconto... Inutile dire che siamo scappati... :D
stbarlet
25-10-2007, 20:09
Era l'epoca delle lire... Io mi ero appena diplomato. Stavo andando all'università e volevo cercare lavoro... Mia madre, tramite conoscenze, mi porta da un tipo... Ma lei aveva capito male... Il tipo pensava che mia madre volesse farmi fare lezioni private... Ha iniziato a dire che normalmente prendeva 80000 lire l'ora (era il 96, fate i conti), ma che per mia madre faceva lo sconto... Inutile dire che siamo scappati... :D
Hai beccato un ladro. io max ho sentito 40€ ora, ma il prezzo medio è molto più basso.
TheBigBos
25-10-2007, 21:14
i dentisti!! i dentisti!!
Ma infatti l'articolo serve proprio a suscitare pensieri come i tuoi, e a quanto pare funziona. Ora la gente si convincerà che i 200 miliardi di evasione italiana (o quanti sono) sono per buona parte colpa degli insegnanti.
secondo me se ci aggiungi le baby sitter ci copri tutto il debito pubblico:stordita: :stordita: :stordita:
Ma come ???
Gli insegnanti sono dipendenti... :read:
No no, non è possibile.
;) :rolleyes:gli insegnanti di scuola superiore spesso sono anche liberi professionisti (soprattutto nelle scuole professionali)
inoltre danno lezioni a pagamento di ripetizione fuori dagli orari scolastici, ovviamente in nero
a 15/20e ad ora, per tre ore al giorno, per tre giorni a settimana, per nmila persone, direi che pesa eccome.
3 ore al giorno per 3 giorni in settimana è un orario improponibile per un insegnante che faccia tutte le sue ore
non fanno mica solo le ore di lezione che vedi tu eh ;)
Ah che tortura, pensa ai dipendenti che tornano alle 7 di sera tutti i giorni.
Benvenuto nel mondo dei dipendenti, non penserai mica che quelle trattenute li abbiano solo gli insegnanti vero? li hanno tutti. In più invece gli insegnanti hanno giugno, luglio e agosto di ferie pagate, oltre a 15 gg a natale e 7 a pasqua. E ce n'erano tanti che d'estate davano ripetizioni per gli esami di riparazione quando a scuola ci andavo io.
Un metalmeccanico qualunque ha un mese di ferie all'anno da prendere metà in agosto (quasi sempre) e metà quando fa comodo al datore di lavoro.
Poi i liberi professionisti magari evadono di più ma comunque gli insegnanti non sono i messi peggio.
il lavoro non si misura in ore ma in impegno richiesto
molti ottusi ignorano totalmente quanto possa essere LOGORANTE insegnare, soprattutto al giorno d'oggi (e te lo dico da figlio di due insegnanti, e da persona che ora fa l'educatore)
evitiamo quindi di fare confronti tra metalmeccanici, imprenditori e insegnanti, perchè lo stesso mestiere dell'insegnante (a tutti i livelli, dall'asilo alle superiori, già meno all'università) è logorante come e se non di più rispetto a molti lavori che si ritengono comunemente fra i più impegnativi.
ma come al solito son tutti capaci di spalar cacca sul lavoro degli altri, SOPRATTUTTO QUANDO NON SI HA LA PIU' PALLIDA IDEA DI COME FUNZIONI (e qui dentro saranno in TRE a sapere che mestiere è quello dell'insegnante, che come hanno già detto NON è solamente "vai a scuola a recitare la tiritera ai bambocci" ma ci sono cosette un POCHINO più complesse)
tdi150cv
26-10-2007, 09:41
Hai beccato un ladro. io max ho sentito 40€ ora, ma il prezzo medio è molto più basso.
come ti ho detto dipende da chi scegli ... se scegli un neo prof anche 20 euro sono troppe ... se becchi il matematico con quarant'anni di esperienza sul groppone capace di spiegarti ogni cosa , e all'universita' hai bisogno di questi , il prezzo spesso e' inimmaginabile.
Poi che magari la media sia di 20 euro non ci piove.
tdi150cv
26-10-2007, 09:50
beh se consideriamo che quelli del CEPU vogliono sui 30.000 € per la preparazione (termine forzato perchè dovrebbe essere per acquistare il pezzo di carta che di nome fa laurea...)
ma magari CEPU ti facesse acquistare per 30.000 euro la laurea ...
