Stop agli alcolici dopo le 2 [Archivio]

wolf64

15-10-2007, 11:48

Froze

15-10-2007, 11:57

Devo dire una cosa, sono anch'io critico su questa legge per tutta una serie di motivi, ma c'è da dire che in effetti lo stare "forzatamente" un'ora o più senza bere, magari bevendoti qualche bel bicchierone d'acqua (che almeno quello di solito non te lo fanno pagare), e magari con qualche paninetto, pizzetta o altro spuntino, l'effetto dell'acool cala non poco ora che esci, poi parlo per le mie 3 consumazioni della serata (una al bar più le 2 in discoteca), se sei stracciato dal bere recupererai si, ma sarai ancora messo non troppo bene...

Cosa ne pensate?sono d'accordo col provvedimento per i motivi che hai descritto in questo passaggio. ovviamente se uno e' devastato non recuperera' nulla, ma se uno si 'e bevuto un paio di cocktail avra' il tempo di smaltirne buona parte ed evitare anche guai con il CdS.
e francamente non capisco le lamentele, quasi fosse indispensabile bere fino all'ultimo minuto per potersi divertire...

Senza Fili

15-10-2007, 11:57

Votato non saprei, perchè in teoria è utile, ma in pratica chi vuole bere si porterà la bottiglia da casa o la comprerà al supermercato.

wolf64

15-10-2007, 12:01

PS: commento anche il mio voto, io ho votato "non serve", ma non perchè non riconosco che avrebbe degli effetti anche positivi (li cito verso la fine del mio post d'apertura), ma perchè fatta così questa legge si presta ad essere aggirata senza grossi problemi, senza contare che la cosa che servirebbe veramente per arginare il discorso del guidare sotto l'influenza dell'alcool o delle droghe sarebbe aumentare di molto i controlli (vediamo i nostri numeri rispetto ad altri paesi!), se vi ricordate su questo eravamo d'accordo tutti in thread dove si parlava dell'argomento, ma purtroppo i nostri cari politici cercano di arginare la cosa tirando fuori i conigli dal cappello, con effetti mirabolanti per fare colpo sulle masse e far vedere che loro "fanno qualcosa", pur non facendo l'unica cosa che servirebbe realmente! ;)

mt_iceman

15-10-2007, 12:03

Ho provato a cercare ma non ho trovato altre discussioni su questo argomento...

Sabato sono andato in una discoteca vicina a dove abito, non sono un grande frequentatore di discoteche, erano 3 settimane che non ci andavo, comunque come sono entrato molti cartelli che avvertivano che non potevano servire alcolici dopo le 2 mi ha richiamato l'attenzione su questa nuova legge.
Da tenere presente che questa discoteca è ad Arona (sul Lago Maggiore) e già hanno un'ordinanza del sindaco per la quale possono chiudere al massimo alle 3, perciò il periodo senza poter bere alcolici è di 1 ora, a differenza di posti dove possono tenere aperto sino alle 4.

Io non guidavo (ero in macchina con un'amica) perciò non avevo problemi di dovermi limitare, prima siamo stati in un bar, poi verso la una siamo entrati, io mi sono bevuto una consumazione appena entrato e una alle 2 meno 10, ho sentito molta gente scocciata per questa legge, molta gente bollarla come proibizionismo, qualcuno non aveva fatto caso ai cartelli (o forse pensava che c'erano ma non sarebbe stata applicata) e si è incazzato ancora di più...

Attenzione gente: sto riportando i fatti, non sto dicendo se questi avevano ragione o torto! ;)

A livello di incassi so che uno dei bar, dove lavora una ragazza che conosco, mentre prima delle 2 ha lavorato normalmente, con un aumento poco prima delle 2 per ovvi motivi, dalle 2 alle 3 ha venduto 2 consumazioni, 2 non per modo di dire, ma proprio 2 consumazioni.
Comunque si diceva che ci sono in giro molti funzionari delle FdO in borghese per le discoteche proprio per verificare che questa legge venga rispettata.

Ho letto in giro di diversi escamotage per aggirare il problema, ad esempio in un'altra discoteca della mia zona so che chi aveva preso il tavolo ha ordinato un paio di bottiglie (qualcuno anche di più!) alle 2 meno un quarto e con quelle ha tirato la chiusura (penso le 3 e mezza in quel locale), ho letto di locali che ti vendono alcolici in contenitori (tipo mignon) con i quali puoi prepararti un cocktail dopo le 2, baracchini fuori dalle discoteche che fanno letteralmente affari d'oro, qualcuno che si porta gli alcolici nascosti sotto la giacca (e in quel caso va bene anche ai gestori in quanto almeno vendono anche dopo le 2, anche se analcolici, sappiamo cosa costa un analcolico in discoteca!).

