View Full Version : Tutti i Sondaggi: VELTRONI vola e batte Berlusconi
FabioGreggio
22-10-2007, 00:19
Sondaggio SWG 15 orrobre:
Eventuali avversari di Veltroni:
VELTRONI 47 >>>>>>>BERLUSCONI 36
-----------------------------------
VELTRONI 44>>>>>>>>FINI 42
-----------------------------------
VELTRONI 52>>>>>>>>CASINI 30
-----------------------------------
«Se scende in campo lui, Berlusconi non potrà ricandidarsi»
da Corriere
Sondaggisti: «Veltroni è il più popolare» Secondo i responsabili dei principali istituti demoscopici il sindaco di Roma è il candidato con più chances: «Può arrivare al 40%»
ROMA - I sondaggisti non hanno dubbi, Mannheimer, Weber, Piepoli e Buttaroni concordano:
«È il più popolare, può arrivare al 40%». E il centrodestra dovrà adeguarsi perchè il sindaco di Roma rappresenta la novità e non è detto che Berlusconi sia il suo sfidante.
MANNHEIMER - «È sicuramente il più popolare tra la gente, con lui qualunque obiettivo è possibile, anche il 40%. Ma tutto dipenderà dalla campagna elettorale». Così Renato Mannheimer spiega gli obiettivi futuri del Partito democratico con alla guida Walter Veltroni.
Secondo il sondaggista, che collabora con il Corriere e con Bruno Vespa, anche l'opposizione «dovrà adeguarsi perchè il sindaco di Roma è molto diverso dagli altri leader del centrosinistra e insisterà molto sui suoi temi». Accanto a Veltroni, Berlusconi apparirebbe un candidato vecchio? «Certamente sì, ma ripeto, l'apparenza conta ma dipende da cosa si dice o si fa in campagna elettorale».
PIEPOLI - Veltroni segretario del Pd «lo vedo bene, ora il Partito è tra il 26-28%, ma con lui può arrivare al 40%». Lo dice il sondaggista Nicola Piepoli che spiega:
«Veltroni garantisce di sicuro 4 punti in più se c'è mentre senza di lui ce ne sono almeno 4 in meno».
È la carta che «cambia la partita e i giocatori: Berlusconi non potrà ricandidarsi contro di lui».
L'avversario del centrodestra con maggiori chance di competere con l'attuale sindaco di Roma «è- secondo Piepoli- Casini».
WEBER - È della stessa idea anche il presidente dell'Swg, Roberto Weber, che non ha dubbi:
«Veltroni cambia la partita e può far rivincere il centrosinistra conquistando il 35%» delle preferenze. Anche lui non crede alla sfida con Berlusconi, ormai alla quarta sfida consecutiva, e lancia «Gianfranco Fini».
BUTTARONI - Chi invece pensa che il jolly Veltroni da solo non basti è il politologo esperto di flussi elettorali, Carlo Buttaroni: «Il sindaco di Roma piace, incontra il favore del pubblico, ma il consenso elettorale poi dipenderà dal processo con cui si arriva al Partito democratico».
Secondo Buttaroni il Pd «è un'equazione, è tutto calato dall'alto. E proprio la meccanicità del processo che si è attivato frena l'idea iniziale. Quindi- insiste- è eccessivo pensare che Veltroni sia il salvatore».
E l'opposizione come reagirà? «Berlusconi sta già pensando al suo successore- risponde- ma finchè il suo indice di popolarità sarà così alto, lo sfidante sarà lui».
Corsera
Io lo avevo previsto in un post una settimana fa.:Prrr:
fg
ELISAMAC1
22-10-2007, 00:30
Si che bello sognare.:(
svarionman
22-10-2007, 00:34
Si che bello sognare.:(
Buonanotte.
Si che bello sognare.:(
Nn ti preoccupare, vedrai che il grande silvio ritornerà alla carica, ti prego silvio salvaci tu :cry: .
PS: ero ironico :Prrr:
stbarlet
22-10-2007, 00:38
Si ok, ma Berlusconi mica viaggia da solo. Mi sa di inutile sta cosa ..
ELISAMAC1
22-10-2007, 00:40
Si ok, ma Berlusconi mica viaggia da solo. Mi sa di inutile sta cosa ..
Giusto.;)
Ora aspettiamo il sondaggio americano commissionato dai circoli delle libertà :asd: :sofico:
Comunque, in generale, con i sondaggi mi ci soffio il naso, per essere onesti e poco volgari :D
LuVi
shambler1
22-10-2007, 00:42
Sisi la gente è contentissima di questa gestione della sinistra...
Sisi la gente è contentissima di questa gestione della sinistra...
Lo ammetto, è vero, però erano ancor più scontenti del nano malefico, questo è un dato di fatto, altrimenti sarebbe stato rieletto data la mole di violenza mediatica che ci ha propinato in periodo di campagna elettorale e non.
Si ok, ma Berlusconi mica viaggia da solo. Mi sa di inutile sta cosa ..
Ma con chi viaggia??? con Silvio???
Bondi? schifani? previti? dellutri? ecc.ecc.ecc. o preferisci la rossa?
Non ha nessuno che ne può prendere le veci - e direi anche x fortuna :asd: :asd: :asd: -
Xcui ritengo la notizia con qualche fondamento...
stbarlet
22-10-2007, 00:54
Ma con chi viaggia??? con Silvio???
Bondi? schifani? previti? dellutri? ecc.ecc.ecc. o preferisci la rossa?
Non ha nessuno che ne può prendere le veci - e direi anche x fortuna :asd: :asd: :asd: -
Xcui ritengo la notizia con qualche fondamento...
Intendo dire, che una eventuale fusione dei partiti della destra porterebbe ,in mancanza di alleanze tipo fini-dipietro, ad avere un grande partito, con almeno il 40% dei consensi non contando l'UDC.
shambler1
22-10-2007, 00:57
Ma con chi viaggia??? con Silvio???
Bondi? schifani? previti? dellutri? ecc.ecc.ecc. o preferisci la rossa?
Non ha nessuno che ne può prendere le veci - e direi anche x fortuna :asd: :asd: :asd: -
Xcui ritengo la notizia con qualche fondamento...
Non è un problema della telegenicità dei personaggi.
la vicenda Mastella, Burlando, l'indulto , i morti per l'indulto,l'invasione dei rumeni e dei rom , il decreto Levi ...cose vere, concrete ALTRO CHE PREVITI
la gente si è rotta le scatole , forse non ve ne siete accorti.
Non è un problema della telegenicità dei personaggi.
la vicenda Mastella, Burlando, l'indulto , i morti per l'indulto,l'invasione dei rumeni e dei rom , il decreto Levi ...cose vere, concrete ALTRO CHE PREVITI
la gente si è rotta le scatole , forse non ve ne siete accorti.
quante risate mi farò il giorno dopo le elezioni, voi della dx siete così convinti che sarà ancora + dura.
per quanto io sia di sx e questa nn è la sx, è solo il male minore.
shambler1
22-10-2007, 01:12
quante risate mi farò il giorno dopo le elezioni, voi della dx siete così convinti che sarà ancora + dura.
per quanto io sia di sx e questa nn è la sx, è solo il male minore.
Guarda considerando tutto lo schifo, direi che la destra è ( di gran lunga purtroppo) il male minore. Mi chiedo come fate , come fai , a non vederle certe cose.
fsdfdsddijsdfsdfo
22-10-2007, 01:15
Guarda considerando tutto lo schifo, direi che la destra è ( di gran lunga purtroppo) il male minore. Mi chiedo come fate , come fai , a non vederle certe cose.
mi chiedo come fa un cristiano a votare mafia.
Ah no scusa, sei cattolico. Tutto normale.
Guarda considerando tutto lo schifo, direi che la destra è ( di gran lunga purtroppo) il male minore. Mi chiedo come fate , come fai , a non vederle certe cose.
Che ti posso rispondere?!?!? Sarà questione di punti di vista.
shambler1
22-10-2007, 01:31
Che ti posso rispondere?!?!? Sarà questione di punti di vista.
No è questione che se uno non trova lavoro o rischia di venire rapinato e malmenato da uno delle centinaia di migliaia di immigrati e l'unico provvedimento ( a parte di guardate con aria grave gli italiani per apostrofarli come razzisti) è l'indulto ( liberando anche tanti delinquenti italiani e dando il segnale che tanto non ci sono problemi alla malavita) , ebbene SI INCAZZA perchè ha l'impressione che il suo governo sia un nemico.
Aggiungiamoci il trasferimento dei magistrati scomodi ( ma non era taboo?) ..
Queste cose sono VERE e vanno ben oltre il comicastro che insiste sul lodo mondadori o la faccetta di Schifani .
A me poi fa rabbia anche vedere gli onorevoli che recitano, fanno alle occasioni mondane ma qui è questione di gusti
FabioGreggio
22-10-2007, 06:52
ebbene SI INCAZZA perchè ha l'impressione che il suo governo sia un nemico.
Aggiungiamoci il trasferimento dei magistrati scomodi ( ma non era taboo?) ..
se, ti era amico quello della nana...
fg
No è questione che se uno non trova lavoro o rischia di venire rapinato e malmenato da uno delle centinaia di migliaia di immigrati e l'unico provvedimento ( a parte di guardate con aria grave gli italiani per apostrofarli come razzisti) è l'indulto ( liberando anche tanti delinquenti italiani e dando il segnale che tanto non ci sono problemi alla malavita) , ebbene SI INCAZZA perchè ha l'impressione che il suo governo sia un nemico.
Aggiungiamoci il trasferimento dei magistrati scomodi ( ma non era taboo?) ..
Queste cose sono VERE e vanno ben oltre il comicastro che insiste sul lodo mondadori o la faccetta di Schifani .
A me poi fa rabbia anche vedere gli onorevoli che recitano, fanno alle occasioni mondane ma qui è questione di gusti
Ma sempre con sto indulto, l'unica cosa che ha messo daccordo csx e cdx, trova altri esempi.
Anche perchè patrocinato da Ratzinger, insomma....
Jamal Crawford
22-10-2007, 08:54
Veltroni? Veltroni?? Veltroni???
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Io non voterò mai per il PD, però Veltroni, per quanto non mi piaccia troppo, è 2 spanne sopra berlusconi e fini , casini che difende la legge Biagi lasciamo stare và, lì proprio non c'è competizione.
Tanto per precisare è 2 spanne anche sopra Fassino, D'alema ecc.ecc.
c'è ancora gente che ha voglia di votare questi personaggi?
tdi150cv
22-10-2007, 09:29
se fossero sondaggi affidabili comincerei a rivalutare alcune affermazioni dello scorso anno del Silvio ...
E si che dovrebbe essere servita la lezione no !?
FabioGreggio
22-10-2007, 10:13
se fossero sondaggi affidabili comincerei a rivalutare alcune affermazioni dello scorso anno del Silvio ...
E si che dovrebbe essere servita la lezione no !?
Quale lezione?
Quella che ha mandato a casa il Silvio?
fg
Hitman04
22-10-2007, 10:28
Quale lezione?
Quella che ha mandato a casa il Silvio?
fg
No questa http://www.crispino.eu/Sviluppo_camera2006.jpg:asd:
Che strana coincidenza :rotfl::rotfl:
Ora aspettiamo il sondaggio americano commissionato dai circoli delle libertà :asd: :sofico:
Sondaggio americano che tra l'altro era stato l'unico ad azzeccare il 50/50 alla precedenti elezioni...
Hitman04
22-10-2007, 10:51
Sondaggio americano che tra l'altro era stato l'unico ad azzeccare il 50/50 alla precedenti elezioni...
Vedi l'immagine da me postata sopra per capire come abbia potuto azzeccarci il sondaggio amerrigano..:rolleyes:
^TiGeRShArK^
22-10-2007, 11:00
Guarda considerando tutto lo schifo, direi che la destra è ( di gran lunga purtroppo) il male minore. Mi chiedo come fate , come fai , a non vederle certe cose.
ah bhè..
leggendo le tue idee qui sul forum sinceramente mi sarei stupito del contrario :asd:
Giusto per par condicio io mi chiedo come fai tu a non vederle certe cose ;)
c'è ancora gente che ha voglia di votare questi personaggi?
Guarda che gli itaGLiani non si stancano mai di prenderlo in quel posto! :D
E comunque è molto più facile e meno impegnativo scegliere una delle due parti piuttosto che schierarsi contro tutta la classe politica attuale, peccato che è tutta la classe politica il male del paese, e non solo una delle due parti...
bluelake
22-10-2007, 11:33
Comunque, in generale, con i sondaggi mi ci soffio il naso, per essere onesti e poco volgari :D
stavolta sottoscrivo :fagiano:
comunque se si riva a votare a breve con i soliti personaggi mi autosospendo dallo scioglimento delle camere fino a una settimana dopo le elezioni, non c'ho mica voglia di sopportare un casino come quello di due anni fa qui sul forum io eh :muro:
dave4mame
22-10-2007, 12:10
premetto: quanto sotto a prescindere dal mio orientamento politico.
se veramente i sondaggi sono veritieri è indice di quanto gli italiani siano davvero una manica di genitali maschili volgarmente definiti.
stiamo parlando di un governo che, in ordine sparso:
- ha disatteso le promesse circa gli interventi a tutela di giovani e famiglia
- si è rimangiato la promessa di non alzare le tasse due giorni dopo le elezioni
- non è riuscito a fare un'emerita cippa riguardo la tanto sbandierata evasione fiscale (la notizia di aver pescato UN evasore per "soli" 2 milioni di euro è finita al telegiornale... sarebbe dovuta essere ordinaria amministrazione)
- si è fatto riprendere mille mila volte da qualunque organismo economico italiano ed europeo per non aver rispettato i parametri di stabilità
- nonostante quanto sopra, anzichè destinare il tesoretto (ottenuto grazie all'aumento di nuove tasse, anzichè alla lotta all'evasione fiscale) all'abbattimento del debito, se lo è litigato per cazzate varie ed eventuali
- ha un portavoce del premier di dubbia moralità
- ha attualmente indagato IL MINISTRO DI GRAZIA E GIUSTIZIA!
- dispone il trasferimento a piacimento di funzionari di GF e giudici "non graditi"
- ha consentito a uno dei tre ministri più rappresentativi di offendere platealmente un'intera generazione (mostrando oltre a cattivo gusto un palese distaccamento dalla realtà)
- ha consentito al sopracitato ministro di pigliare per il culo tutto il resto della popolazione con un'uscita che mi vergogno ricordare.
