View Full Version : Progetto per IP CAM in massima sicurezza
Salve dovrei realizzare un impianto di videosorveglianza che per il momento provvede solo due IP CAM e quasi sicuramente due AXIS 207W (che però collegherò in cablato e non in WiFi). La scelta di questa telecamera è ricaduta por il supporto all'https che invece la 207 classica non ha.
L'impianto prevederà dunque, due telecamere IP collegate ad un computer Server che farà da server FTP per la registrazione (userò Cerberus come consigliato diverse volte dal buon Tutmosi ;) ), il tutto protetto da un Smart-UPS APC da 1500VA (secondo voi quanto può durare?).
Bene... In questa abitazione ci sono già due pc collegati ad un router wireless Netgear, che chiaramente vanno su internet e fanno di tutto compreso Peer 2 peer.
Il mio problema sta appunto nel "portare" le due IP Cam su internet nella massima sicurezza, nel senso che voglio premunirmi da problemi dovuti ad eventuali intrusioni dall'esterno. A tal proposito ritengo assolutamente insicuro collegare le due IP CAM con il server ftp al router Netgear al quale sono collegati gli altri due pc che navigano liberamente nella rete e quindi sono liberi di prendersi tutti i virus e trojan di questo mondo, o ancor peggio qualche computer casuale connesso in wireless (intendo l'ospite di turno e non l'intruso in quanto c'è la WPA). Essendo euindi tutti nella setlla LAN, si correrebbe il rischio che un eventuale intruso veda cosa stanno riprendendo le telecamere, e ancor peggio accedere al server ftp e fare quallo che vuole dei filamti registrati.
Ma veniamo quindi alla mia idea di soluzione (ho allegato un PDF del progetto per essere più chiaro):
Per porre rimedio a questo eventuale rischio avevo pensato di creare due LAN separate, una che comprende i pc già presenti ed eventuali altri in WiFi insieme con il router netgear, un'altra che comprende solo le due IP CAM + il server ftp con un altro router che sarebbe collegato direttamente al netgear attraverso la WAN.
In questa maniera posso avere due reti completamente separate e sopratutto il firewall del router che gestisce le 2 IP CAM con il Server FTP che imposterei con delle forti restrizioni.
In teoria dovrebbe funzionare tutto, ma i problemi sono:
- Come gestire la visualizzazione delle IP CAM dai pc prensenti?
- Dall'esterno (quindi da Internet) come fare ad arrivare alle IP CAM?
Avevo pensato anche a questo così:
- Per gestire la visualizzazione dai pc già presenti, quindi da tutti i pc facenti parte della LAN con il netgear, basta richiamare l'ip del router che gestisce le 2 IP CAM + Server FTP sulla porta di ciascuna IP Cam (che provvederei a cambiare impostandone una diversa per ogni telecamera).
- Dall'esterno è più complicato, in quanto devo passare per due router. Quindi come si potrebbe fare?
pegasolabs
16-10-2007, 18:25
Vediamo se il grande amico Tutmosi stavolta ci viene in aiuto...prossimo sposo :D
Cmq dall'esterno ti vuoi collegare in https alle due cam, giusto?
Sinceramente non ho mai provato una cosa del genere.
Dovresti cambiare la porta ad una delle due, se è possibile.
Quindi ad esempio girare la 443 sul primo router verso l'ip "wan" del secondo router. Poi girare la 443 verso l'ip della cam nel secondo router.
Ripetere il tutto per la seconda con altra porta.
Si vorrei raggiungerle in https, che è una connessione protetta e dovrebbe essere sicura da un possibile sniffing...
Dovresti cambiare la porta ad una delle due, se è possibile.
Quindi ad esempio girare la 443 sul primo router verso l'ip "wan" del secondo router. Poi girare la 443 verso l'ip della cam nel secondo router.
Ripetere il tutto per la seconda con altra porta.
L'idea come accennato è proprio quella. Cambiare la porta a una delle due CAM o a tutte e due che credo si possa fare tranquillamente.
Il problema è realizzare il percorso dall'esterno fino al router che gestisce le due CAM. Arrivare al router collegato ad internet non ci vuole niente, e non dovrebbe essere un problema arrivare anche al secondo router. Il problema è andare oltre quello. Bisognerebbe fare un routing manuale verso gli indirizzi IP delle CAM.
Tipo dire al secondo router: tutto ciò che arriva dal tuo esterno sulla porta X inoltralo all'indirizzo 192.168.1.x porta X della tua LAN interna...
Na parola :( !!
Cmq si capisce bene il disegno? Ti sembra una soluzione ottima per proteggere la parte di videosorveglianza?
pegasolabs
16-10-2007, 19:18
1) Tipo dire al secondo router: tutto ciò che arriva dal tuo esterno sulla porta X inoltralo all'indirizzo 192.168.1.x porta X della tua LAN interna...
2) Cmq si capisce bene il disegno? Ti sembra una soluzione ottima per proteggere la parte di videosorveglianza?
1) :confused: A me sembra un semplice port forwarding...mi sfugge qualcosa?
2) Si la parte delle cam più protetta di così non può essere. Disegno chiarissimo.
Lo sai che hai ragione :muro:
Non so perchè ma mi era venuto il "Trip" di pensare chissà chè cosa astrusa. In effetti il secondo router tutto ciò che gli arriva lo inoltra con il port forwarding
pegasolabs
16-10-2007, 19:46
Devi solo provare se il tutto funziona :D
Fammi sapere please come ti trovi con le 207w che tra un pò devo prenderle anche io, scelte in base al tuo stesso ragionamento ;)
tutmosi3
16-10-2007, 21:48
Purtroppo non ho tempo.
-4
Leggasi la mia sign.
Quando torno prenderò in esame la situazione.
Installazioni per alta sicurezza ne ho già fatte con ottimi risultati.
Ciao
Alfonso78
16-10-2007, 23:50
1) :confused: A me sembra un semplice port forwarding...mi sfugge qualcosa?
sinceramente mi sfugge il fatto del port forwarding nel primo router verso l'ip wan del secondo....:confused:
o forse sono stanco.....:ronf:
pegasolabs
17-10-2007, 08:42
sinceramente mi sfugge il fatto del port forwarding nel primo router verso l'ip wan del secondo....:confused:
o forse sono stanco.....:ronf:
L'ip wan del secondo è un ip che sta nella rete lan del primo. Ti trovi?
L'ip wan del secondo è un ip che sta nella rete lan del primo. Ti trovi?
Esatto ;) Infatti nei pc presenti nella rete locale basterà digitare nel browser l'indirizzo ip del router che gestisce le 2 IP Cam e la porta assegnata a ciascuna IP Cam.
Purtroppo non ho tempo.
-4
Leggasi la mia sign.
Quando torno prenderò in esame la situazione.
Installazioni per alta sicurezza ne ho già fatte con ottimi risultati.
Ciao
Ci mancherebbe altro! Goditi il matrimonio e sopratutto AUGURI!!! :D
pegasolabs
17-10-2007, 09:56
Fammi sapere please come ti trovi con le 207w che tra un pò devo prenderle anche io, scelte in base al tuo stesso ragionamento ;)xool...:read:
;)
Alfonso78
17-10-2007, 09:57
L'ip wan del secondo è un ip che sta nella rete lan del primo. Ti trovi?
è vero....!!!!!
era l'orario....:coffee:
non farci caso....
xool...:read:
;)
Certo che ti faccio sapere, tranquillo ;)
Comunque aspetterò prima i consigli di Tutmosi quando ritornerà.
Riuppo questo thread nella speranza che il mitico Tutmosi si sia liberato dai sui impegni e possa darmi una mano...
Aspetto con ansia il tuo responso ;)
pegasolabs
06-11-2007, 20:46
Riuppo questo thread nella speranza che il mitico Tutmosi si sia liberato dai sui impegni e possa darmi una mano...
Aspetto con ansia il tuo responso ;)
E' tornato e gli ho linkato il thread. Domani mattina imho posta ;)
E' tornato e gli ho linkato il thread. Domani mattina imho posta ;)
Che dire... Grazie :)
tutmosi3
07-11-2007, 09:29
Eccomi.
Sono tornato.
Non sono operativo al 100% ma almeno raggiungo un buon 85%.
Direi che al carne al fuoco è tanta.
Comincamo dall'inizio.
Non è la prima volta che stendo sistemi di video sorveglianza IP su 2 reti separate, il top sarebbe avere 2 accessi ad internet indipendenti.
Ne sei consapevole?
Detto questo, parrebbe che la sicurezza sia un aspetto fondamentale.
Tenendo 2 accessi indipendenti sei già a buon punto, con Cerberus ben configurato ha un ulteriore implementazione ed al tutto sommi un firewall di qualità più che dignitosa contenuto nel router.
Se questo non è sufficiente ci sono 2 soluzioni:
Acquisto di un firewall hardware (spesa approssimativa 1000 €)
Uso di un PC anche vecchio con una distribuzione Linux dedicata a firewall (IP Cop o Monowall).
Quando abbiamo deciso questi aspetti passiamo oltre.
Ciao
Acquisto di un firewall hardware (spesa approssimativa 1000 €)
Uso di un PC anche vecchio con una distribuzione Linux dedicata a firewall (IP Cop o Monowall).
Quoto...
Sinceramente dallo schema non capisco l'utilizzo di un ulteriore router....
Basta mettere un firewall come tut ha consigliato e risolvi tutto...
Innanzitutto grazie del tuo intervento tutmosi, ci speravo...
Ma veniamo al dunque...
Allora la mia intenzione è separare la rete che comprende le 2 IP Cam + Server dalla rete esistente presente, che potrebbe anche espandersi. Chiaramente la cosa migliore per realizzare questa cosa è un router che faccia NAT da una rete all'altra.
Purtroppo non è possibile avere due accessi separati ad internet perchè la spesa sarebbe troppa per il cliente.
Per proteggere la rete delle 2 IP Cam + Server avevo pensato ad un apparato come il Netgear FVS114 (http://www.netgear.it/prodotti/prodotti.php?prod=FVS114), impostando a dovere il firewall integrato in maniera tale da consentire solo traffico per le 2 IP Cam e per il Server.
...con Cerberus ben configurato ha un ulteriore implementazione ed al tutto sommi un firewall di qualità più che dignitosa contenuto nel router.