Devo dire una cosa, sono anch'io critico su questa legge per tutta una serie di motivi, ma c'è da dire che in effetti lo stare "forzatamente" un'ora o più senza bere, magari bevendoti qualche bel bicchierone d'acqua (che almeno quello di solito non te lo fanno pagare), e magari con qualche paninetto, pizzetta o altro spuntino, l'effetto dell'acool cala non poco ora che esci, poi parlo per le mie 3 consumazioni della serata (una al bar più le 2 in discoteca), se sei stracciato dal bere recupererai si, ma sarai ancora messo non troppo bene...

Cosa ne pensate?

io ti dico per esperienza personale che salvo serate particolari con consumazioni a prezzi ridotti, consumazioni a scrocco etc etc si beve soprattutto prima di entrare in discoteca visti i prezzi delle consumazione (8,9,10 € e passa). o almeno, ai miei tempi (va beh, ho 23 anni, intendo quando avevo 18,19,20 anni, la discoteca non lo frequento più molto spesso) si beveva prima di entrare nei parcheggi con le bocce portate da casa.
far entrare bottiglie di sgamo all'interno della discoteca non era il caso visto che te la facevano pagare (carissimo) come consumazione loro se ti sgamavano.

io non ho mai avuto problemi in tal senso: non mi piaciono gli alcolici, ho sempre preso io la macchina e anche quelle volte in cui mi sono imbrescato pesantemente, ero a feste dove si poteva rimanere a dormire e non in discoteca. ma qualsiasi legge venga fuori non potrà mai impedire che le persone si mettano alla guida in stato di ebrezza, qualsiasi sia il luogo dove prendono da bere.
sempre che non impediscano di bere alcolici anche a casa propria :boh:

l'unica soluzione, che cmq non risolverebbe il problema al 100% (in america con la pena di morte esistono cmq i delinquenti che ammazzano) sarebbe quella di un investimento pesante da parte dello stato in pattuglie con l'etilometro. e per serio intendo proprio serio. metterne tanti, iniziare a multare pesantemente e a ritirare patenti. non dico sospendere, intendo proprio ritirarle definitivamente. il tutto imho.

Stigmata

15-10-2007, 12:06

Ho votato "serve" ma con le stesse obiezioni di SenzaFili.

Diciamo così: secondo me serve SE supportata da altre iniziative. :)

LUVІ

15-10-2007, 12:09

Ma pure prima. Un ora è troppo poco, fra l'ultima assunzione di alcool e l'uscita, almeno in linea teorica.
Io direi zero alcool se entri dopo la mezzanotte.

LuVi

wolf64

15-10-2007, 12:10

sono d'accordo col provvedimento per i motivi che hai descritto in questo passaggio. ovviamente se uno e' devastato non recuperera' nulla, ma se uno si 'e bevuto un paio di cocktail avra' il tempo di smaltirne buona parte ed evitare anche guai con il CdS.
e francamente non capisco le lamentele, quasi fosse indispensabile bere fino all'ultimo minuto per potersi divertire...

Ma guarda, più che altro ho avuto l'impressione che a molti è il proibizionismo insito nella legge che gli da fastidio più che la questione del bere sino all'ultimo minuto, è... come posso dirti, un ragionamento un po del tipo "ci fanno fare già una vita di mer*a, poi anche in quei pochi momenti di svago che ci concediamo vengono a limitarci, intanto loro (i politici) non hanno di certo questi problemi...".
Ora, si può sicuramente discutere su questo tipo di ragionamento, però la mia sensazione è anche che poi molti non solo bevano meno, ma addirittura bevano di più per ripicca, magari cercando di farlo proprio nelle ore del divieto, come per dire "tu cerchi di fregare me e io cerco di fregare te", capito cosa intendo?

Marci

15-10-2007, 12:12

secondo me non serve a nulla; ho visto gente ubriaca fradicia fare il giro dei locali con l'auto ben prima delle 2; se uno vuole si può andare ad ubriacare portandosi dietro quello che vuole(un po come il discorso degli alcolici in autostrada).
Oltretutto se uno magari va apposta a piedi al locale perchè magari sa che berrà un cocktail o una birra di troppo non può farlo perchè ci sono gli imbecilli che vanno in giro ad uccidere innocenti.
Io stesso d'estate raggiungo i locali o a piedi o in bici sul lungomare apposta per non creare pericoli di nessun genere, chi è in macchina dovrebbe essere colpito, non tutti indiscriminatamente, purtroppo così è più facile...

