View Full Version : Qual'è secondo voi il grado di integrazione tra Stato e Mafia?
Come da subject.
A quanto risulta dai processi passati e presenti parecchi rappresentanti dello Stato sono "collusi" con la Mafia. Allora vi chiedo: qual'è il grado di "integrazione" fra le due entità?
a livello locale varia da regione a regione ma è sempre presente
a livello nazionale SPERO minoritario (ma purtroppo presente)
Federico855
23-10-2007, 14:44
Come detto da regione a regione varia...A livello nazionale è minoritaria...
Qui a Napoli la Mafia è la politica;)
a livello nazionale SPERO minoritario (ma purtroppo presente)
non concordo
abbiamo avuto per anni Andreotti, condannato (prescritto ma colpevole) per essere stato mafioso fino al 1980.
abbiamo avuto e abbiamo ancora oggi il primo partito d'italia, che è stato al governo per ben due volte, fondato dal pregiudicato Dell'Utri condannato, peraltro, a 9 anni per mafia in primo grado e definito intermediario tra la mafia e berlusconi.
harbinger
23-10-2007, 14:46
Ho votato minoritario ma presente.
E' ancora più orripilante la possibile integrazione tra i singoli abitanti e la criminalità. In assenza (o scarsa presenza) dello Stato suppongo prosperi la convivenza, tolleranza e connivenza (forzosa e/o di convenienza) tra molti cittadini e le organizzazioni mafiose, con un altissimo grado di dipendenza reciproca. :(
non concordo
abbiamo avuto per anni Andreotti, condannato (prescritto ma colpevole) per essere stato mafioso fino al 1980.
abbiamo avuto e abbiamo ancora oggi il primo partito d'italia, che è stato al governo per ben due volte, fondato dal pregiudicato Dell'Utri condannato, peraltro, a 9 anni per mafia in primo grado e definito intermediario tra la mafia e berlusconi.
andreotti bene o male non conta più come una volta, dell'utri pure
per questo ORA SPERO che l'intervento della mafia sia minoritario
presente (vedi andreotti e dell'utri) ma minoritario
andreotti bene o male non conta più come una volta, dell'utri pure
per questo ORA SPERO che l'intervento della mafia sia minoritario
presente (vedi andreotti e dell'utri) ma minoritario
e secondo te si appoggiano unicamente a una persona ?? la vedo difficile
stbarlet
23-10-2007, 15:12
per come agiscono in parlamneto e in molte amministrazioni locali, direi onnipresente, a livelli variabili.
Integrazione totale a tutti i livelli
federuko
23-10-2007, 16:13
secondo me,
la mafia è lo stato che controlla il sud. il governo italiano, per poter controllare il sud ha come referenti i capi mafia (andreotti incontrava i capimafia come i presidenti delle altre nazioni, berlusca se li porta a casa come putin e bush).
siccome la mafia controlla 1/3 della nazione vuole avere anche rappresentanza politica. vedi mastella (che è solo l'ultimo, basta pensare a previti, dell'utri, de mita....).
a livello locale c'è un enorme differenza tra diciamo emilia e camania, tuttavia lo stato è organizzato in modo centrale e le leggi di mastella valgono anche nelle regioni tradizionalmente non mafiose.
cmq visto che la mafia è la più importante multinazionale italiana ed è ampiamente tutelata a livello politico, perchè non fagli pagare le tasse?
visto che fondamentalmente il sud ricatta il nord dicendo: se volete che facciamo parte del vostro stato vogliamo la libertà di gestirci in modo autonomo e ricevere finanziamenti, in cambio di questi privilegi ampiamente riconosciuti il nord potrebbe chiedere alla mafia di pagare le tasse.
e secondo te si appoggiano unicamente a una persona ?? la vedo difficile
dato che le altre persone non le conosco, spero che sia marginale
Comunque c'è un libro "I Complici" che parla dei rapporti tra Provenzano, la mafia e il parlamento, la politica, è molto interessante lo consiglio.
giannola
23-10-2007, 20:41
totale, lo stato è connivente.
Hanno beccato una filiale della Mafia s.p.a. che aveva sede di fronte a palazzo Chigi. Ditemi voi...
Totale,sono due entità oramai ampiamente integrate
andreotti bene o male non conta più come una volta, dell'utri pure
per questo ORA SPERO che l'intervento della mafia sia minoritario
presente (vedi andreotti e dell'utri) ma minoritario
occhio che stanno cambiando referenti politici...qualcosa accadrà,di certo l'appoggio della prima azienda italiana che fattura 90mld di euro all'anno (ma vi rendete conto?ma coem fate a dire che nn conta nulla) lo dovranno dare a qualcuno.
tdi150cv
23-10-2007, 23:07
Come detto da regione a regione varia...A livello nazionale è minoritaria...