- si è mostrato palesemente incapace di gestire la sicurezza interna del paese
- che è riuscito a far scendere in piazza quello che dovrebbe essere lo zoccolo duro del proprio elettorato (!!!)
- conscio di essere arrivato alla frutta ha cercato di distribuire contentini a destra e manca (vedi promesse di taglio delle imposte prima casa... l'equivalente del sindaco scemo che la settimana prima delle comunali da una mano di vernice agli stop)
per farla breve; a fronte di 18 mesi di malgoverno (e sfido chiunque a chiamarlo in altro modo... e per l'amor di dio, basta con il giochino di ritirare fuori il governo berlusconi: si abbia il coraggio di dire che prodi - in sè e per sè - è una persona che andrebbe interdetta da ogni pubblico ufficio per manifestà incapacità)...
dicevamo: a fronte di 18 mesi di malgoverno è già triste che cerchino di fare il restyling con un "faccia nuova" (che in realtà è semplicemente la meno vecchia), lasciandoci dietro tutta la fuffa di prima.
ma se DAVVERO gli italiani si sono bevuti questa frescaccia.... beh davvero allora questo paese si merita questo classe politica.
premetto: quanto sotto a prescindere dal mio orientamento politico.
se veramente i sondaggi sono veritieri è indice di quanto gli italiani siano davvero una manica di genitali maschili volgarmente definiti.
stiamo parlando di un governo che, in ordine sparso:
- ha disatteso le promesse circa gli interventi a tutela di giovani e famiglia
- si è rimangiato la promessa di non alzare le tasse due giorni dopo le elezioni
- non è riuscito a fare un'emerita cippa riguardo la tanto sbandierata evasione fiscale (la notizia di aver pescato UN evasore per "soli" 2 milioni di euro è finita al telegiornale... sarebbe dovuta essere ordinaria amministrazione)
- si è fatto riprendere mille mila volte da qualunque organismo economico italiano ed europeo per non aver rispettato i parametri di stabilità
- nonostante quanto sopra, anzichè destinare il tesoretto (ottenuto grazie all'aumento di nuove tasse, anzichè alla lotta all'evasione fiscale) all'abbattimento del debito, se lo è litigato per cazzate varie ed eventuali
- ha un portavoce del premier di dubbia moralità
- ha attualmente indagato IL MINISTRO DI GRAZIA E GIUSTIZIA!
- dispone il trasferimento a piacimento di funzionari di GF e giudici "non graditi"
- ha consentito a uno dei tre ministri più rappresentativi di offendere platealmente un'intera generazione (mostrando oltre a cattivo gusto un palese distaccamento dalla realtà)
- ha consentito al sopracitato ministro di pigliare per il culo tutto il resto della popolazione con un'uscita che mi vergogno ricordare.
- si è mostrato palesemente incapace di gestire la sicurezza interna del paese
- che è riuscito a far scendere in piazza quello che dovrebbe essere lo zoccolo duro del proprio elettorato (!!!)
- conscio di essere arrivato alla frutta ha cercato di distribuire contentini a destra e manca (vedi promesse di taglio delle imposte prima casa... l'equivalente del sindaco scemo che la settimana prima delle comunali da una mano di vernice agli stop)
per farla breve; a fronte di 18 mesi di malgoverno (e sfido chiunque a chiamarlo in altro modo... e per l'amor di dio, basta con il giochino di ritirare fuori il governo berlusconi: si abbia il coraggio di dire che prodi - in sè e per sè - è una persona che andrebbe interdetta da ogni pubblico ufficio per manifestà incapacità)...
dicevamo: a fronte di 18 mesi di malgoverno è già triste che cerchino di fare il restyling con un "faccia nuova" (che in realtà è semplicemente la meno vecchia), lasciandoci dietro tutta la fuffa di prima.
ma se DAVVERO gli italiani si sono bevuti questa frescaccia.... beh davvero allora questo paese si merita questo classe politica.
non posso che inchinarmi davanti a tale post!!!!!
complimenti!!
Paganetor
22-10-2007, 12:23
Comunque, in generale, con i sondaggi mi ci soffio il naso, per essere onesti e poco volgari :D
quoto Lucio! :D
premetto: quanto sotto a prescindere dal mio orientamento politico.
se veramente i sondaggi sono veritieri è indice di quanto gli italiani siano davvero una manica di genitali maschili volgarmente definiti.
stiamo parlando di un governo che, in ordine sparso:
- ha disatteso le promesse circa gli interventi a tutela di giovani e famiglia
- si è rimangiato la promessa di non alzare le tasse due giorni dopo le elezioni
- non è riuscito a fare un'emerita cippa riguardo la tanto sbandierata evasione fiscale (la notizia di aver pescato UN evasore per "soli" 2 milioni di euro è finita al telegiornale... sarebbe dovuta essere ordinaria amministrazione)
- si è fatto riprendere mille mila volte da qualunque organismo economico italiano ed europeo per non aver rispettato i parametri di stabilità
- nonostante quanto sopra, anzichè destinare il tesoretto (ottenuto grazie all'aumento di nuove tasse, anzichè alla lotta all'evasione fiscale) all'abbattimento del debito, se lo è litigato per cazzate varie ed eventuali
- ha un portavoce del premier di dubbia moralità
- ha attualmente indagato IL MINISTRO DI GRAZIA E GIUSTIZIA!
- dispone il trasferimento a piacimento di funzionari di GF e giudici "non graditi"
- ha consentito a uno dei tre ministri più rappresentativi di offendere platealmente un'intera generazione (mostrando oltre a cattivo gusto un palese distaccamento dalla realtà)
- ha consentito al sopracitato ministro di pigliare per il culo tutto il resto della popolazione con un'uscita che mi vergogno ricordare.
- si è mostrato palesemente incapace di gestire la sicurezza interna del paese
- che è riuscito a far scendere in piazza quello che dovrebbe essere lo zoccolo duro del proprio elettorato (!!!)
- conscio di essere arrivato alla frutta ha cercato di distribuire contentini a destra e manca (vedi promesse di taglio delle imposte prima casa... l'equivalente del sindaco scemo che la settimana prima delle comunali da una mano di vernice agli stop)
per farla breve; a fronte di 18 mesi di malgoverno (e sfido chiunque a chiamarlo in altro modo... e per l'amor di dio, basta con il giochino di ritirare fuori il governo berlusconi: si abbia il coraggio di dire che prodi - in sè e per sè - è una persona che andrebbe interdetta da ogni pubblico ufficio per manifestà incapacità)...
dicevamo: a fronte di 18 mesi di malgoverno è già triste che cerchino di fare il restyling con un "faccia nuova" (che in realtà è semplicemente la meno vecchia), lasciandoci dietro tutta la fuffa di prima.
ma se DAVVERO gli italiani si sono bevuti questa frescaccia.... beh davvero allora questo paese si merita questo classe politica.
sul grassettato. facciamo che siamo d'accordo, però facciamo che appena inibiscono lui, inibiscono anche il resto dei parlamentari di camera e senato nonchè collaboratori, sottosegretari, consulenti, mogli, figli e parenti, perfino quelli lontani che non si vedono mai.
perchè se deve passare sta chiacchiera che la causa di tutto è prodi mi viene da spaccarmi dalle risate.
gli incapaci siamo noi che li mettiamo ancora là. un popolo di decerebrati venduti di volta in volta alla mafia, alla massoneria, alle banche e alla chiesa.
P.S.: in italia, come nei paesi che spesso noi stessi definiamo CIVILI, finalmente esiste una cosa che si chiama "anagrafe dei conti correnti". chiaramente è stata attivata all'italiana (le procure ancora non sono collegate :doh: ) però esiste...era nata circa 15 anni fa e in questi anni le banche hanno comunicato gli estremi dei loro clienti.
e pensare che il vecchio PdC aveva affermato che istituire l'anagrafe dei conti correnti significava istituire uno stato di polizia tributaria (che sta scomodo a qualche suo amico evidentemente)...
ne ha parlato ieri sera la trasmissione Report in tema di "Goodnews". ha spiegato come andavano fatti fino ad ora gli accertamenti. e come gli avvantaggiati fossero soprattutto i mafiosi, i cui beni non potevano essere mai confiscati perchè per censirli ci volevano mesi, e i grandi ladri dell'alta finanza italiana, quelli che appena li beccano spediscono il maltolto al conto alle isole Cayman.
P.P.S.: è un facile esercizio addossare le colpe all'ipotetica incapacità di uno, ma il problema va analizzato moooooolto più a fondo di quanto non permettano le notizie che escono sulla stampa italiana.
loreluca
22-10-2007, 12:30
Sì come no.... :D
Fini che prende più di Berlusconi...
Pancho Villa
22-10-2007, 12:30
No questa http://www.crispino.eu/Sviluppo_camera2006.jpg:asd:
Che strana coincidenza :rotfl::rotfl::asd: Qualcuno ha il video dei programmi che commentavano le elezioni? Voglio rivedermi le facce dei vari Prodi, Rutelli, Fassino quando era arrivata la proiezione che dava la CDL in vantaggio sia alla Camera sia al Senato. :rotfl:
- ha un portavoce del premier di dubbia moralità
quoto tutto,tranne questo.Semplicemente perché ricopre la carica di portavoce e se l'è scelto Prodi.Lui almeno si limita a fare il portavoce,ci sono politici che si drogano e vanno a mignotte e siedono in parlamento e senato,imponendo a noi questioni morali su droga e prostituzione quando sono loro i maggior consumatori.Andrebbero eliminati prima i parlamentari ed i senatori "immorali" e poi potremo pensare alle cariche di secondo piano.Anche perché di politici di dubbia moralità e con conflitti d'interesse ce ne sono a bizzeffe,prendersela con il solo Sircana è quantomeno ipocrita
premetto: quanto sotto a prescindere dal mio orientamento politico.
se veramente i sondaggi sono veritieri è indice di quanto gli italiani siano davvero una manica di genitali maschili volgarmente definiti.
stiamo parlando di un governo che, in ordine sparso:
- ha disatteso le promesse circa gli interventi a tutela di giovani e famiglia
- si è rimangiato la promessa di non alzare le tasse due giorni dopo le elezioni
- non è riuscito a fare un'emerita cippa riguardo la tanto sbandierata evasione fiscale (la notizia di aver pescato UN evasore per "soli" 2 milioni di euro è finita al telegiornale... sarebbe dovuta essere ordinaria amministrazione)
- si è fatto riprendere mille mila volte da qualunque organismo economico italiano ed europeo per non aver rispettato i parametri di stabilità
- nonostante quanto sopra, anzichè destinare il tesoretto (ottenuto grazie all'aumento di nuove tasse, anzichè alla lotta all'evasione fiscale) all'abbattimento del debito, se lo è litigato per cazzate varie ed eventuali
- ha un portavoce del premier di dubbia moralità
- ha attualmente indagato IL MINISTRO DI GRAZIA E GIUSTIZIA!
- dispone il trasferimento a piacimento di funzionari di GF e giudici "non graditi"
- ha consentito a uno dei tre ministri più rappresentativi di offendere platealmente un'intera generazione (mostrando oltre a cattivo gusto un palese distaccamento dalla realtà)
- ha consentito al sopracitato ministro di pigliare per il culo tutto il resto della popolazione con un'uscita che mi vergogno ricordare.
- si è mostrato palesemente incapace di gestire la sicurezza interna del paese
- che è riuscito a far scendere in piazza quello che dovrebbe essere lo zoccolo duro del proprio elettorato (!!!)
- conscio di essere arrivato alla frutta ha cercato di distribuire contentini a destra e manca (vedi promesse di taglio delle imposte prima casa... l'equivalente del sindaco scemo che la settimana prima delle comunali da una mano di vernice agli stop)
per farla breve; a fronte di 18 mesi di malgoverno (e sfido chiunque a chiamarlo in altro modo... e per l'amor di dio, basta con il giochino di ritirare fuori il governo berlusconi: si abbia il coraggio di dire che prodi - in sè e per sè - è una persona che andrebbe interdetta da ogni pubblico ufficio per manifestà incapacità)...
dicevamo: a fronte di 18 mesi di malgoverno è già triste che cerchino di fare il restyling con un "faccia nuova" (che in realtà è semplicemente la meno vecchia), lasciandoci dietro tutta la fuffa di prima.
ma se DAVVERO gli italiani si sono bevuti questa frescaccia.... beh davvero allora questo paese si merita questo classe politica.
Non vedo grosse differenze col governo precedente, diciamo un pò meno peggio. Io mi sono completamente staccato dalla politica, per cui non ne faccio un discorso di colore di partito, è proprio che Berluscono o Prodi non se ne esce,
No è questione che se uno non trova lavoro o rischia di venire rapinato e malmenato da uno delle centinaia di migliaia di immigrati e l'unico provvedimento ( a parte di guardate con aria grave gli italiani per apostrofarli come razzisti) è l'indulto ( liberando anche tanti delinquenti italiani e dando il segnale che tanto non ci sono problemi alla malavita) , ebbene SI INCAZZA perchè ha l'impressione che il suo governo sia un nemico.
Aggiungiamoci il trasferimento dei magistrati scomodi ( ma non era taboo?) ..
Queste cose sono VERE e vanno ben oltre il comicastro che insiste sul lodo mondadori o la faccetta di Schifani .
A me poi fa rabbia anche vedere gli onorevoli che recitano, fanno alle occasioni mondane ma qui è questione di gusti
Lo so ma facendo finta di nn sapere le cose nn è che migliorino.
La situazione sicurezza era già allarmante nel precedente governo, (mi ricordo una polemica pazzesca a Bologna dove ci furono 3/4 stupri nel giro di una settimana, ma questo è solo un caso su un milione, le rapine in villa mi pare che esistano da parecchio...ecc.... potrei continuare all'infinito, basta riprendere un giornale di 3 anni fa ;) ).
Il trova lavoro, l'Italia era in recessione pazzesca, mi vuoi dire che 3 anni fa c'era più gente assunta di oggi, ma nn diciamo eresie (anche qui piccolo esempio, il precariato nella scuola...).
L'Indulto, cosa orribile imho, è stato votato all'unanimità dal grande partito delle libertà, ossià la spina dorsale del cdx.
Magistrati scomodi?!?! Come si chiamava quella legge, legge Cirielli?!!?! Ecco documentiamoci un po', che la merda viene anche, soprattutto direi dall'altra parte.
Dico soprattutto xke mentre gli elettori del csx (almeno così sembra di capire) nn sopportino un personaggio come Mastella, dall'altra parte mi sembrate tutti contenti dal prenderlo in quel posto da Berlusconi.