Marci

15-10-2007, 12:14

Ma pure prima. Un ora è troppo poco, fra l'ultima assunzione di alcool e l'uscita, almeno in linea teorica.
Io direi zero alcool se entri dopo la mezzanotte.

LuVi

cioè mai, i locali aprono a mezzanotte...; poi ripeto, uno se vuole può ubriacarsi anche dopo essere uscito dal locale, esiste gente che fa così gia a desso epr risparmiare, figuriamoci con questa legge; secondo me è solo un modo per pararsi il fondoschiena dicendo "eh ma noi abbiamo fatto la legge quindi non potete dirci nulla"

wolf64

15-10-2007, 12:17

Ma pure prima. Un ora è troppo poco, fra l'ultima assunzione di alcool e l'uscita, almeno in linea teorica.
Io direi zero alcool se entri dopo la mezzanotte.

LuVi

Lucio, forse è un po che non vai in discoteca e ti ricordi orari di un tempo :D (orari che ricordo bene anch'io, nota bene! ;) ), ma guarda che vietarlo prima di mezzanotte adesso sarebbe la stessa cosa che vietargli del tutto di vendere alcolici...

Non sto dicendo che è giusto o sbagliato quanto hai scritto, però per farlo a quell'ora tanto vale vietare la vendita di alcolici in generale, cioè, toglierli proprio dal mercato, no? ;)

Stigmata

15-10-2007, 12:19

mt_iceman

15-10-2007, 12:21

apparte che trovo triste che la gente beva per divertirsi. scusate, non voglio fare il moralista, ma proprio non lo capisco. qui pare che per andare in discoteca debba essere obbligatorio imbrescarsi alchè sia poi necessario decidere a che ora impedire l'abuso di alcolici.

come se poi il bere fosse un problema solo di chi esce dalla discoteca.
io potrei essere in casa da solo iniziare a scolarmi 5 birre alle 4 di notte e mettermi al volante e nessuno mi impedisce di farlo dopo una determinata ora. chi va in discoteca invece smette di bere alle 2:00 di notte o quel che perchè glielo impediscono. ma dai...

il problema è contrastare questi comportamenti: che io sia appena uscito dalla discoteca, da casa mia, da una festa privata o dal bar, se mi metto alla guida ubriaco sono un pericolo pubblico. ed è qui che deve intervenire lo stato iniziando a tappezzare il territorio di etilomotri con le sanzioni che spiegavo prima e senza attenuanti di alcun tipo. ovvio, magari ritoccherei leggermente verso l'alto la soglia oltre il quale una persiona rientra nella sanzionabilità, ma oltre a quella se ti beccano patente ritirata, multa salata e stop.

Fil9998

15-10-2007, 12:22

Votato non saprei, perchè in teoria è utile, ma in pratica chi vuole bere si porterà la bottiglia da casa o la comprerà al supermercato.

a questi "eroi" regalerei a spese dello stato 200 gr di crak ...
così si sbregano quel poco di cervello sano che gli resta e si accasciano agli angoli delle strade senza andare più in giro in auto a far danni.

svarionman

15-10-2007, 12:23

Altra cosa che non capisco... perchè un locale deve aprire a mezzanotte?
Non si può shiftare il tutto indietro di due ore?

Infatti è anche lì che è tutto sbagliato.....vogliamo fare i tiratyrdi, che ne so, come in Spagna dove mangiano alle 10, senza averne la tradizione e la cultura.

Fil9998

15-10-2007, 12:23

Altra cosa che non capisco... perchè un locale deve aprire a mezzanotte?
Non si può shiftare il tutto indietro di due ore?

se non "trasgedisci " non ti diverti.

cosa c'è di più trasgrassivo di scambiare il giorno con la notte?

mt_iceman

15-10-2007, 12:25

Altra cosa che non capisco... perchè un locale deve aprire a mezzanotte?
Non si può shiftare il tutto indietro di due ore?

ma anche così cosa risolvi?

ma metti anche che un locale apra alle 2 di pomeriggio, il pericolo diminuisce? no, anzi, aumenta perchè il numero di persone in giro e traffico è maggiore che non alle 4 di mattina.

Stigmata

15-10-2007, 12:25

se non "trasgedisci " non ti diverti.

cosa c'è di più trasgrassivo di scambiare il giorno con la notte?

