View Full Version : Vincitori di concorsi non assunti
Volevo porre alla vostra attenzione un problema molto grave che si sta manifestando, ovvero la mancata assunzione nella P.A. di vincitori (non ideonei, ma proprio VINCITORI) di concorsi a causa in primis del blocco delle assunzioni (avvenuto nel 2001) e ora anche a causa della precedenza che verrà data (secondo la finanziaria 2008 ancora da approvare) ai precari rispetto ai vincitori (ogni 100 pensionamenti 40 posti andranno persi, 40 saranno assegnati ai precari e solo il 20 ai vincitori).
ATTENZIONE questo non vuole essere assolutamente un thread anti-precario, perchè questa è solo una lotta tra poveri, ma solo porre alla vostra attenzione un grave problema...
http://www.vincitori-non-assunti.org/
Scusa,ma se uno è precario vuol dire che ha GIA' vinto un concorso :rolleyes:
Scusa,ma se uno è precario vuol dire che ha GIA' vinto un concorso :rolleyes:
Molto spesso i precari nella P.A. sono tranquillamente assunti tramite semplici colloqui.
Per concorso si intende prova scritta (di solito due) e prova orale, spesso ci sono anche le preselezioni.
RiccardoS
17-10-2007, 12:54
Scusa,ma se uno è precario vuol dire che ha GIA' vinto un concorso :rolleyes:
la stragrande maggioranza dei precari nella PA, sono persone con conoscenze/agganci di tipo politico o con persone ai livelli alti già facenti parte della PA, ai quali, come detto:
Molto spesso i precari nella P.A. sono tranquillamente assunti tramite semplici colloqui.
la stragrande maggioranza dei precari nella PA, sono persone con conoscenze/agganci di tipo politico o con persone ai livelli alti già facenti parte della PA, ai quali, come detto:
Io ho esperienza diretta della morosa che è da 4anni e mezzo precaria in un istituto zooprofilattico, e devo dire che se parliamo di amministrazione dove non devi saper fare un ceppo allora non so,ma se parliamo di un lavoro un pelo + impegnativo come un tecnico di laboratorio gli agganci si riducono a zero... Nel senso che non entrano quelli che sono figli di, ma entrano quelli che sono "conosciuti" nel senso che la mia morosa ha fatto il concorso x tempo ind. ed essendo "conosciuta" perchè lavora li da 4 anni e ha fatto il tirocinio con la scuola ecc. sicuramente ha la precedenza verso chi prova il concorso x la prima volta...! e mi sembra anche normale, uno che è da 4 anni sottopagato che si è fatto un mazzo imho ha + diritto di uno che si svegli la mattina e decide di fare un concorso... e questa proposta di regolarizzare i precari è sacrosanta! peccato sia una proposta di merda se andate a leggere i suoi termini!!! dei 62 posti tra lombardia ed emilia-romagna x il posto di cui dicevo prima sono in pochissimi ad avere i requisiti necessari (la mia ragazza non ce gli ha perchè ha lavorato come borsista e come tempo det.)...
Naturalmente io parlo per regioni del nord e x campi un pelo specialistici che conosco... penso che x fare la segretaria o quello allo sportello del comune il discorso cambi e clientelismo e schifezze varie non manchino...!
Io ho esperienza diretta della morosa che è da 4anni e mezzo precaria in un istituto zooprofilattico, e devo dire che se parliamo di amministrazione dove non devi saper fare un ceppo allora non so,ma se parliamo di un lavoro un pelo + impegnativo come un tecnico di laboratorio gli agganci si riducono a zero... Nel senso che non entrano quelli che sono figli di, ma entrano quelli che sono "conosciuti" nel senso che la mia morosa ha fatto il concorso x tempo ind. ed essendo "conosciuta" perchè lavora li da 4 anni e ha fatto il tirocinio con la scuola ecc. sicuramente ha la precedenza verso chi prova il concorso x la prima volta...! e mi sembra anche normale, uno che è da 4 anni sottopagato che si è fatto un mazzo imho ha + diritto di uno che si svegli la mattina e decide di fare un concorso... e questa proposta di regolarizzare i precari è sacrosanta! peccato sia una proposta di merda se andate a leggere i suoi termini!!! dei 62 posti tra lombardia ed emilia-romagna x il posto di cui dicevo prima sono in pochissimi ad avere i requisiti necessari (la mia ragazza non ce gli ha perchè ha lavorato come borsista e come tempo det.)...