Come già detto il firewall sarebbe quello integrato nel Netgear FVS114, inoltre metterei un firewall software anche sul server dove ci sarà Cerberus (che non ho mai usato e quindi dovrò documentarmi su come va impostato).
L'uso di un firewall hardware dedicato sarebbe l'ideale, ma come per la connessione dedicata è una cosa che non posso proporre per il suo costo.
Sul server devo ancora decidere se mettere Windows 2003 Server o Linux Debian (distro su cui ci so mettere bene le mani), la scelta sta nel fatto che probabilmente dovrò dare la possibilità di accesso al server al proprietario e su linux sarebbe un casino.
Quindi in conclusione per questo primo STEP, il firewall sarà quello integrato nel router indicato (o anche prodotto similare se vuoi consigliarmene uno). Dopo questo strato ci saranno direttamente le IP Cam che come protezione avranno immagino solo la loro password, e il server che come protezione avrà il suo firewall software.
Nasce una domanda:
I filmati registrati dal server con Cerberus potranno essere visualizzati semplicemente chiamando il server FTP dal browser dei pc appartenenti all'altra rete giusto?
Secondo te, quindi, dopo questi chiarimenti che grado di sicurezza si otterrebbe?
tutmosi3
07-11-2007, 14:13
Innanzitutto grazie del tuo intervento tutmosi, ci speravo...
Ma veniamo al dunque...
Allora la mia intenzione è separare la rete che comprende le 2 IP Cam + Server dalla rete esistente presente, che potrebbe anche espandersi. Chiaramente la cosa migliore per realizzare questa cosa è un router che faccia NAT da una rete all'altra.
Purtroppo non è possibile avere due accessi separati ad internet perchè la spesa sarebbe troppa per il cliente.
Per proteggere la rete delle 2 IP Cam + Server avevo pensato ad un apparato come il Netgear FVS114 (http://www.netgear.it/prodotti/prodotti.php?prod=FVS114), impostando a dovere il firewall integrato in maniera tale da consentire solo traffico per le 2 IP Cam e per il Server.
Come già detto il firewall sarebbe quello integrato nel Netgear FVS114, inoltre metterei un firewall software anche sul server dove ci sarà Cerberus (che non ho mai usato e quindi dovrò documentarmi su come va impostato).
L'uso di un firewall hardware dedicato sarebbe l'ideale, ma come per la connessione dedicata è una cosa che non posso proporre per il suo costo.
Sul server devo ancora decidere se mettere Windows 2003 Server o Linux Debian (distro su cui ci so mettere bene le mani), la scelta sta nel fatto che probabilmente dovrò dare la possibilità di accesso al server al proprietario e su linux sarebbe un casino.
Quindi in conclusione per questo primo STEP, il firewall sarà quello integrato nel router indicato (o anche prodotto similare se vuoi consigliarmene uno). Dopo questo strato ci saranno direttamente le IP Cam che come protezione avranno immagino solo la loro password, e il server che come protezione avrà il suo firewall software.
Nasce una domanda:
I filmati registrati dal server con Cerberus potranno essere visualizzati semplicemente chiamando il server FTP dal browser dei pc appartenenti all'altra rete giusto?
Secondo te, quindi, dopo questi chiarimenti che grado di sicurezza si otterrebbe?
Il FVS114 è un prodotto valido, costicchia ma va bene.
Non l'ho mai installato ma ne riconosco le qualità.
Detto che la strada della doppia connessione non è praticabile, ci resta la via da te indicata del router.
In questo modo hai più o meno il livello massimo di sicurezza possibile per questa soluzione.
Io stesso sto sotto a 3 livelli di firewall:
Router modem Netgear
Router wireless (no modem) D-Link :Puke:
Firewall software (Comodo) su PC.
Chi volesse penetrare la rete, dovrebbe farsi un bel po' di lavoro per eludere 3 firewall, e nel tuo caso dovrebbe anche beccare i dati per login.
Nessuno può dirsi totalmente al sicuro ma è palese che esistono molte soluzioni meno sicure di questa.
I professionisti del lame non si fanno problemi per questa protezioni ma non vengono nemmeno a rincorrere la tua rete, sempre che tu non gli abbia rotto le balls.
I lamer passeggeri (adolescenti annoiati) sono più attratti da lidi facili quali reti sguarnite.
Perciò sei ad un livello di sicrezza più che accettabile.
Anche io uso Debian a casa quindi l'idea di una installazione per uso server FTP mi piace, però sono consapevole che non è una via praticabile se l'utente ha poca dimestichezza.
Le IP Cam generano dei file AVI, salvati nel server.
Se la cartella dove vengono messi questi file è la Document root di un utente FTP, quell'utente vedrà i file video.
A questo punto, se è tutto chiaro, direi di passare alle IP Cam, sei d'accordo?
Ciao
Un grande! Perfettamente d'accordo e in linea con il mio progetto. Avevo fatto praticamente gli stessi ragionamenti. Anch'io ritengo che se un lamer qualsiasi debba entrare in una rete così fatta farebbe meglioa trovarsene un'altra. Inoltre ritengo che il cuore di questo impianto siano appunto i filmati registrati sul server. Finchè uno qualsiasi mi entra nelle IP Cam, e cmq dovrebbe conoscere la password e avere l'indirizzo IP giusto ;) perchè filtrerò gli IP che potranno accedervi, non ci fa niente perchè vedrebbe quello che stanno riprendendo e pace...
Avevo pensato anch'io a Comodo come firewall software sul Server FTP.
Per quanto riguarda la gestione dei filmati registrati sul server FTP, immagino che basti creare un utente ad hoc con tanto di password per accedere alle cartelle e sfogliarne il contenuto. Un normale Server FTP insomma...
Passiamo alle telecamere.
Le due stanze da solvegliare non sono grandi, infatti entrambe le telecamere dovranno riprendere ad una distanza di massimo 4~5 metri. Il problema secondo me è che una stanza la sera sarà molto buia, anzi secondo me completamente buia perchè prenderà luce semplicemenete dall'esterno e attraverso una finestrella di 40x30 centimetri, infatti è una specie di ripostiglio. Come si fa?
Avevo pensato alla AXIS 207W di cui però non userò il wireless, ma l'avevo presa in considerazione per via del supporto all'https, quindi una sicurezza in più quando ci si connetterà alla telecamera da internet. Temo però che questa IP Cam non abbia delle ottime prestazioni in notturna...
Aspetto tuoi consigli
tutmosi3
07-11-2007, 15:43
Bene allora prendo subito in considerazione la IP Cam da sgabuzzino.
Le disciminanti sono molte, le più gravi sono (nell'ordine) HTTPS (non molto usato) e l'illuminazione notturna.
Lasciami un po' di tempo per una ricerchina.
Ciao
tutmosi3
07-11-2007, 16:43
Da quello che ho trovato ci sono delle IP Cam valide HTTPS solo dalla AXIS ma hai bisogno di un illuminatore.
A questo punto potresti prendere un prodotto tipo la 216 http://www2.axis.com/files/manuals/28752r1_it.pdf e http://www2.axis.com/files/datasheet/ds_216fd_combo_28130_it_0612_lo.pdf
Colleghi alla morsettiera un illuminatore tradizionale (meglio lampada ad incandescenza) in modo che la IP Cam registri con luce.
Oppure puoi scegliere una via più economica.
Installi un sensore di presenza ad infrarossi.
Questo fa accendere la luce al passaggio di una persona e una IP Cam di fascia più bassa.
Ciao
Da quello che ho trovato ci sono delle IP Cam valide HTTPS solo dalla AXIS ma hai bisogno di un illuminatore.
A questo punto potresti prendere un prodotto tipo la 216 http://www2.axis.com/files/manuals/28752r1_it.pdf e http://www2.axis.com/files/datasheet/ds_216fd_combo_28130_it_0612_lo.pdf
Colleghi alla morsettiera un illuminatore tradizionale (meglio lampada ad incandescenza) in modo che la IP Cam registri con luce.
Oppure puoi scegliere una via più economica.
Installi un sensore di presenza ad infrarossi.
Questo fa accendere la luce al passaggio di una persona e una IP Cam di fascia più bassa.
Ciao
Ok, nel pomeriggio esamino quello che mi hai indicato e ci ragioniamo su ;)
Allora, ho dato un'occhiata alla telecamera che mi hai segnalato.
Ritengo a primo impatto che per la mia situazione, risulta sicuramente più conveniente la seconda soluzione che mi hai proposto
...Oppure puoi scegliere una via più economica.
Installi un sensore di presenza ad infrarossi.
Questo fa accendere la luce al passaggio di una persona e una IP Cam di fascia più bassa
questo proprio perchè è la soluzione più economica, infatti la 216FD costa sui 700€ mentre la 207W costa praticamente la metà
La 216FD rispetto alla 207W oltre al fatto che supporta il Power over Ethernet (comodissimo ma evitabile), ho visto che ha un diverso obbiettivo e un diverso rapporto "Livello minimo di illuminazione/sensibilità alla luce (lux)" (riporto direttamente la voce dal sito). Immagino quindi che l'obbiettivo si regoli automaticamente (quindi assolutamente migliore) e il rapporto di Livello minimo luce/sensibilità sia e netto favore della 216FD che ottiene 1. Se ho ben capito quindi la 216FD è decisamente superiore alla 207W come qualità di ripresa.
Non ho capito però una cosa, tu dici
...A questo punto potresti prendere un prodotto tipo la 216 [...]
Colleghi alla morsettiera un illuminatore tradizionale (meglio lampada ad incandescenza) in modo che la IP Cam registri con luce.
Cioè tu dici che nel caso della 216FD ci potrei attaccare semplicemente una lampadina ad incadescenza la cui accensione sarebbe pilotata dalla telecamera stessa appena rileva un movimento. Ma la 207W non lo fa?
Ammesso che non lo faccia penso quindi che la soluzione migliore sia appunto quella di prendere una 207W con un sensore ad infrarossi (tipo questo) (http://img.dmail.it/img/142290l.jpg) al quale va collegata una lampadina. Per la lampadina pensavo ad una a risparmio energetico visto che il sistema starà tutto sotto un UPS da 1500VA e quindi una bella lampadina ad incandescenza mi butterebbe giù subito le batterie in caso di emergenza.
Cmq fidandomi del tuo consiglio vorrei un tuo parere se è meglio proporre una telecamera più costosa ma che allo stesso tempo da delle performance decisamente superiori.