Eccolo qua :D
Il voler essere diverso a tutti i costi... ma si finisce solo con l'essere cloni di mille altri che vogliono fare i diversi

edit: prima che ci siano fraintendimenti: "eccolo qua" il concetto, non l'utente ;)

LUVІ

15-10-2007, 12:26

Lucio, forse è un po che non vai in discoteca e ti ricordi orari di un tempo :D (orari che ricordo bene anch'io, nota bene! ;) ), ma guarda che vietarlo prima di mezzanotte adesso sarebbe la stessa cosa che vietargli del tutto di vendere alcolici...

Non sto dicendo che è giusto o sbagliato quanto hai scritto, però per farlo a quell'ora tanto vale vietare la vendita di alcolici in generale, cioè, toglierli proprio dal mercato, no? ;)

Oddio, io mi ricordavo che qualche volta si poteva anche entrare, prima di mezzanotte...... e che diamine! :asd:
Comunque è tutta una assurdità; non si può codificare l'istinto di autodistruzione umano.
Certo, si può cercare di renderlo più o meno inefficace.

LuVi

as10640

15-10-2007, 12:27

Non serve.

Se volessero fare qualcosa, basta una volante appena fuori del parcheggio della discoteca....

Paganetor

15-10-2007, 12:27

secondo me non serve.... i ragazzi oggigiorno si fanno di qualsiasi cosa (alcol, droghe, mix vari ecc.) e vietare la vendita dopo una certa ora significa solo far proliferare i venditori abusivi di alcolici oppure "costringere" i ragazzi a portarsi l'alcol da casa e tirarlo fuori quando il tizio dietro al bancone dice STOP.

servirebbero maggiori controlli, al limite della "repressione" (mi piazzo con l'etilometro all'uscita dei locali e faccio fare il test gratuito a tutti quelli che me lo chiedono, poi con la pattuglia 100 metri dopo fermo TUTTI e se ti becco alticcio ti apro come una mela renetta...)

FastFreddy

15-10-2007, 12:27

Direi favorevole, così forse qualcuno potrà provare "l'ebrezza" di divertirsi da sobrio e potrebbe anche piacergli...

Stigmata

15-10-2007, 12:28

ma anche così cosa risolvi?

ma metti anche che un locale apra alle 2 di pomeriggio, il pericolo diminuisce? no, anzi, aumenta perchè il numero di persone in giro e traffico è maggiore che non alle 4 di mattina.

Di risolutivo imho non c'è niente, inteso come intervento singolo.
Di migliorativo si, e l'orario anticipato potrebbe essere una cosa migliorativa, dato che la gente non uscirebbe rintronata alle 5 di mattina ma qualche ora prima, quando in teoria la stanchezza fisiologica è minore...

CYRANO

15-10-2007, 12:29

Premesso che sono d'accordo perche' penso che " piuttosto che niente meglio piuttosto ".
comunque gia' mi prefiguro i tizi che bevono fino alle 2, escono alle 3 "quasi sobri" , si fermano al primo baracchino dei panini e/o kebabbaro e si sparano paninazzo e 3 birre medie e tornano a casa belli alticci :D

c,alzaz;a

wolf64

15-10-2007, 12:30

io ti dico per esperienza personale che salvo serate particolari con consumazioni a prezzi ridotti, consumazioni a scrocco etc etc si beve soprattutto prima di entrare in discoteca visti i prezzi delle consumazione (8,9,10 € e passa). o almeno, ai miei tempi (va beh, ho 23 anni, intendo quando avevo 18,19,20 anni, la discoteca non lo frequento più molto spesso) si beveva prima di entrare nei parcheggi con le bocce portate da casa.
far entrare bottiglie di sgamo all'interno della discoteca non era il caso visto che te la facevano pagare (carissimo) come consumazione loro se ti sgamavano.

io non ho mai avuto problemi in tal senso: non mi piaciono gli alcolici, ho sempre preso io la macchina e anche quelle volte in cui mi sono imbrescato pesantemente, ero a feste dove si poteva rimanere a dormire e non in discoteca. ma qualsiasi legge venga fuori non potrà mai impedire che le persone si mettano alla guida in stato di ebrezza, qualsiasi sia il luogo dove prendono da bere.
sempre che non impediscano di bere alcolici anche a casa propria :boh:

l'unica soluzione, che cmq non risolverebbe il problema al 100% (in america con la pena di morte esistono cmq i delinquenti che ammazzano) sarebbe quella di un investimento pesante da parte dello stato in pattuglie con l'etilometro. e per serio intendo proprio serio. metterne tanti, iniziare a multare pesantemente e a ritirare patenti. non dico sospendere, intendo proprio ritirarle definitivamente. il tutto imho.

