View Full Version : Elezioni federali 2007 [Svizzera]
Swisström
22-10-2007, 18:05
http://www.parlament.ch/i/wa-statistiken-diagramme-parteipolitische-zusammensetzung-des-nationalrates-nach-den-wahlen-diagramm.gif
in cifre:
http://img106.imageshack.us/img106/7081/eletry9.jpg
Ottimo risultato, ora bisogna sperare che questo influisca realmente sulla situazione politica in Svizzera. A cominciare dal rimpiazzo del consigliere federale Samuel Schmid (SVP/UDC) con uno più fedele alla linea del partito e della parte blocheriana in particolare.
E, se tutto va come deve andare, fra sette anni si può anche pensare al terzo consigliere federale.
stavo giusto per suggerirti di aprire un tread
magari posta anche qualche articolo per speigare meglio la situazione
stavo giusto per suggerirti di aprire un tread
magari posta anche qualche articolo per speigare meglio la situazione
Vero. eravamo tutti qui a fremere per le sorti della votazione sfizzera... :asd:
cpap[z[a
non ero ironico :)
alla fine son sempre nostri vicini, sapere come vanno le cose male non fa
non ero ironico :)
alla fine son sempre nostri vicini, sapere come vanno le cose male non fa
beh si e' votato anche in slovenia pero' :asd:
coapzpa
Swisström
22-10-2007, 18:47
stavo giusto per suggerirti di aprire un tread
magari posta anche qualche articolo per speigare meglio la situazione
http://www.swissinfo.org/ita/elezioni/detail/Elezioni_2007_l_UDC_vola_il_PS_affonda.html?siteSect=1531&sid=8339194&cKey=1193058805000&ty=st
Elezioni 2007: l'UDC vola, il PS affonda
Il partito della destra nazional-conservatrice è il grande vincitore delle elezioni legislative svizzere. I socialisti hanno invece vissuto una domenica nera..
Con una percentuale del 29%, l'Unione democratica di centro coglie un risultato mai raggiunto da nessun altro partito dal 1919. I Verdi, che sfiorano il 10%, sono gli altri grandi vincitori del giorno.
--------------------------------------------------------------------------
A scrutinio ormai ultimato, l'Unione democratica di centro (UDC) si conferma la grande vincitrice delle elezioni legislative in Svizzera. Con 62 deputati su 200 (+6 rispetto al 2003) in Consiglio Nazionale (Camera bassa), il partito della destra nazional-conservatrice realizza un risultato mai raggiunto da nessun altro partito dal 1919, quando fu introdotto il sistema proporzionale.
In termini percentuali l'UDC registra una progressione del 2,3% al 29%, secondo le cifre dell'Ufficio federale di statistica. Nel 2003, il partito di Christoph Blocher aveva fatto segnare un +4,2%.
La crescita dell'UDC è particolarmente forte nella Svizzera romanda. Nel Giura il suo rappresentante è addirittura riuscito a conquistare il seggio detenuto finora dal PPD, forza politica dominante nel cantone.
Nel canton Vaud l'UDC ha pure conquistato un seggio (ora sono cinque) ed è diventato il primo partito del cantone. A Ginevra la destra nazional-conservatrice ha potuto contare su una pioggia di consensi: anche qui è diventato il partito più forte, pur non conquistando seggi supplementari.
I socialisti piangono
Il grande perdente della giornata è il Partito socialista (PS), che appena alcuni mesi fa non aveva nascosto le sue ambizioni di diventare il partito più forte in parlamento.
La sua deputazione passa da 52 a 43 membri in Consiglio nazionale e il suo peso elettorale regredisce del 3,8% al 19,5%.
Il calo è particolarmente marcato nella Svizzera tedesca. A Zurigo il PS perde tre dei dieci seggi detenuti nella passata legislatura, mentre a Berna due (ora sei).
A Neuchâtel e in Vallese, i socialisti non riescono a riconfermare due uscenti, tra cui l'ex patron della Posta Jean-Noël Rey.
A Basilea Città e a Soletta, il PS cede invece un seggio ai Verdi.
I Verdi sfiorano il 10%
Contrariamente ai loro tradizionali alleati, questi ultimi – come lo annunciavano i sondaggi – fanno pure parte dei gran vincitori delle elezioni.
Gli ecologisti riescono a conquistare 20 seggi nella Camera bassa, sei in più rispetto alla passata legislatura. Unico neo: i Verdi non riescono a superare la soglia psicologica del 10%. Il loro peso elettorale si attesta infatti al 9,6%, l'1,9% in più rispetto al 2003.
Oltre ai due seggi a Basilea Città e a Soletta, gli ecologisti guadagnano un mandato nei cantoni di Vaud, Ginevra e Berna.
Le preoccupazioni legate al clima hanno dato una spinta anche al partito dei Verdi liberali, che si presentavano per la prima volta in alcuni cantoni per le elezioni federali. A Zurigo hanno conquistato tre seggi a scapito dei socialisti.
PLR ancora in calo, PPD si riprende
Per quanto concerne i partiti di centro-destra, liberali radicali (PLR) e popolari democratici (PPD) sono ora in perfetta parità. I due partiti ottengono 31 seggi ciascuno.
In termini percentuali il PLR (15,6%) è ancora davanti al PPD (14,6%). Il partito diretto da Fulvio Pelli ha però registrato un calo (-1,7%), perdendo cinque seggi (San Gallo, Sciaffusa, Soletta, Vaud e Zurigo).
Per il PLR si tratta della settima sconfitta consecutiva: il partito che ha fondato la Svizzera moderna (e che nel 1979 si attestava ancora al 24%) sembra aver ceduto definitivamente all'UDC il ruolo di partito popolare di destra.
Il PPD può invece abbozzare un sorriso: dopo una continua erosione di consensi che era iniziata nel 1983, il partito diretto da Christophe Darbellay è riuscito per la prima volta ad invertire leggermente la tendenza, con un aumento dello 0,2% (3 mandati in più).
Statu quo in Ticino
In Ticino sono stati riconfermati al Consiglio nazionale tutti gli otto deputati uscenti: Fulvio Pelli, Fabio Abate e Ignazio Cassis (PLR), Marina Carobbio-Guscetti e Fabio Pedrina (PS), Meinrado Robbiani e Chiara Simoneschi-Cortesi (PPD) e Attilio Bignasca (Lega).
Il PLR, che rimane il partito di maggioranza relativa, scende al 23,9% (-4,5% rispetto al 2003). Il PS cala del 7,1% al 17,3%; il PPD è al 20% (-3%). Balzo in avanti della Lega al 12,7% (+5,2%), mentre è stabile l'UDC all'8,4%. I Verdi si attestano al 3,8% (+1,5%).
Nei Grigioni prevale lo statu quo, con due seggi all'UDC ed uno a PS, PPD e PLD (la sezione locale del PLR). Sorprendente l'estromissione di Juerg Michel del PLD (la sezione locale del PLR) da parte del collega di partito, e presidente del Hockey Club Davos, Tarzisius Caviezel.
Nessun svizzero dell'estero
Ancora una volta il parlamento resta solo un miraggio per gli svizzeri espatriati.
Eppure quest'anno erano ben 44 ad ambire a un seggio: 33 sulle liste dell'UDC, sette su quelle radicali, tre fra i popolari democratici e un Verde.
Ed è proprio quest'ultimo - Raphaël Tiemard - che ha realizzato il miglior risultato, con 2'251 voti nel canton Friburgo.
Secondo turno
Per avere una visione chiara di quella che sarà la ripartizione definitiva delle forze nel nuovo parlamento svizzero bisognerà aspettare il 25 novembre, quando saranno noti i risultati di tutti i ballottaggi.
I rappresentanti della Camera alta (Consiglio degli Stati) sono infatti eletti con un sistema maggioritario a due turni.
Dei 41 mandati in gioco domenica, 29 sono già stati attribuiti (vedi altri sviluppi). In otto cantoni si dovrà invece procedere a un ballottaggio per sapere quale saranno i rappresentanti a Berna.
Rispetto alla Camera bassa, lo spostamento di forze dovrebbe però essere più contenuto in Consiglio degli Stati.
-------------------------------------------------------------------------
Questo articolo invece commenta già i risultati... ma Swissinfo come al solito è neutrale come gli USA... :rolleyes: :fagiano:
http://www.swissinfo.org/ita/elezioni/detail/L_UDC_raccoglie_i_frutti_della_sua_campagna_elettorale.html?siteSect=1531&sid=8337210&cKey=1193050207000&ty=st
In pratica l'UDC è tipo la Lega o giù di lì?