Naturalmente io parlo per regioni del nord e x campi un pelo specialistici che conosco... penso che x fare la segretaria o quello allo sportello del comune il discorso cambi e clientelismo e schifezze varie non manchino...!
Si ma la domanda è: come ha fatto ad avere il posto da precaria quattro anni fa? ha mandato una cartolina illustrata? o ha avuto una spintarella? nel secondo caso, ecco che, con una spintarella e 4 anni di lavoro sottopagato, si è assicurata un posto che magari con un regolare concorso avrebbe ottenuto un altro/a più bravo e più preparato/a di lei.
RiccardoS
17-10-2007, 13:12
Io ho esperienza diretta della morosa ...[cut]
...
Naturalmente io parlo per regioni del nord e x campi un pelo specialistici che conosco... penso che x fare la segretaria o quello allo sportello del comune il discorso cambi e clientelismo e schifezze varie non manchino...!
l'hai detto! ;)
i posti specialistici come quello di tua morosa sono molto pochi rispetto a quelli amministrativi.
generals
17-10-2007, 13:26
Si ma la domanda è: come ha fatto ad avere il posto da precaria quattro anni fa? ha mandato una cartolina illustrata? o ha avuto una spintarella? nel secondo caso, ecco che, con una spintarella e 4 anni di lavoro sottopagato, si è assicurata un posto che magari con un regolare concorso avrebbe ottenuto un altro/a più bravo e più preparato/a di lei.
certo ci sono i concorsi pubblici per essere assunti come precari ovvero a tempo determinato o come cococo e sono analoghi a quelli a tempo indeterminato ;) Occorre precisare che i precari stabilizzati di cui si parlava sono appunto quelli che hanno sostenuto un concorso e quelli che lo sosterrano avendo almeno 3 anni a td ed è stato previsto dalla finanziaria 2007 e non da questa, mi sembra che ci sia molta confusione in questo thread :O
Aggiungo che se ci sono vincitori non assunti è per causa del blocco delle assunzioni protratto per 5 anni da Berlusconi e rinnovato con la finanziaria 2007 e la questione precari non c'entra nulla, anzi per agirare tale blocco si è fatto ricorso massiccio al precariato anche nella PA. Il problema di tutti, vincitori e precari è piuttosto nei pesanti e indiscrimiati tagli nella PA degli organici e del turn over, appunto ogni 100 pensionati se ne assumono 60 e non ci sono soldi per le assunzioni nè di giovani nè di precari grazie al caro TPS......
generals
17-10-2007, 13:29
l'hai detto! ;)
i posti specialistici come quello di tua morosa sono molto pochi rispetto a quelli amministrativi.
si ma il discorso clientele vale anche allora per i vincitori di concorso a tempo indertermianto se proprio lo vogliamo (lo vuoi) fare in modo demagogico ;) . Anzi la clientela e la raccomandazione hanno molto più peso se la posta in ballo è un posto di ruolo e non un posto da precario sottopagato e soggetto a ricatto, non credi? :rolleyes:
RiccardoS
17-10-2007, 13:40
si ma il discorso clientele vale anche allora per i vincitori di concorso a tempo indertermianto se proprio lo vogliamo (lo vuoi) fare in modo demagogico ;) . Anzi la clientela e la raccomandazione hanno molto più peso se la posta in ballo è un posto di ruolo e non un posto da precario sottopagato e soggetto a ricatto, non credi? :rolleyes:
ne ho diretta esperienza, e per quel che riguarda appunto la mia esperienza, è vero. vale anche per quelli a tempo indeterminato. però di questi ultimi ne conosco qualcuno che è entrato onestamente (pochi, per la verità) degli altri invece (cococo, per intenderci) non ne conosco nessuno.
generals
17-10-2007, 13:40
Molto spesso i precari nella P.A. sono tranquillamente assunti tramite semplici colloqui.