Ah, quelle che ho scritto sono cose vere, nn ho inventato nulla;
Come ti dicevo sono punti di vista, se vuoi vederla dalla tua parte fai pure, tanto cmq anche il prox governo sarà di csx, ne sono certo.
FabioGreggio
22-10-2007, 13:04
Guarda che gli itaGLiani non si stancano mai di prenderlo in quel posto! :D
E comunque è molto più facile e meno impegnativo scegliere una delle due parti piuttosto che schierarsi contro tutta la classe politica attuale, peccato che è tutta la classe politica il male del paese, e non solo una delle due parti...
Quoto.
Abbiamo differenti idee di socità, ma sono spesso daccordo con te.
fg
scusate ma io non capisco come si possano fare sondaggi su veltroni
seriamente che proposte e che indirizzo politico ha espresso finora Veltroni?
io tutti i discorsi in cui l'ho seguito, ha sempre detto uttto ed il contrario di tutto, non specificando mai vere e proprie direzioni politiche....
inoltre disprezzo il volerlo far passare come il 'nuovo' della politica, lui che è in politica da ere geologiche....
di berlusconi, non riesco ad immaginare come ad oltre 70 anni si possa ricandidare a presidente del consiglio
ad ora veramente non riesco a vedere personaggi politici che abbiano idee vere e soprattutto abbiano la forza di attuarle
FabioGreggio
22-10-2007, 13:11
Non vedo grosse differenze col governo precedente, diciamo un pò meno peggio. Io mi sono completamente staccato dalla politica, per cui non ne faccio un discorso di colore di partito, è proprio che Berluscono o Prodi non se ne esce,
Infatti.
Però agli italiani piace tanto il Peppone e Don Camillo.
Ieri uno di destra mi ha detto che Prodi è un co....ne e a questo punto fra un co...ne e un ladro( Silvio) scelgo il ladro.
Io gli ho risposto che ladro è oggettivo e co....ne è considerazione personale.
Ma indipendentemente da questo, per me un co...ne non deve stare in parlamento ed essere mandato a casa.
Un ladro deve invece essere mandato in galera, non al PdC.
Il sondaggio sulla eventuiale vittoria della CdL non tiene cmq conto della variante Veltroni.
Sempre che decida di presentarsi candidato alla PdC.
Sono abbastanza sicuro che il gioco della CDL si renderebbe alquanto duro.
Oggi è evidente che Berluska vincerebbe.
Certo se fossi un dx la cosa non mi piacerebbe affatto, dopo le nefandezze che sono state fatte nell'ultima legislatura:
leggi ad personam, impoverimento del ceto medio, distruzione della Giustizia, G8 di Genova, occupazione di tutti i media, ecc ecc.
fg
scusate ma io non capisco come si possano fare sondaggi su veltroni
seriamente che proposte e che indirizzo politico ha espresso finora Veltroni?
io tutti i discorsi in cui l'ho seguito, ha sempre detto uttto ed il contrario di tutto, non specificando mai vere e proprie direzioni politiche....
inoltre disprezzo il volerlo far passare come il 'nuovo' della politica, lui che è in politica da ere geologiche....
di berlusconi, non riesco ad immaginare come ad oltre 70 anni si possa ricandidare a presidente del consiglio
ad ora veramente non riesco a vedere personaggi politici che abbiano idee vere e soprattutto abbiano la forza di attuarle
mi fa piacere che qualcuno si pone le mie stesse domande.Che agli italiani interessi la forma e non la sostanza? (ndr:era una frase retorica) E se fosse così perché non votano la Brambilla?Da eterosessuale la trovo meglio di Veltroni :O
AntonioBO
22-10-2007, 13:13
Non è un problema della telegenicità dei personaggi.
la vicenda Mastella, Burlando, l'indulto , i morti per l'indulto,l'invasione dei rumeni e dei rom , il decreto Levi ...cose vere, concrete ALTRO CHE PREVITI
la gente si è rotta le scatole , forse non ve ne siete accorti.
1)la presunta invasione dei romeni non è certo dovuta al Governo, ma a scelte di livello europeo che possono essere condivise o meno.
2)non è un decreto quello di Levi, ma un disegno di legge che, peraltro, verrà modificato dopo le opportune osservazioni di Beppe Grillo
3)non parlare di Previti, perché trattasi di un condannato in via definitiva per reati gravi inerenti la corruzione di un magistrato e altre amenità.
4)non lo citi, ma lo dico io:chi ha in un partito dei condannati per reati connessi alla mafia come dell'Utri e altri in odore di mafia come Cuffaro.... bè fa meglio a non fare la morale al prossimo!!!
Premesso ciò, concordo che questo governo è inetto e che la sinistra italiana non esiste più.
P.s. l'Italia è come sempre unica nel peggio:da una parte un primo ministro indagato per abuso d'ufficio, dall'altra un personaggio basso di statura pluri-indagato e condannato e con molte prescrizioni :rolleyes:
1)la presunta invasione dei romeni non è certo dovuta al Governo, ma a scelte di livello europeo che possono essere condivise o meno.
su questo dissento.Come mai persino il Portogallo ha una regolamentazione ferrea sul libero scambio di persone e noi no?In Spagna se non dimostri che sei lì per lavorare ti rispediscono a casa.E lo si dimostra lavorando,non cercando lavoro,ti danno un tempo massimo per trovarlo,dopodichè torni comunque a casa.Ci deve mettere una pezza il governo,mica l'unione europea
Se poi ci aggiungiamo che il governo stesso non fa nulla per inasprire le pene qualche rumeno,polacco o sloveno verrebbe in Italia a cercare lavoro sapendo che gli italiani stessi sono disoccupati?L'illegalità paga di più ed è condannata solo su carta
AntonioBO
22-10-2007, 13:21
quoto tutto,tranne questo.Semplicemente perché ricopre la carica di portavoce e se l'è scelto Prodi.Lui almeno si limita a fare il portavoce,ci sono politici che si drogano e vanno a mignotte e siedono in parlamento e senato,imponendo a noi questioni morali su droga e prostituzione quando sono loro i maggior consumatori.Andrebbero eliminati prima i parlamentari ed i senatori "immorali" e poi potremo pensare alle cariche di secondo piano.Anche perché di politici di dubbia moralità e con conflitti d'interesse ce ne sono a bizzeffe,prendersela con il solo Sircana è quantomeno ipocrita
Quoto... qualcuno si ricorda di Mele...l'onorevole.....:eek: quello dell'UDC il partito di Casini.. che vuole santificare la legge 30 ed è contro la droga è per la famiglia e contro le mignotte.... salvo che i suoi componenti sono divorziati, vanno a puttane e sniffano cocaina.... com'è che diceva Grillo???????? E' ancora un reato o è stato sdoganato, no perché ce ne vuole uno mooolto rumoroso di vaffa......
AntonioBO
22-10-2007, 13:26
su questo dissento.Come mai persino il Portogallo ha una regolamentazione ferrea sul libero scambio di persone e noi no?In Spagna se non dimostri che sei lì per lavorare ti rispediscono a casa.E lo si dimostra lavorando,non cercando lavoro,ti danno un tempo massimo per trovarlo,dopodichè torni comunque a casa.Ci deve mettere una pezza il governo,mica l'unione europea
Se poi ci aggiungiamo che il governo stesso non fa nulla per inasprire le pene qualche rumeno,polacco o sloveno verrebbe in Italia a cercare lavoro sapendo che gli italiani stessi sono disoccupati?L'illegalità paga di più ed è condannata solo su carta
Uhm non sono sicuro se su cittadini comunitari si possa agire come nei confronti degli extracomunitari. Ciò non toglie che sono assoultamente d'accordo su fatto che la Romania debba accollarsi le sue responsabilità in merito alle eventuali nefandezze che commettono i suoi cittadini all'estero.
bluelake
22-10-2007, 13:28
tanto cmq anche il prox governo sarà di csx, ne sono certo.
perché quello di ora è di csx? lo scopro ora :fagiano:
[B]Sondaggio SWG 15 orrobre:
Eventuali avversari di Veltroni:
VELTRONI 47 >>>>>>>BERLUSCONI 36
-----------------------------------
VELTRONI 44>>>>>>>>FINI 42
-----------------------------------
VELTRONI 52>>>>>>>>CASINI 30
-----------------------------------
«Se scende in campo lui, Berlusconi non potrà ricandidarsi»
da Corriere
che tristezza ... ora non sentiremo più berlusconi chiedere ad alta voce le elezioni anticipate ... era così divertente sentirlo esternare :sob:
la gente si è rotta le scatole , forse non ve ne siete accorti.
Le gente si era rotta le scatole, forse non te n'eri accorto.
bombolo2
22-10-2007, 13:38
premetto: quanto sotto a prescindere dal mio orientamento politico.
se veramente i sondaggi sono veritieri è indice di quanto gli italiani siano davvero una manica di genitali maschili volgarmente definiti.
stiamo parlando di un governo che, in ordine sparso:
- ha disatteso le promesse circa gli interventi a tutela di giovani e famiglia
- si è rimangiato la promessa di non alzare le tasse due giorni dopo le elezioni
- non è riuscito a fare un'emerita cippa riguardo la tanto sbandierata evasione fiscale (la notizia di aver pescato UN evasore per "soli" 2 milioni di euro è finita al telegiornale... sarebbe dovuta essere ordinaria amministrazione)
- si è fatto riprendere mille mila volte da qualunque organismo economico italiano ed europeo per non aver rispettato i parametri di stabilità
- nonostante quanto sopra, anzichè destinare il tesoretto (ottenuto grazie all'aumento di nuove tasse, anzichè alla lotta all'evasione fiscale) all'abbattimento del debito, se lo è litigato per cazzate varie ed eventuali
- ha un portavoce del premier di dubbia moralità
- ha attualmente indagato IL MINISTRO DI GRAZIA E GIUSTIZIA!
- dispone il trasferimento a piacimento di funzionari di GF e giudici "non graditi"
- ha consentito a uno dei tre ministri più rappresentativi di offendere platealmente un'intera generazione (mostrando oltre a cattivo gusto un palese distaccamento dalla realtà)
- ha consentito al sopracitato ministro di pigliare per il culo tutto il resto della popolazione con un'uscita che mi vergogno ricordare.
- si è mostrato palesemente incapace di gestire la sicurezza interna del paese
- che è riuscito a far scendere in piazza quello che dovrebbe essere lo zoccolo duro del proprio elettorato (!!!)
- conscio di essere arrivato alla frutta ha cercato di distribuire contentini a destra e manca (vedi promesse di taglio delle imposte prima casa... l'equivalente del sindaco scemo che la settimana prima delle comunali da una mano di vernice agli stop)
per farla breve; a fronte di 18 mesi di malgoverno (e sfido chiunque a chiamarlo in altro modo... e per l'amor di dio, basta con il giochino di ritirare fuori il governo berlusconi: si abbia il coraggio di dire che prodi - in sè e per sè - è una persona che andrebbe interdetta da ogni pubblico ufficio per manifestà incapacità)...
dicevamo: a fronte di 18 mesi di malgoverno è già triste che cerchino di fare il restyling con un "faccia nuova" (che in realtà è semplicemente la meno vecchia), lasciandoci dietro tutta la fuffa di prima.
ma se DAVVERO gli italiani si sono bevuti questa frescaccia.... beh davvero allora questo paese si merita questo classe politica.
ti giuro non so da dove sei sbucato:D
ma sei il mio idolo di oggi:ave:
dave4mame
22-10-2007, 13:48
sul grassettato. facciamo che siamo d'accordo, però facciamo che appena inibiscono lui, inibiscono anche il resto dei parlamentari di camera e senato nonchè collaboratori, sottosegretari, consulenti, mogli, figli e parenti, perfino quelli lontani che non si vedono mai.
perchè se deve passare sta chiacchiera che la causa di tutto è prodi mi viene da spaccarmi dalle risate.
ovvio.
sarebbe stupido (e troppo comodo) addossare tutte le colpe a Prodi.
però, la "madre di tutte le colpe" e sua; se non altro perchè gli altri ciarlatani se li è scelti lui.
perché quello di ora è di csx? lo scopro ora :fagiano:
Ma soprattutto il prossimo sarà di csx oppure sarà così solo sulla carta come quello attuale?
Mettiamola così, sono sicuro che Berlusconi starà all'opposizione anche al prox governo :ciapet: .
greasedman
22-10-2007, 14:09
No questa http://www.crispino.eu/Sviluppo_camera2006.jpg:asd:
Che strana coincidenza :rotfl::rotfl:Guarda che questo è l'andamento dello spoglio dei voti, non l'andamento del consenso elettorale.
Che i voti siano stati spogliati con questo ordine, o si tratta di una coincidenza clamorosa, o c'è molto poco da ridere secondo me, e per tutti...
FabioGreggio
22-10-2007, 14:26
Guarda che questo è l'andamento dello spoglio dei voti, non l'andamento del consenso elettorale.
Che i voti siano stati spogliati con questo ordine, o si tratta di una coincidenza clamorosa, o c'è molto poco da ridere secondo me, e per tutti...
Sui brogli giù in Sicilia di cui ancora è aperta un'inchiesta ne parlerei magari in sede a parte.
Ma non è questo di cui si parla.
fg
greasedman
22-10-2007, 14:40
- ha un portavoce del premier di dubbia moralità
- ha attualmente indagato IL MINISTRO DI GRAZIA E GIUSTIZIA!
Un portavoce che fa il puttantour... questi si che sono gravi macchie di moralità, pensa se ne avesse invece uno che si è preso 9 anni per associazione mafiosa... :doh:
Quanto a Mastella, trattasi di leader del partito che si è presentato alle primarie come 4° forza del csx e che i suoi voti li ha presi. In ossequio alle regole della democrazia (democrazia, do you know?) un ministero importante gli spettava.
Quando invece Berlusconi ha proposto Previti come Ministro della Giustizia (no, dico... PREVITI!), in ossequio a quale criterio l'ha proposto??? :rolleyes:
Nell'ultimo suo governo c'è stato anche Taormina alla giustizia, Storace alla medicina (successore di quell'altro che era stato pizzicato per corruzione), Nullardi alle infrastrutture (:muro: ), persino Miccichè alla coesione territoriale (chi meglio di lui...) e addirittura Tremonti all'economia... :muro: :muro: :muro:
Sai ad un elettorato maturo cosa gliene dovrebbe fregare se un ministro della caratura di Padoa Schioppa, ha detto bamboccioni o si è messo le mani in tasca mentre parlava in parlamento!??!