Swisström
22-10-2007, 18:59
In pratica l'UDC è tipo la Lega o giù di lì?
non esiste un partito corrispondente in Italia (sfortuna vostra :asd: )
oltretutto la Svizzera è un caso particolare, faccio fatica a credere che possa esistere da voi un partito che ha tra i punti principali del suo programma il mantenimento del segreto bancario, della neutralità e dell'indipendenza :fagiano:
Per il resto si potrebbe fare qualche analogia con i vostri partiti, ma si ferma tutto li.
non esiste un partito corrispondente in Italia (sfortuna vostra :asd: )
oltretutto la Svizzera è un caso particolare, faccio fatica a credere che possa esistere da voi un partito che ha tra i punti principali del suo programma il mantenimento del segreto bancario, della neutralità e dell'indipendenza :fagiano:
Per il resto si potrebbe fare qualche analogia con i vostri partiti, ma si ferma tutto li.
no grazie , a noi basta ed avanza gia' la nostra di udc...
:asd:
cpapzpaza
non esiste un partito corrispondente in Italia (sfortuna vostra :asd: )
E si!! stiamo tutti rosicando....tempo fa' avevo sentito di un gruppo di militari svizzeri che x sbaglio erano scesi dal treno in una stazione italiana di confine, FINALMENTE CI INVADONO ho pensato :D ma poi purtroppo non era cosi'....pace
Swisström
22-10-2007, 19:12
E si!! stiamo tutti rosicando....
Ma no, se siete contenti (come mi pare di vedere :O ) con i vostri politici e partiti... buon per voi :)
no grazie , a noi basta ed avanza gia' la nostra di udc...
:asd:
cpapzpaza
:asd:
domanda : ma il segreto bancario serve per poter aprire i conti di narcotrafficanti , trafficanti di armi , malavitosi in genere ecc ecc senza che poi la pula possa rompere le balle e sequestrare il tutto ?
cpa[z[a
LotharInt
22-10-2007, 19:20
domanda : ma il segreto bancario serve per poter aprire i conti di narcotrafficanti , trafficanti di armi , malavitosi in genere ecc ecc senza che poi la pula possa rompere le balle e sequestrare il tutto ?
cpa[z[a
buona domanda :asd: ...
domanda : ma il segreto bancario serve per poter aprire i conti di narcotrafficanti , trafficanti di armi , malavitosi in genere ecc ecc senza che poi la pula possa rompere le balle e sequestrare il tutto ?
cpa[z[a
beh
non solo
anche per gli onestissimi industriali e artigiani italiani che si sentono derubati dal fisco italiano e portano là qualche milioncino di euro.
Swisström
22-10-2007, 19:29
La situazione è più equilibrata che mai, contrariamente a quanto dicono i giornali:
(percentuali di seggi al consiglio nazionale)
Destra: 31.0%
Unione democratica di centro: 31.0%
Centro: 31.0%
Partito liberale radicale: 15.5%
Partito popolare democratico: 15.5%
Sinistra: 31.5%
Partito socialista: 21.5%
Partito ecologista svizzero: 10.0%
greasedman
22-10-2007, 19:42
La situazione è più equilibrata che mai, contrariamente a quanto dicono i giornali:
(percentuali di seggi al consiglio nazionale)
Destra: 31.0%
Unione democratica di centro: 31.0%
Centro: 31.0%
Partito liberale radicale: 15.5%
Partito popolare democratico: 15.5%
Sinistra: 31.5%
Partito socialista: 21.5%
Partito ecologista svizzero: 10.0%A dire il vero da come ne stavi parlando tu sembrava che i razzisti avessero vinto con una percentuale bulgara, invece c'è equilibrio... :stordita:
Northern Antarctica
22-10-2007, 19:50
A dire il vero da come ne stavi parlando tu sembrava che i razzisti avessero vinto con una percentuale bulgara, invece c'è equilibrio... :stordita:
chi sarebbero i razzisti? :confused:
chi sarebbero i razzisti? :confused:
Sempre tutti quelli che la pensano diversamente.
Ops..
FastFreddy
22-10-2007, 19:54
domanda : ma il segreto bancario serve per poter aprire i conti di narcotrafficanti , trafficanti di armi , malavitosi in genere ecc ecc senza che poi la pula possa rompere le balle e sequestrare il tutto ?
cpa[z[a
Il segreto è per il primo pincopallino che passa, mica per l'autorità giudiziaria...
FastFreddy
22-10-2007, 19:59
Sempre tutti quelli che la pensano diversamente.
Ops..
Se il criterio è quello allora anche Zapatero è un razzista, visto che se non hai un lavoro fisso in Spagna ti danno un calcio nel sedere e ti rimandano a casa sul serio (Mica come da noi che ti danno un foglio di via e, di fatto, nessuno controla se lasci il paese o meno)
Se il criterio è quello allora anche Zapatero è un razzista, visto che se non hai un lavoro fisso in Spagna ti danno un calcio nel sedere e ti rimandano a casa sul serio (Mica come da noi che ti danno un foglio di via e, di fatto, nessuno controla se lasci il paese o meno)
Va da sè che zapatero non può essere razzista.
Per definizione.
;)
greasedman
22-10-2007, 21:25
chi sarebbero i razzisti? :confused:
Per razzisti intendo quelli che si presentao con questo manifesto:
http://www.udc.ch/img1/bild-nav-links-d.png
dove l'unico discrimine tra chi stà dentro e chi fuori è rappresentato dal colore della pecora.
Poi cosa c'è di sbagliato a dire che sono razzisti, mi pare che persino l'onu e la chiesa evangelica si siano espressi in tal senso.
.
svarionman
22-10-2007, 21:51
Ma quali sono le proposte concrete di questo Blocher, in termini di economia, sviluppo, etc...
Non ci credo che abbia ottenuto tutti questi consensi puntando solo il dito contro gli stranieri. Ci saranno problemi più seri in Svizzera, o no?
non esiste un partito corrispondente in Italia (sfortuna vostra :asd: )
oltretutto la Svizzera è un caso particolare, faccio fatica a credere che possa esistere da voi un partito che ha tra i punti principali del suo programma il mantenimento del segreto bancario, della neutralità e dell'indipendenza :fagiano:
Per il resto si potrebbe fare qualche analogia con i vostri partiti, ma si ferma tutto li.
Sfortuna ?
Parli dell'udc come se fosse una divinità .. in realtà è pericolosa per la Svizzera.
Che programmi e che proposte ha l'udc per l'ambiente ? .. Niente!
La neutralità fra i punti principali ? non l'ha mica inventata l'udc sai ? la neutralità elvetica risale al 1516, tutti i partiti la vogliono, nessuno la minaccia.
Indipendenza ? .. certo, in un mondo globalizzato vorrebbero chiudersi in se stessi. Non dirmi che non è vero, perchè gli accordi bilaterali l'udc non gli ha mai voluti .. e lo sanno anche loro che avevano torto perchè sono importanti, per il Ticino in primis.
Perchè continuate a volere l'esercito e la leva militare obbligatoria ? Perchè abbiamo gli F/A 18 in Svizzera? Per difenderci dai malvagi italiani ? 4 miliardi di franchi all'anno buttati.
Avete speso milioni per una campagna di una tale aggressività che in Svizzera non si era mai vista. A Berna ne avete viste le conseguenze, non tutti tollerano certi manifesti. L'unico nemico della democrazia è Blocher che ha manipolato lo svizzero della campagna (quello dell'Appenzello, del Toggenburgo .. provinciale colla testa dura, un pò tonto ma buono) ma anche quello della città sfruttando le sue paure, i suoi timori.
L'udc ha vinto anche per i grandi errori della sinistra e dei liberali (neanche loro sono dei santi .. e ci mancherebbe!).
Che dire .. gli svizzeri hanno voluto l'udc, hanno voluto seguire Blocher (ma esiste solo lui nel partito ?) come pecore.
Almeno spero che questo partito (da bar, come i cugini della lega) sappia proporre qualcosa nei prossimi 4 anni .. dire sempre di no è troppo facile.
Swisström
22-10-2007, 21:52
Per razzisti intendo quelli che si presentao con questo manifesto:
http://www.udc.ch/img1/bild-nav-links-d.png
dove l'unico discrimine tra chi stà dentro e chi fuori è rappresentato dal colore della pecora.
Immagino che il significato di "pecora nera" ti sia sconosciuto, vero?
E il doppio senso persona di colore-straniero (ovviamente una forzatura, ma è un manifesto non un testo di legge... ) funge perfettamente allo scopo della campagna pubblicitaria.
Razzista è chi si riufiuta di vedere nel colore della pecora/persona semplicemente una caratteristica fisica dell'inviduo, più o meno comune a seconda della nazionalità.
Se poi qualcuno considera razzista l'espellere da una nazione gli stranieri che si rendono colpevoli di omicidio, stupro, rapina o abuso delle assicurazioni sociali... beh non so proprio cosa dire
Poi cosa c'è di sbagliato a dire che sono razzisti, mi pare che persino l'onu e la chiesa evangelica si siano espressi in tal senso.
Doudou Diène, senegalese (paese molto democratico...) relatore speciale dell'ONU sul razzismo viene a dire a noi cosa è razzista e cosa non lo è...
siamo uno dei 10 stati più democratici del mondo (recente statistica letta sul forum), non abbiamo alcun bisogno di consigli da parte di un organismo straniero, men che meno riguardo ad un manifesto elettorale (giudicato perfettamente LEGALE dal tribunale federale svizzero) !