Per concorso si intende prova scritta (di solito due) e prova orale, spesso ci sono anche le preselezioni.
a parte che in questo caso no sarebbero stabilizzabili tali precari ma hai le idee confuse su cosa si intenda per "concorso pubblico",non c'entrano nulla le prove scritte ma che si rispettino i principi fissati dal dlg 165 /2001 sul pubblico impiego. QUindi anche un concorso per titoli e colloquio nei casi di specifiche professionalità è un concorso pubblico, ad esempio per essere assunti a tempo indeterminato come primo ricercatore negli enti di ricerca si fa un concorso per titoli e colloquio, per il livello superiore (e primo) di dirigente di ricerca il concorso (sempre a ti) è solo per titoli. QUindi di cosa stiamo parlando? senza considerare che anche nella stagrande maggioranza dei concorsi a tempo determinato ci sono le prove scritte.
generals
17-10-2007, 13:42
ne ho diretta esperienza, e per quel che riguarda appunto la mia esperienza, è vero. vale anche per quelli a tempo indeterminato. però di questi ultimi ne conosco qualcuno che è entrato onestamente (pochi, per la verità) degli altri invece (cococo, per intenderci) non ne conosco nessuno.
appunto è una tua inevitabile e limitata esperienza, io ti potrei dire il contrario perchè la corruzione e la clientela in Italia è ovunque ma non per questo non ci sono anche i capaci che superano concorsi siano a ti che a td o come cococo.
appunto è una tua inevitabile e limitata esperienza, io ti potrei dire il contrario perchè la corruzione e la clientela in Italia è ovunque ma non per questo non ci sono anche i capaci che superano concorsi siano a ti che a td o come cococo.
Capaci, ma con spintarella. Senza spintarella delle tue capacità non frega a nessuno.
Si ma la domanda è: come ha fatto ad avere il posto da precaria quattro anni fa? ha mandato una cartolina illustrata? o ha avuto una spintarella? nel secondo caso, ecco che, con una spintarella e 4 anni di lavoro sottopagato, si è assicurata un posto che magari con un regolare concorso avrebbe ottenuto un altro/a più bravo e più preparato/a di lei.
Ha fatto un concorso naturalmente!!!
Ed era già conosciuta nell'ambiente perchè era della 3° superiore che andava a LAVORARE gratuitamente come stage durante la scuola e in estate... E credo che questo l'abbia molto aiutata...
Insomma, x quello che vedo io ora un ragazzo x entrare si deve fare un discreto mazzo, mentre quelli che lavorano da lei sono dei nullafacenti, fanno le parole crociate, mesi di mutua e non capiscono un cavolo e quelli si che sono entrati con un colloquio dove dicevano nome e cognome...!
La PA bisogna diminuirla, ogni 10 in pensione io ne assumerei 2!!! naturalmente tra i precari! perchè loro hanno già esperienza...
Infine se quelli che si lamentano sono precari che hanno fatto un concorso x tempo ind. allora gli do ragione,ma se sono persone che vogliono scavalcare chi si stà facendo maltrattare da anni allora se lo possono sccordare!
Ps. non parlo ripeto di amministrazione ma di campi specialistici
Ha fatto un concorso naturalmente!!!
Ed era già conosciuta nell'ambiente perchè era della 3° superiore che andava a LAVORARE gratuitamente come stage durante la scuola e in estate... E credo che questo l'abbia molto aiutata...
Insomma, x quello che vedo io ora un ragazzo x entrare si deve fare un discreto mazzo, mentre quelli che lavorano da lei sono dei nullafacenti, fanno le parole crociate, mesi di mutua e non capiscono un cavolo e quelli si che sono entrati con un colloquio dove dicevano nome e cognome...!
La PA bisogna diminuirla, ogni 10 in pensione io ne assumerei 2!!! naturalmente tra i precari! perchè loro hanno già esperienza...
Infine se quelli che si lamentano sono precari che hanno fatto un concorso x tempo ind. allora gli do ragione,ma se sono persone che vogliono scavalcare chi si stà facendo maltrattare da anni allora se lo possono sccordare!