O del dossier Mitrokin che dimostrerebbe che Prodi e Pecoraro Scanio sono spie del KGB!??!
Ma vi rendete conto della bassezza di questa propaganda?!?!
Poi vieni a dire che "è già triste che cerchino di fare il restyling lasciandoci dietro tutta la fuffa di prima" quando dall'altraparte il cdx si ripresenta come prima e con solo una testimonial dell'Omsa a fare da paravento!???!?!
Ma va, va, va, va, va....
.
FabioGreggio
22-10-2007, 14:45
Un portavoce che fa il puttantour... questi si che sono gravi macchie di moralità, pensa se ne avesse invece uno che si è preso 9 anni per associazione mafiosa... :doh:
Quanto a Mastella, trattasi di leader del partito che si è presentato alle primarie come 4° forza del csx e che i suoi voti li ha presi. In ossequio alle regole della democrazia (democrazia, do you know?) un ministero importante gli spettava.
Quando invece Berlusconi ha proposto Previti come Ministro della Giustizia (no, dico... PREVITI!), in ossequio a quale criterio l'ha proposto??? :rolleyes:
Nell'ultimo suo governo c'è stato anche Taormina alla giustizia, Storace alla medicina (successore di quell'altro che era stato pizzicato per corruzione), Nullardi alle infrastrutture (:muro: ), persino Miccichè alla coesione territoriale (chi meglio di lui...) e addirittura Tremonti all'economia... :muro: :muro: :muro:
Sai ad un elettorato maturo cosa gliene dovrebbe fregare se un ministro della caratura di Padoa Schioppa, ha detto bamboccioni o si è messo le mani in tasca mentre parlava in parlamento!??!
O del dossier Mitrokin che dimostrerebbe che Prodi e Pecoraro Scanio sono spie del KGB!??!
Ma vi rendete conto della bassezza di questa propaganda?!?!
Poi vieni a dire che "è già triste che cerchino di fare il restyling lasciandoci dietro tutta la fuffa di prima" quando dall'altraparte il cdx si ripresenta come prima e con solo una testimonial dell'Omsa a fare da paravento!???!?!
Ma va, va, va, va, va....
.
Pare, dico pare......che mastella abbia messo la mano sul c ulo alla Brambilla e gliela abbia kiesta.
La Bramby stizzita ha risposto che certe cose le fa, ma fuori dal solito teatrino della politika.
E gli ha dato un address con un indirizzo e nome in codice: "Citofonare Wanda".
Domani Feltri ci fa 2 mesi di prima pagina.
Umh......
fg
svarionman
22-10-2007, 14:54
- non è riuscito a fare un'emerita cippa riguardo la tanto sbandierata evasione fiscale (la notizia di aver pescato UN evasore per "soli" 2 milioni di euro è finita al telegiornale... sarebbe dovuta essere ordinaria amministrazione)
Falso, i dati degli evasori scoperti negli ultimi mesi parlano da soli
- si è fatto riprendere mille mila volte da qualunque organismo economico italiano ed europeo per non aver rispettato i parametri di stabilità
Ovviamente non funziona come al gioco dell'oca dove quando inizia un nuovo governo si riparte da zero...spero non sia necessario postare per l'ennesima volta l'andamento degli indicatori economici durante l'ultima legislatura. Non si piò pretendere in un anno di ottenere il risanamento.
.
Lucrezio
22-10-2007, 15:09
Pare, dico pare......che mastella abbia messo la mano sul c ulo alla Brambilla e gliela abbia kiesta.
La Bramby stizzita ha risposto che certe cose le fa, ma fuori dal solito teatrino della politika.
E gli ha dato un address con un indirizzo e nome in codice: "Citofonare Wanda".
Domani Feltri ci fa 2 mesi di prima pagina.
Umh......
fg
:muro:
Questo tipo di satira da gabinetto non è consentita, proprio perché la satira presuppone un minimo di spessore dei contenuti :rolleyes:
Sei sospeso 3 giorni.
dave4mame
22-10-2007, 15:18
.
perchè tu possa scrivere "falso" è necessario che tu mostri dati a supporto.
io ne ho letti DAVVERO di tutti i colori; e non sono molti quelli che confermino questa affermazione.
se ne hai di certi (fonte ministero delle finanze o agenzia delle entrate sarebbe buona cosa) e soprattutto con una comparativa rispetto agli anni precedenti li leggo con piacere e ammetto l'errore; in caso contrario ti inviterei a evitare lo "sbugiardamento".
ti inviterei anche a non mostrarmi dati che mostrino come il gettito fiscale sia aumentato; sappiamo benissimo infatti che sarebbe una presa per i fondelli.
che non si possa pretendere in un anno un risanamento è considerazione giusta; che in 18 mesi si debba però mostrare almeno una tendenza altrettanto.
che però SI AFFERMI A DESTRA E A MANCA CHE E' TUTTO A POSTO (cosa che ha fatto più e più volte prodi, davanti alle più disparate platee) e che si può pertanto destinare il tesoretto a spese varie ed eventuali è un'altra.
ricordo agli smemorati che questo governo si è insediato, ha affermato di aver trovato una situazione economica allo sbando (che aveva reso necessario l'inasprimento fiscale... come se non fosse bastato il terrificante fiscal drag degli anni precedenti) ma che ha SANATO in capo a UN SOLO ANNO.
-
che prima, durante e dopo tale farneticazioni organismi nazionali e sovrannazionali (BDI, BCE tra tutti) denuncino che non solo non sia vero, ma che addirittura la situazione sia PEGGIORATA rispetto a prima è solo una quisquilia, a questo punto.
dave4mame
22-10-2007, 15:27
post doppio
IlCarletto
22-10-2007, 15:28
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/politica/rep_politica_n_2620879.html
PD: VELTRONI, NUOVA SEDE E' PRIMO SEGNO NOVITA' PARTITO
Il loft di Piazza Santa Anastasia, scelto da Walter Veltroni e da Dario Franceschini come sede del Partito demcocratico e', per il sindaco di Roma e leader in pectore del Pd, "uno dei primi segni di novita'". La sede, in uno degli angoli piu' belli e suggestivi della capitale, a 200 metri dal palazzo senatorio del Campidoglio e con affaccio sul Circo Massimo, sara' improntato all'austerita'. Un grande open space che nulla a che vedere con i lunghi corridoi e le stanze, spesso buie, delle sedi tradizionali dei partiti italiani. "E' una indicazione di come sara' questo partito nuovo - ha detto Veltroni -. Una sede molto fresca, molto aperta, collocata nel cuore della citta' archeologica e della sua storia culturale. E' una struttura nuova ed inedita per un partito politico". Sara' contento Alvaro, proprietario del ristorante che si trova nello stesso complesso e che e' famoso a Roma per i piatti a base di tartufo. Alla domanda dei giornalisti Veltroni ha mostrato di conoscere ed apprezzare le specialita' della casa.
una sede vicina ai cittadini italiani, per capire meglio la realtà italiana. . .
FastFreddy
22-10-2007, 15:30
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/politica/rep_politica_n_2620879.html
PD: VELTRONI, NUOVA SEDE E' PRIMO SEGNO NOVITA' PARTITO
Il loft di Piazza Santa Anastasia, scelto da Walter Veltroni e da Dario Franceschini come sede del Partito demcocratico e', per il sindaco di Roma e leader in pectore del Pd, "uno dei primi segni di novita'". La sede, in uno degli angoli piu' belli e suggestivi della capitale, a 200 metri dal palazzo senatorio del Campidoglio e con affaccio sul Circo Massimo, sara' improntato all'austerita'. Un grande open space che nulla a che vedere con i lunghi corridoi e le stanze, spesso buie, delle sedi tradizionali dei partiti italiani. "E' una indicazione di come sara' questo partito nuovo - ha detto Veltroni -. Una sede molto fresca, molto aperta, collocata nel cuore della citta' archeologica e della sua storia culturale. E' una struttura nuova ed inedita per un partito politico". Sara' contento Alvaro, proprietario del ristorante che si trova nello stesso complesso e che e' famoso a Roma per i piatti a base di tartufo. Alla domanda dei giornalisti Veltroni ha mostrato di conoscere ed apprezzare le specialita' della casa.
una sede vicina ai cittadini italiani, per capire meglio la realtà italiana. . .
:mbe:
:D Pensa se invece volevano fare le cose in grande... :D
federuko
22-10-2007, 15:33
mi rivolgo ai romani:
sapete dirmi quale sia stato concretamente - e sottolineo concretamente - l'influsso di veltroni, durante gli anni del suo governo, sulla città. nel bene e nel male.
sempre che qualcosa di concreto abbia fatto.
dave4mame
22-10-2007, 15:38
Un portavoce che fa il puttantour... questi si che sono gravi macchie di moralità, pensa se ne avesse invece uno che si è preso 9 anni per associazione mafiosa... :doh:
Quanto a Mastella, trattasi di leader del partito che si è presentato alle primarie come 4° forza del csx e che i suoi voti li ha presi. In ossequio alle regole della democrazia (democrazia, do you know?) un ministero importante gli spettava.
Quando invece Berlusconi ha proposto Previti come Ministro della Giustizia (no, dico... PREVITI!), in ossequio a quale criterio l'ha proposto??? :rolleyes:
Nell'ultimo suo governo c'è stato anche Taormina alla giustizia, Storace alla medicina (successore di quell'altro che era stato pizzicato per corruzione), Nullardi alle infrastrutture (:muro: ), persino Miccichè alla coesione territoriale (chi meglio di lui...) e addirittura Tremonti all'economia... :muro: :muro: :muro:
Sai ad un elettorato maturo cosa gliene dovrebbe fregare se un ministro della caratura di Padoa Schioppa, ha detto bamboccioni o si è messo le mani in tasca mentre parlava in parlamento!??!
O del dossier Mitrokin che dimostrerebbe che Prodi e Pecoraro Scanio sono spie del KGB!??!
Ma vi rendete conto della bassezza di questa propaganda?!?!
Poi vieni a dire che "è già triste che cerchino di fare il restyling lasciandoci dietro tutta la fuffa di prima" quando dall'altraparte il cdx si ripresenta come prima e con solo una testimonial dell'Omsa a fare da paravento!???!?!
Ma va, va, va, va, va....
.
perdonami i termini abbastanza truci...
ma a me che straminchia me ne fotte del governo berlusconi?
ti pare che l'abbia citato una sola volta?
ho forse fatto un paragone?
ho fatto una critica (abbastanza circostanziata, mi pare) dell'attuale governo e tu mi rispondi "si, ma berlusconi".
se tu sei un "pepponiano", non cercare di fare assumere a me la parte del "camilliano".
grazie.
e circa la caratura di padoa schioppa... è stato un grande teorico.
ma ha ampiamente mostrato di non essere capace di gestire la cosa reale.
e credemi (e questa è la prima volta che tiro in ballo "l'altro lato") che ho già pronte i pop corn "gran riserva" per quando (se avrà il coraggio) accetterà un dibattito con tremonti.
LucaTortuga
22-10-2007, 15:46
perdonami i termini abbastanza truci...
ma a me che straminchia me ne fotte del governo berlusconi?
Dovrebbe.. visto che, oggi come oggi, è l'unica alternativa all'attuale governo.
Se si dovesse votare domani (a meno che tu non sia uno di quelli che hanno già deciso di non votare per "protesta") l'unico vero biglietto da visita della coalizione di cdx sarebbe ciò che è stato fatto nel corso del quinquennio Berlusconiano.
scorpionkkk
22-10-2007, 15:48
mi rivolgo ai romani:
sempre che qualcosa di concreto abbia fatto.
non ho tempo nè voglia di fare un elenco...ma in ogni caso la gestione di Roma di Veltroni rispetto ai sindaci pre-Rutelliani (e anche un pò rispetto a Rutelli) è stata sicuramente positiva.
E' sicuramente vero che la politica veltroniana sta scadendo in sicurezza.
Ma quantomeno ha riequilibrato situazioni endemiche da brivido: parlo dell' ATAC in passivo (situazione già affrontata da Rutelli un pò a cavolo), della mobilità selvaggia nel centro storico, delle iniziative di rilancio culturale della città, dei piani regolatori ad uso e consumo dei palazzinari, dell'inquinamento e del consumo energetico, dell'impianto industriale ed economico della città.
la città di 10/15 anni fa era un incubo a confronto e vedo che città come Milano non si sono discostate da quell'antico modello. Vedere invece che il comune di Roma si possa permettere di adottare una legislazione più che eccellente nella promozione delle energie rinnovabili oppure notare come la crescita economica all'interno del raccordo anulare e nell'hinterlan eguagli quella di alcune zone del Nord Italia è sicuramente soddisfacente. Ma anche solo vedere che in periferia (dove io abito) c'è qualcuno che cura i parchi o che spazza i marciapiedi o che mette in sicurezza rovine etrusche disperse ed isolate già denota un attenzione positiva.
Ovvio che non è tutto rosa e fiori (e la politica fallimentare sulla sicurezza lo dimostra) ma comunque si tratta di un modello che non reputo gestibile da un qualsivoglia signor nessuno alternativo a Veltroni (anche della sinistra)..in questo caso penso sia quantomeno essenziale puntare sulla persona più che sullo schieramento. Basti vedere la Regione Lazio dove puntare sull'insediamento di Stoarce che, a suo tempo, votarono in molti, si è rivelato un errore proprio a causa della valutazione errata sulla persona.
greasedman
22-10-2007, 15:50
perdonami i termini abbastanza truci...
ma a me che straminchia me ne fotte del governo berlusconi?
ti pare che l'abbia citato una sola volta?
ho forse fatto un paragone?Sì, se offendi commentando i sondaggi che danno uno in vantaggio sull'altro (o viceversa) automaticamente fai un paragaone tra l'uno e l'altro.
Se dici che uno non dovrebbe preferire il csx perchè prodi ha come portavoce di "bassa moralità" perchè fa il puttantour, non puoi pretendere che non ti si faccia presente che l'alternativa è uno il cui braccio destro ha rimediato 9 anni per associazione mafiosa, sempre per parlare di moralità applicata alla politica...