Ma quali sono le proposte concrete di questo Blocher, in termini di economia, sviluppo, etc...
Non ci credo che abbia ottenuto tutti questi consensi puntando solo il dito contro gli stranieri. Ci saranno problemi più seri in Svizzera, o no?
Non ci credo (non voglio crederci) neanch'io ma purtroppo è così.
Come dicevo nell'altro post le strategie sbagliate degli altri partiti hanno aiutato l'udc, il loro successo però sta nel fatto di aver convinto lo svizzero che lo straniero è cattivo, hanno usato le loro paure (che gran classe).
Per fortuna anche temi come l'ambientalismo vengono premiati, i verdi sono continuamente in crescita.
Swisström
22-10-2007, 22:01
Ma quali sono le proposte concrete di questo Blocher, in termini di economia, sviluppo, etc...
Non ci credo che abbia ottenuto tutti questi consensi puntando solo il dito contro gli stranieri. Ci saranno problemi più seri in Svizzera, o no?
1) Blocher non ha ottenuto nulla. È consigliere federale, la sua elezione o meno sarà decisa a dicembre dal parlamento. L'elezione del fine settimana riguardava appunto le due camere del parlamento.
2) L'UDC è un partito a tutto tondo con posizioni ben precise su tutti gli argomenti (e per questi viene votato), non un movintuccio che predica una cosa e basta.
Che poi si faccia sempre riferimento al tema della stranieri è colpa dei media e della sinistra (non per niente i vari sinistri del forum non si son espressi per deplorare l'abbassamento delle tasse o la contrarietà all'entrata nell'UE, ma per uno stupido manifesto riguardante un iniziativa popolare per l'espulsione dei criminali stranieri :rolleyes: ), sui temi economici purtroppo non si sono ancora inventati dei bei nomignoli offensivi facili (anche se ci provano continuamento "smantellamento dello stato sociale", bla bla bla) .
... ma per uno stupido manifesto riguardante un iniziativa popolare per l'espulsione dei criminali stranieri :rolleyes: .
che, stranamente, hai messo in sign e come avatar da tanto è stupido e insignificante rispetto alle altre grandiose idee.
svarionman
22-10-2007, 22:15
che, stranamente, hai messo in sign e come avatar da tanto è stupido e insignificante rispetto alle altre grandiose idee.
Ecco, stavo per scriverlo anch'io......evidentemente la cosa su cui si è puntato maggiomente è proprio quella, a partire dai manifesti. Non sarà un caso se, cercando su google Blocher, di solito accanto al suo nome compare l'epiteto populist.
svarionman
22-10-2007, 22:19
1) Blocher non ha ottenuto nulla. È consigliere federale, la sua elezione o meno sarà decisa a dicembre dal parlamento. L'elezione del fine settimana riguardava appunto le due camere del parlamento.
2) L'UDC è un partito a tutto tondo con posizioni ben precise su tutti gli argomenti (e per questi viene votato), non un movintuccio che predica una cosa e basta.
Che poi si faccia sempre riferimento al tema della stranieri è colpa dei media e della sinistra (non per niente i vari sinistri del forum non si son espressi per deplorare l'abbassamento delle tasse o la contrarietà all'entrata nell'UE, ma per uno stupido manifesto riguardante un iniziativa popolare per l'espulsione dei criminali stranieri :rolleyes: ), sui temi economici purtroppo non si sono ancora inventati dei bei nomignoli offensivi facili (anche se ci provano continuamento "smantellamento dello stato sociale", bla bla bla) .
Si, scusa ma non conosco bene i metodi elettorali/governativi svizzeri. Ad esempio sullo stato sociale cosa dice?
Swisström
22-10-2007, 22:21
Che programmi e che proposte ha l'udc per l'ambiente ? .. Niente!
Che pericolo rappresenta la Svizzera per l'ambiente ? .. Niente!
meglio mettere qualche altra bella tasse e qualche altro bel divieto come piace tanto al gruppo rosse-verde, non c'è niente di meglio per salvaguardare l'ambiente!
La neutralità fra i punti principali ? non l'ha mica inventata l'udc sai ? la neutralità elvetica risale al 1516, tutti i partiti la vogliono, nessuno la minaccia.[/quote¨]
L'entrata nell'ONU ha rappresentato un duro colpo alla neutralità Svizzera, quel poco che ci rimane ora vien messo in discussione da missioni all'estero, offese a destra e a manca (vedasi USA) e dal possibile seggio nel consiglio di sicurezza dell'ONU (ma scherziamo???????)
(Forse) in teoria tutti i partiti la vogliono... ma chi fa veramente qualcosa per salvaguardarla è solo l'UDC.
[quote]
Indipendenza ? .. certo, in un mondo globalizzato vorrebbero chiudersi in se stessi. Non dirmi che non è vero, perchè gli accordi bilaterali l'udc non gli ha mai voluti .. e lo sanno anche loro che avevano torto perchè sono importanti, per il Ticino in primis.
Una Svizzera politicamente indipendente non significa chiusa su se stessa.
L'udc sostiene la via bilaterale, se poi i nostir mediatori a bruxelles sono incapaci di ottenere accordi decenti non si può fare a meno di essere contrari agli specifici accordi.
Gli accordi bilaterali vanno bene favoriscono la Svizzera, non quando si riceve un favore o due in cambio di 1000 concessioni da parte nostra.
Perchè continuate a volere l'esercito e la leva militare obbligatoria ? Perchè abbiamo gli F/A 18 in Svizzera? Per difenderci dai malvagi italiani ? 4 miliardi di franchi all'anno buttati.
L'esercito è una parte fondamentale di una nazione, non perchè l'assetto politico del mondo si è stabilizzato da 60 anni a questa parte significa che rimarrà sempre così.
Da questo lato bisognerebbe invece risparmiare sulle missioni all'estero (inutili e contro il nostor principio di neutralità) e smetterla di farsi mille problemi sul vendere armi agli stati stranieri. Questa può essere una grossissima fonte di introiti se la vuoi mettere sul lato economico.
Avete speso milioni per una campagna di una tale aggressività che in Svizzera non si era mai vista. A Berna ne avete viste le conseguenze, non tutti tollerano certi manifesti. L'unico nemico della democrazia è Blocher che ha manipolato lo svizzero della campagna (quello dell'Appenzello, del Toggenburgo .. provinciale colla testa dura, un pò tonto ma buono) ma anche quello della città sfruttando le sue paure, i suoi timori.
Mi provoca un immensa tristezza vedere questi ragionamenti all'italiana. Se pensi che il cittadino Svizzero sia tanto stupido da decidere come votare in base ai manifesti, allora non sei nemmeno degno di questa nazione civile.
Che dire .. gli svizzeri hanno voluto l'udc, hanno voluto seguire Blocher (ma esiste solo lui nel partito ?) come pecore.
Chi ha messo su la campagna Anti-Blocher e ha quindi personificato il voto non è certo stato l'UDC. e ho detto tutto.
proporre qualcosa nei prossimi 4 anni .. dire sempre di no è troppo facile.
Solite frasi fatte. vatti a vedere le iniziative, a livello parlamentare e popolare, iniziate dall'SVP e poi torna quando ne saprai di piu sull'argomento.
Non ci credo (non voglio crederci) neanch'io ma purtroppo è così.
Come dicevo nell'altro post le strategie sbagliate degli altri partiti hanno aiutato l'udc, il loro successo però sta nel fatto di aver convinto lo svizzero che lo straniero è cattivo, hanno usato le loro paure (che gran classe).
Il problema degli stranieri è un problema reale, più del 20% della popolazione è costituita da stranieri, il 50% dei nostri criminali e delle persone che usufruiscono delle assicurazioni sociali (AVS-AI) sono stranieri.
Il degrado a livello locale (specialmente in ticino ed in alcune zone) è perfino tangibile.
Criminali stranieri:
http://www.typo3start.ch/sites/ausschaffungi/uploads/pics/statistik.gif
Per fortuna anche temi come l'ambientalismo vengono premiati, i verdi sono continuamente in crescita.
Il terrorismo psicologico in atto a livelllo mondiale su questo argomento è terribile, per fortuna il cittadino Svizzero sembra non farsi influenzare troppo.
zerothehero
22-10-2007, 22:21
Vero. eravamo tutti qui a fremere per le sorti della votazione sfizzera... :asd:
cpap[z[a
E' importante per vedere la tendenza...i socialisti prendono cazzottoni in tutta europa, Svizzera compresa..
Tra l'altro quell'iniziativa era solo pubblicità perchè i criminali stranieri macchiati di reati gravi in Svizzera vengono già espulsi tramite una legge che esiste da tempo.
Appena avrò tempo ribattero, Swisström ..
Swisström
22-10-2007, 22:24
che, stranamente, hai messo in sign e come avatar da tanto è stupido e insignificante rispetto alle altre grandiose idee.
trovo geniali i manifesti dell'UDC, toccanti e sempre appropriati.
oltretutto è il tema dell'iniziativa popolare attuale (linkata), servono firme per quella, non per la politica economica del partito.