Qui a Napoli la Mafia è la politica;)
Giusto , ecco perchè una politica unicamente del nord potrebbe salvare quest'ultimo ... anche se oramai la mafia sta piazzando radici anche qui ...
totale, lo stato è connivente.
io direi che lo stato è convivente... nel senso che dividono le stesse stanze...
letteralmente :asd:
dantes76
24-10-2007, 10:25
Giusto , ecco perchè una politica unicamente del nord potrebbe salvare quest'ultimo ... anche se oramai la mafia sta piazzando radici anche qui ...
veramente dell'utri, come mangano,sindona stanno a milano fin dagli anni 60....
quando si tratta di mangiare e potere.. i leghisti, lumbard e padani, sono tali e uguali, a quelli con la coppola...
dantes76
24-10-2007, 10:26
Come detto da regione a regione varia...A livello nazionale è minoritaria...
Qui a Napoli la Mafia è la politica;)
la mafia e' politica dove ci stanno soldi... dove ci sta mercato... lo e' di piu' a milano che a napoli...
-kurgan-
24-10-2007, 10:41
certo che è veramente ingenuo credere che l'industria "mafia" sia un problema solo del sud, o che al nord sia arrivata solo di recente. Come se i mafiosi i soldi che guadagnano li mettono dentro i materassi, senza investirli in aziende "normali" (e non il baracchino delle porchette, eh) :D
tdi150cv
24-10-2007, 11:19
certo che è veramente ingenuo credere che l'industria "mafia" sia un problema solo del sud, o che al nord sia arrivata solo di recente. Come se i mafiosi i soldi che guadagnano li mettono dentro i materassi, senza investirli in aziende "normali" (e non il baracchino delle porchette, eh) :D
Davvero da ingenui ... peccato che la differenza tra nord e sud sia enorme ...
qui ti puoi permettere di stipulare un contratto con qualche grosso cliente senza problemi ... al sud te lo sogni ...
Capisco che la differenza sia minima :sofico: ma sai com'è per qualcuno e' fondamentale !
p.s. da dove vieni ? :D
dantes76
24-10-2007, 11:48
Davvero da ingenui ... peccato che la differenza tra nord e sud sia enorme ...
qui ti puoi permettere di stipulare un contratto con qualche grosso cliente senza problemi ... al sud te lo sogni ...
Capisco che la differenza sia minima :sofico: ma sai com'è per qualcuno e' fondamentale !
p.s. da dove vieni ? :D
per i mafiosi tanto... prima di morire borsellino disse, che la mafia stava cambiando, che non voleva essere piuu attore esterno alla politica... ma politica stessa, e la mafia, come qualsiasi altra grande org criminale, va dove c'e potere, soldi, classe imprenditoriale.. dopo bisogna vedere quanto questo potere e classe imporenditoriale, sia forte da respingere la mafia... visti i risultati. il nord ha mangiato allo stesso tavolo dei mafiosi...
ora c'e da pagare il conto... nel 90/92 il conto lo pago' roma, come citta simbolo del potere.. adesso l'asse si e' trasferito al nord... e la cartolina e' gia arrivata..
-kurgan-
24-10-2007, 12:16
Davvero da ingenui ... peccato che la differenza tra nord e sud sia enorme ...
qui ti puoi permettere di stipulare un contratto con qualche grosso cliente senza problemi ... al sud te lo sogni ...
Capisco che la differenza sia minima :sofico: ma sai com'è per qualcuno e' fondamentale !
p.s. da dove vieni ? :D
vengo da milano.
quello che ho scritto è che sono proprio i grossi clienti ad essere legati alla mafia, tu ti fermi al "pizzo", se non c'è quello per te la mafia non esiste.
cosa credi, che per campanilismo i mafiosi investono i loro soldi sono in imprese siciliane? che le centinaia di milioni di euro che guadagnano non finiscono in imprese "normali" di cui prendono il controllo? e non parlo di salumieri e panettieri, parlo di imprese normali, regolari che fatturano e pagano tasse. La differenza tra nord e sud è ridicola, parliamo di un'organizzazione che guadagna più della fiat, è a livelli del fatturato di una multinazionale.
federuko
24-10-2007, 12:28
scusate ma dire che il ruolo della mafia nella società sia lo stesso a palermo o napoli che a milano o bologna mi pare negare l'evidenza.
a me sembra che al sud la mafia controlli qualsiasi aspetto della vita - inclusa ovviamente l'economia - mentre al nord la mafia investe, quindi ti trovi ad avere a che fare con società mafiose. inoltre essendo lo stato centrale gestito anche da mafiosi, il modus operandi dello stato ha degli aspetti mafiosi anche al nord.
ad alti livelli la mafia è ovunque: nella city londinese, a wall street etc...la differenza consiste nel fatto che al sud ti devi rivolgere alla mafia sia se vuoi fare il politico che il venditore abusivo di sigarette o la cassiera del supermercato.
dantes76
24-10-2007, 13:11
scusate ma dire che il ruolo della mafia nella società sia lo stesso a palermo o napoli che a milano o bologna mi pare negare l'evidenza.
a me sembra che al sud la mafia controlli qualsiasi aspetto della vita - inclusa ovviamente l'economia - mentre al nord la mafia investe, quindi ti trovi ad avere a che fare con società mafiose. inoltre essendo lo stato centrale gestito anche da mafiosi, il modus operandi dello stato ha degli aspetti mafiosi anche al nord.