Ps. non parlo ripeto di amministrazione ma di campi specialistici
Ah, allora hai perfettamente ragione, e mi dispiace che non venga stabilizzata.
generals
17-10-2007, 15:43
Capaci, ma con spintarella. Senza spintarella delle tue capacità non frega a nessuno.
ripeto, questo ragionamento allora vale anche per i vincitori di concorso per i quali si è aperta la discussione :O
Aggiungo che se ci sono vincitori non assunti è per causa del blocco delle assunzioni protratto per 5 anni da Berlusconi e rinnovato con la finanziaria 2007 e la questione precari non c'entra nulla, anzi per agirare tale blocco si è fatto ricorso massiccio al precariato anche nella PA. Il problema di tutti, vincitori e precari è piuttosto nei pesanti e indiscrimiati tagli nella PA degli organici e del turn over, appunto ogni 100 pensionati se ne assumono 60 e non ci sono soldi per le assunzioni nè di giovani nè di precari grazie al caro TPS......
la domanda sorge spontanea: servono o no le nuove assunzioni?
per quale motivo è stato ordinato un blocco? presumo un taglio di bilancio, siamo sicuri che ci sia bisogno di nuovi lavoratori o hanno continuato a fare concorsi per posti "inutili"?
ripeto, questo ragionamento allora vale anche per i vincitori di concorso per i quali si è aperta la discussione :O
Che ci siano i concorsi truccati è vero. Ma la pratica di stabilizzare precari raccomandati evita anche il fastidio di dover fingere di fare un concorso e di assumersi il rischio di commettere vari reati truccandolo. Inoltre è sostanzialmente un aggiramento della costituzione, che stabilisce che nel pubblico impiego si entra per concorso.
generals
17-10-2007, 16:40
la domanda sorge spontanea: servono o no le nuove assunzioni?
per quale motivo è stato ordinato un blocco? presumo un taglio di bilancio, siamo sicuri che ci sia bisogno di nuovi lavoratori o hanno continuato a fare concorsi per posti "inutili"?
sicuramente la logica è stata quella di taglio alle spese ma senza considerare che se in alcuni settori della PA c'è personale in esubero in altri è vero il contrario. Indubbiamente il massiccio ricorso al lavoro flessibile può essere spiegato principalmente per le esigenze produttive e funzionali degli uffici spesso incapaci di funzionare con personale di ruolo ultraprotetto e spesso assente. Poi sicuramente c'è nelle assunzioni a ti e td nella PA una componente clientelare-assistenziale (spesso negli enti locali). Fatto sta che oggi non si vogliono assumere nè i precari nè i vincitori con i pesanti limiti imposti privilegiando come sempre quelli che il posto di ruolo ce l'hanno già ed escludendo i giovani e coloro che hanno anche acquisito esperienze professionali pluriennali individuandoli come unico obiettivo di questi tagli e blocchi indiscriminati. In pratica una politica di tagli miope che non premia certo chi lavora e si è impegnato ma i soliti noti....:muro:
generals
17-10-2007, 16:41
Che ci siano i concorsi truccati è vero. Ma la pratica di stabilizzare precari raccomandati evita anche il fastidio di dover fingere di fare un concorso e di assumersi il rischio di commettere vari reati truccandolo. Inoltre è sostanzialmente un aggiramento della costituzione, che stabilisce che nel pubblico impiego si entra per concorso.
ma se ti ho spiegato che per accedere come precari nella PA e per essere stabilizzati si è fatto un concorso pubblico :confused:
ma se ti ho spiegato che per accedere come precari nella PA e per essere stabilizzati si è fatto un concorso pubblico :confused:
Dai Generals, abbi pazienza voglio evitare flames (tanto so come la pensi, mi immagino che sei lo stesso che bazzica nel forum di comuni :D )...per evitare questi discorsi ho scritto le avvertenze che stanno anche nel primo post. NON
DOVEVA ESSERE UN THREAD ANTI O PRO PRECARI, ANCHE SE ORMAI CE L'AVETE PORTATO.
Io cmq non capisco come tu non possa vedere che spesso le assunzioni a tempo determinato avvengano (non tutte per carità, ma molte si) solo per amicizie o appartenenze politiche (non ne faccio un problema di una parte o dell'altra). Per posti a tempo determinato spesso (ma non sempre per carità di Dio) le selezioni sono semplici colloqui...basta che prendi i bandi...o te li devo cercare ? Nel tuo profilo hai scritto RIcercatore...anche io bazzico l'università...dai onestamente quante persone hai visto vincere posti a TD con semplici colloqui spesso superando gente con CV e pubblicazioni molto migliori, onestamente...Assunzioni a tempo indeterminato non vengono mai fatte tramite semplici colloqui, e se permetti è un pò più difficile (anche se ce la si può fare lo stesso per carità) girare un concorso con più prove a proprio favore.