Poi come fai a dire che non è riuscito a fare "un'emerita cippa" in termini di lotta all'evasione, quando i dati dicono l'esatto opposto? (ne avevamo parlato anche qui (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1457079))
Ah si certo, utilizzando il metodo Belpietro:
le entrate sono diminuite -> aumentata l'evasione
le entrate sono aumentate, anche a parità di aliquota -> governo ladro
le riscossioni sono diminuite -> vuol dire che i controlli han fallito
le riscossioni sono aumentate con % a 2 o 3 cifre -> vuol dire che la gente evade di più
Vedi allora che la veste di "camilliano" (per modo di dire) non te l'ho cucita io, te la sei indossata tu....
.
svarionman
22-10-2007, 16:00
perchè tu possa scrivere "falso" è necessario che tu mostri dati a supporto.
io ne ho letti DAVVERO di tutti i colori; e non sono molti quelli che confermino questa affermazione.
se ne hai di certi (fonte ministero delle finanze o agenzia delle entrate sarebbe buona cosa) e soprattutto con una comparativa rispetto agli anni precedenti li leggo con piacere e ammetto l'errore; in caso contrario ti inviterei a evitare lo "sbugiardamento".
ti inviterei anche a non mostrarmi dati che mostrino come il gettito fiscale sia aumentato; sappiamo benissimo infatti che sarebbe una presa per i fondelli.
che non si possa pretendere in un anno un risanamento è considerazione giusta; che in 18 mesi si debba però mostrare almeno una tendenza altrettanto.
che però SI AFFERMI A DESTRA E A MANCA CHE E' TUTTO A POSTO (cosa che ha fatto più e più volte prodi, davanti alle più disparate platee) e che si può pertanto destinare il tesoretto a spese varie ed eventuali è un'altra.
ricordo agli smemorati che questo governo si è insediato, ha affermato di aver trovato una situazione economica allo sbando (che aveva reso necessario l'inasprimento fiscale... come se non fosse bastato il terrificante fiscal drag degli anni precedenti) ma che ha SANATO in capo a UN SOLO ANNO.
-
che prima, durante e dopo tale farneticazioni organismi nazionali e sovrannazionali (BDI, BCE tra tutti) denuncino che non solo non sia vero, ma che addirittura la situazione sia PEGGIORATA rispetto a prima è solo una quisquilia, a questo punto.
Questo è il primo che mi viene in mente:http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1560013
Riguardo a questo:
ricordo agli smemorati che questo governo si è insediato, ha affermato di aver trovato una situazione economica allo sbando (che aveva reso necessario l'inasprimento fiscale... come se non fosse bastato il terrificante fiscal drag degli anni precedenti) ma che ha SANATO in capo a UN SOLO ANNO.
....sarò proprio smemorato, ma non credo che nessuno abbia mai affermato di aver riportato tutti i parametri a posto in un anno, questa volta portale tu le prove...;)
scorpionkkk
22-10-2007, 16:05
e circa la caratura di padoa schioppa... è stato un grande teorico.
ma ha ampiamente mostrato di non essere capace di gestire la cosa reale.
e credemi (e questa è la prima volta che tiro in ballo "l'altro lato") che ho già pronte i pop corn "gran riserva" per quando (se avrà il coraggio) accetterà un dibattito con tremonti.
Non sono d'accordo affatto.
Il poco pratico Padoa Schioppa è l'unico che ha avuto il coraggio, tagliandoli, rami morti del nostro apparato burocratico come le Ragionerie Provinciali (tanto per fare un esempio) in maniera completamente isolata senza alcun appoggio interno.
Ricordo invece il poco teorico Tremonti che, nella sua praticità ha completamente stravolto ed inventato i Bilanci dello Stato tant'è che in certe situazioni quasi venivano "consigliati" i dati target prima delle scadenze istituzionali.
Per sostenere cose come questa occorrono prove e non dicerie pur pubblicate da pennivendoli come sono tutti i giornalisti, almeno ritenuti tali, italiani ed a quanto vedo di prove non ne hai mostrata alcuna se non il livore verso Tremonti perchè appartenente ad una coalizione che non è la tua ed il favore verso Schioppa perchè appartenente, invece, alla "tua".
Per sostenere il contrario invece no? :Prrr:
dave4mame
22-10-2007, 16:18
ma neanche un po'.
io ho solo detto che se basta un maquillage da poco prezzo come quello rappresentato da veltroni (e non perchè non lo stimi; semplicemente perchè non è cambiando una faccia che si cambia un estabilishment) per cancellare un governo imbarazzante allora la gente è proprio frescona.
e questo non implica NESSUN paragone, nè automatico nè manuale, con nessun altro; è una constatazione assoluta (nel senso proprio del termine) e basta.
per fare questo, ovvero per far notare UN DATO DI FATTO, non occorre mettersi addosso nessun abito.
se poi TU vuoi fare presente che un puttaniere è meglio di mafioso è un problema TUO; io ho semplicemente fatto notare che il primo è un puttaniere.
(pederasta, per essere precisi).
sui dati, dell'evasione, hai senz'altro ragione tu; però i dati di fonte affidabile che ti ho chiesto ancora non li ho visti.
io ero rimasto ai controlli triplicati ma ai "colpiti" praticamente uguali.
dave4mame
22-10-2007, 16:31
Questo è il primo che mi viene in mente:http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1560013
Riguardo a questo:
....sarò proprio smemorato, ma non credo che nessuno abbia mai affermato di aver riportato tutti i parametri a posto in un anno, questa volta portale tu le prove...;)
prodi, in risposta alle critiche (tra cui quelle di almunija o come cacchio si scrive) sulla scarsa opportunità di destinare il tesoretto a scopi diversi dall'abbattimento del debito pubblico.
non ho scritto DA NESSUNA A PARTE "rimettere a posto i parametri".
prodi ha affermato di aver centrato gli obiettivi; dati sia interni che esterni mostrano invece come la situazione sia addirittura peggiorata (primo tra tutti il disavanzo).
ma, poi c'è una cosa che davvero mi sfugge.
visto che va tutto così bene, come mai ci si sta arrabattando per creare una faccia da sostituire a quella di prodi (il quale a sua volta era già un "placeholder"?)
greasedman
22-10-2007, 16:49
sui dati, dell'evasione, hai senz'altro ragione tu; però i dati di fonte affidabile che ti ho chiesto ancora non li ho visti.
io ero rimasto ai controlli triplicati ma ai "colpiti" praticamente uguali.
Controlli triplicati già significa che dire di non aver fatto "un'emerita cippa" è fuoriluogo.
L'articolo dell'aumento di entrate era del sole24h e preso da una nota dell'agenzia delle entrate, se poi cerchi con google trovi tutte quelle che vuoi.
Mi fermo qui perchè sia già molto OT...
dave4mame
22-10-2007, 17:00
Controlli triplicati già significa che dire di non aver fatto "un'emerita cippa" è fuoriluogo.
L'articolo dell'aumento di entrate era del sole24h e preso da una nota dell'agenzia delle entrate, se poi cerchi con google trovi tutte quelle che vuoi.
anzittutto dovresti essere tu a ribattermi che non ho citato la fonte.
ed è vero; l'ho riportato a titolo di esempio di "dato senza fonte" dopo averlo letto su un quotidiano e, per quanto ne so, potrebbe anche non essere corretto.
se fosse corretto non come lo riporti tu per tuo uso e consumo, ma come l'ho scritto io (ovvero triplicare i controlli per ottenere lo stesso risultato) è indice di aver fatto si... del gran spreco di energie.
il dato che riporti tu è di fonte affidabile, ma dice un gran poco, visto che non si paragona a nulla.
avrebbe avuto senso (a parità di fonte) se avesse detto "gli introiti a fonte di accertamenti fiscali sono aumentati dell'x% rispetto all'anno prima".
ora mi domando...
se davvero la lotta all'evasione fiscale avesse dato questi gran risultati, come mai visco e soci non sbandierano con giusto e giustificato orgoglio dei dati COMPARATIVI del loro operato?
^TiGeRShArK^
22-10-2007, 17:01
dati sia interni che esterni mostrano invece come la situazione sia addirittura peggiorata (primo tra tutti il disavanzo).
Postare dati REALI prego.
Inutile ricordare quanto era catastrofica la situazione durante la passata legislatura.
Sarei invece curioso di vedere quali dati UFFICIALI puoi postare che confermino la tua tesi di un PEGGIORAMENTO sulla disastrosa situazione precedente.
Mannheimer?, Weber?, Piepoli?,Buttaroni?...ma nn erano quelli che davano ai "sinistri" un vantaggio di 8 punti alle scorse votazioni??
A me sti' sondaggi del "corriere", della "stampa", "dell'espresso", della "La7", e "Alice.it", e la massiccia offensiva mediatica che ha lanciato la "rai" (alla faccia del canone) e "La7" tende solo a influenzare l'opinione pubblica,...ma i cittadini nn sono fessi, i cittadini ricordano perfettamente le stronzate dette in campagna elettorale (l'ha detto qualcuno; ma nn ricordo chi!) e non li FOTTI PIU'. Poi...siamo in democrazia...ognuno e' libero di scegliersi la corda che vuole x impiccarsi.
Ah...una notizzuola fresca fresca, pare che ultimamente la Lega stia raccogliendo ampi consensi tra i lavoratori che hanno votato "NO" al referendum....bho!
dave4mame
22-10-2007, 17:12
Postare dati REALI prego.
Inutile ricordare quanto era catastrofica la situazione durante la passata legislatura.
Sarei invece curioso di vedere quali dati UFFICIALI puoi postare che confermino la tua tesi di un PEGGIORAMENTO sulla disastrosa situazione precedente.
pronti.
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/topnews/news/2007-10-22_122115813.html
scorpionkkk
22-10-2007, 17:15
Sarebbe da spiegare come mai la spesa corrente 2006 è aumentata molto e quella del 2007 invece pure come da dati eurispes.
La spesa non può che aumentare senza interventi strutturali senza contare che la spesa segnlata è la massima possibile ma non quella relae perchè molti capitoli di spesa hanno residui miliardari in euro ma non spesi (che però figurano spesi in bilancio).
detto questo gli interventi strutturali da fare sono su due argomenti principali:
1)sanità
2) Regioni
il secondo in particolare è l'intevento massivo per eccellenza.
Cosa ha fatto Padoa Schioppa? Niente di aprticolare se non:
1)avocare e rendere prioritari tutti i progetti di monitoraggio della spesa sanitaria regionale al ministero dell'Economia togliendoli alla Salute che li teneva fermi
2) bastnare le regioni il più possibile ed il lazio (oppure l'Abruzzo o il Molise) ne sono un esempio.
Per sostenere cose come questa occorrono prove e non dicerie pur pubblicate da pennivendoli come sono tutti i giornalisti, almeno ritenuti tali, italiani ed a quanto vedo di prove non ne hai mostrata alcuna se non il livore verso Tremonti perchè appartenente ad una coalizione che non è la tua ed il favore verso Schioppa perchè appartenente, invece, alla "tua".
Le prove un pò te le da l'europa con le note Eurostat ed OCSE del maggio 2005 dove si evidenziava: "l'incoerenza tra i dati di cassa e di competenza, le discrepanze statistiche nei conti pubblici" (riferite ai bilanci 2003 e 2004).
l’Italia infatti aveva notificato un deficit pari al 2,9% del pil nel 2003 e al 3% nel 2004 ma l’Ufficio statistico europeo non aveva convalidato le stime. Non solo: l’Eurostat ha anche precisato che la revisione sull’entità effettiva del rapporto deficit-pil è ancorta «provvisoria» e si attendono ulteriori informazioni da Roma relative ad altre voci dei conti pubblici. Si sottolineava come la contabilizzazione di queste cifre avrebbe potuto portare «a un ulteriore revisione al rialzo del deficit del governo per il periodo 2001-2004». L’Ufficio statistico europeo aveva infatti sconfessato il metodo di contabilizzazione di una parte della cartolarizzazione Scip 2 e degli introiti incassati dallo Stato dai concessionari d'imposta, mentre aveva deciso di fare rientrare il debito emessoda Infrastrutture spa a favore del progetto "Treno alta velocità" nel debito pubblico.
D'altra parte situazioni lavorative vissute in prima persona mi hanno fatto, purtroppo, vivere i paradossi della finanziaria 2006 e della legge di bilancio per il 2007, senza parlare del consuntivo 2006 e della disponibilità di cassa che veniva calcolata al tempo.
Sia chiaro che i numeri che ci prospettano di solito sono quasi sempre addomesticati perchè è il sistema che li vuole cosi...però...prima delle elezioni 2006 il fervore del dover dimostrare in poco tempo, agli italiani e all'europa di aver fatto un buon lavoro,era abbastanza palpabile.
Ho forse sostenuto il "contrario", che poi contrario non è, senza citare l'eurispes ?.:ciapet:
Ah, quindi stavi dicendo che concordi e che quindi tremonti "ha completamente stravolto ed inventato i Bilanci dello Stato".
Basta capirso :D
greasedman
22-10-2007, 17:36
il dato che riporti tu è di fonte affidabile, ma dice un gran poco, visto che non si paragona a nulla.
avrebbe avuto senso (a parità di fonte) se avesse detto "gli introiti a fonte di accertamenti fiscali sono aumentati dell'x% rispetto all'anno prima"E infatti cosa dicono!??!
E' proprio il titolo dell'articolo del Sole:
Volano entrate da controlli fiscali +44,9% in un anno
.
nn servono neanche a pagare gli stipendi ai finanzieri....sob!
Si commentano i sondaggi solo quando fa comodo.Vorrei vedere se il Giornale pubblicasse un sondaggio mostrando un vantaggio schiacciante della CdL..
Li trovo TUTTI pressochè inutili
scorpionkkk
22-10-2007, 18:21
Se si fosse approvata la modifica costituzionale che imponeva alle regioni scialaquone di pagarsi i propri sprechi senza spalmarli sull'intero paese le cose starebbero diversamente e non voglio attribuire alla sx la responsabilità perchè non era sola ma aiutata da larghe fette della destra timorosa, come la sx, di perdere voti
Se...e poi diciamola tutta, anche se fosse stata approvata non si sarebbe certo tradotta in un virtuosismo regionale bensì in uno spostamento della rivalsa sul cittadino dal livello statatle a quello regionale.
Più che le regioni da te menzionate direi che ha bastonato noi.
Sarà anche cosi ma di fatto i contributi alle regioni con gravi problemi strutturali sono stati erogati per tutti gli anni precedenti , quantomento dal 2006 ad oggi il lazio non solo è stato costretto a prendere di petto il proprio disavanzo con il piano di rientro, ma quantomeno adesso verrà anche commissariato. Mi ca roba da poco.