Le cose sono ben diverse e ben peggiori ...
Hai professori che spesso non sono professori ma laureati e non hanno nemmeno mai aperto un libro sulla materia che devi preparare.
Si pigliano il tuo programma se lo studiano e poi te lo spiegano ... ma non sono affatto in grado di approfondire oltre la materia ... e gli insegnanti hanno una percentuale minima all'ora ... ditemi voi ...
il lavoro non si misura in ore ma in impegno richiesto
molti ottusi ignorano totalmente quanto possa essere LOGORANTE insegnare, soprattutto al giorno d'oggi (e te lo dico da figlio di due insegnanti, e da persona che ora fa l'educatore)
evitiamo quindi di fare confronti tra metalmeccanici, imprenditori e insegnanti, perchè lo stesso mestiere dell'insegnante (a tutti i livelli, dall'asilo alle superiori, già meno all'università) è logorante come e se non di più rispetto a molti lavori che si ritengono comunemente fra i più impegnativi.
ma come al solito son tutti capaci di spalar cacca sul lavoro degli altri, SOPRATTUTTO QUANDO NON SI HA LA PIU' PALLIDA IDEA DI COME FUNZIONI (e qui dentro saranno in TRE a sapere che mestiere è quello dell'insegnante, che come hanno già detto NON è solamente "vai a scuola a recitare la tiritera ai bambocci" ma ci sono cosette un POCHINO più complesse)
Quoto.
Questa polemica è del tutto strumentale, e serve a nascondere dietro una cortina fumogena i veri evasori, i professionisti, le piccole e medie imprese.
Ogni giorno, quando porto mia figlia all'asilo comunale non riesco a non provare un moto di commiserazione per quelle povere insegnanti, costrette a star dietro ad una folla di piccoli selvaggi urlanti, anche 25 per classe, dai 3 ai 5 anni, per uno stipendio DA FAME!
LuVi
Ma per l'amor del cielo, si faccia davvero.
Poi però li voglio vedere appostati finalmente una volte per tutte anche dietro la porta d'ingresso degli studi dei ginecologi, urologi, archietti, geometri, dentisti, odontotecnici, idraulici, primari, pellicciai, ecc.
Che come tu sai evadono molto meno degli insegnanti, ma magari una guardatina pure a loro vero?...
Tu ha mai avuto notizia che la Finanza si sia appostata dietro l'uscio dello studio privato di un primario ginecologo?:Prrr:
fg
Quoto.
Questa polemica è del tutto strumentale, e serve a nascondere dietro una cortina fumogena i veri evasori, i professionisti, le piccole e medie imprese.
Ogni giorno, quando porto mia figlia all'asilo comunale non riesco a non provare un moto di commiserazione per quelle povere insegnanti, costrette a star dietro ad una folla di piccoli selvaggi urlanti, anche 25 per classe, dai 3 ai 5 anni, per uno stipendio DA FAME!
LuVi
OHMammasantissima mi tocca quotare Fabio e Lucio :D
Ma IO mi domando come sia possibile (vabbè vista la fonte è plausibile) provare a scatenare una guerra FRA POVERI così come la stanno mettendo giù questi "giornalai"....
E intanto i "liberi professionisti" comprano la Porsche mentre i professori (esclusi pochi eletti rettori universitari) girano in punto.......ma poi danno 4 ripetizioni e incassano 100 Euro e sono loro il problema dell'Italia perchè il 100% del loro reddito extra è al nero.........
Ripeto che secondo me guadagna di più un accattone o un lavavetri rispetto a quanto guadagni un insegnante con le lezioni private.......
tdi150cv
26-10-2007, 10:32
OHMammasantissima mi tocca quotare Fabio e Lucio :D
Ma IO mi domando come sia possibile (vabbè vista la fonte è plausibile) provare a scatenare una guerra FRA POVERI così come la stanno mettendo giù questi "giornalai"....