X rgart ma non solo scusa ma onestamente la tua maniera di ragionare è la tipica italiana che ci sta mandando allo sfascio, prova un po' a pensarci... Ovvero mettere il piede nella P.A. tenercelo il più possibile sperando che poi avvenga la stabilizzazione OPE LEGIS. Quando tu firmi un contratto a tempo determinato sei cosciente di quello che stai firmando...non puoi pretendere nulla...sono affari tuoi se alla fine dei 3-4-10 anni di lavoro vai a spasso. Ma scusa se lavori in un azienda ti permetti di dire una cosa del genere ? Se la tua ragazza è stata brava, ha meritato, si è impegnata, al momento della selezione questo verrà fuori (se la selezione è onesta chiaramente) avendo lei una preparazione migliore rispetto, ad esempio, ad un neo-laureato. MA se venisse uno da Canicattì che sono 20 anni che fa quel lavoro ed ha delle competenze migliori della tua fidanzata, solo perchè lei ha lavorato la' da 5 anni merita di passare avanti ? Scusate per me questi sono discorsi che non capisco proprio...
Che ci siano i concorsi truccati è vero. Ma la pratica di stabilizzare precari raccomandati evita anche il fastidio di dover fingere di fare un concorso e di assumersi il rischio di commettere vari reati truccandolo. Inoltre è sostanzialmente un aggiramento della costituzione, che stabilisce che nel pubblico impiego si entra per concorso.
La stabilizzazione dei precari, almeno per l'interpretazione del CNR, riguardava solo quei percari assunti mediante selezione per titoli, colloquio e prova scritta... Ossia praticamente solo gli "articolo 23"... Infatti io assegnista di ricerca non ci rientro... Perchè la selezione per l'assegno di ricerca era una selezione per titoli e un colloquio orale atto a verificare il possesso delle conoscenze richieste dal bando (conoscenze informatiche, di imaging medico e inglese)... Invece l'articolo 23 è un vero e prorio esame... Nel 2004 ci sono stati dei bandi diconcorso al CNR. La mia collega ha fatto scritto e orale (oltre alla preselezione per titoli) e ha vinto il concorso 6 mesi fa... Ancora attende...
La stabilizzazione dei precari, almeno per l'interpretazione del CNR, riguardava solo quei percari assunti mediante selezione per titoli, colloquio e prova scritta... Ossia praticamente solo gli "articolo 23"...
Scusa bjt2, ma non è ASSOLUTAMENTE vero. Che gli assegnisti di ricerca non vengano stabilizzati è vero, ma perchè l'assegno di ricerca giuridicamente parlando è un contratto paricolare, non perchè la selezione è solo per colloquio...però ti assicuro che conosco persone del CNR che 4 anni fa hanno vinto un concorso a tempo determinato come ricercatori (art. 23) semplicemente tramite colloquio e titoli e adesso sono stati stabilizzati come ricercatori a tempo indeterminato, mettendolo nel culo a tutte quelle persone spesso meno paraculate che hanno seguito la classica trafila.
Guarda qua:
http://www.urp.cnr.it/copertine/page_db.php?liv0=3&pg=44
Quanti concorsi art.23 solo tramite colloquio e titoli ma non come assegnisti, ma con profilo professionale di Ricercatore livello III.
Tra l'altro per curiosità ho letto i bandi e ti riporto questa parte:
Art. 10 - Durata del contratto
Il contratto individuale di lavoro a tempo determinato, stipulato ai sensi dell’art. 23 del D.P.R. 12 febbraio 1991, n. 171, avrà durata di un anno.
Tale contratto potrà essere prorogato di anno in anno, fino ad un massimo di cinque anni, qualora permangano le esigenze riportate nell. art. 1 per il quale è bandita la selezione.
Esattamente come dicevo io. A chi vincerà questo concorso (e non solo questo chiaramente ma molti altri), se ci saranno le condizioni economiche, verrà rinnovato per 5 anni il contratto da ricercatore...alla fine magari questa persona sarà stabilizzata (se rifaranno un altra stabilizzazione) senza colpo ferire.
Ti sembra giusto ?
Quanto sarà ricattabile da 1 a 10 questa persona (avendo questa spada di Damocle) per questi 5 anni da parte del suo professore ?
Questo gli permetterà di fare "buona ricerca" ?