Guarda, io concordo in parte con la parte finale del tuo post, nel senso che ci vorrebbero più controlli, su questo non ci sono dubbi, perchè tu puoi anche mettere la fucilazione sul posto per chi ha mangiato un cioccolatino al liquore, ma se non ci sono controlli la sensazione sarà quella che "intanto a me non capita", capisci?
A mio avviso le sanzioni e la pena erano già sufficienti com'erano un anno fa, c'erano conseguenze penali già allora, quando è successo a me, di soldi ne tiravi fuori già tanti, come erano già tante anche le grane che passavi, chi dice che non erano sufficienti è perchè vede le cose dall'esterno e non sa cosa vuol dire subirle sulla propria pelle, perciò la cosa che serve è avere più controlli, il resto a mio avviso sono tutti pagliativi che lasciano il tempo che trovano.

Stigmata

15-10-2007, 12:31

servirebbero maggiori controlli, al limite della "repressione" (mi piazzo con l'etilometro all'uscita dei locali e faccio fare il test gratuito a tutti quelli che me lo chiedono, poi con la pattuglia 100 metri dopo fermo TUTTI e se ti becco alticcio ti apro come una mela renetta...)

Oppure, come leggevo in un'altro thread, si consegnano le chiavi dell'auto all'ingresso, tipo guardaroba. All'uscita etilometro: chi lo passa prende le chiavi, chi non lo passa resta lì. E chi fa fare il test a un'amico per poter guidare lo stesso... mela renetta pure lì :D

Stigmata

15-10-2007, 12:32

as10640

15-10-2007, 12:33

perciò la cosa che serve è avere più controlli, il resto a mio avviso sono tutti pagliativi che lasciano il tempo che trovano.

Esatto. La guida in stato di ebbrezza DEVE riguardare solo il codice della strada. Se io vado in discoteca a piedi, devo potere essere libero di devastarmi...

castexx

15-10-2007, 12:33

...ho votato non saprei...

...secondo me la cosa migliore sarebbe stata mettere una pattuglia all'uscita del parcheggio o comunque nelle vicinanze, fermare TUTTI quelli che escono e fare l'etilometro...

Fil9998

15-10-2007, 12:33

Eccolo qua :D
Il voler essere diverso a tutti i costi... ma si finisce solo con l'essere cloni di mille altri che vogliono fare i diversi

basta ceh vedi le pubblicità degli alcolici per capire...

imho locali da ballo aperti dalle 9 alle tre.

a mezzanotte divieto di vendita E DI CONSUMO (se non ovviamente a casa propria o di amici) di alcolici per qualunque esercizio su tutto il territorio nazionale.

limite alcolimetrico per guida leggermente più alto di quello attuale (che con due bicchieri di vino sei condsiderato ubriaco), ma per chi trasgredisce altro che punti sulla patente:

in cella a smaltire la sbornia senza manco vederlo il giuduice e altri 10 gg in cella , belli pressati con i delinquenti di tutte le risme a "fare il figo" ...

vedi che la musica cambia velocemente

ovviamente stesso trattamento per chi vien beccato impasticcato, fumato, siringato o altro...

se VOGLIONO SI UBRIACANO; BUCANO IMPASTICCANO A CASETTA LORO; IN CLUB PRIVATI CHIUSI AL PUBBLICO, MA NON IN GIRO PER LOCALI PUBBLICI E STRADE.

Marci

15-10-2007, 12:35

Oddio, io mi ricordavo che qualche volta si poteva anche entrare, prima di mezzanotte...... e che diamine! :asd:
Comunque è tutta una assurdità; non si può codificare l'istinto di autodistruzione umano.
Certo, si può cercare di renderlo più o meno inefficace.

LuVi

io credo che bersi un cocktail o una pinta di birra non sia certo autodistruzione e ti assicuro che io dopo anche una sola pinta non mi azzarderei a mettermi al volante.
Qui stiamo confondendo chi si spara 3 cocktail, 5 birre più cicchetti con chi si beve una cosa sola che però non mette gia più in condizioni di guidare in maniera sicura

as10640

15-10-2007, 12:36

(che con due bicchieri di vino sei condsiderato ubriaco)

Per piacere, smettiamo di parlare di bicchieri e parliamo di mg/l ?

Grazie.