P.S. Poichè non l'ho mai fatto, è difficile collegare unità esterne come un sensore ad infrarossi alla telecamera? Leggendo il manuale da te linkatomi si parla di collegamento di un diodo in parallelo :confused:
tutmosi3
08-11-2007, 19:18
Adesso sono di corsa.
Domani ti rispondo bene.
Ciao
pegasolabs
08-11-2007, 20:47
P.S. Poichè non l'ho mai fatto, è difficile collegare unità esterne come un sensore ad infrarossi alla telecamera? Leggendo il manuale da te linkatomi si parla di collegamento di un diodo in parallelo :confused:Se usi un relais a stato solido (la commutazione è pilotata da un fotodiodo) puoi anche evitare il diodo in parallelo.
Se usi un relais a stato solido (la commutazione è pilotata da un fotodiodo) puoi anche evitare il diodo in parallelo.
Ma il relais va acquistato a parte? Non è integrato nel sensore ad infrarossi?
pegasolabs
08-11-2007, 22:34
Ma il relais va acquistato a parte? Non è integrato nel sensore ad infrarossi?
Sui sensori ti risponderà tut. Quella figura col diodo in parallelo serve quando è la cam che deve pilotare qualcosa dopo aver rilevato il movimento.
Sui sensori ti risponderà tut. Quella figura col diodo in parallelo serve quando è la cam che deve pilotare qualcosa dopo aver rilevato il movimento.
Ok tutto chiaro...
tutmosi3
09-11-2007, 09:52
Vorrei poter dire che questo post sarà breve e semplice ma se lo fosse, l'avrei fatto già ieri sera.
Grazie a Pegaso (che ringrazio) ti sei già chiarito le idee.
Molte IP Cam possono comandare contatti o altri apparati.
Per esempio possono comandare l'accensione di una luce se vedono movimento.
Il concetto si presta a interpretazioni diverse in base al costruttore.
Alcuni marchi fanno una cosa stupidissima che serve più a scopo pubblicitario che effettivo. In pratica alcune IP Cam ad infrarosso possono comandare l'accensione/spegnimento di una luce. Tutto ciò parrebbe utilissimo ma in realtà le sue applicazioni sono minime.
Spiego.
L'infrarosso della IP Cam illumina un punto e, tramite motion detection, inizia la registrazione, nel frattempo parte l'impulso per accendere le luci.
A che serve questo?
La IP Cam sta già registrando; il sensore vede già grazie all'infrarosso.
Questo è utile solo nel caso il corpo illuminante sia in un punto diverso dalla IP Cam e deva essere comandato dalla presenza di movimento davanti alla stesa.
Costruttori più seri si affidano a sensori come quello che hai postato tu.
Quelli rilevano la presenza di una persona nel loro raggio, anche se c'è buoi pesto.
Attivano una luce e la IP Cam senza infrarosso inizia a registrare grazie al motion detection con illuminazione artificiale sufficiente.
Questi sensori possono essere regolati nell'angolazione, nell'ampiezza e nei ritardi.
Purtroppo i costi salgono ingiustificatamente.
Per esempio se una IP Cam tradizionale costa 3 ed il sensore regolabile costa 1, una IP Cam con sensore integrato non costa 4 (sarebbe plausibile anche 5 o 6) ma 10.
A questo punto va da se che conviene acquistare separatamente i pezzi.
Diverso è il concetto se la ripresa è ravvicinata e la IP Cam ha il proprio illuminatore, in questo caso, 2 - 3 m si vedono ma tu sei a 10 m.
Per questo motivo devi specificare meglio ciò che vuoi inquadrare.
Intendo dire che 10 m non sono pochi, una IP Cam che registra in VGA ti farà vedere una persona (a figura intera) circa alla grandezza dei nostri avatar.
Se hai bisogno della figura intera puoi puntare su IP Cam ad alta definizione o arrischiare un po' di zoom.
Se hai bisogno di un dettaglio ci vuole uno zoom potente.
In ogni caso i costi salgono.
Ciao
tutmosi3
09-11-2007, 10:19
...
Ritengo a primo impatto che per la mia situazione, risulta sicuramente più conveniente la seconda soluzione che mi hai proposto
Senza dubbio.
E' una soluzione molto usata.
questo proprio perchè è la soluzione più economica, infatti la 216FD costa sui 700€ mentre la 207W costa praticamente la metà
Purtroppo viviamo in un mondo "strano", certe volte i costi salgono ingiustificatamente.
...
Se ho ben capito quindi la 216FD è decisamente superiore alla 207W come qualità di ripresa.
Hai capito perfettamente.
Cioè tu dici che nel caso della 216FD ci potrei attaccare semplicemente una lampadina ad incadescenza la cui accensione sarebbe pilotata dalla telecamera stessa appena rileva un movimento. Ma la 207W non lo fa?
Si ma a 10 fai fatica a vedere.
Credo che la 216 sia la più economica per quella distanza.
Ammesso che non lo faccia penso quindi che la soluzione migliore sia appunto quella di prendere una 207W con un sensore ad infrarossi (tipo questo) (http://img.dmail.it/img/142290l.jpg) al quale va collegata una lampadina.
Vedo che il mio messaggio subliminale è giunto a destinazione.
Per la lampadina pensavo ad una a risparmio energetico visto che il sistema starà tutto sotto un UPS da 1500VA e quindi una bella lampadina ad incandescenza mi butterebbe giù subito le batterie in caso di emergenza.
Fai bene i tuoi conti tenendo presente che una lampadina a basso consumo non fa tanta luce inizialmente.
Cmq fidandomi del tuo consiglio vorrei un tuo parere se è meglio proporre una telecamera più costosa ma che allo stesso tempo da delle performance decisamente superiori.
La IP Cam è comunque piuttosto costosa perchè inquadri a 10 m, quindi il sensore di DMail va bene.
P.S. Poichè non l'ho mai fatto, è difficile collegare unità esterne come un sensore ad infrarossi alla telecamera? Leggendo il manuale da te linkatomi si parla di collegamento di un diodo in parallelo :confused:
Come hai potuto leggere dall'amico Pegaso non è niente di difficile.
Ciao
Ti farò una statua alla fine di tutto ciò :D
Allora, la distanza che dovrà inquadrare una telecamera è di circa 3 metri massimo, è una stanzetta quindi niente di lontano o con disturbi di luce esterni. L'altra starà in una stanza un pò più grande ma sempre come distanza massima di circa 3,5 metri. A questo punto credo che la 207W vada benissimo per queste distanze. In particolare la telecamera nella situazione più critica (quella nella stanzetta buia) dovrà puntare fisso su una porta, quindi immagino che basterà regolare la focalizzazione su quel punto e dopo di ciò regolare la luminosità e contrasto con la lampadina accesa.
Se ho ben capito quindi avrò la 207W che operarà indipendentemente con il motion detection, che verrà attivato dal semplice rilevamento di una persona e che sarà facilitato dalla presenza di un sensore ad infrarossi + lampadina che sarà un sistema anch'esso indipendente, il quale allo stesso modo appena rileverà un movimento farà accendere la lampadina.
Per quanto riguarda la lampadina a risparmio, so già che andrò incontro ad un problema di illuminazione più bassa all'inizio, ma ho paura che una lampadina ad incandescenza (che dovrà essere almeno da 75W) dia uno spunto di corrente troppo alto alla sua accensione, tale da poter mandare in crisi l'UPS in caso di mancanza della corrente, con conseguente sovraccarico e quindi spegnerebbe tutto. Su questo problema dovrò ragionarci su...
Tu hai avuto esperienze in merito? Come progetto avevo pensato ad un UPS della APC da 1500VA (980 Watt), esattamente questo (http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=SUA1500I), con il quale non credo avrò problemi di spunto, ma mi riesce difficile valutare la sua autonomia con tutta sta roba. Secondo i miei calcoli dovrei avere un consumo intorno ai 320 Watt, quindi circa 40 min. di autonomia che credo sia un pò pochi...
tutmosi3
09-11-2007, 12:13
Ti farò una statua alla fine di tutto ciò :D
:rotfl:
Meglio se aspetti la fine della fiera.
Allora, la distanza che dovrà inquadrare una telecamera è di circa 3 metri massimo,
Hai ragione.
Non so perchè mi ero fissato con 10 m.
è una stanzetta quindi niente di lontano o con disturbi di luce esterni. L'altra starà in una stanza un pò più grande ma sempre come distanza massima di circa 3,5 metri. A questo punto credo che la 207W vada benissimo per queste distanze.
Direi di si
In particolare la telecamera nella situazione più critica (quella nella stanzetta buia) dovrà puntare fisso su una porta, quindi immagino che basterà regolare la focalizzazione su quel punto e dopo di ciò regolare la luminosità e contrasto con la lampadina accesa.
Perfetto.
Se ho ben capito quindi avrò la 207W che operarà indipendentemente con il motion detection, che verrà attivato dal semplice rilevamento di una persona e che sarà facilitato dalla presenza di un sensore ad infrarossi + lampadina che sarà un sistema anch'esso indipendente, il quale allo stesso modo appena rileverà un movimento farà accendere la lampadina.
Tutto esatto.
IP Cam e sensore a infrarossi (detto radar) saranno 2 apparati indipendenti.
Il funzionamento sarà esattamente come lo hai descritto: il sensore rileva il movimento, fa accendere la lampadina, la telecamera vede luce e movimento, inizia a registrare.
Per quanto riguarda la lampadina a risparmio, so già che andrò incontro ad un problema di illuminazione più bassa all'inizio, ma ho paura che una lampadina ad incandescenza (che dovrà essere almeno da 75W) dia uno spunto di corrente troppo alto alla sua accensione, tale da poter mandare in crisi l'UPS in caso di mancanza della corrente, con conseguente sovraccarico e quindi spegnerebbe tutto. Su questo problema dovrò ragionarci su...
Non fare confusione.
Le lampadine al neon (anche quelle a risparmio energetico) hanno uno spunto di corrente alto ma si stabilizzano ad basse potenze.
Quelle ad incandescenza consumano sempre uguale.
Una incandescenza 75 W la puoi sostituire con una 15 W elettronica.
Se pensi che la luce iniziale sia troppo bassa prendi una 20 W che sarebbe superiore ad una a 100 W incandescenza.