Chi voterà questa persona tra 5 anni se una parte politica metterà nel suo programma "la stabilizzazione dei precari" ? (chiaramente quest'ultima domanda fa il paio con "chi voterà il libero professionista quando una parte politica dice che evadere è giusto?")
anonimizzato
17-10-2007, 19:06
Con buona pace di chi ha fatto e vinto un concorso proprio per trovare un lavoro. :rolleyes:
CUT
Allora bisogna dividere il tutto in 3 categorie:
Amministrativo
Competenze tecniche
Competenze specifiche
X il primo c'è un magna magna che fa tremare i polsi
Per il secondo il discorso migliora
Per il terzo è uguale al secondo,ma la meritocrazia non è applicata...
Xcui si dovrebbe riordinare facendo tabula rasa x gli amministrativi e assumendo solo dopo pensionamento con un rapporto da quantificare dopo nuovo concorso certificato anti-conoscente-spintarella-ecc.
X i tecnici si dovrebbe basare il tutto sulla meritocrazia, assumendo anche qui personale solo necessario.
Tutto questo è bello,ma vale forse in scandinavia :D
In italia la meritocrazia non esiste,e io dico che finchè non si cambia trovo più giusto che una persona che sappia lavorare concretamente,cioè che abbia dato dimostrazione di questo, passi davanti allo sconosciuto di canicatì che probabilmente invece è solo raccomandato...
In pratica tu mi devi dire se devo parlare utopisticamente o concretamente... :D
Tra l'altro per curiosità ho letto i bandi e ti riporto questa parte:
Art. 10 - Durata del contratto
Il contratto individuale di lavoro a tempo determinato, stipulato ai sensi dell’art. 23 del D.P.R. 12 febbraio 1991, n. 171, avrà durata di un anno.
Tale contratto potrà essere prorogato di anno in anno, fino ad un massimo di cinque anni, qualora permangano le esigenze riportate nell. art. 1 per il quale è bandita la selezione.
Esattamente come dicevo io. A chi vincerà questo concorso (e non solo questo chiaramente ma molti altri), se ci saranno le condizioni economiche, verrà rinnovato per 5 anni il contratto da ricercatore...alla fine magari questa persona sarà stabilizzata (se rifaranno un altra stabilizzazione) senza colpo ferire.
Ti sembra giusto ?
Quanto sarà ricattabile da 1 a 10 questa persona (avendo questa spada di Damocle) per questi 5 anni da parte del suo professore ?
Questo gli permetterà di fare "buona ricerca" ?
Chi voterà questa persona tra 5 anni se una parte politica metterà nel suo programma "la stabilizzazione dei precari" ? (chiaramente quest'ultima domanda fa il paio con "chi voterà il libero professionista quando una parte politica dice che evadere è giusto?")
Il mio capo per farmi rimanere ha chiesto un articolo 23 e mi ha spiegato come funziona... Se i fondi vengono da progetto, hai ragione: morto il progetto, fine del contratto. Ma se i fondi vengono direttamente dal CNR centrale, mi ha detto che praticamente non è stato mai licenziato nessuno, ma è sempre stato assunto a TI... ;) Infatti siamo in attesa e se esce il concorso ci parteciperò al volo... Nessun ricatto: qui nel mio istituto ci sono un paio di articolo 23, giusto da 4-5 anni... La stabilizzazione è arrivata a fagiolo per loro... Ma 4-5 anni fa quando hanno fatto il concorso, c'era selezione per titoli, scritto e orale... Uno di questi due mi ha raccontato che è riuscito a fregare il tipo per cui era stato confezionato l'articolo 23... Quindi anche se si è raccomandati, un altro può vincere. Ovviamente per quel tizio hanno trovato un altro modo di assumerlo, ma questo mio amico è entrato: c'erano una trentina di persone che hanno partecipato...
Allora bisogna dividere il tutto in 3 categorie:
Amministrativo
Competenze tecniche
Competenze specifiche
X il primo c'è un magna magna che fa tremare i polsi
Per il secondo il discorso migliora
Per il terzo è uguale al secondo,ma la meritocrazia non è applicata...
Xcui si dovrebbe riordinare facendo tabula rasa x gli amministrativi e assumendo solo dopo pensionamento con un rapporto da quantificare dopo nuovo concorso certificato anti-conoscente-spintarella-ecc.