E scusami se non ho messo come avatar e firma il libretto "Dieci anni dopo il NO al Trattat SEE" di Christoph Blocher, ma purtroppo 47 pagine freeman dice che non vanno bene... e in avatar non si leggerebbe nulla.
zerothehero
22-10-2007, 22:26
Tra l'altro quell'iniziativa era solo pubblicità perchè i criminali stranieri macchiati di reati gravi in Svizzera vengono già espulsi tramite una legge che esiste da tempo.
Appena avrò tempo ribattero, Swisström ..
Coattivamente (accompagnati alla frontiera a calci) o con il foglio di via? (come in Italia) :p
greasedman
22-10-2007, 22:31
Ma quali sono le proposte concrete di questo Blocher, in termini di economia, sviluppo, etc...
Non ci credo che abbia ottenuto tutti questi consensi puntando solo il dito contro gli stranieri. Ci saranno problemi più seri in Svizzera, o no?
Guardati lo spot elettorale (a parte che è bruttissimo): vale più di mille parole per capire il livello dell'udc.
http://www.youtube.com/watch?v=TMWBFpRbojc
Swisström
22-10-2007, 22:37
Tra l'altro quell'iniziativa era solo pubblicità perchè i criminali stranieri macchiati di reati gravi in Svizzera vengono già espulsi tramite una legge che esiste da tempo.
Appena avrò tempo ribattero, Swisström ..
http://www.typo3start.ch/sites/ausschaffungi/fileadmin/webfiles/images/070713-ausschaffungsinitiative-i.pdf
intanto leggi le argomentazioni per la campagna, i cambiamenti introdotti da questa (futura forse) legge non sono pochi.
E comunque... se non cambia niente... vorrei proprio vedere la sinistra votare si e firmare la petizione...
Pancho Villa
22-10-2007, 22:42
Però, però... L'opinione diffusa nella sinistra italiana è che la destra italiana sia scandalosa, che non esiste Paese al mondo con partiti tipo FI, Lega ecc. ecc.
Poi invece si parla della Francia ed ecco fuori Le Pen, la Polonia e i cattolicissimi Kaczynsky, l'Austria e Haider e poi la Svizzera e l'UDC. E giù condanne e giudizi scandalizzati.
Forse che la sinistra Italiana sia un po' troppo categorica nel giudicare la destra nostrana?
greasedman
22-10-2007, 22:42
Il problema degli stranieri è un problema reale, più del 20% della popolazione è costituita da stranieri, il 50% dei nostri criminali e delle persone che usufruiscono delle assicurazioni sociali (AVS-AI) sono stranieri.Ecco appunto, visto che è il 50%, e non il 95%, non si capisce che senso ha il manifesto con la pecora nera.
Supponiamo anche che la maggiorparte di quei delinquenti stranieri sia di colore, rispetto al totale saranno quindi 1 su 3, al massimo.
Il problema è quindi dato dal fatto che è delinquente, dal fatto che è straniero, o dal fatto che è di colore?!?!
E' sempre questo l'equivoco di fondo...
Molto "cristiano" tra l'altro... :oink:
.
Swisström
22-10-2007, 22:53
Ecco appunto, visto che è il 50%, e non il 95%, non si capisce che senso ha il manifesto con la pecora nera.
Il fatto che non lo capisca tu non significa che non lo capiscano nemmeno gli altri.
il 52% è una percentuale altissima, calcolando che gli stranieri sono il 21%...
significa che se gli stranieri fossero la metà esatta della popolazione la percentuale dei crimini da loro commessi sarebbe dell'80.5%, e i crimini aumenterebbero del 54% (sono semplici calcoli, ipotetici, che puoi fare anche tu con una calcolatrice e un foglietto di carta)
Supponiamo anche che la maggiorparte di quei delinquenti stranieri sia di colore, rispetto al totale saranno quindi 1 su 3, al massimo.
Il problema è quindi dato dal fatto che è delinquente, dal fatto che è straniero, o dal fatto che è di colore?!?!
E' sempre questo l'equivoco di fondo...
Molto "cristiano" tra l'altro... :oink:
.
proprio non l'hai capita eh la storia della pecora nera?
ti farei un disegnino ma... te l'hanno già fatto i grafici dell'UDC e non hai capito :boh:
greasedman
22-10-2007, 22:54
Però, però... L'opinione diffusa nella sinistra italiana è che la destra italiana sia scandalosa, che non esiste Paese al mondo con partiti tipo FI, Lega ecc. ecc.
Poi invece si parla della Francia ed ecco fuori Le Pen, la Polonia e i cattolicissimi Kaczynsky, l'Austria e Haider e poi la Svizzera e l'UDC. Forse che la sinistra Italiana sia un po' troppo categorica nel giudicare la destra nostrana?Beh, di sicuro, a meno che tu non vada a ravanare nel sudamerica, non esistono in occidente molti partiti fondati da mafiosi, candidati che si propagandeggiano con mezzi di comunicazione di massa (che talvolta manco hanno la licenza per trasmettere), o comunque personaggi con una storia e una "vocazione" politica simile a quella di berlusconi.
Poi che esista anche altrove gente come Borghezio (magari un pelo più presentabile) non mi stupisce affatto, il nazionalsocialismo è un movimento un pò obsoleto ma ancora vegeto in tanti paesi democratici.
svarionman
22-10-2007, 22:54
Guardati lo spot elettorale (a parte che è bruttissimo): vale più di mille parole per capire il livello dell'udc.
http://www.youtube.com/watch?v=TMWBFpRbojc
Ah però........pensavo che il Nostro avesse raggiunto il fondo con il celeberrimo: "Se la sinistra andasse al governo, questo sarebbe l'esito: miseria, terrore, morte."......invece....
greasedman
22-10-2007, 23:11
se gli stranieri fossero la metà esatta della popolazione la percentuale dei crimini da loro commessi sarebbe dell'80.5%Dai tuoi calcoli pare che per te chi delinque lo fa IN QUANTO straniero, come se tutti i reati fossero commessi da stranieri, o che tutti gli stranieri delinquano.
L'idea che la causa della delinquenza possa essere una situazione di disagio sociale o economico non è prevista, per esempio?
Che poi quando si parla di delinquenza svizzera ci sarebbero delle pagine nere di storia (anche contemporanea) da sfogliare, ma lasciamo perdere..... :rolleyes:
proprio non l'hai capita eh la storia della pecora nera?
ti farei un disegnino ma... te l'hanno già fatto i grafici dell'UDC e non hai capito :boh:Girala come vuoi, i casi sono 2: o sono così scemi da non aver previsto che la discriminante del colore si prestasse a ovvie interpretazioni, oppure è fatto apposta.
In ogni caso è una scelta molto "infelice" (per non dire altro...).
Quindi, anche ignorando la storia del colore, la cosa da combattere qual'è: la delinquenza, o la delinquenza commessa da stranieri?!?
.
Swisström
22-10-2007, 23:31
Quindi, anche ignorando la storia del colore, la cosa da combattere qual'è: la delinquenza, o la delinquenza commessa da stranieri?!?
.
Ma hai almeno letto il testo dell'iniziativa? perchè a me pare che scrivi tanto per mandare qualche 1 e qualche 0 attraverso la ps/2 (o USB)
Finora non ho lesinato risposte a chi ha scritto qualcosa con un minimo di senso... ma qua mi sa che ti devo lasciare con le tue belle convinzioni.
Però, però... L'opinione diffusa nella sinistra italiana è che la destra italiana sia scandalosa, che non esiste Paese al mondo con partiti tipo FI, Lega ecc. ecc.
Poi invece si parla della Francia ed ecco fuori Le Pen, la Polonia e i cattolicissimi Kaczynsky, l'Austria e Haider e poi la Svizzera e l'UDC. E giù condanne e giudizi scandalizzati.
Forse che la sinistra Italiana sia un po' troppo categorica nel giudicare la destra nostrana?
Mah, il problema è che noi non ce l'abbiamo una vera destra in senso classico, come questa UDC amata da swisstrom. Come potrebbe la destra italiana predicare legge, ordine, rigore ecc.. quando è composta in larga parte da pregiudicati? si tratta di due mondi a parte.
Comunque quel pdf fa davvero ridere.. non avevo mai letto termini come "lazzarone" in un documento politico. Addirittura vogliono cambiare la Costituzione per assicurarsi che uno stato straricco come la svizzera non spenda due soldi per sbaglio, per pagare le spese mediche di qualche immigrato disgraziato. Ah però.. dovrebbero mettere nella Costituzione anche il divieto per i cani di defecare sui marciapiedi, per sicurezza. Il fatto che un partito talmente ridicolo ottenga tanto successo mi fa capire che la mentalità chiusa dei montanari è uguale indipendentemente dalla lingua che parlano.
tdi150cv
22-10-2007, 23:55
http://www.swissinfo.org/ita/elezioni/detail/Elezioni_2007_l_UDC_vola_il_PS_affonda.html?siteSect=1531&sid=8339194&cKey=1193058805000&ty=st
Elezioni 2007: l'UDC vola, il PS affonda
Il partito della destra nazional-conservatrice è il grande vincitore delle elezioni legislative svizzere. I socialisti hanno invece vissuto una domenica nera..