Marci

15-10-2007, 12:40

basta ceh vedi le pubblicità degli alcolici per capire...

imho locali da ballo aperti dalle 9 alle tre.

a mezzanotte divieto di vendita E DI CONSUMO (se non ovviamente a casa propria o di amici) di alcolici per qualunque esercizio su tutto il territorio nazionale.

limite alcolimetrico per guida leggermente più alto di quello attuale (che con due bicchieri di vino sei condsiderato ubriaco), ma per chi trasgredisce altro che punti sulla patente:

in cella a smaltire la sbornia senza manco vederlo il giuduice e altri 10 gg in cella , belli pressati con i delinquenti di tutte le risme a "fare il figo" ...

vedi che la musica cambia velocemente

ovviamente stesso trattamento per chi vien beccato impasticcato, fumato, siringato o altro...

se VOGLIONO SI UBRIACANO; BUCANO IMPASTICCANO A CASETTA LORO; IN CLUB PRIVATI CHIUSI AL PUBBLICO, MA NON IN GIRO PER LOCALI PUBBLICI E STRADE.
il limite di alcohol mica è stato scelto a cavolo, io per esempio con due bicchieri di vino rosso a stomaco non propriamente pieno se piglio un'auto mi schianto dopo 20 metri;)
Per l'orario di chiusura dei locali, ci sono dei genitori che s stanno sbattendo per farli chiudere alle 3 dicendo che il pericolo maggiore è nelle ore notturne dove gia di persè la guida risulta più pericolosa, bene, alle 3 è gia bello che buio, soprattutto di inverno, io piuttosto permetterei la chiusura dei locali anche alle 9 del mattino coem in altre nazioni così si avrebbero, sempre secondo me, minori problemi, uno perchè è giorno e la guida è a prescindere più sicura, due perchè sicuramente non bevi fino alle 8 del mattino se non vuoi andare in coma etilico o perlomeno fare un mutuo solo epr pagarti da bere.

Stigmata

15-10-2007, 12:44

Fil9998

15-10-2007, 12:44

Fil9998

15-10-2007, 12:45

comunque mica solo le discoteche son aperte al pubblico di notte ...

imho anceh un ristorante, una birreria dovrebbe chiudere a una certa ora e un paio d'ore prima servier solo analcolici.

Stigmata

15-10-2007, 12:47

comunque mica solo le discoteche son aperte al pubblico di notte ...

imho anceh un ristorante, una birreria dovrebbe chiudere a una certa ora e un paio d'ore prima servier solo analcolici.

chiaro, anche se imho da un pub la gente - generalmente - esce meno rintronata

zuper

15-10-2007, 12:58

ma anche così cosa risolvi?

ma metti anche che un locale apra alle 2 di pomeriggio, il pericolo diminuisce? no, anzi, aumenta perchè il numero di persone in giro e traffico è maggiore che non alle 4 di mattina.

nessuno ha detto alle 2 del pomeriggio...ma alle 22h00 nn mi pare male....e all'1 te ne esci bello tranquillo...

e sappiamo bene tutti che all'1 si è meno stanchi che alle 4

Marci

15-10-2007, 13:11

comunque mica solo le discoteche son aperte al pubblico di notte ...

imho anceh un ristorante, una birreria dovrebbe chiudere a una certa ora e un paio d'ore prima servier solo analcolici.

scusa, ma tu ceni alle 5? io di solito alle 8-8.30 e coi tempi del ristorante prima delle 11 non hai finito, a che ora dovrebbero farli chiudere, alle 7?

Marci

15-10-2007, 13:11

discoteche-dormitorio fino a mattino?

ok,

chimiamoli club-privèe e facciamo prima.

chissà che se invece che ubriacarsi e drogarsi vanno lì per trombare chissà che questo appaghi la gente e la dissuada dallo sbregarsi.

è evidente che non sei mai stato all'estero dove i locali chiudono di norma alle 9-9.30 del mattino;)

zuper

15-10-2007, 13:12

scusa, ma tu ceni alle 5? io di solito alle 8-8.30 e coi tempi del ristorante prima delle 11 non hai finito, a che ora dovrebbero farli chiudere, alle 7?

alla faccia....ristorante + discoteca? e quanto si spende di bello? un centinaio di euro?

Marci

15-10-2007, 13:48

alla faccia....ristorante + discoteca? e quanto si spende di bello? un centinaio di euro?

