View Full Version : CINA vs USA...chi vincerà?
monito cinese agli Usa
Pechino minaccia Bush
«Gravi conseguenze se incontra il Dalai Lama»
PECHINO - La Cina ha fatto sapere agli Usa che se il presidente Bush dovesse incontrare il Dalai Lama le relazioni tra i due paesi sarebbero «seriamente danneggiate».
16 ottobre 2007
:doh:
http://www.corriere.it/esteri/07_ottobre_16/dalai_lama_pechino.shtml
La Cina tiene per le palle l'america, dato che il debito pubblico americano è in mano cinese.
So cazzi per Bush.
Ma no!! cosa faranno gli USA senza il faro del governo cinese?? :doh:
nomeutente
16-10-2007, 09:21
Imho c'è un equilibrio dovuto alla reciproca dipendenza.
Tensioni fra superpotenze sono "normali".
nomeutente
16-10-2007, 09:21
La Cina tiene per le palle l'america, dato che il debito pubblico americano è in mano cinese.
So cazzi per Bush.
Però se da domani il dollaro diventasse carta straccia, anche quelli cinesi sarebbero utili per accendere il camino: non conviene nemmeno a loro ;)
giannola
16-10-2007, 09:23
inoltre il terribile esercito americano ha dimostrato di non essere in grado di avere ragione dei talebani e dei ribelli iracheni, che non hanno certo una tecnologia militare paragonabile.
:D
Ognuno (vedi iran e corea del nord) comincia a pensare che non faccia così paura.
Evidentemente gli americani non conoscono la storia militare così bene da riflettere che a Troia.....
La Cina tiene per le palle l'america, dato che il debito pubblico americano è in mano cinese.
So cazzi per Bush.
tutto risolvibile con una bella guerra!
sarebbe un buon sistema per azzerare il debito, sfruttare il volano economico dell'industria bellica, i cinesi ci guadagnerebbero forse meno, se non un abbattimento della sovrapopolazione.
una bella guerra "PER RIPARTIRE DA ZERO" su entrambi i fronti ... senza ovviamente un vero vincitore se non i due governi stessi che avrebbero la scusa per imporre la legge marziale e il coprifuocoe quindi ottenere un ancora maggiore controllo sui rispettivi civili.
sempreio
16-10-2007, 10:08
Imho c'è un equilibrio dovuto alla reciproca dipendenza.
Tensioni fra superpotenze sono "normali".
la cina non è una superpotenza almeno finora
giannola
16-10-2007, 10:12
la cina non è una superpotenza almeno finora
sottovalutare davide fu un eroe fatale per golia.:O
per me la cina è in grado di tenere tranquillamente testa agli usa
Dreammaker21
16-10-2007, 10:37
Solo a me fa paura questo tira e molla?
Se questi hanno voglia di fare i bulletti di periferia perchè deve andarci di mezzo la mia famiglia?
Solo a me fa paura questo tira e molla?
Se questi hanno voglia di fare i bulletti di periferia perchè deve andarci di mezzo la mia famiglia?
è la globalizzazione...
:D :D :D :D
:sofico: :sofico: :sofico:
Se non stanno accorti, potrebbero diventare terreno di smaltimento delle 90 testate nucleari (e chissà quante altre sparse per l'Europa) che abbiamo qui in Italia... :rolleyes:
Ed in più Bush potrebbe pensare di rispettare in anticipo il trattato di Kyoto, per interposta nazione, facendo smettere di produrre CO2 a 1,3 miliardi di persone in un colpo solo... :rolleyes:
Mi auguro di no, ovviamente... Sarebbe una catastrofe mondiale (anche perchè mezzo mondo ha delocalizzato li...)
più valuto l'ipotesi "guerra" e più credo ceh sia
la reale soluzioen a tanti problemi:
economia mondiale e dei singoli paesi ormai sfalsata e drogata e tenuta su con lo sputo, sovrapopolamento, tensioni sociali e politiche internazionali.
inoltre il terribile esercito americano ha dimostrato di non essere in grado di avere ragione dei talebani e dei ribelli iracheni, che non hanno certo una tecnologia militare paragonabile.