ad alti livelli la mafia è ovunque: nella city londinese, a wall street etc...la differenza consiste nel fatto che al sud ti devi rivolgere alla mafia sia se vuoi fare il politico che il venditore abusivo di sigarette o la cassiera del supermercato.
fra vita ed economia e potere, c'e ne passa, negare che la criminalita organizzata[in questo caso mafia] controlli il potere e l'economia, significa negarel'evidenza, tranne che dopo trovarsi con qualche utobomba esplosa nel centro di milano, e dire ma pekkeeeeee...
giannola
24-10-2007, 13:50
fra vita ed economia e potere, c'e ne passa, negare che la criminalita organizzata[in questo caso mafia] controlli il potere e l'economia, significa negarel'evidenza, tranne che dopo trovarsi con qualche utobomba esplosa nel centro di milano, e dire ma pekkeeeeee...
dirò di più, in aggiunta al tuo ottimo post, ci sono prove che mafia, ndrangheta e camorra si siano alleate per spartirsi i guadagni sui diversi fronti.
E' un salto di qualità enorme.
Chi pensa che la cosa riguardi solo il sud ha preso una cantonata.
federuko
24-10-2007, 14:02
fra vita ed economia e potere, c'e ne passa, negare che la criminalita organizzata[in questo caso mafia] controlli il potere e l'economia, significa negarel'evidenza, tranne che dopo trovarsi con qualche utobomba esplosa nel centro di milano, e dire ma pekkeeeeee...
mi sa che hai capito il contrario di quello che intendevo.
volevo dire che secondo me la mafia ad alti livelli c'è ovunque, a palermo come a new york. la differenza tra il sud italia ed il nord (o new york) consiste nel fatto che al nord la mafia non arriva a controllare attività di secondaria importanza. al nord non ti devi rivolgere alla mafia per avere un posto di lavoro da 1000 euro al mese o parcheggiare l'automobile, al sud sì.
se vuoi aprire un piccolo esercizio commerciale al nord devi andare in comune e dal commercialista al sud dal capo locale....
ovviamente parlo in base alla mia esperienza personale basata sull'aver studiato e lavorato al nord, in usa ed uk ed avendo vari amici meridionali con i quali ho trascorso un po' di tempo al sud.
dantes76
24-10-2007, 14:15
mi sa che hai capito il contrario di quello che intendevo.
volevo dire che secondo me la mafia ad alti livelli c'è ovunque, a palermo come a new york. la differenza tra il sud italia ed il nord (o new york) consiste nel fatto che al nord la mafia non arriva a controllare attività di secondaria importanza. al nord non ti devi rivolgere alla mafia per avere un posto di lavoro da 1000 euro al mese o parcheggiare l'automobile, al sud sì.
se vuoi aprire un piccolo esercizio commerciale al nord devi andare in comune e dal commercialista al sud dal capo locale....
ovviamente parlo in base alla mia esperienza personale basata sull'aver studiato e lavorato al nord, in usa ed uk ed avendo vari amici meridionali con i quali ho trascorso un po' di tempo al sud.
ovvio che a palermo. in sicilia abbia diverse radici, ma dove girano soldi li ci stanno loro, e per starci significa che qualcuno dall'altra parte deve gradire...
Franx1508
24-10-2007, 14:22
giagazzi...misi(votai) la prima...:D
dantes76
24-10-2007, 14:53
V.M 18.
:D
mi sono sempre chiesto come mai a clark kent bastasse togliersi gli occhiali e togliersi il riportino sulla fronte per farlo diventare superman e non essere riconosciuto...:mbe:
^TiGeRShArK^
24-10-2007, 16:01
Giusto , ecco perchè una politica unicamente del nord potrebbe salvare quest'ultimo ... anche se oramai la mafia sta piazzando radici anche qui ...
oramai sta piazzando radici? :asd:
Ma secondo te tutta la coca che arriva nel po chi la porta?
Le carmelitane scalze? :asd:
La mafia è ovunque.
Il problema è che molti purtroppo non lo capiscono e alcuni addirittura negano il problema dicendo che non esiste.
^TiGeRShArK^
24-10-2007, 16:04
Chi pensa che la cosa riguardi solo il sud ha preso una cantonata.
Infatti ;)
ma sai com'è..
al nord si devono autoconvincere di essere migliori e quindi si ripetono che da loro la mafia non esiste :asd:
dantes76
24-10-2007, 16:14
Io invece mi pongo altri quesiti e puo immaginare facilmente chi/cosa riguardino e per quale ragione risponda a post dei quali mostra di non aver capito nulla o anche meno.:Prrr: :doh:
no e che volevo quotare te, pero' avevo quotato federuko, nzomma confusione:O . nzomma mi sono confuso, cosi ho pensato a superman:D
tdi150cv
24-10-2007, 17:40
Infatti ;)
ma sai com'è..
al nord si devono autoconvincere di essere migliori e quindi si ripetono che da loro la mafia non esiste :asd:
si ma il mio intento e' far capire che secondo me una mafia forte e capace di condizionare la vita della gente qui al nord e' ben lontana ancora ... e non credo semplicemente per grazia ricevuta. Credo almeno ...
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