X i tecnici si dovrebbe basare il tutto sulla meritocrazia, assumendo anche qui personale solo necessario.
Tutto questo è bello,ma vale forse in scandinavia :D
In italia la meritocrazia non esiste,e io dico che finchè non si cambia trovo più giusto che una persona che sappia lavorare concretamente,cioè che abbia dato dimostrazione di questo, passi davanti allo sconosciuto di canicatì che probabilmente invece è solo raccomandato...
In pratica tu mi devi dire se devo parlare utopisticamente o concretamente... :D
Ti parlo per mia esperienza. L'amico mio del post di sopra è un amministrativo e quando ha fatto il concorso non era neanche lauerato (ora si è laureato in economia). L'articolo 23 era stato confezionato per una persona in particolare, ma essendo stato pubblicato su gazzetta ufficiale, urp e probabilmente su quei imiriadi di giornali che riportano concorsi etc, si sono presentati in 30. Non la hanno fatta troppo sporca, anche perchè quella persona serviva e non si poteva rischiare casini con TAR e roba varia... Quindi hanno fatto selezione per titoli, prova scritta e prova orale... Il tipo raccomandato non ha vinto...
RiccardoS
18-10-2007, 08:36
appunto è una tua inevitabile e limitata esperienza, io ti potrei dire il contrario perchè la corruzione e la clientela in Italia è ovunque ma non per questo non ci sono anche i capaci che superano concorsi siano a ti che a td o come cococo.
mai detto questo. infatti io ho proprio parlato secondo la mia esperienza, come scritto.
generals
18-10-2007, 10:42
Dai Generals, abbi pazienza voglio evitare flames (tanto so come la pensi, mi immagino che sei lo stesso che bazzica nel forum di comuni :D )...per evitare questi discorsi ho scritto le avvertenze che stanno anche nel primo post. NON
DOVEVA ESSERE UN THREAD ANTI O PRO PRECARI, ANCHE SE ORMAI CE L'AVETE PORTATO.
Io cmq non capisco come tu non possa vedere che spesso le assunzioni a tempo determinato avvengano (non tutte per carità, ma molte si) solo per amicizie o appartenenze politiche (non ne faccio un problema di una parte o dell'altra). Per posti a tempo determinato spesso (ma non sempre per carità di Dio) le selezioni sono semplici colloqui...basta che prendi i bandi...o te li devo cercare ? Nel tuo profilo hai scritto RIcercatore...anche io bazzico l'università...dai onestamente quante persone hai visto vincere posti a TD con semplici colloqui spesso superando gente con CV e pubblicazioni molto migliori, onestamente...Assunzioni a tempo indeterminato non vengono mai fatte tramite semplici colloqui, e se permetti è un pò più difficile (anche se ce la si può fare lo stesso per carità) girare un concorso con più prove a proprio favore.
non girare intorno al discorso, queste considerazioni valgono per i concorsi a td e a ti, punto. Anzi poichè come dicevo per i concorsi a ti la posta in gioco è maggiore le clientele sono molto più "attive".
Nelle Università ho visto concorsi a tempo indeterminato come vere e proprie farse dove neanche gli altri concorrenti partecipavano sapendo chi avrebbe vinto, ovviamente il protetto e collaboratore (se non un parente) dell'ordinario della commissione. Ti devo ricordare degli scandali nelle università da bari all'abruzzo per concorsi "a tempo indeterminato" truccati nelle Università?
Quindi l'argomentazione, è un consiglio, non la utilizzate per perorare la causa dei vincitori (non idonei perchè non c'è un diritto all'assunzione per chi è solo idoneo) poichè è controproducente.
Come ho detto nel primo post sono ovviamente per le assunzioni di vincitori e precari senza nessun antagonismo poichè ci devono essere le risorse e gli spazi in pianta organica per tutte e due le categorie.
ps: certo che sono io il generals del sito dei comuni, e tu che nick usi in quel sito?:D
Il mio capo per farmi rimanere ha chiesto un articolo 23 e mi ha spiegato come funziona... Se i fondi vengono da progetto, hai ragione: morto il progetto, fine del contratto. Ma se i fondi vengono direttamente dal CNR centrale, mi ha detto che praticamente non è stato mai licenziato nessuno, ma è sempre stato assunto a TI... ;) Infatti siamo in attesa e se esce il concorso ci parteciperò al volo... Nessun ricatto: qui nel mio istituto ci sono un paio di articolo 23, giusto da 4-5 anni...