1) cosa centra? io parlavo di ristorante, dove hai letto ristorante più discoteca?
2) io ogni tanto lo faccio, pizza con gli amici e poi al locale, totale spesa ~40€
3) questa mania di fare i conti in tasca al prossimo è uno dei lati peggiori dell'italiano medio ed uo di quelli che sopporto di meno
4) la tua uscita, lo ribadisco, non ha alcun senso
Purtroppo questo forum pullula di attaccabrighe:sob:

loreluca

15-10-2007, 13:50

nessuno ha detto alle 2 del pomeriggio...ma alle 22h00 nn mi pare male....e all'1 te ne esci bello tranquillo...

e sappiamo bene tutti che all'1 si è meno stanchi che alle 4
E poi? facciamo che andiamo tutti in chiesa a dire un rosario!
Cioè, c'è gente che si fa il culo al lavoro dal lunedì al sabato; chiude il negozio alle 19, si fa una doccia si cambia esce (e saranno le 21-2130) e al sabato sera puo' bersi l'ultimo amaro alle 22??? :D Poi andiamo a acqua minerale??? :muro:
Parliamo tanto di democrazie ma queste mi sembrano proposte peggiori di un regime...
I gestori cosa terrebbero aperto a fare? Cosa guadagnerebbero?
A leggere certi interventi mi viene il dubbio che qualcuno scriva da marte... (senza offesa eh)

zuper

15-10-2007, 13:52

Purtroppo questo forum pullula di attaccabrighe:sob:

guarda.....era una "domanda" nello stesso stile di queste

scusa, ma tu ceni alle 5? i

è evidente che non sei mai stato all'estero dove i locali chiudono di norma alle 9-9.30 del mattino;)

non ci vedo nulla di "attaccabrighe" si sta parlando ogni tanto si chiede ogni tanto viene chiesto

Paganetor

15-10-2007, 13:53

E poi? facciamo che andiamo tutti in chiesa a dire un rosario!
Cioè, c'è gente che si fa il culo al lavoro dal lunedì al sabato; chiude il negozio alle 19, si fa una doccia si cambia esce (e saranno le 21-2130) e al sabato sera puo' bersi l'ultimo amaro alle 22??? :D Poi andiamo a acqua minerale??? :muro:
Parliamo tanto di democrazie ma queste mi sembrano proposte peggiori di un regime...
I gestori cosa terrebbero aperto a fare? Cosa guadagnerebbero?
A leggere certi interventi mi viene il dubbio che qualcuno scriva da marte... (senza offesa eh)

tu hai ragione se la gente usasse il cervello... ma se siamo arrivati a questi lielli, è proprio perchè ci sono troppi ragazzi (e non solo) che tendono a perdere il controllo...

loreluca

15-10-2007, 13:54

alla faccia....ristorante + discoteca? e quanto si spende di bello? un centinaio di euro?

Io al ristorante prima delle 21 non sono mai andato... almeno una bottiglia di vino potrò berla?
A ballare andrò alla 1 circa... tanto mi faccio portare una bottiglia anche lì in barba alle nuove leggi bigotte e bevo fino a quando ne ho voglia!
Quanto spendo interessa a me...
Logico che se guido non bevo più di un cocktail o due!

zuper

15-10-2007, 13:54

E poi? facciamo che andiamo tutti in chiesa a dire un rosario!
Cioè, c'è gente che si fa il culo al lavoro dal lunedì al sabato; chiude il negozio alle 19, si fa una doccia si cambia esce (e saranno le 21-2130) e al sabato sera puo' bersi l'ultimo amaro alle 22??? :D Poi andiamo a acqua minerale??? :muro:
Parliamo tanto di democrazie ma queste mi sembrano proposte peggiori di un regime...
I gestori cosa terrebbero aperto a fare? Cosa guadagnerebbero?
A leggere certi interventi mi viene il dubbio che qualcuno scriva da marte... (senza offesa eh)

non ho mai detto di vendere alcoolici fino alle 22h00...era solo come orario di apertura dei locali!!

poi se riesci facendoti il culo tutta la settimana a stare sveglio il sabato sera fino alle 4..beh beato te!!

paditora

15-10-2007, 13:56

Da tenere presente che questa discoteca è ad Arona (sul Lago Maggiore) e già hanno un'ordinanza del sindaco per la quale possono chiudere al massimo alle 3, perciò il periodo senza poter bere alcolici è di 1 ora, a differenza di posti dove possono tenere aperto sino alle 4.
Sei andato al Battello? :stordita:

Marci

15-10-2007, 13:59

guarda.....era una "domanda" nello stesso stile di queste

non ci vedo nulla di "attaccabrighe" si sta parlando ogni tanto si chiede ogni tanto viene chiesto