Anche qui ovviamente ci sarebbe da dire cosa significa commissariare una regione.[/QUOTE]
Non prenderla come "prodi ha fatto anche peggio" perchè sostengo che tutti i governi hanno sempre barato e quest'ultimo non fa eccezione, anzi.....!!!!!!!!!!!
Dal mio punto di vista la linea è stata essenzialmente la stessa degli altri governi..
Io sono un lavoratore dipendente ed i giochetti di aumentare le tasse trasformando la deducibilità in detraibilità non lo digerisco, sopratutto quando è un volgare trucchetto contabile applicato per non figurare di averle aumentate. Sai bene che diverse tasse sono calcolate sull'imponibile e sostituire la deducibilità, le somme vengono detratte dal reddito imponibile abbassandolo, conla detraibilità che non tocca l'imponibile ma sottrae parte dell'irpef maturata ne causa un aumento automatico che molti, mediamente non sono preparati a queste malizie, non notano se non in una "inspiegabile" diminuzione di denaro a disposizione. IMHO questi eswcamotage rasentano la truffa ed il mendacio in quanto il prode prodi accusò, a suo tempo e tu devi ben sapere quando, Tremonti di terrorismo politico quando dichiarò che "prodi & co." avrebbero aumentato l'imposizione fiscale.
Non voglio andare sul complicato..semplicemente (cosi come hanno fatto i governi precedenti) il prode Tremonti aveva sotto di sè un meccanismo politico che favoriva determinate rappresentazioni di eventi e quindi di dati.
La stessa cosa, per carità succede anche adesso...ma in maniera meno enfatizzata più allineata agli anni precedenti.
greasedman
22-10-2007, 18:36
pronti.
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/topnews/news/2007-10-22_122115813.htmlE questo cosa dimostrerebbe, che la spesa è aumentata? E questo secondo te significherebbe che i conti sono automaticamente peggiorati? :doh:
"Don Camillo..." :stordita:
La febbre dell'economia la si tasta con la crescita, il pil, il deficit e le risorse.
Ricordi al duello tv tra Prodi e Berlusconi, quando a Prodi cascarono le braccia senendo che erano contenti di un deficit addirittura al 4,1%?
A distanza di un anno esatto il deficit italiano era già previsto al 2,2% dal FMI, il PIL da 0% era stimato quasi al 2%, e l'avanzo primario finalmente in crescita (miglior risultato almeno dal 2000) dopo che era stato azzerato dal precedente governo:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Attualita%20ed%20Esteri/Esteri/2007/04/Fmi-crescita-Italia.shtml?uuid=463bd55c-e831-11db-81bd-00000e251029&type=Libero
E tutto questo coi tassi al 4%, che per l'italia comportano solo di interessi sul debito un esborso di 70miliardi all'anno (2 finanziarie lacrime&sangue), mentre al tempo del mago Tremonti i tassi erano la metà rispetto ad oggi.... :rolleyes:
E non tirarmi fuori per favore la panzana della "congiutura internazionale", che le altre nazioni sono cresciute tutte più di noi dal 2001 e ci hanno superato tutti i paesi ocse (tra cui non figura nè la cina, nè l'india) :mad:
http://img380.imageshack.us/img380/2108/ocsepilsl6.jpg
Ripeto, che questo governo sia come il precedente, andatelo a raccontare a qualcun'altro che sia sufficientemente "prono" a questa propaganda da 2 soldi...
.
^TiGeRShArK^
22-10-2007, 18:42
pronti.
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/topnews/news/2007-10-22_122115813.html
Ecco perfetto.
Riporto per completezza la news da te linkata:
Eurostat convalida deficit italiano
In Italia spesa pubblica da record, ha raggiunto il 50, 1%
(ANSA) - BRUXELLES, 22 OTT - Eurostat ha convalidato i dati sul deficit e il debito pubblico italiano, confermando che la spesa pubblica 2006 e' stata da record. Nessuna sorpresa dall'istituto europeo di statistica, che ha confermato che lo scorso anno si e' chiuso con un rapporto deficit-pil al 4,4% e un rapporto debito-pil al 106,8%, il piu' elevato della zona euro. Quanto al rapporto spesa-pil, lo scorso anno - secondo l'Eurostat - e' salito al 50,1%, dal 48,3% del 2005 e dal 47,7% del 2004.
Ora vorrei semplicemente farti notare una quisiquilia che presumibilmente ti è sfuggita.
Quando sono state le ultime elezioni politiche?
il 9 e 10 aprile 2006
chi ha prodotto la finanziaria per l'anno 2006?
chi c'era precedentemente al governo.
Qual'è stata la prima finanziaria prodotta dal governo corrente?
quella del 2007.
Alla luce di tutto ciò sono convinto che sarai altrettanto solerte a farmi avere i dati che confermano quanto da te asserito.
Ma non i dati relativi al vecchio governo.
Preferirei avere quelli relativi all'attuale, dato che è su di esso che stai spalando letame così allegramente ;)
tatrat4d
22-10-2007, 18:55
Visto che stranamente questo mese l'Atlante politico di Eurisko si faticava a trovarlo (saranno i non mirabolanti risultati? :asd: )...
http://www.sondaggipoliticoelettorali.it/asp/visualizza_sondaggio.asp?idsondaggio=2567
Ovviamente post primarie, post settimana veltronica, e al solito commissionato (ma non troppo pubblicizzato) da Repubblica :D
scorpionkkk
22-10-2007, 20:52
Ma che commissario, i cittadini sono responsabili per aver votato una manica di incapaci ?, ne paghino lo scotto e si assumano le proprie responsabilità. Se accadesse un simile rivolgimento vedresti che i cittadini imparerebbero presto a votare e non assisteremmo a siyuazioni incredibili come quelle attuali.
Beh, il commissariamento per legge si traduce in un aumeto ai livelli massimi delle aliquote IRPEF ed IRAP regionali che si traducono in una defajance elettorale notevole. Ovvio che si tratta anche di metodi per far fare più soldi alla regione mentre è in difficoltà rivalendosi sui cittadini. La legge fun introdotta nel 2005.
Se la commissariino i cittadini da loro stessi, se sprechi e paghi tu vedi come diventano tutti attenti mentre è sempre facile quanto "economico" fare i finocchi col culo degli altri.
cosi è un pò troppo semplice...in molti casi capita addirittura che siano i cittadini a far si che la regione sprechi i suoi soldi pretendendo privilegi in ordine alla propria categoria ricattando l'amministrazione sui servizi da erogare. Si pensi, lo dico per l'ennesima volta, ai medici oppure ai farmacisti..ma anche ai tassisti...etc etc. Senza accordi con categorie di solito completamente irragionevoli (a meno di non presentarsi con moneta sonante) è molto difficile spuntare anche solo una possibilità di evoluzione.
Succedono le stesse cose, l'unica differenza, come ti ho già esposto, la si trova nel fatto che il popolo destro urla meno e fa meno propaganda di quello sinistro ed ha molta meno propensione alla piazza ed agli slogans, quindi se ne parla meno e viene evidenziato meno.
Vai oltre rispetto al fatterello Tremontiano...cerca di non vederla come una contrapposizione di tifoserie.
E' necessario evidenziare quella invisibile prassi che trascende gli schieramente e che manda avanti il nostro stato appesantendolo per superare l'idiozia dell'attuale contrapposizione cittadina tra destra e sinistra. I cittadini al contrario dovrebbero prendere coscienza di aver bisogno di una piattaforma strutturale di base che sia benefica per tutti e che adesso non hanno: parlo di una riforma del codice penale e civile, e di una consegunete riforma giudiziaria..di una politica energetica, una economica che punti sulla scienza e la produzione(e quindi anche una politca del lavoro) e duna sull'informazione...e cosi via.
poi dopo ci si può anche dividere su diverse soluzioni..
E , in ogni caso, se proprio devo tornare in tema sulla contrapposizione Schioppa/Tremonti un punto a favore del primo e che nessuno sa è quello di aver impedito, da parte delle amministrazioni, per la finanziaria 2008, il famoso assalto alla diligenza.
Assalto alla diligenza in voga fino alla finanziaria 2007 e che, irragionevolmente, dava la possibilità ad ogni amministrazione di richiedere finanziamenti senza alcuna giustificazione mentre adesso non solo quest'ultima deve essereci, ma ogni amministrazione è inserita in un piano pluriennale progettuale approvato dal Ministro per cui se la richiesta si discosta anche di poco dalla tendenza progettuale quest'utlima non viene neanche considerata.
E' la prima volta che succede una cosa simile e, anche se il cittadino non la vede, è un bel pezzo di "italietta" che se ne va.
Certo, non risolvo la spesa dello stato in questo modo ma quantomeno evito che mi si chiedano soldi per i films polacchi tradotti in sloveno da trasmettere nella sagra della porchetta sotto casa mia...
Mannheimer?, Weber?, Piepoli?,Buttaroni?...ma nn erano quelli che davano ai "sinistri" un vantaggio di 8 punti alle scorse votazioni??
A me sti' sondaggi del "corriere", della "stampa", "dell'espresso", della "La7", e "Alice.it", e la massiccia offensiva mediatica che ha lanciato la "rai" (alla faccia del canone) e "La7" tende solo a influenzare l'opinione pubblica,...ma i cittadini nn sono fessi, i cittadini ricordano perfettamente le stronzate dette in campagna elettorale (l'ha detto qualcuno; ma nn ricordo chi!) e non li FOTTI PIU'. Poi...siamo in democrazia...ognuno e' libero di scegliersi la corda che vuole x impiccarsi.
Ah...una notizzuola fresca fresca, pare che ultimamente la Lega stia raccogliendo ampi consensi tra i lavoratori che hanno votato "NO" al referendum....bho!
ehmm.. scusa sai, ma berlusconi con le sue 3 televisioni e le miriadi di giornali non influenza l'opinione pubblica?!?! o.O
e le stronzate le dicono tutti i politici, che siano di dx odi sx... e ricordo i dibattiti prodi-berlusconi, prodi parlava della sua campagna, berlusconi parlava male della scorsa legislatura di sinistra! ma dai
Willy McBride
22-10-2007, 21:43
Sondaggio americano che tra l'altro era stato l'unico ad azzeccare il 50/50 alla precedenti elezioni...
L'unica cosa che il sondaggio americano aveva azzeccato erano i risultati complessivi delle coalizioni (più o meno), tutto il resto (tutto, dal più piccolo al più grande dei partiti) era completamente diverso dal risultato finale.
Ma non mi posso candidare io? Ho 16 anni e già un "importante carriera politica alle spalle" (rappresentante di classe :D) :O
Programma di Governo:
- Lotta senza quartiere alla Mafia:
- Legalizzazione droga e prostituzione (Meno soldi alla Mafia, più soldi allo Stato)
- maggior fondi alla Polizia, Carabinieri e Finanza
- Eliminazione legame politica/mafia
- Lotta senza quartiere all'evasione
- Lotta senza quartiere allo spreco:
- eliminazione enti inutili e Provincie
- maggior poteri alla Regioni e ai Comuni
- Meritocrazia nella Pubblica Amministrazione
- Riforma della Scuola
- Riforma del mondo del lavoro
- Riforma della Giustizia
- 3% del Pil alla ricerca scientifica
- Più sicurezza sulle strade: più pattuglie per controlli, introduzione nuove norme contro l'alcool e l'alta velocità
- Potenti campagne sociali contro fumo,alcool,droga, risparmio energetico
- Obiettivo 10% energia nazionale costituita da fonti rinnovabili a fine legislatura
- Potenziamento Rete ferroviaria e mezzi di trasporto meno inquinanti
- Più controlli contro lo strapotere della Banche
- Politica estera orientata verso un Europa unita e coesa, totalmente indipendente dagli USA
- Diminuzione del 50% del debito pubblico in 5 anni
- Diminuzione pressione fiscale a livelli europei
- Politiche sociali verso giovani, disoccupati, anziani con sussidi di sussistenza (con meccanismo danese)
- Accesso Internet (300k-1Mb) gratuito entro fine legislatura per tutti(fine digital divide) gli italiani, sviluppo tecnologie WiMax e Wireless WAN.
Ed è solo per cominciare. :)
bluelake
22-10-2007, 22:04
Ma non mi posso candidare io? Ho 16 anni e già un "importante carriera politica alle spalle" (rappresentante di classe) :O
Programma di Governo:
[B]- Lotta senza quartiere alla Mafia:[/B
già solo con questo punto, tempo due giorni e ti portiamo i fiori sulla tomba...
svarionman
22-10-2007, 22:13
Ma non mi posso candidare io? Ho 16 anni e già un "importante carriera politica alle spalle" (rappresentante di classe :D) :O
Programma di Governo:
- Lotta senza quartiere alla Mafia:
- Legalizzazione droga e prostituzione (Meno soldi alla Mafia, più soldi allo Stato)
- maggior fondi alla Polizia, Carabinieri e Finanza
- Eliminazione legame politica/mafia
- Lotta senza quartiere all'evasione
- Lotta senza quartiere allo spreco:
- eliminazione enti inutili e Provincie
- maggior poteri alla Regioni e ai Comuni
- Meritocrazia nella Pubblica Amministrazione
- Riforma della Scuola
- Riforma del mondo del lavoro
- Riforma della Giustizia
- 3% del Pil alla ricerca scientifica
- Più sicurezza sulle strade: più pattuglie per controlli, introduzione nuove norme contro l'alcool e l'alta velocità
- Potenti campagne sociali contro fumo,alcool,droga, risparmio energetico
- Obiettivo 10% energia nazionale costituita da fonti rinnovabili a fine legislatura
- Potenziamento Rete ferroviaria e mezzi di trasporto meno inquinanti
- Più controlli contro lo strapotere della Banche
- Politica estera orientata verso un Europa unita e coesa, totalmente indipendente dagli USA
- Diminuzione del 50% del debito pubblico in 5 anni
- Diminuzione pressione fiscale a livelli europei
- Politiche sociali verso giovani, disoccupati, anziani con sussidi di sussistenza (con meccanismo danese)
- Accesso Internet (300k-1Mb) gratuito entro fine legislatura per tutti(fine digital divide) gli italiani, sviluppo tecnologie WiMax e Wireless WAN.
Ed è solo per cominciare. :)
Se i soldi per tutti questi provvedimenti li metti tu, hai un voto assicurato.