:D
Ognuno (vedi iran e corea del nord) comincia a pensare che non faccia così paura.
Evidentemente gli americani non conoscono la storia militare così bene da riflettere che a Troia.....
Un qualunque esercito è inefficace e perdente contro la guerriglia sopratutto quando tale esercito combatte fuori di casa propria, e di esempi ne possiamo tirare fuori tanti, guarda anche in vietnam come è finita:rolleyes:
Diverso è il caso di una guerra "convenzionale" frà eserciti, in quel caso pensare che l'esercito americano non possa far male, è solo da sciocchi, quando gli americani hanno attaccato l'Iraq per la prima volta, e si son trovati davanti un esercito mediamente forte, lo hanno legnato piuttosto pesantemente.:O
la cina non è una superpotenza almeno finora
Una nazione con piu di 1.5 miliardi di persone e' una MEGAPOTENZA purtroppo per noi!!!
Jammed_Death
16-10-2007, 12:32
inoltre il terribile esercito americano ha dimostrato di non essere in grado di avere ragione dei talebani e dei ribelli iracheni, che non hanno certo una tecnologia militare paragonabile.
:D
bisogna anche considerare che i talebani e i ribelli iracheni non combattono, piazzano autobombe e bombe per strada in attesa dei convogli...negli scontri a fuoco diretti non c'è paragone...
nomeutente
16-10-2007, 13:05
la cina non è una superpotenza almeno finora
In effetti è considerata una semplice potenza regionale, ma a spanne direi che poco ci manca.
dantes76
16-10-2007, 13:37
La Cina tiene per le palle l'america, dato che il debito pubblico americano è in mano cinese.
So cazzi per Bush.
per la precisione, grazie all'amm del vaccaro,il 75% del deb pub e' in mano ai cinesi...
zerothehero
17-10-2007, 00:47
più valuto l'ipotesi "guerra" e più credo ceh sia
la reale soluzioen a tanti problemi:
economia mondiale e dei singoli paesi ormai sfalsata e drogata e tenuta su con lo sputo, sovrapopolamento, tensioni sociali e politiche internazionali.
Sarebbe un disastro..ammesso e non concesso che scoppi una guerra tra USA e Cina...(con quale logica, poi...ci perderebbero entrambi..gli Usa investono miliardi di dollari in Cina, la Cina esporta moltissimo negli stati uniti e ne sostiene il debito...che senso avrebbe una guerra?)
zerothehero
17-10-2007, 00:49
Solo a me fa paura questo tira e molla?
Se questi hanno voglia di fare i bulletti di periferia perchè deve andarci di mezzo la mia famiglia?
Gravi conseguenze di tipo diplomatico, su...quanti allarmismi..
asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd
17-10-2007, 01:06
non vincerà nessuno saranno cancellati completamente :asd:
il leader tibetano ricevera' anche la medaglia d'oro dal congresso
Bush vede il Dalai Lama: la Cina s'infuria
Il governo di Pechino attacca la decisione del presidente Usa: «Grave interferenza nei nostri affari interni»
WASHINGTON (USA) - Ora, a tutti gli effetti, è un caso diplomatico. Aver ricevuto il Dalai Lama, il leader tibetano che vive in esilio dal 1959, è una «grave interferenza» negli affari cinesi da parte del presidente americano George W. Bush. Lo ha detto il portavoce del ministero degli esteri di Pechino, Liu Jianchao in una dichiarazione diffusa dall'agenzia Nuova Cina. «Le parole e le azioni del Dalai Lama negli ultimi decenni mostrano che si tratta di un rifugiato politico impegnato in attività secessioniste sotto la copertura religiosa» ha poi aggiunto il portavoce. In precedenza la Cina aveva protestato con forza contro la decisione del Congresso degli Usa di conferire la medaglia d'oro (la massima onoreficienza concessa ad un civile negli Stati Uniti) al leader tibetano. Bush ha ricevuto il Dalai Lama in quello che la Casa Bianca ha definito un incontro «privato». Oggi lo stesso Bush sarà presente alla cerimonia in onore del leader tibetano. Il Dalai Lama, al quale nel 1979 è stato assegnato il premio Nobel per la pace, chiede per il Tibet una larga autonomia, ma Pechino lo accusa di voler promuovere l'indipendenza del Tibet.