Tu hai avuto esperienze in merito? Come progetto avevo pensato ad un UPS della APC da 1500VA (980 Watt), esattamente questo (http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=SUA1500I), con il quale non credo avrò problemi di spunto, ma mi riesce difficile valutare la sua autonomia con tutta sta roba. Secondo i miei calcoli dovrei avere un consumo intorno ai 320 Watt, quindi circa 40 min. di autonomia che credo sia un pò pochi...
Il sensore consuma 3 W, la lampadina 20 W, la IP Cam 15 W.
Bada che sto prendendo in considerazione potenze un po' sovradimensionate apposta per l'UPS.
Gli APC sono buoni e molto diffusi, per le tue esigenze la marca va bene ma se vuoi andare sul sicuro Pegaso sa che sono un amante della Liebert Emerson. Sono degli ottimi UPS, vanno davvero bene ma costano molto.
In ambito consumi, ovvimente la parte del leone la fa il PC.
A questo punto mi gioco il mio classico asso nella manica (Pegaso lo sa).
Se il budget lo permette, potresti pensare ad un NAS al posto di un PC.
Ciao
pegasolabs
09-11-2007, 12:44
Gli APC sono buoni e molto diffusi, per le tue esigenze la marca va bene ma se vuoi andare sul sicuro Pegaso sa che sono un amante della Liebert Emerson. Sono degli ottimi UPS, vanno davvero bene ma costano molto.
A questo punto mi gioco il mio classico asso nella manica (Pegaso lo sa).
Se il budget lo permette, potresti pensare ad un NAS al posto di un PC.
:sofico: :sofico: :sofico:
Avevo pensato al NAS anche per via del minore ingombro che non fa male. Però su una soluzione con il server posso cmq preparare la base anche per applicazioni future, cosa che con il NAS sarebbe limitata. Ho dato un'occhiata al Synology 107 (credo uno dei migliori) e costa sui 300€ e immagino sia solo l'apparato :eek:, certo però sarebbe una cosa fatta meglio rispetto a un PC come server che per il momento dovrà solo registrare.
Cmq ritengo la soluzione del NAS sicuramente non conveniente sotto l'aspetto economico...
Per quanto riguarda il codec da usare per la registrazione il JPEG risulta migliore giusto? Ma come va l'MPEG-4? Tanto problemi di banda non ce ne saranno, almeno in locale, a fronte però di un notevole risparmio di spazio di archiviazione a favore dell'MPEG-4 che ho visto nativamente supportato dalla 207W
tutmosi3
09-11-2007, 14:22
Essendo a corto di denaro non ho ancora implementato la soluzione a casa mia ma vedo luce in fondo al tunnel.
Entro la fine dell'anno prenderò un NAS e guarda caso sarà un Synology 107+. Ammetto di essere un po' di parte e preferire questa marca a molte altre ma stiamo parlando del top della categoria con prestazioni ineccepibili, firmware stabilissimi, fetures interessanti (adorando la musica mi doterò di sicuro dell'apparato di Audio station) e prezzi alti.
I Synology sono tutti diskless, è una scelta cha appoggio in pieno in quanto uno ci mette che disco vuole, se si rompe lo butta se lo riempie lo cambia.
A casa mia il Synology salverà il flusso video tramite FTP proveniente da una IP Cam.
Il 107+ consuma poco più di 10 W.
Economicamente, la scelta del NAS è solo parzialmente vantaggiosa al momento in quanto potresti prendere un UPS come quello che hai postato senza temere di restare a piedi dopo pochi minuti; in prospettiva futura rappresenta una scelta vincente grazie ai ridotti consumi.
Se non erro il PC che sarebbe dovuto diventare server FTP è già in casa.
L'uso di un NAS come video storage non ne prclude la presenza/uso tradizionale.
CIao
...
Se non erro il PC che sarebbe dovuto diventare server FTP è già in casa.
L'uso di un NAS come video storage non ne prclude la presenza/uso tradizionale.
CIao
Se ti riferisci al mio progetto, no. L'FTP Server andrebbe creato apposta. Forse ricordavi il fatto che erano già presenti due pc fissi.
Io ritengo il NAS sicuramente vincente sotto l'aspetto dei consumi, vincente dal punto di vista dell'ottimizzazione dell'utilizzo (si avrebbe un apparato dedicato a fare bene un solo lavoro), ma attualmente poco conveniente sul prezzo. Partire da 300€ (e mi sa che il 107+ costa anche di più), e considerare che ci vogliono circa 100€ per un 500Gb SATA, si arriva a circa 400€ per un apparato che contiene solo un HD, certo è che la gestione è più semplice e stabile di un server. Ma su questi apparati come stiamo messi sotto l'aspetto della sicurezza? Integrano un firewall?
tutmosi3
09-11-2007, 15:38
Se ti riferisci al mio progetto, no. L'FTP Server andrebbe creato apposta. Forse ricordavi il fatto che erano già presenti due pc fissi.
Io ritengo il NAS sicuramente vincente sotto l'aspetto dei consumi, vincente dal punto di vista dell'ottimizzazione dell'utilizzo (si avrebbe un apparato dedicato a fare bene un solo lavoro), ma attualmente poco conveniente sul prezzo. Partire da 300€ (e mi sa che il 107+ costa anche di più), e considerare che ci vogliono circa 100€ per un 500Gb SATA, si arriva a circa 400€ per un apparato che contiene solo un HD, certo è che la gestione è più semplice e stabile di un server. Ma su questi apparati come stiamo messi sotto l'aspetto della sicurezza? Integrano un firewall?
I NAS non hanno firewall ma c'è sempre il login.
Se vuoi ci sono gli NDAS che necessitano di un client apposito per l'accesso ma non li ho mai usati bene, devo controllare se accettano FTP.
Resta sempre da verificare se le IP Cam permettono lo spostamento del loro web server in altra porta.
Ciao
Ciao
marika43
09-11-2007, 17:12
Pensi di usare anche un software di "video management" per svolgere le funzioni di
supervisione e amministrazione del sistema
Pensi di usare anche un software di "video management" per svolgere le funzioni di
supervisione e amministrazione del sistema
Non lo so non ne conosco...
I NAS non hanno firewall ma c'è sempre il login.
Se vuoi ci sono gli NDAS che necessitano di un client apposito per l'accesso ma non li ho mai usati bene, devo controllare se accettano FTP.
Resta sempre da verificare se le IP Cam permettono lo spostamento del loro web server in altra porta.
Ciao
Ciao
Mazza mi hai fatto venire un dubbio :( , ma la 207W permette di cambiare la porta del proprio web server? perchè altrimenti sarebbe un casino raggiungerla dall'esterno
pegasolabs
09-11-2007, 19:23
Mazza mi hai fatto venire un dubbio :( , ma la 207W permette di cambiare la porta del proprio web server? perchè altrimenti sarebbe un casino raggiungerla dall'esterno Controlla sul manuale ma mi sembra proprio di si ;)
tutmosi3
12-11-2007, 08:32
Io invece non ho controllato nemmeno gli Ximeta, non ho avuto tempo.
Se ti interessa posso andare a vedere.
Ciao
Io invece non ho controllato nemmeno gli Ximeta, non ho avuto tempo.
Se ti interessa posso andare a vedere.
Ciao
E che sarebbero gli Ximeta?
Cmq ora ho solo il problema di dover risolvere la questione del sensore ad infrarossi. La cosa che mi sta antipatica è il fatto che installando un sensore come quello per risolvere il problema della scarsa luminosità, ci si troverebbe nella situazione che ogni volta che si entra in quella stanza, si accende la luce! Questa cosa la trovo abbastanza scomoda.
Qualche idea per risolvere questo inconveniente?
tutmosi3
13-11-2007, 15:58
E che sarebbero gli Ximeta?
Ximeta è la marca leader nel settore degli NDAS.
Gli NDAS sono una specie di NAS ma si raggiungono solo tramite client proprietario (driver di ridotte dimensioni) che colloca in genere una nuova unità in Risorse del Computer.
E' possibile trattare quell'unità alla pari di un'unità locale ma in realtà è in rete.
Cmq ora ho solo il problema di dover risolvere la questione del sensore ad infrarossi. La cosa che mi sta antipatica è il fatto che installando un sensore come quello per risolvere il problema della scarsa luminosità, ci si troverebbe nella situazione che ogni volta che si entra in quella stanza, si accende la luce! Questa cosa la trovo abbastanza scomoda.
Qualche idea per risolvere questo inconveniente?
Certo.
Un temporizzatore a monte del sensore.
Così il sensore si becca il consenso di accensione dall'orologio.
In pratica l'orologio tiene il contatto aperto fino all'ora prefissata e fino a quel momento il sensore può lanciare l'impulso di accensione della lampadina quante volte gli pare, ma se a monte non arriva corrente, non si accenderà un bel niente.
Ciao
Ximeta è la marca leader nel settore degli NDAS.
Gli NDAS sono una specie di NAS ma si raggiungono solo tramite client proprietario (driver di ridotte dimensioni) che colloca in genere una nuova unità in Risorse del Computer.
E' possibile trattare quell'unità alla pari di un'unità locale ma in realtà è in rete.
Interessante! Ci do un'occhiata.
Certo.
Un temporizzatore a monte del sensore.
Così il sensore si becca il consenso di accensione dall'orologio.
In pratica l'orologio tiene il contatto aperto fino all'ora prefissata e fino a quel momento il sensore può lanciare l'impulso di accensione della lampadina quante volte gli pare, ma se a monte non arriva corrente, non si accenderà un bel niente.
Ciao
Non mi è chiara una cosa, questo temporizzatore serve quindi per impostare una facia oraria in cui far funzionare ciò che si attacca ad esso? No perchè se è così conosco l'apparecchio e non fa al caso mio, in quanto non ci sono delle fasce orarie precise in cui devono funzionare le telecamere.
Io avevo pensato ad un semplice interruttore, così se si vuole si possono disattivare i sensori
tutmosi3
14-11-2007, 08:27
Interessante! Ci do un'occhiata.
Ximeta è una signora marca, siamo quasi ai livelli della Synology per i NAS.
Da tempo questi prodotti paiono pronti a sfondare ma non succede mai, forse proprio a causa della necessità del client.
Tutti quelli ai quali l'ho proposto si sono poi diretti verso normali NAS.
Per questo motivo non ho approfondito i discorsi.