Con una percentuale del 29%, l'Unione democratica di centro coglie un risultato mai raggiunto da nessun altro partito dal 1919. I Verdi, che sfiorano il 10%, sono gli altri grandi vincitori del giorno.
--------------------------------------------------------------------------
A scrutinio ormai ultimato, l'Unione democratica di centro (UDC) si conferma la grande vincitrice delle elezioni legislative in Svizzera. Con 62 deputati su 200 (+6 rispetto al 2003) in Consiglio Nazionale (Camera bassa), il partito della destra nazional-conservatrice realizza un risultato mai raggiunto da nessun altro partito dal 1919, quando fu introdotto il sistema proporzionale.
In termini percentuali l'UDC registra una progressione del 2,3% al 29%, secondo le cifre dell'Ufficio federale di statistica. Nel 2003, il partito di Christoph Blocher aveva fatto segnare un +4,2%.
La crescita dell'UDC è particolarmente forte nella Svizzera romanda. Nel Giura il suo rappresentante è addirittura riuscito a conquistare il seggio detenuto finora dal PPD, forza politica dominante nel cantone.
Nel canton Vaud l'UDC ha pure conquistato un seggio (ora sono cinque) ed è diventato il primo partito del cantone. A Ginevra la destra nazional-conservatrice ha potuto contare su una pioggia di consensi: anche qui è diventato il partito più forte, pur non conquistando seggi supplementari.
I socialisti piangono
Il grande perdente della giornata è il Partito socialista (PS), che appena alcuni mesi fa non aveva nascosto le sue ambizioni di diventare il partito più forte in parlamento.
La sua deputazione passa da 52 a 43 membri in Consiglio nazionale e il suo peso elettorale regredisce del 3,8% al 19,5%.
Il calo è particolarmente marcato nella Svizzera tedesca. A Zurigo il PS perde tre dei dieci seggi detenuti nella passata legislatura, mentre a Berna due (ora sei).
A Neuchâtel e in Vallese, i socialisti non riescono a riconfermare due uscenti, tra cui l'ex patron della Posta Jean-Noël Rey.
A Basilea Città e a Soletta, il PS cede invece un seggio ai Verdi.
I Verdi sfiorano il 10%
Contrariamente ai loro tradizionali alleati, questi ultimi – come lo annunciavano i sondaggi – fanno pure parte dei gran vincitori delle elezioni.
Gli ecologisti riescono a conquistare 20 seggi nella Camera bassa, sei in più rispetto alla passata legislatura. Unico neo: i Verdi non riescono a superare la soglia psicologica del 10%. Il loro peso elettorale si attesta infatti al 9,6%, l'1,9% in più rispetto al 2003.
Oltre ai due seggi a Basilea Città e a Soletta, gli ecologisti guadagnano un mandato nei cantoni di Vaud, Ginevra e Berna.
Le preoccupazioni legate al clima hanno dato una spinta anche al partito dei Verdi liberali, che si presentavano per la prima volta in alcuni cantoni per le elezioni federali. A Zurigo hanno conquistato tre seggi a scapito dei socialisti.
PLR ancora in calo, PPD si riprende
Per quanto concerne i partiti di centro-destra, liberali radicali (PLR) e popolari democratici (PPD) sono ora in perfetta parità. I due partiti ottengono 31 seggi ciascuno.
In termini percentuali il PLR (15,6%) è ancora davanti al PPD (14,6%). Il partito diretto da Fulvio Pelli ha però registrato un calo (-1,7%), perdendo cinque seggi (San Gallo, Sciaffusa, Soletta, Vaud e Zurigo).
Per il PLR si tratta della settima sconfitta consecutiva: il partito che ha fondato la Svizzera moderna (e che nel 1979 si attestava ancora al 24%) sembra aver ceduto definitivamente all'UDC il ruolo di partito popolare di destra.
Il PPD può invece abbozzare un sorriso: dopo una continua erosione di consensi che era iniziata nel 1983, il partito diretto da Christophe Darbellay è riuscito per la prima volta ad invertire leggermente la tendenza, con un aumento dello 0,2% (3 mandati in più).
Statu quo in Ticino
In Ticino sono stati riconfermati al Consiglio nazionale tutti gli otto deputati uscenti: Fulvio Pelli, Fabio Abate e Ignazio Cassis (PLR), Marina Carobbio-Guscetti e Fabio Pedrina (PS), Meinrado Robbiani e Chiara Simoneschi-Cortesi (PPD) e Attilio Bignasca (Lega).
Il PLR, che rimane il partito di maggioranza relativa, scende al 23,9% (-4,5% rispetto al 2003). Il PS cala del 7,1% al 17,3%; il PPD è al 20% (-3%). Balzo in avanti della Lega al 12,7% (+5,2%), mentre è stabile l'UDC all'8,4%. I Verdi si attestano al 3,8% (+1,5%).
Nei Grigioni prevale lo statu quo, con due seggi all'UDC ed uno a PS, PPD e PLD (la sezione locale del PLR). Sorprendente l'estromissione di Juerg Michel del PLD (la sezione locale del PLR) da parte del collega di partito, e presidente del Hockey Club Davos, Tarzisius Caviezel.
Nessun svizzero dell'estero
Ancora una volta il parlamento resta solo un miraggio per gli svizzeri espatriati.
Eppure quest'anno erano ben 44 ad ambire a un seggio: 33 sulle liste dell'UDC, sette su quelle radicali, tre fra i popolari democratici e un Verde.
Ed è proprio quest'ultimo - Raphaël Tiemard - che ha realizzato il miglior risultato, con 2'251 voti nel canton Friburgo.
Secondo turno
Per avere una visione chiara di quella che sarà la ripartizione definitiva delle forze nel nuovo parlamento svizzero bisognerà aspettare il 25 novembre, quando saranno noti i risultati di tutti i ballottaggi.
I rappresentanti della Camera alta (Consiglio degli Stati) sono infatti eletti con un sistema maggioritario a due turni.
Dei 41 mandati in gioco domenica, 29 sono già stati attribuiti (vedi altri sviluppi). In otto cantoni si dovrà invece procedere a un ballottaggio per sapere quale saranno i rappresentanti a Berna.
Rispetto alla Camera bassa, lo spostamento di forze dovrebbe però essere più contenuto in Consiglio degli Stati.
-------------------------------------------------------------------------
Questo articolo invece commenta già i risultati... ma Swissinfo come al solito è neutrale come gli USA... :rolleyes: :fagiano:
http://www.swissinfo.org/ita/elezioni/detail/L_UDC_raccoglie_i_frutti_della_sua_campagna_elettorale.html?siteSect=1531&sid=8337210&cKey=1193050207000&ty=st
e poi ci chiediamo come mai in svizzera le cose vanno meglio ... :mad:
Swisström
23-10-2007, 00:02
Comunque quel pdf fa davvero ridere.. non avevo mai letto termini come "lazzarone" in un documento politico. Addirittura vogliono cambiare la Costituzione per assicurarsi che uno stato straricco come la svizzera non spenda due soldi per sbaglio, per pagare le spese mediche di qualche immigrato disgraziato.
Per stato straricco intendi cosa?
In Svizzera le cifre sono in rosso da un bel po d'anni... e i soldi che si spendono sono, come in ogni paese, quelli dei contribuenti. Per me ogni centesimo risparmiato dalla confederazione è oro, figurarsi poi se tollero l'abuso delle assicurazioni sociali (che poi sono bel più che "due soldi"... )
per la precisione nel 2006 si son spesi:
5'823 Mio. CHF (ovvero 3.5 miliardi di euro) per l'assicurazione vecchiaia (AVS)
4'676 Mio. CHF (ovvero 2.8 miliardi di euro) per l'assicurazione invalidità (AI)
in pratica sono le due voci che più influiscono sui conti della confederazione...
nomeutente
23-10-2007, 09:00
Swisström il thread è interessante, però il fatto che tu sia straniero non significa che per te valgano altre regole rispetto a quelle che devono seguire i forumisti italiani: passi per l'avatar, dove non c'è alcun simbolo di partito, ma il link alla proposta di legge non può stare in signature.
Grazie.
Swisström
23-10-2007, 12:48
Ho letto ora le reazioni della stampa internazionale, i giornali che hanno veramente capito qualcosa e non scrivono per "partito preso" sono ben pochi.
D'altronde la politica Svizzera è difficile da comprendere all'esterno, ma mi aspettavo che almeno avessero tratto insegnamento dall'esperienza di 4 anni fa ,dove i toni della stampa estera erano gli stessi ("rivoluzione ultranazionalista xenofoba, razzista, ... bla bla bla"); mentre, in realtà, nella politica dell'immigrazione in Svizzera è cambiato poco o nulla (e quel poco che è cambiato è stato deciso da una votazione popolare e non dal parlamento o dal consiglio federale).