LA RISPOSTA DEL DALAI LAMA - Il Dalai Lama dal canto suo ha liquidato con una battuta e una risata l’ultima crisi diplomatica provocata dal suo arrivo negli Usa. Il leader tibetano ha così commentato la veemente reazione della Cina: «Succede tutte le volte», ha detto ridendo, rispondendo alle domande dei reporter, di fronte al suo albergo, nel centro della capitale americana. «Ci conosciamo, e abbiamo creato, credo, una vera profonda amicizia- ha detto parlando di Bush - è come una riunione di famiglia», ha detto invece il Dalai Lama parlando di Bush.
*
zichichi
17-10-2007, 10:41
la cosa che mi lascia perplesso leggendo le vostre risposte è il fatto che nessuno commenti lo schifo che la Cina sta attuando in Tibet. :muro:
la cosa che mi lascia perplesso leggendo le vostre risposte è il fatto che nessuno commenti lo schifo che la Cina sta attuando in Tibet. :muro:
Non sono gli USA ad aver massacrato i monaci buddisti in tutti questi anni quindi, non ci sono pretesti per dargli contro-manifestare-incendiare bandiere..
Sarebbe un disastro..ammesso e non concesso che scoppi una guerra tra USA e Cina...(con quale logica, poi...ci perderebbero entrambi..gli Usa investono miliardi di dollari in Cina, la Cina esporta moltissimo negli stati uniti e ne sostiene il debito...che senso avrebbe una guerra?)
sposo alla grande la tesi espressa in questo post.
Conflitti usa cina ,sn a rigor di logica da escludere,visto che vale sempe l'effetto annientamento reciproco.
paulus69
17-10-2007, 20:01
la cina non può permettersi una guerra aperta con gli usa,ma può ben tirare la corda(con la scusa di essere il principale creditore..)per impossessarsi delle risorse estere di cui ha disperato bisogno.
magari scendo nella fanta politica....ma se i cinesi ottenessero alla fine lo non interferenza degli usa nell'annessione della siberia a scapito dei russi?:mbe:
jpjcssource
17-10-2007, 22:16
la cina non può permettersi una guerra aperta con gli usa,ma può ben tirare la corda(con la scusa di essere il principale creditore..)per impossessarsi delle risorse estere di cui ha disperato bisogno.
magari scendo nella fanta politica....ma se i cinesi ottenessero alla fine lo non interferenza degli usa nell'annessione della siberia a scapito dei russi?:mbe:
http://www.libreriauniversitaria.it/data/images/BIT/945/9788817129459g.jpg
:O
bisogna precisare però:
che la Russia ha un deterrente enorme per chiunque e in ogni modo darebbe delle belle gatte da pelare anche dal punto di vista convenzionale
che la Cina, con i grossi gicimenti siberiani, si rafforzerebbe in maniera enorme e questo rischio la NATO non lo può correre per nessun motivo al mondo, per non parlare dell'Europa che si troverebbe sotto la minaccia energetica di una potenza ben peggiore e con capacità di "ricatto" superiore della Russia ;) .
LittleLux
17-10-2007, 22:32
Se non stanno accorti, potrebbero diventare terreno di smaltimento delle 90 testate nucleari (e chissà quante altre sparse per l'Europa) che abbiamo qui in Italia... :rolleyes:
Ed in più Bush potrebbe pensare di rispettare in anticipo il trattato di Kyoto, per interposta nazione, facendo smettere di produrre CO2 a 1,3 miliardi di persone in un colpo solo... :rolleyes:
Mi auguro di no, ovviamente... Sarebbe una catastrofe mondiale (anche perchè mezzo mondo ha delocalizzato li...)
esagerato...