Oltretutto non credo possano funzionare tramite FTP.
Non mi è chiara una cosa, questo temporizzatore serve quindi per impostare una facia oraria in cui far funzionare ciò che si attacca ad esso?
Esattamente.
No perchè se è così conosco l'apparecchio e non fa al caso mio, in quanto non ci sono delle fasce orarie precise in cui devono funzionare le telecamere.
Pensavo che le tue perplessità nascessero proprio dalla necessità di accendere le luci solo di notte.
Io avevo pensato ad un semplice interruttore, così se si vuole si possono disattivare i sensori
E' una soluzione ma è necessario ricordarsi di accenderlo prima di andare via.
Ciao
Ximeta è una signora marca, siamo quasi ai livelli della Synology per i NAS.
Da tempo questi prodotti paiono pronti a sfondare ma non succede mai, forse proprio a causa della necessità del client.
Tutti quelli ai quali l'ho proposto si sono poi diretti verso normali NAS.
Per questo motivo non ho approfondito i discorsi.
Oltretutto non credo possano funzionare tramite FTP.
Già solo per l'ultima cosa sarebbe un problema...
Pensavo che le tue perplessità nascessero proprio dalla necessità di accendere le luci solo di notte.
Purtroppo la complessità è dovuta proprio al fatto che non si hanno degli orari più o meno precisi di quando deve funzionare l'impianto.
Chiaramente la soluzione dell'interruttore è un pò spartana e soggetta a inconvenienti del tipo che uno si scorda di accendere, infatti speravo in un'idea alternativa che se non viene pazienza.
Un'altra cosa volevo chiederti, leggendo un pò in giro sui sensori ad infrarossi vedevo che diverse volte venica citato un tempo di ritardo da 10sec a 10min, ma questo intervallo si riferisce al ritardo di azionamento di ciò che si attacca? Se è così significa che la luce si accende al max dopo 10sec e non immediatamente.
tutmosi3
14-11-2007, 10:55
Già solo per l'ultima cosa sarebbe un problema...
Secondo me un NAS è emglio di un NDAS nel 90% dei casi.
Purtroppo la complessità è dovuta proprio al fatto che non si hanno degli orari più o meno precisi di quando deve funzionare l'impianto.
Chiaramente la soluzione dell'interruttore è un pò spartana e soggetta a inconvenienti del tipo che uno si scorda di accendere, infatti speravo in un'idea alternativa che se non viene pazienza.
Un crepuscolare?
Un'altra cosa volevo chiederti, leggendo un pò in giro sui sensori ad infrarossi vedevo che diverse volte venica citato un tempo di ritardo da 10sec a 10min, ma questo intervallo si riferisce al ritardo di azionamento di ciò che si attacca? Se è così significa che la luce si accende al max dopo 10sec e non immediatamente.
Mai installati sensori con accensione ritardata, non avrebbe senso.
Credo che quel ritardo di cui parli sia riferito allo spegnimento,
Quella è una funzione molto usata.
Ciao
Non si potrebbe inviare i dati direttamente ad un server remoto?
Le velocità di upload delle comuni adsl permettono di fare ciò magari con un servizio di QOS?
Non si potrebbe inviare i dati direttamente ad un server remoto?
Le velocità di upload delle comuni adsl permettono di fare ciò magari con un servizio di QOS?
Certo, ma poichè si vuole massima sicurezza non credo che il modo più giusto per averla e far viaggiare i dati per internet. Ci vorrebbero dei protocolli sicuri come SSL o tramite SSH, ma dubito che qualche hosting dia questi servizi...
Certo, ma poichè si vuole massima sicurezza non credo che il modo più giusto per averla e far viaggiare i dati per internet. Ci vorrebbero dei protocolli sicuri come SSL o tramite SSH, ma dubito che qualche hosting dia questi servizi...
Capito grazie.
I normali hard disk ethernet hanno il protocollo FTP? Quest'ultimo è indispensabile affinchè il disco possa comunicare con la IP CAM?
C'è un thread aperto da tutmosi dove si parla dei NAS (gli hard diak ethernet), da quello che so io non tutti supportano il server FTP. Però ti puoi informare facilmente sul quel thread
tutmosi3
23-11-2007, 16:49
C'è un thread aperto da tutmosi dove si parla dei NAS (gli hard diak ethernet), da quello che so io non tutti supportano il server FTP. Però ti puoi informare facilmente sul quel thread
Troppo buono.
Quel thread non l'ho aperto io.
Ci intervengo spesso ma l'autore è stato l'inarrivabile gabriweb.
La sua grande conoscenza, disponibilità ed umanità ci manca davvero tanto.
Ciao
tutmosi3
23-11-2007, 16:50
Capito grazie.
I normali hard disk ethernet hanno il protocollo FTP? Quest'ultimo è indispensabile affinchè il disco possa comunicare con la IP CAM?
I NAS con server FTP integrato sono molto frequenti.
Ciao
I NAS con server FTP integrato sono molto frequenti.
Ciao
Potresti indicarmene uno non troppo costoso?
Un'altra cosa, sai se esistono dei dispositivi per trasformare delle telecaere analogiche in IP CAM? Le ritieni soluzioni valide?
Grazie a tutti per i chiarimenti.
tutmosi3
23-11-2007, 17:16
Potresti indicarmene uno non troppo costoso?
Dipende da cosa intendi per costoso.
Poi non hai specificato le tue esigenze oltre al sever FTP.
Un'altra cosa, sai se esistono dei dispositivi per trasformare delle telecaere analogiche in IP CAM? Le ritieni soluzioni valide?
Grazie a tutti per i chiarimenti.
Non sono esperto in materia.
Ciap
Troppo buono.
Quel thread non l'ho aperto io.
Ci intervengo spesso ma l'autore è stato l'inarrivabile gabriweb.
La sua grande conoscenza, disponibilità ed umanità ci manca davvero tanto.
Ciao
Azz è vero :muro:, non avevo notato.
Dipende da cosa intendi per costoso.
Poi non hai specificato le tue esigenze oltre al sever FTP.
Il NAS lo utilizzerei solo per registrare e possibbilmente per visualizzare i video da remoto.
Vorrei spendere il meno possibbile.
xool come va con il tuo proggetto hai incominciato i lavori?
Non ancora... Tanto è sicuro che appena inizierò sorgeranno i primi problemi e verrò qui a chiedere aiuto a tutmosi :D ;)
Ho bisogno ancora di un aiuto per definire le ultime cose.
In pratica si ricorderà che avevo intenzione di salvaguardare tutto l'impianto con un ups in maniera tale da assicurare il funzionamento dello stesso per un certo periodo di tempo. Uno dei problemi per questa soluzione erano le lampadine con annesso sensore IR che potevano avere un assorbimento molto alto tale da far durare poco l'UPS. Come suggerito, avevo pensato di usare delle lampadine a risparmio energetico, in maniera tale da ottimizzare i consumi. Bene fin qui ci siamo... Ora le cose sono cambiate in meglio, ma vorrei usare il forse perchè ho un dubbio, spiego:
in pratica nelle stanze in cui ci saranno le telecamere, sono state installate delle lampade di emergenza che hanno un'autonomia di circa 8 ore. Attualmente non so quanta luce fanno e se sarà sufficiente, ma nell'eventualità che ciò fosse vero mi chiedevo se la luce prodotta dalle lampade d'emergenza fosse buona per ottenere una buona qualità d'immagine. Lo chedo perchè ho sempre saputo che le telecamere non vanno molto d'accordo con fonti di luce a neon, quindi chiedo se la cosa è realmente così o no.
Mi affido ancora alla pazienza di tutmosi :)
Per legge l'illuminamento non deve essere inferiore a 2lux a mq.
Cmq quelle lampade entrano in funzione solo in caso di blackout, quindi le affiancherai a delle lampade a basso consumo?
tutmosi3
26-11-2007, 10:10
Lavorando in una ditta di impianti elettrici non è la prima volta che mi imbatto in locali videosorvegliati da IP Cam e illuminati da luci di emergenza.
Non posso dirti se la luce prodotta sarà suficiente o no.
Se la luce è da 8 W ci sono possibilità che non faccia luce sufficiente, specie se è distante. Se la luce sarà da 24 W la puoi anche installare un po' più lontana ma l'illuminamento dovrebbe risultare buono.
Ciao
tutmosi3
26-11-2007, 10:14
Il NAS lo utilizzerei solo per registrare e possibbilmente per visualizzare i video da remoto.
Vorrei spendere il meno possibbile.
xool come va con il tuo proggetto hai incominciato i lavori?
Economicità ed affidabilità fanno a cazzotti tra loro.
Comunque ho installato diversi ALLNET 6250 in passato e non sono andati male.
Per registrare il flusso video puoi usare il protocollo FTP.
Tramite un adeguato port forwarding sul router potrai raggiungere i file contenuti nel NAS proprio tramite FTP.
Ciao
Economicità ed affidabilità fanno a cazzotti tra loro.
Comunque ho installato diversi ALLNET 6250 in passato e non sono andati male.
Per registrare il flusso video puoi usare il protocollo FTP.
Tramite un adeguato port forwarding sul router potrai raggiungere i file contenuti nel NAS proprio tramite FTP.
Ciao
Grazie dei consigli.
Sai dove trovare questo NAS in Italia?
tutmosi3
26-11-2007, 12:11
Prova a contattare la ALLNET Italia.
Ii canali di rifornimento di un'azienda (il mio caso) sono diversi da quelli di un privato.
Ciao
Ho bisogno ancora di un aiuto per definire le ultime cose.
In pratica si ricorderà che avevo intenzione di salvaguardare tutto l'impianto con un ups in maniera tale da assicurare il funzionamento dello stesso per un certo periodo di tempo. Uno dei problemi per questa soluzione erano le lampadine con annesso sensore IR che potevano avere un assorbimento molto alto tale da far durare poco l'UPS. Come suggerito, avevo pensato di usare delle lampadine a risparmio energetico, in maniera tale da ottimizzare i consumi. Bene fin qui ci siamo... Ora le cose sono cambiate in meglio, ma vorrei usare il forse perchè ho un dubbio, spiego:
in pratica nelle stanze in cui ci saranno le telecamere, sono state installate delle lampade di emergenza che hanno un'autonomia di circa 8 ore. Attualmente non so quanta luce fanno e se sarà sufficiente, ma nell'eventualità che ciò fosse vero mi chiedevo se la luce prodotta dalle lampade d'emergenza fosse buona per ottenere una buona qualità d'immagine. Lo chedo perchè ho sempre saputo che le telecamere non vanno molto d'accordo con fonti di luce a neon, quindi chiedo se la cosa è realmente così o no.