Deludente.
tutti a criticare la svizzera intanto è stato il primo stato federale europeo con istituzioni democratiche quando da noi c'era ancora lo stato del vaticano in tutto il centro italia!...
Magari ci fosse un po' di mentalità svizzera in italia non ci ritroveremmo con gli attuali politici
tutti a criticare la svizzera intanto è stato il primo stato federale europeo con istituzioni democratiche quando da noi c'era ancora lo stato del vaticano in tutto il centro italia!...
Anche noi avevamo l'impero romano quando inglesi e tedeschi ancora si coloravano la faccia per andar in battaglia :D
Anche noi avevamo l'impero romano quando inglesi e tedeschi ancora si coloravano la faccia per andar in battaglia :D
Si peccato che l'impero romano è stato spazzato via proprio da quelli che si dipingevano la faccia :D
Cmq la Svizzera è democratica dal 1300 circa.
La Svizzera ha tanto da insegnare all'Italia in tema di democrazia, altro che stati uniti
greasedman
23-10-2007, 13:50
Sbarazziamo il campo da evidenti incomprensioni: anche io come l'UDC elvetica sono per la massima legalità (anzi, sicuramente più io di loro... :rolleyes: ), e quindi sono pure favorevole all'espulsione dei clandestini (tranne casi eccezionali), che per definizione sono dei fuorilegge, a differenza degli immigrati regolari.
La cosa che però non si può non notificare (come hanno fatto anche ONU e parte della Chiesa) è il fatto che nemmeno troppo velatamente i manifesti dell'UDC considerano come diversità da punire non la delinquenza, ma la nazionalità o addirittura la razza.
Anche nelllo spot si mette sullo stesso piano (l'inferno) la mamma che spinge la carrozzina col velo sopra alla testa con quello incappucciato che spaccia, picchia e violenta.
Quindi la discriminante qual'è: la delinquenza o la provenienza/razza? :mbe:
Stendiamo poi un velo pietoso sul fatto che invece tra i "buoni" (il paradiso) vengono raffigurate quegli istituti bancari che si sono arricchite con l'olocausto e che tutt'oggi prestano servizio al riciclaggio di denaro di mafia, terrorismo, e quanto di peggio ci sia al mondo... :doh:
Alla faccia del rifiuto della delinquenza... :oink:
.
Sbarazziamo il campo da evidenti
Stendiamo poi un velo pietoso sul fatto che invece tra i "buoni" (il paradiso) vengono raffigurate quegli istituti bancari che si sono arricchite con l'olocausto e che tutt'oggi prestano servizio al riciclaggio di denaro di mafia, terrorismo, e quanto di peggio ci sia al mondo... :doh:
Alla faccia del rifiuto della delinquenza... :oink:
.
Se pensi che la svizzera sia solo quello sei tu il primo ad essere razzista mi spiace dirtelo :D
weather65
23-10-2007, 14:02
Vero. eravamo tutti qui a fremere per le sorti della votazione sfizzera... :asd:
cpap[z[a
...:mano:
svarionman
23-10-2007, 14:06
Sbarazziamo il campo da evidenti incomprensioni: anche io come l'UDC elvetica sono per la massima legalità (anzi, sicuramente più io di loro... :rolleyes: ), e quindi sono pure favorevole all'espulsione dei clandestini (tranne casi eccezionali), che per definizione sono dei fuorilegge, a differenza degli immigrati regolari.
La cosa che però non si può non notificare (come hanno fatto anche ONU e parte della Chiesa) è il fatto che nemmeno troppo velatamente i manifesti dell'UDC considerano come diversità da punire non la delinquenza, ma la nazionalità o addirittura la razza.
Anche nelllo spot si mette sullo stesso piano (l'inferno) la mamma che spinge la carrozzina col velo sopra alla testa con quello incappucciato che spaccia, picchia e violenta.
Quindi la discriminante qual'è: la delinquenza o la provenienza/razza? :mbe:
Stendiamo poi un velo pietoso sul fatto che invece tra i "buoni" (il paradiso) vengono raffigurate quegli istituti bancari che si sono arricchite con l'olocausto e che tutt'oggi prestano servizio al riciclaggio di denaro di mafia, terrorismo, e quanto di peggio ci sia al mondo... :doh:
Alla faccia del rifiuto della delinquenza... :oink:
.
E' la stessa cosa che ho notato anch'io.....spero che quello spot non sia mai andato in onda, perchè è abbastanza scandaloso. Dopo i delinquenti che sarebbero arrivati con l'elezione della gauche, fanno vedere delle donne mussulmane con i bambini o delle persone di colore che camminano semplicemente per strada.....come se quello fosse già un problema.
Swisström
23-10-2007, 18:37
e quindi sono pure favorevole all'espulsione dei clandestini (tranne casi eccezionali), che per definizione sono dei fuorilegge, a differenza degli immigrati regolari.
Di clandestini non ha parlato nessuno... vedi che non leggi?
Quindi la discriminante qual'è: la delinquenza o la provenienza/razza? :mbe:
Infatti ancora il testo dell'iniziativa non l'hai letto.
Te lo spiego un'ultima volta...
Si vuole introdurre (diciamo modificare, visto che in parte una legge simile esiste già) l'estradizione (http://www.demauroparavia.it/40977) per gli stranieri (persone senza passaporto Svizzero ma con regolare permesso di soggiorno) che si rendono rei di un atto criminale grave.
Niente di complicato, nessun dubbio su quale sia la "discriminante", niente di niente. Una legge legittimissima e intelligente, quindi evita di montare un caso sul nulla.
E questa è l'ultima volta che ti rispondo, sto sprecando il mio tempo.
dmanighetti
23-10-2007, 18:48
Coattivamente (accompagnati alla frontiera a calci) o con il foglio di via? (come in Italia) :p
I casi pratici sono due:
1) se provengono da un paese UE, sono accompagnati alla frontiera e consegnati alle autorità del paese (grazie agli accordi bilaterali).
2) se provengono da altre nazioni, sono imbarcati su un volo con destinazione verso il loro paese di origine.
In entrambi i casi viene loro notificato il decreto d'espulsione (foglio di via) e hanno un mese di tempo per lasciare la Svizzera, se non partono volontariamente, vengono espatriati con l'uso della forza (calci no ma ammanettati si) dai tutori dell'ordine.
Saluti.
I casi pratici sono due:
1) se provengono da un paese UE, sono accompagnati alla frontiera e consegnati alle autorità del paese (grazie agli accordi bilaterali).
2) se provengono da altre nazioni, sono imbarcati su un volo con destinazione verso il loro paese di origine.
In entrambi i casi viene loro notificato il decreto d'espulsione (foglio di via) e hanno un mese di tempo per lasciare la Svizzera, se non partono volontariamente, vengono espatriati con l'uso della forza (calci no ma ammanettati si) dai tutori dell'ordine.
Saluti.
invece nel paese dei banani (italia) giornalisti si fingono immigrati e si fanno rinchiudere nei centri di accoglienza temporanea per "denunciare" la condizione di gente che ha commesso un reato, cioè immigrati clandestini...
un gran paese la svizzera non come qui che fra un po' gli immigrati hanno più diritti dei cittadini che pagano le tasse
dmanighetti
23-10-2007, 18:56
domanda : ma il segreto bancario serve per poter aprire i conti di narcotrafficanti , trafficanti di armi , malavitosi in genere ecc ecc senza che poi la pula possa rompere le balle e sequestrare il tutto ?
cpa[z[a
La "pula" non sequestra nulla in nessun caso. Solo la magistratura ha la facoltà di sequestrare.
E no, il segreto bancario non protegge in nessun caso beni che provengono da un crimine, fatta eccezione per quei crimini che non sono riconosciuti dalla legislazione elvetica come, nel vostro preciso caso, l'evasione fiscale che da noi è un reato amministrativo e non criminale, invece la frode fiscale è considerato un crimine, quindi soggetto a rogatoria internazionale e non protetto dal segreto bancario.
Saluti.
dmanighetti
23-10-2007, 19:08
Stendiamo poi un velo pietoso sul fatto che invece tra i "buoni" (il paradiso) vengono raffigurate quegli istituti bancari che si sono arricchite con l'olocausto e che tutt'oggi prestano servizio al riciclaggio di denaro di mafia, terrorismo, e quanto di peggio ci sia al mondo... :doh:
Alla faccia del rifiuto della delinquenza... :oink:
.
Perchè non aggiungi anche l'industria? In fondo abbiamo venduto e comprato armi dalla germania in tempo di guerra. Ci aggiungerei anche il fatto che abbiamo chiuso le frontiere agli ebrei per impedirgli di salvarsi, e potrei continuare.
Poi ricicliamo, laviamo e profumiamo i soldi della feccia della terra.
Ora invece vediamo cosa avete fatto voi come nazione:
eravate alleati della germania
avete iniziato la campagna d'Africa
avete partecipato alla campagna di Russia
avete permesso la deportazione degli ebrei italiani nei lager
Ora soffermiamoci sui luoghi comuni per i reati criminali:
gli italiani son tutti mafiosi (un classico)
avete un governo di pregiudicati e collusi con la mafia
vi mangiate miliardi di euro di sussidi comunitari in tangenti e mazzette
Direi che come numero di baggianate e luoghi comuni siamo pari.