LittleLux
17-10-2007, 22:35
la cina non può permettersi una guerra aperta con gli usa,ma può ben tirare la corda(con la scusa di essere il principale creditore..)per impossessarsi delle risorse estere di cui ha disperato bisogno.
magari scendo nella fanta politica....ma se i cinesi ottenessero alla fine lo non interferenza degli usa nell'annessione della siberia a scapito dei russi?:mbe:
certo, la russia starebbe a guardare senza dire nulla...proprio ora che del controllo delle risorse energetiche ne sta facendo la propria principale arma politico/economica...mi sa che sei scivolato decisamente nella fantapolitica.:D
tecnologico
17-10-2007, 22:41
nessuno ha aggiunto il fattore russia?
se cina e russia fanno amicizia negli stati uniti tornano gli indiani...
svarionman
17-10-2007, 22:59
http://z.about.com/d/animatedtv/1/0/h/apu.jpg
:stordita:
che inutile catastrofismo, non accadra assolutamente niente di diverso da "io sonno arrabbiato con te non gioco più"...si è visto ben di peggio, la cina ha bisogno degli US e viceversa...
mi spiace di aver rovinato il fantathriller a quelli del "mo je fa a guera"
nessuno ha aggiunto il fattore russia?
se cina e russia fanno amicizia negli stati uniti tornano gli indiani...
cina e russia sono già amiche, ma la russia ha tutto l'interesse a tenere d'occhio strettamente la cina...se la cina espande troppo la sua influenza in asia i russi non sarebbero gran che contenti
fsdfdsddijsdfsdfo
18-10-2007, 00:12
che inutile catastrofismo, non accadra assolutamente niente di diverso da "io sonno arrabbiato con te non gioco più"...si è visto ben di peggio, la cina ha bisogno degli US e viceversa...
mi spiace di aver rovinato il fantathriller a quelli del "mo je fa a guera"
si è vero.
Basta far finta che il myanmar sia un problema di secondo conto.
D'altronde quanto può valere la vita di un monaco buddista? 100 giocattoli mattel? 10 batterie per portatili sony? una cassa di scioroppi per la tosse?
D'altronde quanto può valere la vita di un monaco buddista? 100 giocattoli mattel? 10 batterie per portatili sony? una cassa di scioroppi per la tosse?
business is business....
PS: le gomme dei tergicristallo fatte in myanmar fanno cagare, provare per credere
fsdfdsddijsdfsdfo
18-10-2007, 00:33
business is business....
PS: le gomme dei tergicristallo fatte in myanmar fanno cagare, provare per credere
appunto. Gli Usa Litigano sulle cose marginali ma non hanno il coraggio di fare la voce grossa sulle questioni importanti.
Hanno attaccato l'iraq perchè dicevano che aveva armi in grado di uccidere molte persone.
E il myanmar che sta uccidendo migliaia di persone e cremando i corpi per non farle trovare è libero di fare quello che vuole.
zichichi
18-10-2007, 13:20
appunto. Gli Usa Litigano sulle cose marginali ma non hanno il coraggio di fare la voce grossa sulle questioni importanti.
Hanno attaccato l'iraq perchè dicevano che aveva armi in grado di uccidere molte persone.
E il myanmar che sta uccidendo migliaia di persone e cremando i corpi per non farle trovare è libero di fare quello che vuole.
gudarda che il veto sulle sanzioni al myanmar non l'ha posto l'america ma i russi e i cinesi....
jpjcssource
18-10-2007, 19:10
nessuno ha aggiunto il fattore russia?
se cina e russia fanno amicizia negli stati uniti tornano gli indiani...
fanno già esercitazioni militari congiunte e ciò è preoccupante, anche perchè insieme si completano perfettamente, una ha tecnologia e materie prime, l'altra forza lavoro, capitali e fabbriche, tutto ciò che serve ad un'economia di guerra.
Ovvio che però non si sognerebbero mai di scatenare una guerra, anche loro hanno capito che l'economia è talmente globalizzata che una guerra su scala mondiale è infattibile, porterebbe l'ìntero pianeta in una crisi economica tale da far sembrare quella del '29 uno scherzo.