Mi affido ancora alla pazienza di tutmosi :)
Ci sono delle telecamere della sony tipo la SNC-DF70P che funzionano con un' illuminazione minima di 0,2 lx almeno da specifiche poi non so nella realtà.
Di giorno non avresti problemi in quanto la luce passa dalla finestra mentre la notte tutto dipende dalle reali prestazioni della cam.
Una domanda a tutmosi3, c'è la possibilità di impostare le telecamere della axis per registrare continuamente di giorno e su motion detection di notte?
So che con le telecamere sony è possibbile ma solo con il loro software propietario (Realshot manager) da installare su un pc che farà da server di registrazione.
Il problema di queste cam della sony e che tramite ftp inviano una quantità limitata di frame al secondo (non ricordo quanti) che aumentano quando entrano in allarme, credo che il numero di frame che inviano al server ftp sia cmq sufficente ma non mi piace questa limitazione.
Ho dato un'occhiata alla ip cam che hai segnalato... Ma hai visto il costo? :eek:
1000€ per una IP Cam, a quella cifra anche la Axis di da quello che vuoi in notturno (ci sono le Night & Day). Io trovo improponibile spendere 1000€ a telecamera, tranne per utilizzi particolari e intensi.
Ho dato un'occhiata alla ip cam che hai segnalato... Ma hai visto il costo? :eek:
1000€ per una IP Cam, a quella cifra anche la Axis di da quello che vuoi in notturno (ci sono le Night & Day). Io trovo improponibile spendere 1000€ a telecamera, tranne per utilizzi particolari e intensi.
Anche per me è assurdo spendere cifre simili soprattutto sapendo che il reale valore è molto più basso.
Servirebbe anche a me una telecamera con un buon day/night ad un prezzo decente ma non rieso a trovarla.
Stavo guardando questa Vivotek con illuminatore infrarosso ma non mi sembra un granche: http://www.vivotek.com/products_fd7131.htm
tutmosi3
14-12-2007, 09:22
Una domanda a tutmosi3, c'è la possibilità di impostare le telecamere della axis per registrare continuamente di giorno e su motion detection di notte?
So che con le telecamere sony è possibbile ma solo con il loro software propietario (Realshot manager) da installare su un pc che farà da server di registrazione.
Il problema di queste cam della sony e che tramite ftp inviano una quantità limitata di frame al secondo (non ricordo quanti) che aumentano quando entrano in allarme, credo che il numero di frame che inviano al server ftp sia cmq sufficente ma non mi piace questa limitazione.
Non ti so rispondere.
Ciao
tutmosi3
14-12-2007, 09:23
Anche per me è assurdo spendere cifre simili soprattutto sapendo che il reale valore è molto più basso.
Servirebbe anche a me una telecamera con un buon day/night ad un prezzo decente ma non rieso a trovarla.
Stavo guardando questa Vivotek con illuminatore infrarosso ma non mi sembra un granche: http://www.vivotek.com/products_fd7131.htm
Anche io ne sono interessato.
La 7131 non è di sicuro al top ma per quello che offre, ha un prezzo vantaggioso.
Ciao
Non ti so rispondere.
Ciao
Ho letto un po i manuali sia di Axis che di Sony e non si può, ti costringono ad acquistare il loro software per fare questo tipo di settaggi.
@ xool
Ho trovato questo illuminatore a infrarossi crepuscolare, forse potrebbe fare al caso tuo.
www.edit.hwu
Ho letto un po i manuali sia di Axis che di Sony e non si può, ti costringono ad acquistare il loro software per fare questo tipo di settaggi.
@ xool
Ho trovato questo illuminatore a infrarossi crepuscolare, forse potrebbe fare al caso tuo.
www.edit.hwu
Interessante l'illuminatore, però costicchia :(
Poi con un illuminatore la telecamera non credo si adatterebbe, bisognerebbe settarla per funzionare come se ci fosse sempre e solo buio
Ragazzi riscrivo qui perchè ho ancora bisogno del vostro aiuto, spero anche che tutmosi non si sia cancellato da questa discussione.
Allora dovrei realizzare finalmente il progetto che è stato discusso in questo thread e il problema è che è stato chiesto se possibile di evitare il casino dei sensori ad infrarosso crepuscolari che pilotavano le lampadine.
Piccolo riassunto su quest'ultimo punto:
poichè le stanze in cui devono stare le telecamere sono per la maggior parte delle ore della giornate sempre scure, diciamo molto vicine a 0 lux, si era pensato di installare un sensore infrarosso crepuscolare che rilevasse il movimento e pilotasse una lampadina, quindi uno entra e "tac" si accende la luce, in tale maniera le telecamere operano sempre con luce. In caso di mancanza della corrente tutto l'impianto starebbe dietro un buon UPS.
Bene, riassunta la cosa ora come già accennato si vuole evitare l'ambaradan di sensore di movimento con relativa lampadina, anche perchè ogni volta che uno entra nella stanza sto coso fa accendere la luce e la cosa a lungo andare chiaramente da fastidio.
La mia idea alternativa a questo sistema era quella di installare degli illuminatori ad infrarosso come questo
www.edit.hwu
però non so se funziona bene con la Axis 207W che ho intenzione di installare. Sul sito Axis fra gli accessori hanno un illuminatore ad infrarosso, ma lo danno compatibile solo con alcune ipcam, e se non sbaglio sono tutte con funzionalità Day & Night, che senso ha allora?
La mia domanda è: un illuminatore ad infrarosso come quello indicato da me funziona solo con ipcam che supportano già i 0 lux?
Attendo fiducioso le risposte
@tutmosi3
sempre sperando che non ti sei cancellato dalla discussione ho visto che stavi testanto la vivotek FD7131 che sembrerebbe un ottimo prodotto visto che costa sui 350€ e ha l'infrarosso integrato.
Attendo tuoi lumi, considerando che fino ad ora la mia scelta pendeva sulla Axis 207W (non per il wireless ma per il supporto all'HTTPS)
tutmosi3
07-03-2008, 10:32
Non mi sono disiscritto. :D
Il fatto è che da quando mi sono sposato la nostra casa è diventata un porto di mare.
Ci sono sempre amici e parenti che ci vengono a trovare.
A volte riesco a presenziare sul forum anche alla sera ma quando ho gente a casa non ci sono.
Hai un po' di carne al fuoco.
Andiamo per ordine.
Ci sono dei sensori di movimento che hanno anche il crepuscolare integrato.
In pratica il sensore di movimento rileva il passaggio ma si accende solo se il crepuscolare gli ha dato il consenso.
Ne ho messo uno così a casa mia.
Di notte si accende se passo davanti ma di giorno resta spento.
L'ho regolato anche con la sensibilità del movimento osservato, cioè se passo io di sera si accende, se pèassa il cane resta spento.
Questo può andare bene o è out lo stesso?
Ciao
Sul crepuscolare non avevo problemi, conosco l'aggeggio e infatti ne ho montato uno per un'altra situazione con la sensibilità regolata al massimo in maniera tale che non accendesse la lampadina anche con un minimo di luce.
In questo caso ho proposto la stessa cosa in entrambe le stanze in cui verranno le telecamere, ma il problema principale è che in queste due stanze sia di giorno che di sera, praticamente 24h al giorno ci sarà pochissima luce, quasi nulla. Come unica fonte luminosa per intenderci c'è una finestrella che sarà al massimo 50cm per 30cm, giusto per far prendere aria insomma, quindi luce zero. Di conseguenza le persone ogni volta che vorranno entrare in qualsiasi delle due stanze dovranno accendere la luce.
L'idea iniziale a cui convenimmo insieme era che in presenza di una persona, essendo la stanza senza luce esterna, ci sarebbe stata la luce artificiale accesa, quindi il crepuscolare avrebbe fatto il suo lavoro non accendendo la lampadina collegata, e fin qui ci siamo, ma comunque con un però... ti spego il perchè:
tipica situazione del cristiano che entra in stanza a qualsiasi ora del giorno, appena entra già viene beccato dal crepuscolare e quindi si accende la lampadina, poi logicamente avendo accesso la luce classica della stanza il crepuscolare cesserà di accendere la lampadina perchè rileverà luce. Se si considera che questa è la storia che accadrà ogni volta che sti cristiani entreranno nella stanza ammenoché non avranno lasciato la luce accesa quando sono usciti, l'unica cosa da dire è che è da esaurimento a lungo andare!!
Per evitare questo accendi e spegni continuo della lampadina attaccata al crepuscolare, cosa che avevo proposto perchè indubbiamente si sarebbero avute delle migliori riprese e a colori, si era pensato di rinunciare alle immagini a colori a favore della rispresa in infrarosso e da qui parte la mia domanda fatta nel post precedente.
Se c'è qualcos'altro ancora poco chiaro chiedimi pure, purchè non ti annoio.
ciao tut e grazie per avermi risposto
tutmosi3
07-03-2008, 18:24
Capisco che tu voglia cimentarti verso una IPCam con infrarossi ma forse non hai ben chiaro il funzionamento del sensore.
Ci provo ma tramite forum non è facile.
Il crepuscolare ed il sensore di movimento sono in pratica 2 contatti la luce si accenderà solo se entrambi sono chiusi ma non è che quando la luce si accende il crepuscolare viene disabilitato per la vede.
Quando i 2 sensori (movimento e luce) sono in posizione 0 (0 = contatto aperto, non passa corrente) la luce è spenta.
Poi c'è buio e crepuscolare passa da 0 a 1 (1 = contatto chiuso, passa corrente) ma movimento è ancora 0 e la lamadina non si accende.
Passa qualcuno ed anche movimento passa da 0 a 1.
In quel momento la luce si accende ed entra in gioco il temporizzatore che taglia fuori dal gioco il crepuscolare.
D'altronde, lui adesso vede luce e vorrebbe tornare 0.
Ogni x secondi la luce si vorrebbe spegnere perchè creouscolare è 0 ma prima di spegnersi viene interpellato movimento, esso è ancora 1 e fino a quando lo sarà la luce non verrà spenta.