E intanto i "liberi professionisti" comprano la Porsche mentre i professori (esclusi pochi eletti rettori universitari) girano in punto.......ma poi danno 4 ripetizioni e incassano 100 Euro e sono loro il problema dell'Italia perchè il 100% del loro reddito extra è al nero.........
Ripeto che secondo me guadagna di più un accattone o un lavavetri rispetto a quanto guadagni un insegnante con le lezioni private.......
a volte mi chiedo se oltre a saper leggere si riesce anche a capire il concetto di quello che si legge ... perchè in questo topic piu' volte e' stato chiarito come la questione emersa e evidenziata dall'articolo NON E' AFFATTO CHE IL PROBLEMA DELL'ITALIA SONO I PROFESSORI che fanno nero ...
E' stato invece evidenziato come nella quasi totalita' i professori non dichiarano nulla di quello che entra nelle loro tasche oltre allo stipendio in qualita' di professori ...
Quindi ... fermo restando che mi riesce difficilissimo pensare al mestiere del professore come un mestiere piu' logorante del muratore o del metalmeccanico che opera in una fonderia , vi chiedo ma dove caxxo avete letto che il problema dell'evasione in Italia e' dato dal nero dei professori ???
No perchè qui si sta strumentalizzando l'articolo ma in maniera del tutto lontana da quello che tentate di insinuare ... ma e' chiaro che guai a toccare i sostenitori del caro governo di sinistra ... :Prrr: (azz ... questo e' il problema ora ho capito !) :read: :Prrr:
Quindi ... fermo restando che mi riesce difficilissimo pensare al mestiere del professore come un mestiere piu' logorante del muratore o del metalmeccanico che opera in una fonderia
insegna a leggere e a scrivere a 25 bambini tenendoli 6 ore al giorno e poi torna a dirmelo
è logorante eccome, non fisicamente ma psicologicamente
la maggior parte della gente, come te, NON ha la più pallida idea di cosa voglia dire fare l'insegnante, loro sono convinti che vada bello pimpante la mattina a insegnare le quattro cazzate che sa, per poi tornare a casa a cazzeggiare.
ebbene "dietro" c'è QUALCOSINA di più. sia lato preparazione (corsi su corsi, aggiornamenti, riunioni, udienze (si: gli insegnanti le udienze le fanno a TUTTI i genitori, non solo a voi anche se voi li vedete per 10 minuti loro lavorano tutto il giorno) ma soprattutto non avete la più pallida idea di cosa significhi tenere una classe per 4, 5, 6 ore al giorno.
e se ti capita la classe sfigata prega solo che la cosa migliore che ti può capitare sia un esaurimento nervoso.
poi se tu non sai minimamente come lavora un insegante è un discorso diverso, tieniti le tue convinzioni visto che ti piace tanto giudicare il lavoro degli altri. io SO come funziona (e prima che tu venga a dirmelo, so anche come funziona il lavoro da metalmeccanico)
a volte mi chiedo se oltre a saper leggere si riesce anche a capire il concetto di quello che si legge ... perchè in questo topic piu' volte e' stato chiarito come la questione emersa e evidenziata dall'articolo NON E' AFFATTO CHE IL PROBLEMA DELL'ITALIA SONO I PROFESSORI che fanno nero ...
E' stato invece evidenziato come nella quasi totalita' i professori non dichiarano nulla di quello che entra nelle loro tasche oltre allo stipendio in qualita' di professori ...
Quindi ... fermo restando che mi riesce difficilissimo pensare al mestiere del professore come un mestiere piu' logorante del muratore o del metalmeccanico che opera in una fonderia , vi chiedo ma dove caxxo avete letto che il problema dell'evasione in Italia e' dato dal nero dei professori ???
No perchè qui si sta strumentalizzando l'articolo ma in maniera del tutto lontana da quello che tentate di insinuare ... ma e' chiaro che guai a toccare i sostenitori del caro governo di sinistra ... :Prrr: (azz ... questo e' il problema ora ho capito !) :read: :Prrr:
E difatti è proprio il concetto che è difficile da capire.....
Secondo te cosa vuol dire un "giornalaio" che GRIDA l'80% dell'extra reddito degli insegnanti è al nero?
Cosa PERCEPISCE un normale lettore che legge i titoli e basta......