Saluti.
invece nel paese dei banani (italia) giornalisti si fingono immigrati e si fanno rinchiudere nei centri di accoglienza temporanea per "denunciare" la condizione di gente che ha commesso un reato, cioè immigrati clandestini...
un gran paese la svizzera non come qui che fra un po' gli immigrati hanno più diritti dei cittadini che pagano le tasse
Non è un reato, se lo fosse avrebbero diritto ad un processo con i tre gradi di giudizio e quindi resterebbero in italia per anni in attesa della Cassazione. :asd:
E' un provvedimento amministrativo, e il fatto che uno ne sia colpito non significa che sia privabile per questo dei più basilari diritti umani come tu suggerisci. Di giornalisti che denunciano le condizioni disumane dei CPT che sono fin troppo pochi.
greasedman
23-10-2007, 20:53
Perchè non aggiungi anche l'industria? In fondo abbiamo venduto e comprato armi dalla germania in tempo di guerra. Ci aggiungerei anche il fatto che abbiamo chiuso le frontiere agli ebrei per impedirgli di salvarsi, e potrei continuare.
Poi ricicliamo, laviamo e profumiamo i soldi della feccia della terra.
Ora invece vediamo cosa avete fatto voi come nazione:
eravate alleati della germania
avete iniziato la campagna d'Africa
avete partecipato alla campagna di Russia
avete permesso la deportazione degli ebrei italiani nei lager
Ora soffermiamoci sui luoghi comuni per i reati criminali:
gli italiani son tutti mafiosi (un classico)
avete un governo di pregiudicati e collusi con la mafia
vi mangiate miliardi di euro di sussidi comunitari in tangenti e mazzette
Direi che come numero di baggianate e luoghi comuni siamo pari.
Saluti.A parte il "tutti" non hai detto nessuna grossa baggianata manighetti, son cose tristemente vere ahinoi... :(
E io infatti non ho mica ingaggiato un derby italia-svizzera, mi sono limitato a commentarlo.
Ti assicuro che se domani venisse fuori in italia un partito che si fa garante della giustizia e contemporaneamente copre delle simili merdazze mettendole pure tra i buoni direi le stesse cose.
Anzi, quei partiti purtroppo ce li abbiamo già e non mi sono mai risparmiato di notificarlo.
E mai ho preteso di dire che noi siamo i più buoni del mondo, magari solo perchè non abbiamo partecipato a questa e a quest'altra guerra.
Ciao
.
greasedman
23-10-2007, 20:54
Infatti ancora il testo dell'iniziativa non l'hai letto. Quale iniziativa, che non è ancora stato eletto? Il programma?
Io ho commentato il manifesto elettorale e lo spot dell'UDC, che han fatto loro, mica io.
Ho sviluppato un discorso un pò più articolato delle 2 righe che hai preso in considerazione, e che mi sembra più che condivisibile.
E non mi pare nemmeno di essere l'unico sfigato che lo ha notificato...
Ciao
.
Swisström
23-10-2007, 21:58
Quale iniziativa, che non è ancora stato eletto? Il programma?
Eletto chi non è ancora stato eletto? Chi dovrebbe essere eletto? :mbe:
Per quanto riguarda l'iniziativa... l'avevo in firma e l ho già linkata un paio di volte. Comunque... ecco qua:
http://www.typo3start.ch/sites/ausschaffungi/
Sito ufficiale
http://www.typo3start.ch/sites/ausschaffungi/fileadmin/webfiles/images/070713-ausschaffungsinitiative-i.pdf
Argomentazioni
http://www.typo3start.ch/sites/ausschaffungi/fileadmin/webfiles/images/unterschriftenbogen-i1.pdf
Testo legge
Io ho commentato il manifesto elettorale e lo spot dell'UDC, che han fatto loro, mica io.
Si, stai commentanto una cosa (il manifesto) senza nemmeno sapere PER COSA è stato fatto e quindi quale vuole essere il suo significato.
Infatti non hai nemmeno capito che non si tratta di un manifesto elettorale ma un manifesto creato per promuovere una precisa iniziativa popolare.
Che poi sia stato scelto un momento strategico per lanciare e pubblicizzare l'iniziativa è un altra storia, ma non si tratta di un manifesto elettorale, tantomeno fine a se stesso.
Ho sviluppato un discorso un pò più articolato delle 2 righe che hai preso in considerazione, e che mi sembra più che condivisibile.
E non mi pare nemmeno di essere l'unico sfigato che lo ha notificato...
Ciao
.
Come puoi pensare di fare un discorso condivisibile e sensato sparando a zero contro un manifesto senza conoscere nulla di esso?
Persino io potrei pensare che si tratta di un manifesto razzista, se non sapessi che c'è dietro un iniziativa con un senso ben preciso (solo in questo modo la "pecora nera" prende significato).
Molti hanno criticato il manifesto, e lo accetto... non condivido per nulla ma lo accetto. Ciò che non accetto sono le sparate a zero su un intero partito basandosi su di una immagine di cui nemmeno si conosce il significato.
dmanighetti
24-10-2007, 18:26
A parte il "tutti" non hai detto nessuna grossa baggianata manighetti, son cose tristemente vere ahinoi... :(
Ciao
.
Il "baggianate" e luoghi comuni era riferito ai crimini, il resto è storia e come si sa la scrivono i vincitori. Lungi da me voler essere revisionista, ma non avendo vissuto a quei tempi, non è per nulla semplice tacciare l'uno o l'altro di essere stato più o meno implicato nelle nefandezze che son state commesse da tutti i partecipanti.
Per quello che riguarda la Svizzera, abbiamo pagato per i danni economici arrecati alla popolazione ebraica e abbiamo pure riabilitato chi, nonostante i divieti, ha aiutato intere famiglie di ebrei a scamparla ed ha pagato con la detenzione questo gesto.
Saluti.
zerothehero
24-10-2007, 18:43
Adesso partirà la solita canea del "razzista," xenofobo" e altre amenità solo perchè chi ha avuto un buon riscontro elettorale è contro la propaganda della società multiculturale (quella dell'arricchimento reciproco :asd: ) e contro l'invasione incontrollata degli immigrati stranieri che portano delinquenza e criminalità.
Amen. :O
Che pericolo rappresenta la Svizzera per l'ambiente ? .. Niente!
meglio mettere qualche altra bella tasse e qualche altro bel divieto come piace tanto al gruppo rosse-verde, non c'è niente di meglio per salvaguardare l'ambiente!
Ma scherziamo ? è vero che il 90% dell'energia elettrica svizzera viene prodotta senza emmissioni di CO2 ma questo soprattutto grazie al nucleare che non è così pulito come sembra e non dura per l'eternità ma solo per altri 50 anni. Tra l'altro sul bellissimo sito dell'udc parlano del energia solare come "wirkungsloses Projekt" cioè la definiscono obsoleta .. bravi i politici udc ! .. o non capiscono un ca**o di fisica perchè con la potenza del sole e dei venti ci sono tantissime possibilità di sfruttamento, oppure hanno qualche amichetto che lavora in Axpo e che con delle belle nuove centrali nucleari o a gas gli darebbe qualche mazzetta ?
Le energie alternative (che poi tanto alternative non sono) rappresentano anche un enorme potenziale economico, posti di lavoro .. abbiamo due ottimi politecnici, investiamo qualcosina in più nella ricerca delle suddette, la nostra nazione potrebbe essere all'avanguardia in questo campo ma colla mentalità di certi politici potremo solo stare a guardare, un pò come quello che è successo in Italia con Rubbia.
L'entrata nell'ONU ha rappresentato un duro colpo alla neutralità Svizzera, quel poco che ci rimane ora vien messo in discussione da missioni all'estero, offese a destra e a manca (vedasi USA) e dal possibile seggio nel consiglio di sicurezza dell'ONU (ma scherziamo???????)
(Forse) in teoria tutti i partiti la vogliono... ma chi fa veramente qualcosa per salvaguardarla è solo l'UDC.
D'accordo che l'ONU alla fine serva a poco, ma la sua idea di base è di promuovere la pace e il disarmamento. Ci vedi qualche minaccia alla neutralità ?
E poi si ha l'impressione che l'udc sia la Svizzera e che le altre fazioni vogliano distruggerla. Il vostro ridicolo spot elettorale (che poi è stato ritirato perchè alle comparse non era stato chiesto il permesso) lo dimostra ma anche questo vergognoso documento http://www.svp.ch/file/070405-rot-gruen-papier-druckversion-d.pdf
Una Svizzera politicamente indipendente non significa chiusa su se stessa.
L'udc sostiene la via bilaterale, se poi i nostir mediatori a bruxelles sono incapaci di ottenere accordi decenti non si può fare a meno di essere contrari agli specifici accordi.
Gli accordi bilaterali vanno bene favoriscono la Svizzera, non quando si riceve un favore o due in cambio di 1000 concessioni da parte nostra.