Porta pazienza passeremo alla IP Cam a breve ma non so se durante il week end sarò tanto presente.
In caso ne riparliamo lunedì.
Ciao
Scusami in anticipo se ti faccio leggere tanto ma voglio essere il più chiaro possibile, spero di non scocciarti :(
Ora ho capito ancora meglio il funzionamento del crepuscolare ;) e proprio alla luce di ciò che va ancora peggio :( .
In pratica era quello che volevo dire io ma non sono riuscito a spiegarlo. Chiarisco che il crepuscolare ha una lampadina collegata e che la stanza ha una sua luce sul soffitto che il crepuscolare non può pilotare. Quindi nella stanza ho una normale luce con l'interruttore come in tutte le stanze di qualsiasi casa e un crepuscolare con attaccata una lampadina, due cose completamente indipendenti l'una dall'altra.
Provo a descrivere ancora meglio la situazione o meglio il problema che è emerso da prove concrete appena effettuate dopo il tuo intervento.
Premessa: il crepuscolare utilizzato è un modello della Relco Italy esattamente il RM0295 di cui riporto maggiori dettagli qui:
http://www.relco.it/PDF_Cataloghi_aggiornati/Catalogo_5-6-9/Pagina%20019-020.pdf
Ho settato il tempo di permanenza della lampada collegata a un quarto della manopolina (ma questo è ininfluente alla nostra prova fa solo rimanere più a lungo accesa la lampadina collegata al crepuscolare) e la regolazione del crepuscolare l'ho settata tutta verso il simbolo della luna (senso antiorario come da istruzioni), quindi per il funzionamento solo di notte, infatti con la luce accesa della camera se mi sto fermo il tempo necessario a far spegnere la lampadina collegata al crepuscolare, il sensore da quel momento in poi non accende più la lampadina perchè rileva luce nella stanza dovuta alla luce sotto al soffitto.
Passo ora a descrivere le situazioni che si possono verificare:
- Stanza buia con nessuna persona al suo interno:
Il crepuscolare non rileva luce e neanche movimento, quindi ha il contatto-luce su 1 e contatto-movimento su 0, di conseguenza la luce rimane spenta perchè entrambi i contatti non sono a 1. PERFETTO :)
- Stanza buia con persona che arriva ed entra e va chiaramente ad accendere la luce, il crepuscolare chiaramente è puntato sulla porta altrimenti non avrebbe senso e quindi rileva subito l'arrivo della persona:
Il crepuscolare non rileva ancora luce (la persona sta raggiungendo l'interruttore) quindi contatto-luce a 1, rileva questa volta movimento quindi contatto-movimento 1, a questo punto accende la lampadina perchè entrambi i contatti sono a 1. MALE :mad:
E' proprio quest'ultimo punto il problema, ogni volta che una persona entrerà nella stanza prima ancora che accenda la luce, si accenderà la lampadina collegata al crepuscolare, con un fastidio che tutti possono immaginare.
- Stanza illuminata con persona che si muove all'interno:
Qui vale il discorso che hai fatto da qui
In quel momento la luce si accende ed entra in gioco il temporizzatore che taglia fuori dal gioco il crepuscolare.
D'altronde, lui adesso vede luce e vorrebbe tornare 0.
Ogni x secondi la luce si vorrebbe spegnere perchè crepuscolare è 0 ma prima di spegnersi viene interpellato movimento, esso è ancora 1 e fino a quando lo sarà la luce non verrà spenta.
quindi in questa situazione fino a quando la persona non si sta ferma il tempo necessario affinchè il temporizzatore contatti il movimento e verifichi che è a 0 (la persona sta ferma quindi lo è), la lampadina collegata al crepuscolare rimarrà sempre accesa, con il risultato che non solo si è accesa prima della luce della stanza, ma rimane pure accesa! MALE :mad:
Ti risparmio la descrizione delle altre situazioni perchè già questo descrive per bene il problema.
Conclusione
La situazione che emersa da prove fatte come ti dicevo qualche ora fa subito dopo che mi hai risposto, non è risolutiva. Funziona per la rilevazione di intrusi ma è fastidiosa nella vita di ogni giorno. Se si immagina che ogni volta che si entra in queste due stanze (perchè il discorso è pari pari a due stanze che sono gemelle) si accende sta lampadina e poi per farla spegnere bisogna pure starsi fermi, la credo na cosa assurda. L'unico modo era disattivare il crepuscolare con la sua lampadina attraverso un interruttore, ma che accade se il cliente esce e si dimentica l'interruttore? Non funziona nulla e l'intrusso fa quello che vuole perchè le telecamere non riprendono na mazza.
Purtroppo è da escludere a priori il collegamento del sensore crepuscolare alla luce sotto il soffitto che illumina la stanza, perchè il cliente non vuole e poi mi sembra un pò assurdo pilotare la luce principale della stanza con un sensore.
Grazie mille per essere arrivato a leggere fin qui, attendo il tuo consiglio.
tutmosi3
07-03-2008, 21:29
OK tutto chiaro.
La Vivotek è installata in una dispensa farmaceutica di una ULSS della zona.
Siccome ci sono anche farmaci antidolorifici su base morfinica la sorveglianza è piuttosto stretta.
La Vivotek funziona bene.
Lo zoom non è dei più veloci e neanche la messa a fuoco lo è ma è sufficiente.
L'illuminatore all'infrarosso permette una visuale dignitosa fino a 3 m, oltre predi troppo.
Il mio giudizio in valore assoluto non è del tutto positivo ma rapportato al prezzo si rivaluta.
Ciao
Ok grazie della pazienza innanzitutto.
Leggevo nel sito vivotek che la FD7131 supporta il PoE, o almeno c'è scritto:
Built-in 802.3af compliant PoE (Power over Ethernet)
Immagino che lo supporti a patto di collegarla ad uno switch PoE, infatti l'adattatore lo indicano negli accessori.
Le due telecamere che dovrò installare dovranno riprendere ad una distanza 3 metri massimo 3,5, alla luce di ciò secondo la tua esperienza la vivotek è almeno alla pari della Axis 207W che mi consigliasti tempo fa come qualità d'immagine?
Dai datasheets vedo che ha la lente varifocale, cosa che la Axis 207W non ha e credo sia positivo. L'unica pecca della FD7131 è che non supporta l'HTTPS, motivo per il quale scelsi la Axis 207W, ma credo che supporti tranquillamente l'FTP, quindi usabilissima per registrare i filmati buttandoli su un server FTP.
EDIT:
Un'altra domanda: ma quindi tu dici che la soluzione Axis 207W + illuminatore ad infrarosso a parte non funziona?
Come illuminatori avevo trovato questi due:
- http://www.edit.hwu (quello da 39,60 o al massimo quello da 66,60)
- http://www.edit.hwu
Vedendo bene sul sito Vivotek ho scovato questa telecamera:
http://www.vivotek.com/products/cameras/network_camera_ip7151.php
che costa qualcosa in più della FD7131 e sembra avere la funzionalità Day & Night e ha anche il Progressive Scan
tutmosi3
08-03-2008, 16:18
Ok grazie della pazienza innanzitutto.
Leggevo nel sito vivotek che la FD7131 supporta il PoE, o almeno c'è scritto:
Built-in 802.3af compliant PoE (Power over Ethernet)
Immagino che lo supporti a patto di collegarla ad uno switch PoE, infatti l'adattatore lo indicano negli accessori.
Si ma nel mio caso trovo ampliamenti, ristrutturazioni o nuove installazioni di impianti nel 90% dei casi il che significa tubazioni sotto traccia.
Quindi si cerca di abbondare cin i tubi.
Le due telecamere che dovrò installare dovranno riprendere ad una distanza 3 metri massimo 3,5, alla luce di ciò secondo la tua esperienza la vivotek è almeno alla pari della Axis 207W che mi consigliasti tempo fa come qualità d'immagine?
Assolutamente no.
A parita di condizioni la 207 gli è superiore.
Dai datasheets vedo che ha la lente varifocale, cosa che la Axis 207W non ha e credo sia positivo. L'unica pecca della FD7131 è che non supporta l'HTTPS, motivo per il quale scelsi la Axis 207W, ma credo che supporti tranquillamente l'FTP, quindi usabilissima per registrare i filmati buttandoli su un server FTP.
Come sai io salvo solo su FTP :D
Se una IP cam non lo supportasse passeri oltre.
Quindi stai sereno la Vivotek ha il client FTP.
Ne puoi leggere nella parte Networking del Datasheet scaricabile da http://www.vivotek.com/products/cameras/network_camera_fd7131.php
EDIT:
Un'altra domanda: ma quindi tu dici che la soluzione Axis 207W + illuminatore ad infrarosso a parte non funziona?
Se già sei attirato dal PoE significa che hai difficoltà di alimentazione per la IP Cam, se ci aggiungi l'illuminatore ne hai 2 da alimentare.
Sono a conoscenza di illuminatori all'infrarosso Siemens a variazione continua alimentati PoE ma costano oltre l'immaginabile, sono prodotti semi sperimentali.
Non sono a conoscenza di illuminatori all'infrarosso PoE di altri.
Caso vuole che quello su Feniva assomiglia proprio ad un Siemens.
Ha anche un grado di protezione alto, per questo costicchia.
Gli altri non li conosco.
Il mio dubbio è che la IP Cam colga il Motion Detection illuminato dall'infrarosso e registri.
Il top sarebbe che l'illuminatore avesse un proprio motion detection e con quello comandi un contatto che imponga all IP Cam di registrare.
Vedendo bene sul sito Vivotek ho scovato questa telecamera:
http://www.vivotek.com/products/cameras/network_camera_ip7151.php
che costa qualcosa in più della FD7131 e sembra avere la funzionalità Day & Night e ha anche il Progressive Scan
La IP7151 è sicuramente meglio della FD7131 ma non l'ho mai provata.
Non mi sbilancio.
Mi piace in discorso del filtro ad infrarossi.
In definitiva, non mi è chiaro come intendi operare per l'illuminazione delle riprese.
Ciao
pegasolabs
08-03-2008, 16:41
Certi link sarebbero vietati.Senza condizionale.:D
Post e quote editati.
Meglio riportare le pagine dei produttori.
Se già sei attirato dal PoE significa che hai difficoltà di alimentazione per la IP Cam, se ci aggiungi l'illuminatore ne hai 2 da alimentare.