Scusa io contesto innanzitutto questa mentalità...la mentalità della PROMESSA. Se tu vincessi un art.23 e te lo auguro (sia fosse solo per colloqui e titoli (come ne hanno fatti tanti e tanti ne stanno facendo ancora), sia fosse anche per prove scritte) avresti DIRITTO solo ed esclusivamente a lavorare MAX per 5 anni. BASTA, il tuo capo dicendoti "non è stato mai licenziato nessuno, ma è sempre stato assunto a TI" ti ha fatto implicitamente una PROMESSA che tu, tra 5 anni, vedrai come un DIRITTO (se gli altri lo hanno fatto perchè io no?), quando non lo è. Tu hai vinto un contratto a TD, quello è e quello deve restare.
Una possibile soluzione potrebbe essere istituire, come nei paesi anglosassoni i tenure track
Sulla prima parte abbiamo idee diverse, questa è una tua opinione, rispettabilissima per carità, ma secondo me non vera, e credo che le persone in generale abbiano abbastanza esperienza per capire chi dei due ha ragione Poi che la verità non sta totalmente da una parte o dall'altra, questo è chiaro, ma in media le situazioni mi sembrano molto diverse.
Come ho detto nel primo post sono ovviamente per le assunzioni di vincitori e precari senza nessun antagonismo poichè ci devono essere le risorse e gli spazi in pianta organica per tutte e due le categorie.
Guarda Generals secondo me la stabilizzazione dei precari è semplicemente una marchetta elettorale che andava pagata (e tra l'altro ve la stanno pagando molto male, questo va detto, e mi dispiace per voi che ci speravate). Io spero che onestamente i precari vengano stabilizzati perchè molti se lo meritano e sono stati ingiustamente sfruttati, se però delle precedenze devono essere date "perchè la coperta è corta" credo che loro abbiano poco da pretendere.
Però spero veramente con tutto il cuore che se i precari verranno stabilizzati da ora in poi i contratti a termine nella P.A. vengano ABOLITI del tutto (tranne al limite quelli a tre mesi ma per un massimo di due-tre volte). E spero che gli italiani cambino un po' mentalita e inizino a fare battaglie per cose necessarie (come concorsi giusti e meritocratici senza spinte) non favori personali come assunzioni a TI quando non se ne ha nessun diritto avendo firmato contratti a tempo determinato.
ps: certo che sono io il generals del sito dei comuni, e tu che nick usi in quel sito?:D
Sono capitato spesso su quel forum perchè è molto interessante, e anche le tue risposte che sono sempre molto precise, ma partecipo solo come lurker, non ho mai scritto.
Sulla prima parte abbiamo idee diverse, questa è una tua opinione, rispettabilissima per carità, ma secondo me non vera, e credo che le persone in generale abbiano abbastanza esperienza per capire chi dei due ha ragione Poi che la verità non sta totalmente da una parte o dall'altra, questo è chiaro, ma in media le situazioni mi sembrano molto diverse.
Guarda Generals secondo me la stabilizzazione dei precari è semplicemente una marchetta elettorale che andava pagata (e tra l'altro ve la stanno pagando molto male, questo va detto, e mi dispiace per voi che ci speravate). Io spero che onestamente i precari vengano stabilizzati perchè molti se lo meritano e sono stati ingiustamente sfruttati, se però delle precedenze devono essere date "perchè la coperta è corta" credo che loro abbiano poco da pretendere.
Però spero veramente con tutto il cuore che se i precari verranno stabilizzati da ora in poi i contratti a termine nella P.A. vengano ABOLITI del tutto (tranne al limite quelli a tre mesi ma per un massimo di due-tre volte). E spero che gli italiani cambino un po' mentalita e inizino a fare battaglie per cose necessarie (come concorsi giusti e meritocratici senza spinte) non favori personali come assunzioni a TI quando non se ne ha nessun diritto avendo firmato contratti a tempo determinato.
Sono capitato spesso su quel forum perchè è molto interessante, e anche le tue risposte che sono sempre molto precise, ma partecipo solo come lurker, non ho mai scritto.
I contratti a TD almeno nel CNR, sono SOSPESI... Infatti probabilmente sto lavorando da 4 mesi gratis... :fagiano:
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.