Pancho Villa
22-10-2007, 22:18
Ma non mi posso candidare io? Ho 16 anni e già un "importante carriera politica alle spalle" (rappresentante di classe :D) :O
Programma di Governo:
- Lotta senza quartiere alla Mafia:
- Legalizzazione droga e prostituzione (Meno soldi alla Mafia, più soldi allo Stato)
- maggior fondi alla Polizia, Carabinieri e Finanza
- Eliminazione legame politica/mafia
- Lotta senza quartiere all'evasione
- Lotta senza quartiere allo spreco:
- eliminazione enti inutili e Provincie
- maggior poteri alla Regioni e ai Comuni
- Meritocrazia nella Pubblica Amministrazione
- Riforma della Scuola
- Riforma del mondo del lavoro
- Riforma della Giustizia
- 3% del Pil alla ricerca scientifica
- Più sicurezza sulle strade: più pattuglie per controlli, introduzione nuove norme contro l'alcool e l'alta velocità
- Potenti campagne sociali contro fumo,alcool,droga, risparmio energetico
- Obiettivo 10% energia nazionale costituita da fonti rinnovabili a fine legislatura
- Potenziamento Rete ferroviaria e mezzi di trasporto meno inquinanti
- Più controlli contro lo strapotere della Banche
- Politica estera orientata verso un Europa unita e coesa, totalmente indipendente dagli USA
- Diminuzione del 50% del debito pubblico in 5 anni
- Diminuzione pressione fiscale a livelli europei
- Politiche sociali verso giovani, disoccupati, anziani con sussidi di sussistenza (con meccanismo danese)
- Accesso Internet (300k-1Mb) gratuito entro fine legislatura per tutti(fine digital divide) gli italiani, sviluppo tecnologie WiMax e Wireless WAN.
Ed è solo per cominciare. :)Uhmmm, molto originale, diciamo che un buon 70% è quello che è scritto in tutti i programmi elettorali di tutte le coalizioni da un quindicennio a questa parte. :asd:
PS: In effetti attendo ancora qualcuno che mi proponga COME realizzare tanti buoni propositi. :(
Uhmmm, molto originale, diciamo che un buon 70% è quello che è scritto in tutti i programmi elettorali di tutte le coalizioni da un quindicennio a questa parte. :asd:
PS: In effetti attendo ancora qualcuno che mi proponga COME realizzare tanti buoni propositi. :(
Beh oddio il come mica potevo scriverlo in quelle 5 righe.
Per alcuni provvedimenti basterebbe adeguare la nostra legislazione a quella di altri paesi europei, adattandola alla situazione italiana. Per altri è necessario avere grandi idee, che molti giovani italiani hanno: bisogna dare loro la possibilità di esprimerle.
Se i soldi per tutti questi provvedimenti li metti tu, hai un voto assicurato.
Con una gestione occulata dell'economia, una riduzione degli sprechi e dei costi della politica, la sconfitta della mafia e la lotta all'evasione la situazione dei conti pubblici migliorerebbe nettamente permettendo grossi investimenti sul breve e sul lungo termine.
Pancho Villa
22-10-2007, 22:35
Beh oddio il come mica potevo scriverlo in quelle 5 righe.
Per alcuni provvedimenti basterebbe adeguare la nostra legislazione a quella di altri paesi europei, adattandola alla situazione italiana. Per altri è necessario avere grandi idee.
CUT...E' proprio queste che latitano :(.
zerothehero
22-10-2007, 22:57
1)la presunta invasione dei romeni non è certo dovuta al Governo, ma a scelte di livello europeo che possono essere condivise o meno.
La "presunta" invasione di romeni (i romeni delinquenti, gli onesti vanno in parte altrove )è dovuta al fatto che l'Italietta ha un sistema giuridico perdonista che garantisce ampia impunità..logico che i delinquenti vengano qui in Italia e saltino altre nazioni (che hanno pure fissato una moratoria per gli arrivi).
La povera panda 900 di mio fratello ha ricevuto per tre volte molte attenzioni da queste personcine...(alla quarta volta mi sa che gliela bruciano direttamente, dopo avergli rotto i vetri.si divertono così...:muro: ).
Lo sai che in romania non ci sono campi nomadi e che lì il tasso di delinquenza è lo stesso delle altre etnie (forse perchè lì se delinquono gli fanno mazzo e contromazzo)?
In Italia no..visto che gli si concede tutto...i minorenni non sono punibili e se lo fossero tanto danno false generalità..
ELISAMAC1
22-10-2007, 23:33
Ma non mi posso candidare io? Ho 16 anni e già un "importante carriera politica alle spalle" (rappresentante di classe :D) :O
Programma di Governo:
- Lotta senza quartiere alla Mafia:
- Legalizzazione droga e prostituzione (Meno soldi alla Mafia, più soldi allo Stato)
- maggior fondi alla Polizia, Carabinieri e Finanza
- Eliminazione legame politica/mafia
- Lotta senza quartiere all'evasione
- Lotta senza quartiere allo spreco:
- eliminazione enti inutili e Provincie
- maggior poteri alla Regioni e ai Comuni
- Meritocrazia nella Pubblica Amministrazione
- Riforma della Scuola
- Riforma del mondo del lavoro
- Riforma della Giustizia
- 3% del Pil alla ricerca scientifica
- Più sicurezza sulle strade: più pattuglie per controlli, introduzione nuove norme contro l'alcool e l'alta velocità
- Potenti campagne sociali contro fumo,alcool,droga, risparmio energetico
- Obiettivo 10% energia nazionale costituita da fonti rinnovabili a fine legislatura
- Potenziamento Rete ferroviaria e mezzi di trasporto meno inquinanti
- Più controlli contro lo strapotere della Banche
- Politica estera orientata verso un Europa unita e coesa, totalmente indipendente dagli USA
- Diminuzione del 50% del debito pubblico in 5 anni
- Diminuzione pressione fiscale a livelli europei
- Politiche sociali verso giovani, disoccupati, anziani con sussidi di sussistenza (con meccanismo danese)
- Accesso Internet (300k-1Mb) gratuito entro fine legislatura per tutti(fine digital divide) gli italiani, sviluppo tecnologie WiMax e Wireless WAN.
Ed è solo per cominciare. :)
E' facile dire cosa si dovrebbe fare.Ci vogliono i soldi.Ci devi dire cosa vorresti tagliare della spesa x fare quello che tu dici.
stbarlet
22-10-2007, 23:58
no , ma più che altro dovrebbe tirare fuori circa 500 miliardi di € in 5 anni per il debito :asd:
ROMA - I sondaggisti non hanno dubbi, Mannheimer, Weber, Piepoli e Buttaroni concordano:
«È il più popolare, può arrivare al 40%». E il centrodestra dovrà adeguarsi perchè il sindaco di Roma rappresenta la novità e non è detto che Berlusconi sia il suo sfidante.
:rotfl: povero illuso chi lo pensa...
Secondo il sondaggista, che collabora con il Corriere e con Bruno Vespa, anche l'opposizione «dovrà adeguarsi perchè il sindaco di Roma è molto diverso dagli altri leader del centrosinistra e insisterà molto sui suoi temi». Accanto a Veltroni, Berlusconi apparirebbe un candidato vecchio? «Certamente sì, ma ripeto, l'apparenza conta ma dipende da cosa si dice o si fa in campagna elettorale».
questo bisogna dargliene merito, di certo non è uno che incentra la campagna elettorale contro qualcuno, ma cerca di argomentare le proprie candidature con proposte, idee, poi è ovvio, una volta al potere, è tutto diverso.
Sondaggio SWG 15 orrobre:
Eventuali avversari di Veltroni:
VELTRONI 47 >>>>>>>BERLUSCONI 36
-----------------------------------
VELTRONI 44>>>>>>>>FINI 42
-----------------------------------
VELTRONI 52>>>>>>>>CASINI 30
-----------------------------------
«Se scende in campo lui, Berlusconi non potrà ricandidarsi»
da Corriere
Sondaggisti: «Veltroni è il più popolare» Secondo i responsabili dei principali istituti demoscopici il sindaco di Roma è il candidato con più chances: «Può arrivare al 40%»
ROMA - I sondaggisti non hanno dubbi, Mannheimer, Weber, Piepoli e Buttaroni concordano:
«È il più popolare, può arrivare al 40%». E il centrodestra dovrà adeguarsi perchè il sindaco di Roma rappresenta la novità e non è detto che Berlusconi sia il suo sfidante.
MANNHEIMER - «È sicuramente il più popolare tra la gente, con lui qualunque obiettivo è possibile, anche il 40%. Ma tutto dipenderà dalla campagna elettorale». Così Renato Mannheimer spiega gli obiettivi futuri del Partito democratico con alla guida Walter Veltroni.
Secondo il sondaggista, che collabora con il Corriere e con Bruno Vespa, anche l'opposizione «dovrà adeguarsi perchè il sindaco di Roma è molto diverso dagli altri leader del centrosinistra e insisterà molto sui suoi temi». Accanto a Veltroni, Berlusconi apparirebbe un candidato vecchio? «Certamente sì, ma ripeto, l'apparenza conta ma dipende da cosa si dice o si fa in campagna elettorale».
PIEPOLI - Veltroni segretario del Pd «lo vedo bene, ora il Partito è tra il 26-28%, ma con lui può arrivare al 40%». Lo dice il sondaggista Nicola Piepoli che spiega:
«Veltroni garantisce di sicuro 4 punti in più se c'è mentre senza di lui ce ne sono almeno 4 in meno».
È la carta che «cambia la partita e i giocatori: Berlusconi non potrà ricandidarsi contro di lui».
L'avversario del centrodestra con maggiori chance di competere con l'attuale sindaco di Roma «è- secondo Piepoli- Casini».
WEBER - È della stessa idea anche il presidente dell'Swg, Roberto Weber, che non ha dubbi:
«Veltroni cambia la partita e può far rivincere il centrosinistra conquistando il 35%» delle preferenze. Anche lui non crede alla sfida con Berlusconi, ormai alla quarta sfida consecutiva, e lancia «Gianfranco Fini».
BUTTARONI - Chi invece pensa che il jolly Veltroni da solo non basti è il politologo esperto di flussi elettorali, Carlo Buttaroni: «Il sindaco di Roma piace, incontra il favore del pubblico, ma il consenso elettorale poi dipenderà dal processo con cui si arriva al Partito democratico».
Secondo Buttaroni il Pd «è un'equazione, è tutto calato dall'alto. E proprio la meccanicità del processo che si è attivato frena l'idea iniziale. Quindi- insiste- è eccessivo pensare che Veltroni sia il salvatore».
E l'opposizione come reagirà? «Berlusconi sta già pensando al suo successore- risponde- ma finchè il suo indice di popolarità sarà così alto, lo sfidante sarà lui».
Corsera
Io lo avevo previsto in un post una settimana fa.:Prrr:
fg
AHAHAHAHAH!! che ridere! dove l'hanno fatto questo sondaggio? nei seggi del PD durante le votazioni?
ehmm.. scusa sai, ma berlusconi con le sue 3 televisioni e le miriadi di giornali non influenza l'opinione pubblica?!?! o.O
e le stronzate le dicono tutti i politici, che siano di dx odi sx... e ricordo i dibattiti prodi-berlusconi, prodi parlava della sua campagna, berlusconi parlava male della scorsa legislatura di sinistra! ma dai
nn c'e' paragone...e' sotto gli occhi di tutti
ma poi scusa...a che gli serve l'occupazione al 100% della rai se nn per sfruttarla in questo modo??
Cmq come ripeto la gente ha memorizzato tutto e nn si fa' + fottere. Poi ovviamente ci saranno sempre quelli che voteranno a sx solo e unicamente per antiberlusconismo...come dire....si tagliono l'uccello x fare dispetto alla moglie....eheh
dave4mame
23-10-2007, 09:15
E questo cosa dimostrerebbe, che la spesa è aumentata? E questo secondo te significherebbe che i conti sono automaticamente peggiorati? :doh:
"Don Camillo..." :stordita:
La febbre dell'economia la si tasta con la crescita, il pil, il deficit e le risorse.
Ricordi al duello tv tra Prodi e Berlusconi, quando a Prodi cascarono le braccia senendo che erano contenti di un deficit addirittura al 4,1%?
A distanza di un anno esatto il deficit italiano era già previsto al 2,2% dal FMI, il PIL da 0% era stimato quasi al 2%, e l'avanzo primario finalmente in crescita (miglior risultato almeno dal 2000) dopo che era stato azzerato dal precedente governo:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Attualita%20ed%20Esteri/Esteri/2007/04/Fmi-crescita-Italia.shtml?uuid=463bd55c-e831-11db-81bd-00000e251029&type=Libero
E tutto questo coi tassi al 4%, che per l'italia comportano solo di interessi sul debito un esborso di 70miliardi all'anno (2 finanziarie lacrime&sangue), mentre al tempo del mago Tremonti i tassi erano la metà rispetto ad oggi.... :rolleyes:
E non tirarmi fuori per favore la panzana della "congiutura internazionale", che le altre nazioni sono cresciute tutte più di noi dal 2001 e ci hanno superato tutti i paesi ocse (tra cui non figura nè la cina, nè l'india) :mad:
http://img380.imageshack.us/img380/2108/ocsepilsl6.jpg
Ripeto, che questo governo sia come il precedente, andatelo a raccontare a qualcun'altro che sia sufficientemente "prono" a questa propaganda da 2 soldi...
.
(e quelli sotto ancora e ancora)
mi fai davvero morire.
perchè qualunque critica venga fatta a questo governo parte a disco rotto il solito ritornello "ma il nano di prima bla bla bla bla bla".
cosa che, come tutte le ripetizioni è irritante in sè e per sè; è indice di poca intelligenza quando si continua a riproporre un paragone non richiesto.
potete sciorinare tutte le statistiche di tendenza e di comparazione che trovate.
rimane dei fatti non contestabili:
ci era stato richiesto l'impegno di deficit al 3%, obiettivo non centrato (come risulta dagli stessi dati che avete postato).
prodi continua a ripetere col suo sorriso ebete (parere personale e opinabile, sia ben chiaro) che tutto va bene.
sulla base di quanto sopra lo stesso prodi ha ritenuto opportuno non allocare il "fondocassa" che ha a disposizione (ottenuto non certo con gli introiti all'evasione fiscale) non nella riduzione del debito pubblico (che avrebbe ovviamente comportato un taglio della spesa per interessi) ma spendendolo "come da proposte del governo".
e questo come concetto "assoluto", non paragonato a berlusconi.
Pancho Villa
23-10-2007, 10:05
E questo cosa dimostrerebbe, che la spesa è aumentata? E questo secondo te significherebbe che i conti sono automaticamente peggiorati? :doh:
"Don Camillo..." :stordita:
La febbre dell'economia la si tasta con la crescita, il pil, il deficit e le risorse.