Sono a conoscenza di illuminatori all'infrarosso Siemens a variazione continua alimentati PoE ma costano oltre l'immaginabile, sono prodotti semi sperimentali.
Non sono a conoscenza di illuminatori all'infrarosso PoE di altri.
Caso vuole che quello su Feniva assomiglia proprio ad un Siemens.
Ha anche un grado di protezione alto, per questo costicchia.
Gli altri non li conosco.
Il mio dubbio è che la IP Cam colga il Motion Detection illuminato dall'infrarosso e registri.
Il top sarebbe che l'illuminatore avesse un proprio motion detection e con quello comandi un contatto che imponga all IP Cam di registrare.
Escludo a priori illuminatori alimentati a PoE, anche perchè non è essenziale tale funzionalità, la citavo solo per comodità ma ripeto non è un problema un questo.
Per quanto riguarda quello che dici sul Motion Detection, se ho capito bene c'è il rischio che la Axis 207W sbagli ad applicare tale funzionalità, nel senso che registrerebbe anche senza che effettivamente fosse passato qualcuno. Questo in effetti sarebbe un casino.
In definitiva, non mi è chiaro come intendi operare per l'illuminazione delle riprese.
Alla fine le uniche soluzioni adottabili sono due:
- Adottare come telecamera la Vivotek FD7131, ma non piace il fatto che sia peggiore in qualità rispetto alla 207W (che cmq non potrebbe operare senza infrarosso) e che non supporti l'HTTPS
- Adottare la soluzione della Axis 207W con illuminatore ad infrarosso, ma non ho ancora capito se questa telecamera funziona bene in accoppiata con un illuminatore come quelli indicati (mi scuso per i link non ci avevo pensato :p ).
Spero di trovare una soluzione perchè altrimenti la vedo dura da realizzare sta cosa.
tutmosi3
08-03-2008, 22:22
E' sabato sera.
Stiamo uscendo.
Spero di collegarmi domani, altrimenti se ne parla lunedì.
A dire il vero è stata una fortuna che ci fossi oggi :D
Ciao
E' sabato sera.
Stiamo uscendo.
Spero di collegarmi domani, altrimenti se ne parla lunedì.
A dire il vero è stata una fortuna che ci fossi oggi :D
Ciao
Ma di che, non dovevi manco scriverlo... :)
Quando sei libero e se non ti costa io sono qui ;)
Grazie della tua infinita gentilezza.
Ciao e buona domenica
tutmosi3
10-03-2008, 08:25
Ma di che, non dovevi manco scriverlo... :)
Quando sei libero e se non ti costa io sono qui ;)
Grazie della tua infinita gentilezza.
Ciao e buona domenica
La domencia è stata migliore del previsto.
Eravamo a pranzo dai suoceri e ci sarebbero dovute essere anche le nonne di mia moglie.
Io vado d'accordo con i miei syuoceri e anche con una delle nonne che pur avendo 84 anni ha uno spirioto giovanile ed allegro.
Ma l'altra ... Mamma mia ... E' una rompi ...
Ciao
tutmosi3
10-03-2008, 08:48
La FD7131 nella dispensa dell'ULSS ha un vantaggio.
Pur inquadrando ad un massimo di 2.5 - 3 m ha tutto il tempo per mettere bene a fuoco.
Mi spiego.
Faccio l'esempio di un malintenzionato che entra di soppiatto.
L'illuminatore infrarosso (always on ma ho sentito di aggiornamenti firmware con accensione su motion detection) punta verso la porta.
Quando uno entra la IP Cam percepisce movimento e inizia a girare.
Il problema è la messa a fuoco, ci mette un po', diciamo qualche secondo.
Però staimo parlando di uno scaffale di quelli che si vedono le farmacie, ci vuole un minimo di 2 sec per decidere quale aprire, 1 sec per aprirlo e altri 3 per scegliere la scatoletta da prendere.
Il tutto se si parla di un addetto ai lavori malintenzionato che non accende la luce ma sa dove cercare.
Se si tratta di un ladruncolo sprovveduto in crisi di astinenza, necessita di diverso tempo in più.
Durante questo peridodo, la FD7131 ha tutto il tempo per mettere a fuoco correttamente.
Nel tuo caso, quanto tempo hai?
Ciao
Nel mio caso è più difficile valutarlo. Diciamo che l'intenzione è di riprendere una persona appena entra nella stanza, quindi massimo due secondi e deve già essere buona l'immagine. Se mi dici "qualche secondo" già la cosa mi preoccupa, perchè immagino la situazione in cui uno ad esempio entra nella camera, si accorge della telecamera e scappa, in questo caso non verrebbe ripreso...
Comunque vedevo la FD6122V che sembra avere un'ottica migliore rispetto alla FD7131, ti riporto il link, dimmi che ne pensi:
http://www.vivotek.com/products/cameras/network_camera_fd61x2v.php
La FD7131 sta sui 350€, mentre quest'ultima sta sui 450€ entrambi compresa l'IVA. Diciamo che 100€ in più si avrebbe una telecamera con CCD anzicchè CMOS.
Ancora meglio sembra essere la FD6121 (link (http://www.vivotek.com/products/cameras/network_camera_fd61x1v.php)) che la si trova a circa 630€.
Ho scritto anche all'Axis per chiedere della compatibilità della 207W con un illuminatore infrarosso esterno e mi hanno risposto che non vanno insieme, non funzionerebbe. Chiaramente mi ha consigliato la 221 o la 225, che costano oltre i 1000€, direi improponibile.
Fino ad ora la mia conclusione è:
- Axis 207W a patto di realizzare il sistema con il crepuscolare;
- Soluzione Vivotek rinunciando un pò alla qualità dell'immagine e al protocollo HTTPS (spero almeno solo in questi due :( ).
tutmosi3
10-03-2008, 19:12
Sto andando a casa.
Ti rispondo dopo o al massimo domani.
Ciao
tutmosi3
11-03-2008, 21:47
Nel mio caso è più difficile valutarlo. Diciamo che l'intenzione è di riprendere una persona appena entra nella stanza, quindi massimo due secondi e deve già essere buona l'immagine.
2 sec sono troppo pochi in molte occasioni.
Se mi dici "qualche secondo" già la cosa mi preoccupa, perchè immagino la situazione in cui uno ad esempio entra nella camera, si accorge della telecamera e scappa, in questo caso non verrebbe ripreso...
Infatti devi guardare verso altre IP Cam.
Ma il problema della messa a fuoco è piuttosto sentito.
In molti casi si tenta di ovviare passando alla regiastrare in continuo senza motion detection.
Comunque vedevo la FD6122V che sembra avere un'ottica migliore rispetto alla FD7131, ti riporto il link, dimmi che ne pensi:
http://www.vivotek.com/products/cameras/network_camera_fd61x2v.php
Si davvero migliore.
Non saprei dirti se ci mette meno ma è sicuramente migliore.
La FD7131 sta sui 350€, mentre quest'ultima sta sui 450€ entrambi compresa l'IVA. Diciamo che 100€ in più si avrebbe una telecamera con CCD anzicchè CMOS.
Conosco gente un po' più fondamentalista di me.
Per loro CCD è il top e CMOS è uno schifo.
Io non faccio differenze, se uno va bene non mi interessa sia CMOS o CCD.
Per chi odia CMOS, si vada a vedere le mie amate Canon.
A proposito.
visto che non hai troppi problemi di budget, hai controllato le Canon?
Ancora meglio sembra essere la FD6121 (link (http://www.vivotek.com/products/cameras/network_camera_fd61x1v.php)) che la si trova a circa 630€.
Molto buona anche questa ... Sai com'è ... Io sono un tradizionlaista.
Quando trovo un buona marca è difficile che la abbandoni.
Mi sono semrpe trovato bene con le Canon e quando si tratta di installazioni che necessitano qualità i soldi vanno spesi bene.
Ho scritto anche all'Axis per chiedere della compatibilità della 207W con un illuminatore infrarosso esterno e mi hanno risposto che non vanno insieme, non funzionerebbe. Chiaramente mi ha consigliato la 221 o la 225, che costano oltre i 1000€, direi improponibile.
Fino ad ora la mia conclusione è:
- Axis 207W a patto di realizzare il sistema con il crepuscolare;
- Soluzione Vivotek rinunciando un pò alla qualità dell'immagine e al protocollo HTTPS (spero almeno solo in questi due :( ).
Io sarei anocora con la 207W + sensore crepuscolare/movimento.
Se il problema è la doppia fonte luminosa potresti rimuovere la luce comandata dall'interruttore tradizionale.
Sulla Vivotek sono dubbioso.
E' prorio ina questione interna o la CPU è troppo tirata e non è sufficientemente potente oppure il firmware è lacunoso, sta di fatto che non è raro che passino anche 3 - 5 sceondi per avere una messa a fuoco perfetta di una immagine fissa. Figurati se è in movomento.
Ad onor del vero va detto che una volta messo tutto a fuoco il soggetto può nche mettersi a ballare il tango ma rimarrà sempre inquardato perfettamente.
Ciao
Come sempre sei disponibile e preciso ;) , grazie.
Alla fine credo che andremo sulle Axis 207W perchè si è deciso di fare un impianto ad accensione automatica delle luci appena si entra nelle stanze, impianto che viene disattivato all'accensione dell'interruttore. Tanto di guadagnato perchè se la vedrà l'elettricista.
La Canon la vidi tempo fa perchè leggevo nei vai post qui sul forum che tu la consigliavi parecchio. A suo tempo la esclusi per il prezzo alto. Cmq mi consiglieresti qualche buon modello Canon magari Day & Night come la Axis 221? La Axis costa sui 1100€ e infatti è già stata esclusa, ecco perchè mi ero orientato sulle Vivotek volendo puntare alla soluzione con infrarosso.
Alla fine come vedi si deciderà quasi sicuramente di riprendere con la luce e non in infrarosso, giustamente come dicevi tu ;)
Io sarei anocora con la 207W + sensore crepuscolare/movimento.
tutmosi3
11-03-2008, 23:25
Secondo me fai prima a guardartele tutte, perchè so che se mi metto a racconatrti aneddoti sul loro ottimo funzionamento va finire che mentre suona la sveglia sono ancora a scrivere.
Tanto la Canon fa pochissime IP Cam ma tutte buone.
Ciao
Ok lo farò senz'altro. Ti faccio sapere...
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