L'attuale economia mondiale è stata costruita a tavolino dalle grandi potenze alla fine della seconda guerra mondiale ed è pensata in modo da garantire benessere ai paesi più virtuosi (e quindi solitamente importanti militarmente) e lasciare nella povertà quelli che non stanno al gioco e fanno gli anticonformisti.
Ecco allora che le guerre sono per lo più regionali e la guerra fredda fra Urss ed USA aveva ragione di esistere solo perchè usavano economie diverse ben separate, al giorno d'oggi invece Cina e Russia sono entrate nel grande gioco e non vogliono smettere di giocare visto la posta in ballo, hanno capito che se rimani seduto al tavolo puoi guadagnare molto di più che andare via sbuffando indignato.
Poi quelli che barano e fanno bluff ci sono sempre, ma gli altri stanno al gioco perchè sanno che alla prossima mano si divideranno ancora tanti soldi.
Preciso però che l'attuale sistema economico, seppur con molti difetti, è uno dei migliori che si siano mai visti secondo me.
paulus69
18-10-2007, 19:39
certo, la russia starebbe a guardare senza dire nulla...proprio ora che del controllo delle risorse energetiche ne sta facendo la propria principale arma politico/economica...mi sa che sei scivolato decisamente nella fantapolitica.:D
un miliardo e mezzo di cinesi stretti come sardine,con un bisogno abnorme di risorse energetiche a "baso costo" sono dirimpettai a poche decine scarse di milioni di russi stanziati fra irkutsk chita e vladivostock...che sotto i loro piedi hanno il terreno minerario più ricco del mondo...
se i cinesi già esportano lavoratori nel mondo....
e se grandi nazioni del passato sono cadute per le spinte migratorie dei popoli...
permettimi di chiudere il sillogismo affermando che;una possibile colonizzazione della siberia con la sottrazione dei territori ai russi può essere una finalità dell'espansionismo economico cinese.
i russi...mostrano i muscoli...si...ma non hanno più un granitico zoccolo duro di potere come prima dell'avvento del grande sonno di breznev.
imho,una situazione da tener d'occhio,i cinesi passano per grandi pragmatici...ma hanno un miliardo e mezzo di persona cui dargli mangiare più tutto il resto....se poi alla fine.... i fini han giustificato i mezzi...:boh:
beh ragazzi se proprio dobbiamo fare una fantaguerra alle spalle degli usa ci sono altre nazioni come canada inghilterra francia anche la stessa italia etc... e non è poco... non conta quanti soldati ha un esercito ma cosa ha in dotazione... e su questo non c'è storia.... poi c'è da considerare anche l'influenza del giappone e della corea che sono piu vicini agli USA...
una cosa del genere non succederà mai... non ci sarebbero interessi.. motivo per il quale si continuano a fare le guerre
jpjcssource
19-10-2007, 00:53
beh ragazzi se proprio dobbiamo fare una fantaguerra alle spalle degli usa ci sono altre nazioni come canada inghilterra francia anche la stessa italia etc... e non è poco... non conta quanti soldati ha un esercito ma cosa ha in dotazione... e su questo non c'è storia.... poi c'è da considerare anche l'influenza del giappone e della corea che sono piu vicini agli USA...
una cosa del genere non succederà mai... non ci sarebbero interessi.. motivo per il quale si continuano a fare le guerre
Beh ovvio, dal punto di vista convenzionale la NATO è troppo potente già con le truppe professionistiche, se poi venisse proclamata la mobilitazione generale e sfruttato anche solo un terzo della potenza industriale che stà dietro a scopo bellico, nessuno potrebbe nemmeno avvicinarsi lontanamente. ;)
Comunque come si è detto varie volte, alla Cina conviene più continuare a produrre delle Barbie ed alla Russia riscaldarci la casa. Chi glielo fa fare di scatenare un disastro proprio quando crescono al ritmo dell'8-10 % annuo? Sarebbe come rovinare tutto sul più bello.
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