Ricordi al duello tv tra Prodi e Berlusconi, quando a Prodi cascarono le braccia senendo che erano contenti di un deficit addirittura al 4,1%?
A distanza di un anno esatto il deficit italiano era già previsto al 2,2% dal FMI, il PIL da 0% era stimato quasi al 2%, e l'avanzo primario finalmente in crescita (miglior risultato almeno dal 2000) dopo che era stato azzerato dal precedente governo:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Attualita%20ed%20Esteri/Esteri/2007/04/Fmi-crescita-Italia.shtml?uuid=463bd55c-e831-11db-81bd-00000e251029&type=Libero
E tutto questo coi tassi al 4%, che per l'italia comportano solo di interessi sul debito un esborso di 70miliardi all'anno (2 finanziarie lacrime&sangue), mentre al tempo del mago Tremonti i tassi erano la metà rispetto ad oggi.... :rolleyes:
E non tirarmi fuori per favore la panzana della "congiutura internazionale", che le altre nazioni sono cresciute tutte più di noi dal 2001 e ci hanno superato tutti i paesi ocse (tra cui non figura nè la cina, nè l'india) :mad:
[IMG]http://CUT...Ma il grafico a barre a quale periodo si riferisce?
^TiGeRShArK^
23-10-2007, 11:52
Premesso che sono concorde sulle responsabilità avresti la bontà di spiegarmi le ragioni per le quali l'attuale governo continua a raccontarci le medesime, se non peggio, panzane di quello precedente e per qual motivo si sia arrogato meriti di una ripresa economica, probabilmente gia esaurita, constatata quando si è seduto sulle 102 sedie nonchè di un risanamento dei conti che esiste solo nella fantasia di prodi & co. ?.
Il governo non può influenzare molto l'economia, può solo aiutarla un pò o debilitarla.
Quindi che sia tutto merito del governo la ripresa economica non l'ho mai pensato.
Per il risanamento dei conti però vedi che qualcosina meglio degli anni passati è stato fatto.
Basterà attendere fiduciosi i risultati per l'anno 2007 ;)
^TiGeRShArK^
23-10-2007, 11:54
(e quelli sotto ancora e ancora)
mi fai davvero morire.
perchè qualunque critica venga fatta a questo governo parte a disco rotto il solito ritornello "ma il nano di prima bla bla bla bla bla".
cosa che, come tutte le ripetizioni è irritante in sè e per sè; è indice di poca intelligenza quando si continua a riproporre un paragone non richiesto.
potete sciorinare tutte le statistiche di tendenza e di comparazione che trovate.
rimane dei fatti non contestabili:
ci era stato richiesto l'impegno di deficit al 3%, obiettivo non centrato (come risulta dagli stessi dati che avete postato).
prodi continua a ripetere col suo sorriso ebete (parere personale e opinabile, sia ben chiaro) che tutto va bene.
sulla base di quanto sopra lo stesso prodi ha ritenuto opportuno non allocare il "fondocassa" che ha a disposizione (ottenuto non certo con gli introiti all'evasione fiscale) non nella riduzione del debito pubblico (che avrebbe ovviamente comportato un taglio della spesa per interessi) ma spendendolo "come da proposte del governo".
e questo come concetto "assoluto", non paragonato a berlusconi.
e certo che tutti gli indicatori economici da te postati fanno pena :O
sono TUTTI relativi al periodo del governo berlusconi.
O forse mi vorrai dire che è colpa di prodi se durante il governo berlusconi tutti gli indicatori economici andavano allegramente a donnine? :asd:
leggendo i vari commenti credo si sia andati un pò OT
non è una discussione questo governo vs il governo precedente
si dovrebbe discutere sul fatto che Veltroni sembra avvantaggiato nei sondaggi
e qui vorrei discutere con voi sul perchè, dato che per quanto ho seguito dibattiti ed interventi, il sig. Veltroni non ha ancora espresso una direzione politica, dice sempre tutto ed il contrario di tutto, sempre generico su ogni argomento non entra mai nello specifico di nulla.
quindi è piu un voto sulla fiducia, e questo mi spaventa un pò piu che altro perche vuol dire che abbiamo gia oltrepassato la fase del 'voto il meno peggio'
leggendo i vari commenti credo si sia andati un pò OT
non è una discussione questo governo vs il governo precedente
si dovrebbe discutere sul fatto che Veltroni sembra avvantaggiato nei sondaggi
e qui vorrei discutere con voi sul perchè, dato che per quanto ho seguito dibattiti ed interventi, il sig. Veltroni non ha ancora espresso una direzione politica, dice sempre tutto ed il contrario di tutto, sempre generico su ogni argomento non entra mai nello specifico di nulla.
quindi è piu un voto sulla fiducia, e questo mi spaventa un pò piu che altro perche vuol dire che abbiamo gia oltrepassato la fase del 'voto il meno peggio'
hai capito bene....la gente voterebbe veltroni solo per non votare berlusconi...
quello che hanno fatto la passata elezione...
e si vede il governo prodi come sta andando :)
greasedman
23-10-2007, 12:34
mi fai davvero morire.
perchè qualunque critica venga fatta a questo governo parte a disco rotto il solito ritornello "ma il nano di prima bla bla bla bla bla".
cosa che, come tutte le ripetizioni è irritante in sè e per sè; è indice di poca intelligenza quando si continua a riproporre un paragone non richiestoE' inutile che lanci il sasso e poi fa il finto tonto quando ti accorgi di aver preso la topica: il paragone l'hai lanciato tu e la mia risposta era proprio ad un tuo quote che rispondeva (credeva di rispondere) alla domanda di dati che certificassero un "peggioramento", quindi una comparazione.
Non sono mica nato ieri...
rimane dei fatti non contestabili:
ci era stato richiesto l'impegno di deficit al 3%, obiettivo non centrato (come risulta dagli stessi dati che avete postato).Ti svelo un segreto: il deficit è tanto "migliore" quanto è più basso, non è come il PIL... :p
Quindi quello che "risulta dagli stessi dati che avete postato" (sole24ore e FMI), è che è migliorato scendendo dal 4,1% al 2,2% (poi rivisto al 2,7%), non che è peggiorato... ;)
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Attualita%20ed%20Esteri/Esteri/2007/04/Fmi-crescita-Italia.shtml?uuid=463bd55c-e831-11db-81bd-00000e251029&type=Libero
.
svarionman
23-10-2007, 12:39
Mi sa che il segreto non lo sanno in molti.....recentemente ho sentito un paio di giornalisti in tv dire: Conti pubblici: quest'anno c'è stato un peggioramento del rapporto deficit/PIL......come a fare intendere che sia una cosa negativa.
dave4mame
23-10-2007, 13:40
sarà stato un giornalista male informato tipo questo.
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/economia/200710articoli/26760girata.asp
indelebile
23-10-2007, 14:03
Con questa classe dirigente voi di sinistra non vincerete mai, o se vincete dopo un po di mesi andate in disgrazia :O
Veltroni sa di vecchio
greasedman
23-10-2007, 14:07
Ma guarda che personaggio curioso che sei, dave4mame: :D
Prima dici:
rimane dei fatti non contestabili:
ci era stato richiesto l'impegno di deficit al 3%, obiettivo non centrato
Poi per suffragarti riporti questo:
sarà stato un giornalista male informato tipo questo.
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/economia/200710articoli/26760girata.asp
Dove si dice, confermando quanto ti avevo riportato io prima, che:
"il deficit pubblico è ampiamente rientrato nei parametri di Maastricht con un rapporto deficit/Pil che quest’anno calerà al 2,1%"
I casi sono quindi 2:
1) non hai capito che il deficit è tanto migliore quanto è basso (ma l'articolo ti veniva in aiuto dicendo che il calo l'aveva fatto finalmente rientrare "ampiamente" nei parametri europei)
2) soffri di disturbi doppia personalità, il chè spiegherebbero anche perchè continui a post alterni a propinare paragoni e a smentire di voler fare paragoni
:stordita:
.
dave4mame
23-10-2007, 15:49
Ma guarda che personaggio curioso che sei, dave4mame: :D
Prima dici:
Poi per suffragarti riporti questo:
Dove si dice, confermando quanto ti avevo riportato io prima, che:
"il deficit pubblico è ampiamente rientrato nei parametri di Maastricht con un rapporto deficit/Pil che quest’anno calerà al 2,1%"
I casi sono quindi 2:
1) non hai capito che il deficit è tanto migliore quanto è basso (ma l'articolo ti veniva in aiuto dicendo che il calo l'aveva fatto finalmente rientrare "ampiamente" nei parametri europei)
2) soffri di disturbi doppia personalità, il chè spiegherebbero anche perchè continui a post alterni a propinare paragoni e a smentire di voler fare paragoni
:stordita:
.
terzo. ho preso una cantonata.
ero certo delle reprimenda di almunia il non rispetto dei piani di rientro del deficit.
ricordavo un "paletto" al 3% non rispettato (probabilmente dalla precedente amministrazione; così *FINALMENTE* potrete accusarmi di aver tirato in ballo berlusconi e soci) e l'ho riportato al dato attuale.
prendo atto che è un 2.1% e non un 3% a non soddisfare la BCE.
Pancho Villa
23-10-2007, 17:31
terzo. ho preso una cantonata.
ero certo delle reprimenda di almunia il non rispetto dei piani di rientro del deficit.
ricordavo un "paletto" al 3% non rispettato (probabilmente dalla precedente amministrazione; così *FINALMENTE* potrete accusarmi di aver tirato in ballo berlusconi e soci) e l'ho riportato al dato attuale.
prendo atto che è un 2.1% e non un 3% a non soddisfare la BCE.In effetti dovrebbero usare il segno - per indicare il deficit. Sennò la maggior pare della popolazione che non ci capisce niente di economia finisce per capire il contrario.
Greased mi potresti dire a che periodo si riferisce il grafico a barre che hai postato prima, perfavore? E anche la fonte? Grazie :)
greasedman
23-10-2007, 21:01
Greased mi potresti dire a che periodo si riferisce il grafico a barre che hai postato prima, perfavore? E anche la fonte? Grazie :)Sempre al 2005 come scritto sotto, era solo tagliata la parte sopra:
http://img517.imageshack.us/img517/2827/fattipilcrescitaocsevf8.jpg
La fonte dei dati è lo stesso OCSE.
Ciao
.
Willy McBride
23-10-2007, 22:56
hai capito bene....la gente voterebbe veltroni solo per non votare berlusconi...
quello che hanno fatto la passata elezione...
e si vede il governo prodi come sta andando :)
Il governo Prodi ha un solo problema: deve tirare avanti con un solo voto di maggioranza al senato, il che trasforma il parlamento italiano in una versione aggiornata al 2007 del parlamento della confederazione polacco-lituana. Per chi non lo sapesse, nel parlamento polacco-lituano ogni singolo membro aveva il diritto di veto e tutte le mozioni proposte in una sessione venivano approvate con un voto unico, cioè se una singola persona si opponeva a una singola legge il parlamento chiudeva e si riaggiornava all'anno successivo.
shambler1
23-10-2007, 23:07
Il governo Prodi ha un solo problema: deve tirare avanti con un solo voto di maggioranza al senato, il che trasforma il parlamento italiano in una versione aggiornata al 2007 del parlamento della confederazione polacco-lituana. Per chi non lo sapesse, nel parlamento polacco-lituano ogni singolo membro aveva il diritto di veto e tutte le mozioni proposte in una sessione venivano approvate con un voto unico, cioè se una singola persona si opponeva a una singola legge il parlamento chiudeva e si riaggiornava all'anno successivo.
Magari era di qualità migliore di questo e le obiezioni erano dettato da un sincero interesse per il bene comune.
Willy McBride
23-10-2007, 23:22
Magari era di qualità migliore di questo e le obiezioni erano dettato da un sincero interesse per il bene comune.
Talmente migliore che in trent'anni la confederazione ha perso metà del territorio e un terzo della popolazione, e in un altro secolo la Polonia e la Lituania sono scomparse dalla carta geografica (per ritornare indipendenti solo nel 1918).
zerothehero
23-10-2007, 23:50
terzo. ho preso una cantonata.
ero certo delle reprimenda di almunia il non rispetto dei piani di rientro del deficit.
ricordavo un "paletto" al 3% non rispettato (probabilmente dalla precedente amministrazione; così *FINALMENTE* potrete accusarmi di aver tirato in ballo berlusconi e soci) e l'ho riportato al dato attuale.
prendo atto che è un 2.1% e non un 3% a non soddisfare la BCE.
Quarto.
L'Italia nel 2011 (patto di stabilità) deve raggiungere il pareggio di bilancio (spese=entrate) ....-2.2% sono (a naso) circa 20mld di euro l'anno che vanno tagliati.
Il governo Prodi (secondo FMI-Banca D'Italia-UE) non ha sfruttato sufficientemente la congiuntura favorevole per ridurre in misura massiccia il debito, anzi ha aumentato la spesa pubblica e ha buttato 10mld di euro per far andare i pre-Dini anticipatamente, aumentando tassazione e contributi.
E questo con una crescita (che certamente non è merito del governo, a meno di non voler fare propaganda..semplicemente è ripartita la Germania) superiore all'1.5%.
Quinto.
L'Italia ha un debito superiore al 100% del pil e, sempre secondo le regole di Mastreecht (criteri di convergenza) deve scendere sotto al 60%.
ELISAMAC1
24-10-2007, 00:49
Ma Fassino e D'alema che fine hanno fatto.Non sento le loro posizioni su questo teatrino della politica.E veltroni cosa dice.Non e' che gli va bene questa situazione.;)
Ma Fassino e D'alema che fine hanno fatto.Non sento le loro posizioni su questo teatrino della politica.E veltroni cosa dice.Non e' che gli va bene questa situazione.;)
Titolo del thread:"Tutti i Sondaggi: VELTRONI vola e batte Berlusconi"
Dici che a Veltroni non va bene questa situazione? :stordita:
nomeutente
30-10-2007, 08:45
Ma guarda che personaggio curioso che sei, dave4mame: :D
Le tue opinioni su dave4mame non te le può togliere nessuno, ma dave4mame non è l'oggetto del thread.
Titolo del thread:"Tutti i Sondaggi: VELTRONI vola e batte Berlusconi"
Dici che a Veltroni non va bene questa situazione? :stordita:
Quindi può candidarsi alla leadership della CDL?
Ma non è in conflitto con la carica di segretario del PD? :stordita:
:D
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