Capisce che l'80% del reddito degli insegnanti è nascosto, come se TUTTI gli insegnanti dessero lezioni private.
Io come al solito rilancio con il tormentone IL 100% del reddito dei lavavetri è al nero.
Oppure il 100% del reddito dei bambini sotto i 14 anni è al nero (le mancette non le dichiarano al fisco)
Ecc. Ecc.
Forse bisognerebbe riflettere su COME e PERCHE' vengono date certe notizie.
Poi come hanno detto altri, forse dovrei correre a denunciarmi alla finanza visto che domenica scorsa al prezzo di un BUON PRANZO mi sono dovuto sbattere 2 ore ad aggiustare i pc di una amica........
tdi150cv
26-10-2007, 10:57
insegna a leggere e a scrivere a 25 bambini tenendoli 6 ore al giorno e poi torna a dirmelo
è logorante eccome, non fisicamente ma psicologicamente
la maggior parte della gente, come te, NON ha la più pallida idea di cosa voglia dire fare l'insegnante, loro sono convinti che vada bello pimpante la mattina a insegnare le quattro cazzate che sa, per poi tornare a casa a cazzeggiare.)
Be mi pare che qui si parlasse di professori che possono fare del nero ... mi riesce difficile pensare che una maestra che insegna a leggere e a scrivere possa dare ripetizioni di abc ... magari , comunque , accade anche questo. Ma il senso non cambia si parla di professori i quali sicuramente si spera non debbano avere a che fare con 25 bambini da tenere 6 ore al giorno ai quali si deve insegnare l'abc ... se mi parli del primo caso ti posso dar ragione se mi parli dei vari professoroni delle superiori o universitari non ci credo minimamente ... anche perchè i prof universitari , magari con anni di attivita' alle spalle , sono pagati pure ben diversamente.
tdi150cv
26-10-2007, 11:02
E difatti è proprio il concetto che è difficile da capire.....
Secondo te cosa vuol dire un "giornalaio" che GRIDA l'80% dell'extra reddito degli insegnanti è al nero?
Cosa PERCEPISCE un normale lettore che legge i titoli e basta......
Capisce che l'80% del reddito degli insegnanti è nascosto, come se TUTTI gli insegnanti dessero lezioni private.
Ma in tal senso hai ragione ... abbiamo la prova vivente che saper leggere non vuol dire saper capire ma qui si resenta la banalita' ... basta solo ragionarci sopra un minimo non credo ci voglia un genio ...
Quindi rimangono solo 2 opzioni ... o non si capisce , e qui tocca incazzarsi con la natura , oppure si vuole strumentalizzare l'articolo per dare contro a tutto quello che proviene da destra ...
E sinceramente , a mio avviso , tra le due opzioni c'è da battersi parecchio ...
Be mi pare che qui si parlasse di professori che possono fare del nero ... mi riesce difficile pensare che una maestra che insegna a leggere e a scrivere possa dare ripetizioni di abc ... magari , comunque , accade anche questo. Ma il senso non cambia si parla di professori i quali sicuramente si spera non debbano avere a che fare con 25 bambini da tenere 6 ore al giorno ai quali si deve insegnare l'abc ... se mi parli del primo caso ti posso dar ragione se mi parli dei vari professoroni delle superiori o universitari non ci credo minimamente ... anche perchè i prof universitari , magari con anni di attivita' alle spalle , sono pagati pure ben diversamente.
i miei non hanno mai dato ripetizioni, è contro la loro logica (se un bambino deve imparare è giusto che impari e venga aiutato dalla scuola dato che questa è gratuita.)
oggi un insegnante si trova magari con un bambino (o una classe di bambini) totalmente fuori di testa, senza la minima educazione da parte dei genitori (eh, loro lavorano, il cayenne costa... non hanno mica tempo di educare un figlio) e quando si cerca un colloquio con loro vien fuori che la colpa è dell'insegnante. matematico.