Qui sono d'accordo .. ma purtroppo è chiaro che l'UE possa fare pressione sulla Svizzera, non ne facciamo parte quindi abbiamo poco da dire.
L'esercito è una parte fondamentale di una nazione, non perchè l'assetto politico del mondo si è stabilizzato da 60 anni a questa parte significa che rimarrà sempre così.
Da questo lato bisognerebbe invece risparmiare sulle missioni all'estero (inutili e contro il nostor principio di neutralità) e smetterla di farsi mille problemi sul vendere armi agli stati stranieri. Questa può essere una grossissima fonte di introiti se la vuoi mettere sul lato economico.
Ci vuole un'esercito professionistico .. le missioni all'estero non sono contro la neutralità, sono umanitarie in nessun caso si attacca qualcuno; che poi siano costose è vero .. ma lo sono anche gli FA 18 e le tonnellate di armi, carroarmati e ferraglie varie che inutilmente acquistiamo. Una nazione proggredità e civilizzata deve fare missioni di pace e di aiuto umanitario .. essere neutrali non vuol dire farsi i cavoli propri senza intervenire e stare a guardare le vittime delle guerre senza andare ad aiutare e promuovere la pace.
Vendere le armi può essere una fonte di guadagno .. ma solo se le nazioni che le comprano sono per così dire civilizzate .. ovviamente a patto che non se ne acquistino altre di più nuove.
E non venire a parlare di guerre contro la Svizzera che mi vien da ridere .. se qualcuno vorrà mai attaccarci lo faccia pure, vorrà dire che tutte le relazioni di pace che si sono costruite nel tempo sono andate perdute.
Mi provoca un immensa tristezza vedere questi ragionamenti all'italiana. Se pensi che il cittadino Svizzero sia tanto stupido da decidere come votare in base ai manifesti, allora non sei nemmeno degno di questa nazione civile.
Questo ragionamento non è all'italiana .. fidati che è così .. la realtà la conosco bene perchè vivo in Ticino e conosco bene la parte germanofona. Non ho parlato di stupidità, è piuttosto il modo con cui l'udc si è guadagnato l'elettorato; con le paure della gente.
Il problema degli stranieri è un problema reale, più del 20% della popolazione è costituita da stranieri, il 50% dei nostri criminali e delle persone che usufruiscono delle assicurazioni sociali (AVS-AI) sono stranieri.
Il degrado a livello locale (specialmente in ticino ed in alcune zone) è perfino tangibile.
E qui ti quoto .. cominciano ad esserci problemi con l'immigrazione di massa nelle scuole, con la criminalità, e la sinistra spesso fa finta di non vedere.
È ora che anche il PS si svegli e prenda provvedimenti .. di certo però non appoggierò mai le idee estremiste dell'udc riguardo a questo tema
Swisström
24-10-2007, 22:10
E qui ti quoto .. cominciano ad esserci problemi con l'immigrazione di massa nelle scuole, con la criminalità, e la sinistra spesso fa finta di non vedere.
È ora che anche il PS si svegli e prenda provvedimenti .. di certo però non appoggierò mai le idee estremiste dell'udc riguardo a questo tema
Stasera ho un po da fare, ti rispondo per bene più tardi ;)
Per ora mi limito a chiederti dove sono le "idee estremiste" dell'UDC. Non vedo nulla di estremistico nel espellere dalla Svizzera uno straniero che delinque ;)
Peccato solo che non lo possiamo fare anche con i criminali Svizzeri...
Dream_River
24-10-2007, 22:20
A me personalmente non importa niente del futuro della svizzera, l'unica in casa interessata e mia nonna che è di origini ticinesi
Ribadisco solo che dove i conservatori metto mano, non cresce più niente
Poi per quanto riguarda espellere gli stranieri che delinquono, bhe, penso che sia la cosa più giusta, insomma, non penso che la svizzera sia un paese talmente messo bene da potersi prendere carico anche della criminalità straniera
sempreio
24-10-2007, 22:31
Perchè non aggiungi anche l'industria? In fondo abbiamo venduto e comprato armi dalla germania in tempo di guerra. Ci aggiungerei anche il fatto che abbiamo chiuso le frontiere agli ebrei per impedirgli di salvarsi, e potrei continuare.
Poi ricicliamo, laviamo e profumiamo i soldi della feccia della terra.
Ora invece vediamo cosa avete fatto voi come nazione:
eravate alleati della germania
avete iniziato la campagna d'Africa
avete partecipato alla campagna di Russia
avete permesso la deportazione degli ebrei italiani nei lager
Ora soffermiamoci sui luoghi comuni per i reati criminali:
gli italiani son tutti mafiosi (un classico)
avete un governo di pregiudicati e collusi con la mafia
vi mangiate miliardi di euro di sussidi comunitari in tangenti e mazzette
Direi che come numero di baggianate e luoghi comuni siamo pari.
Saluti.
quoto tutto, facciamo realmente schifo, ma ancora più schifo mi fanno gli italiani che pensano che siamo un paese di "bravagente" e che da i loro occhi vedono quei avvenimenti che hai citato solo come leggende metropolitane.
Swisström
24-10-2007, 22:33
Poi per quanto riguarda espellere gli stranieri che delinquono, bhe, penso che sia la cosa più giusta, insomma, non penso che la svizzera sia un paese talmente messo bene da potersi prendere carico anche della criminalità straniera
Se sei ironico (non so nemmeno perchè ho messo il SE... :asd: )...
... appunto perchè la Svizzera è un paese messo "discretamente bene" dobbiamo cercare di mantenere e migliorare questo status, invece di dire "ma stiamo così bene... che male ci fa prenderci la merda altrui? Così in Spelengekistan avranno un po meno criminali e vivranno più felici !"
So che il tuo spirito comunista ti dice che anche il tasso di criminalità deve essere uguale per tutti... ma obbietto ugualmente :O :D
sempreio
24-10-2007, 22:40
Se sei ironico (non so nemmeno perchè ho messo il SE... :asd: )...
... appunto perchè la Svizzera è un paese messo "discretamente bene" dobbiamo cercare di mantenere e migliorare questo status, invece di dire "ma stiamo così bene... che male ci fa prenderci la merda altrui? Così in Spelengekistan avranno un po meno criminali e vivranno più felici !"
So che il tuo spirito comunista ti dice che anche il tasso di criminalità deve essere uguale per tutti... ma obbietto ugualmente :O :D
anche da voi i poveri non se la passano bene anche se non siete ai nostri livelli
lo spot è una vera vergogna, spero solo che sia "solo" pubblicità di cattivissimo gusto, altrimenti pure in svizzera non stanno messi poi tanto bene
Adesso partirà la solita canea del "razzista," xenofobo" e altre amenità solo perchè chi ha avuto un buon riscontro elettorale è contro la propaganda della società multiculturale (quella dell'arricchimento reciproco :asd: ) e contro l'invasione incontrollata degli immigrati stranieri che portano delinquenza e criminalità.
Amen. :O
Quoto & concordo :( ...
svarionman
25-10-2007, 12:01
Adesso partirà la solita canea del "razzista," xenofobo" e altre amenità solo perchè chi ha avuto un buon riscontro elettorale è contro la propaganda della società multiculturale (quella dell'arricchimento reciproco :asd: ) e contro l'invasione incontrollata degli immigrati stranieri che portano delinquenza e criminalità.
Amen. :O
Credo che anche gli svizzeri non disdegnino la società multiculturale della manodopera a basso prezzo.
Dream_River
25-10-2007, 19:24
... appunto perchè la Svizzera è un paese messo "discretamente bene" dobbiamo cercare di mantenere e migliorare questo status, invece di dire "ma stiamo così bene... che male ci fa prenderci la merda altrui? Così in Spelengekistan avranno un po meno criminali e vivranno più felici !"
So che il tuo spirito comunista ti dice che anche il tasso di criminalità deve essere uguale per tutti... ma obbietto ugualmente :O :D
Mettiamo in chiaro qualche punto:
1) Non ero ironico
2) Sono Anarchico, Non Comunista
3)Quando ho detto "...non penso che la svizzera sia un paese talmente messo bene..." ero sarcastico, intendevo dire "La Svizzera non è un paese fantastico dove la gente e tanta ricchezza e tanta sicurezza che può coricarsi la criminalità degli altri paesi" come non lo è nessuna nazione
E ci tengo a sottolinearare una cosa, mio nonno quando andò in svizzera invece di darsi alla criminalità, si tiro su le maniche e lavorava come una bestia per guadagnarsi il pane, e dopo un pò gli svizzeri che lo conoscevano smisero di chiamarlo "Bogia" (Termine dispregiativo che i Ticinesi usavano per riferirsi agli immigrati italiani), e si integro perfettamente nel tessuto sociale ticinese.
Non sono affatto per lo stile "Poveri immigrati, perdoniamogli tutto", mio nonno penso sia uno dei tanti immigrati che hanno dimostrato che se una persona vuole davvero integrarsi in un altra società ci riesce, basta averne la voglia.
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.