e faccio notare che la colpa può essere anche dell'insegnante (ne esistono alcuni che sono insegnanti solo per caso e ci si chiede perchè facciano quel lavoro) ma spesso non è così
io non do ripetizioni, ma faccio un lavoro di supporto nell' aiuto compiti (anche se spesso mi trovo dei bambini che non hanno la minima idea di quello che fanno in classe (per colpa degli insegnanti stessi) , ma sono stipendiato per questo, non chiedo certo soldi extra (lavoro come educatore in un centro giovani)
ma il discorso non è questo: come ho detto il problema di fondo sta nella concezione che si ha dell'insegnante: insegnare non è facile, alle elementari oltre che insegnanti si è anche educatori, e educare bambini quando i genitori spesso NON ESISTONO (sta diventando sempre peggio) non è certo una cosa facile. oggi agli insegnanti è dato un compito che è quello che dovrebbero avere i genitori, ma al papà imprenditore che lavora e torna a casa alle 9 resta più comodo VIZIARE suo figlio e renderlo un bamboccio maleducato che "rifiutargli qualcosa". figurarsi se dopo che torna dal lavoro ha voglia di litigare coi figli. questo sta portando delle generazioni sempre più indisciplinate e sta spostando il lavoro di educazione verso gli insegnanti, cosa che non dovrebbero avere (non per voglia ma per una questione di ruoli)
il discorso è profondamente diverso per gli insegnanti universitari dove le dinamiche sono radicalmente differenti
e anche se è entrata nelle vene della gente l'opinione che gli insegnanti per via delle ferie pagate siano i lavoratori più cazzari in assoluto, questo non è assolutamente vero. solo su QUESTO ho da ridire
non certo sul lavoro nero, secondo me PER COERENZA un insegnante non dovrebbe dare lezioni a pagamento perchè significa che ha fallito il suo mestiere primario (insegnare a scuola) e comunque gli insegnanti hanno un tot di ore all'anno che posso dedicare ANCHE all'insegnamento di recupero, ma spesso succede che usano queste ore per altri progetti in modo da potersi far pagare le ore in nero (visto che gli studenti non hanno alternativa)
e questo è sbagliatissimo
Lucrezio
26-10-2007, 11:17
Be mi pare che qui si parlasse di professori che possono fare del nero ... mi riesce difficile pensare che una maestra che insegna a leggere e a scrivere possa dare ripetizioni di abc ... magari , comunque , accade anche questo. Ma il senso non cambia si parla di professori i quali sicuramente si spera non debbano avere a che fare con 25 bambini da tenere 6 ore al giorno ai quali si deve insegnare l'abc ... se mi parli del primo caso ti posso dar ragione se mi parli dei vari professoroni delle superiori o universitari non ci credo minimamente ... anche perchè i prof universitari , magari con anni di attivita' alle spalle , sono pagati pure ben diversamente.
Ehm... così tanto per... hai idea del culo che bisogna farsi per diventare professore universitario?
Per arrivare allo status di ordinario devi lavorare come una bestia...
tdi150cv
26-10-2007, 11:26
Ehm... così tanto per... hai idea del culo che bisogna farsi per diventare professore universitario?
Per arrivare allo status di ordinario devi lavorare come una bestia...
Lucrezio ... cosi' tanto per ... hai idea di quale culo devi farti per arrivare a far carriera in qualsiasi campo lavorativo ?
Cosa vuoi dire quindi ? Che visto che ti fai il culo sei giustficato a dare ripetizioni in nero ???
Fammi capire ...
tdi150cv
26-10-2007, 11:28
i miei non hanno mai dato ripetizioni, è contro la loro logica (se un bambino deve imparare è giusto che impari e venga aiutato dalla scuola dato che questa è gratuita.)
oggi un insegnante si trova magari con un bambino (o una classe di bambini) totalmente fuori di testa, senza la minima educazione da parte dei genitori (eh, loro lavorano, il cayenne costa... non hanno mica tempo di educare un figlio) e quando si cerca un colloquio con loro vien fuori che la colpa è dell'insegnante. matematico.
e faccio notare che la colpa può essere anche dell'insegnante (ne esistono alcuni che sono insegnanti solo per caso e ci si chiede perchè facciano quel lavoro) ma spesso non è così
io non do ripetizioni, ma faccio un lavoro di supporto nell' aiuto compiti (anche se spesso mi trovo dei bambini che non hanno la minima idea di quello che fanno in classe (per colpa degli insegnanti stessi) , ma sono stipendiato per questo, non chiedo certo soldi extra (lavoro come educatore in un centro giovani)
ma il discorso non è questo: come ho detto il problema di fondo sta nella concezione che si ha dell'insegnante: insegnare non è facile, alle elementari oltre che insegnanti si è anche educatori, e educare bambini quando i genitori spesso NON ESISTONO (sta diventando sempre peggio) non è certo una cosa facile. oggi agli insegnanti è dato un compito che è quello che dovrebbero avere i genitori, ma al papà imprenditore che lavora e torna a casa alle 9 resta più comodo VIZIARE suo figlio e renderlo un bamboccio maleducato che "rifiutargli qualcosa". figurarsi se dopo che torna dal lavoro ha voglia di litigare coi figli. questo sta portando delle generazioni sempre più indisciplinate e sta spostando il lavoro di educazione verso gli insegnanti, cosa che non dovrebbero avere (non per voglia ma per una questione di ruoli)
il discorso è profondamente diverso per gli insegnanti universitari dove le dinamiche sono radicalmente differenti
e anche se è entrata nelle vene della gente l'opinione che gli insegnanti per via delle ferie pagate siano i lavoratori più cazzari in assoluto, questo non è assolutamente vero. solo su QUESTO ho da ridire
non certo sul lavoro nero, secondo me PER COERENZA un insegnante non dovrebbe dare lezioni a pagamento perchè significa che ha fallito il suo mestiere primario (insegnare a scuola) e comunque gli insegnanti hanno un tot di ore all'anno che posso dedicare ANCHE all'insegnamento di recupero, ma spesso succede che usano queste ore per altri progetti in modo da potersi far pagare le ore in nero (visto che gli studenti non hanno alternativa)
e questo è sbagliatissimo
be questo e' un discorso diverso che mi sento di condividere ... io personalmente non potrei mai fare il maestro e tantomeno l'educatore ... scoppierei nei primi 5 minuti ma come ti ripeto il target individuato mi pare nettamente diverso. Comunque scusa se ti ho dato l'impressione di sminuire il lavoro dell'insegnate ... non era il mio intento ma nemmeno quello dell'articolo credo.
be questo e' un discorso diverso che mi sento di condividere ... io personalmente non potrei mai fare il maestro e tantomeno l'educatore ... scoppierei nei primi 5 minuti ma come ti ripeto il target individuato mi pare nettamente diverso. Comunque scusa se ti ho dato l'impressione di sminuire il lavoro dell'insegnate ... non era il mio intento ma nemmeno quello dell'articolo credo.
no problem, era solo per chiarire dato che da vari commenti pareva che gli insegnanti fossero il mestiere più agiato quasi da fare in "panciolle" e in più lavorassero in nero
cmq tornando all'articolo, è verissimo che alcuni insegnanti danno ripetizione e è verissimo che DI QUESTI praticamente tutti lo facciano in nero
ma dubito fortemente che la percentuale di insegnanti che da ripetizioni sul totale degli insegnanti sia altissima
personalmente ne ho conosciuti 4 o 5, non di più
personalmente più che condannare il nero condannerei il fatto stesso di dare ripetizioni, dato che è un controsenso e questo potrebbe spingere gli insegnanti stessi a insegnare "peggio" per poter conguagliare lo stipendio.
questo considerando appunto il fatto che concordandosi con il preside possono stabilire comunque delle ore pagate (dalla scuola) per i corsi di recupero
Ehm... così tanto per... hai idea del culo che bisogna farsi per diventare professore universitario?
Per arrivare allo status di ordinario devi lavorare come una bestia...
No ALT li è questione di saper leccare le chiappe accontentarsi di fare il ricercatore per una 20 ina di anni e attendere che il NONNETTO vada in pensione...qua ci sono prof Universitari che hanno ben oltre i 70 anni...:mbe:
la verità è una sola: in Italia quello che costa sono politici e gli sprechi che nel 99% dei casi sono legati a questi manigoldi!!!
Altro che il secondo lavoro dei dipendenti.
Se i politici guadagnassero quanto un normale dipendente potrei anche dare ragione allo stato ma a queste condizioni non ci sto!
Il resto è aria fritta
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