è che come sicuramente avrai notato il trollaggio ultimamente su questo forum è in aumento e di conseguenza il livello di allerta con lui, perciò a volte anche le semplici domande possono essere interpretate come frecciate

paditora

15-10-2007, 14:07

ho letto di locali che ti vendono alcolici in contenitori (tipo mignon) con i quali puoi prepararti un cocktail dopo le 2
venerdì sera sono andato al maneggio e vendevano appunto (dentro la discoteca non fuori) sti mignon che hai menzionato.
come si dice: "fatta la legge trovato l'inganno" :D
addirittura girava una tipa in mezzo la gente incentivando a comprarli: "prendete un mignon che dopo le 2 non si può più bere".
io mi sono preso solo la consumazione e basta

wolf64

15-10-2007, 14:07

Dato che, secondo me, il tutto nasce per fare il figo e farsi vedere dagli altri, punterei le contromisure sul far apparire come sfigati chi si comporta in una certa maniera.
Ergo: i trasgressori in discoteca (possibilmente vicino al paese di residenza) a pulire tavoli e cessi, con su una giacchetta catarifrangente, tipo quella da tenere in auto.
Sulla giacchetta una bella scritta "sono un coglione perchè guido ubriaco", e via così per un po' di tempo. :D

Aspetta Stigmata, a me piace bere qualche bicchiere ogni tanto, possibilmente senza esagerare, poi magari potrebbe capitare quella volta o due all'anno che esagero, non dico di no, però ti assicuro che l'ultima cosa che mi interessa è il farmi vedere dagli altri o fare il figo, il gusto del bere è dato dall'insieme del gusto vero e proprio della bevanda e dalle sensazioni che ti da l'alcool, addirittura nel caso del bere in modo molto moderato può esserci solo la componente "gusto", come nel caso di buone birre o buoni vini.

Per quanto mi riguarda, anche se dovesse diventare un discorso da sfigati bere alcolici, questo non mi toglierebbe il piacere del bere un buon bicchiere di qualche buon vino "popolare", come può essere un buon bonarda o un buon barbera, o un buon verdicchio, o i tanti altri a seconda di come e con cosa li bevo, lo stesso vale per una buona birra, come può essere una chiara leggera nel periodo estivo, o una rossa, una scura o una doppio malto dal gusto più corposo e meno dissetante nel periodo meno caldo...

Il discorso è anche che se bevi in discoteca ti fanno pagare una fucilata sia gli alcolici che gli analcolici, così uno, a meno che non sia astemio, se deve spendere 6, 7, 8 o più euro per una consumazione ha la sensazione che butta via meno i propri soldi prendendo un alcolico, non so se mi spiego...

In quanto alle pene da somministrare a coloro che vengono colti in stato di ebbrezza alla guida, ragazzi, per favore non partiamo con il solito thread in cui una parte fa a gara a inventarsi le pene più pesanti (come stai facendo tu) sino ad arrivare a sostenere la fucilazione sul posto a quello che ha bevuto due bicchieri di vino e l'altra parte a sostenere che si può guidare anche cappottati, si finisce in flame e non si conclude niente! ;)

In quei thread siamo sempre stati tutti d'accordo con il fatto che la chiave è avere maggiori controlli, ma sembra che questa semplice realtà non la capiscano i nostri governanti, perciò in questo thread limitiamoci alla valutazione di questa nuova legge e della sua efficacia... :)

wolf64

15-10-2007, 14:14

Sei andato al Battello? :stordita:

Si, infatti più "sul Lago Maggiore" di quello non ce n'è!!! :D

Per il Maneggio, non lo sapevo, ma se fai ricerche in Internet trovi che un sacco di locali hanno adottato quel sistema, so invece che al Gilda hanno preso bottiglie ai tavoli poco prima delle 2, mi hanno detto che a qualche tavolo sono arrivate addirittura 3 bottiglie di Pampero alle 2 meno un quarto!!! :eek:

Sinceramente a me non piace bere troppo perchè se posso il giorno dopo vado ad arrampicare e i postumi mi tolgono troppa energia e concentrazione, o magari vado a correre o a farmi un giro in MTB, o vado in montagna, però se mi piacesse bere molto sicuramente non sarebbe questa legge a fermarmi! ;)

Senza Fili

15-10-2007, 14:21

paditora

15-10-2007, 14:27

Ma sta legge non l'ho capita bene.
Non possono servire dopo le 2 o è proprio vietato bere dopo le 2.
Una cosa fatta bene sarebbe che sia proprio vietato bere dopo le 2.
Se uno fa rifornimento prima con i mignon o con bottiglie intere a che serve la legge? :stordita:

Nevermind

15-10-2007, 14:29

svarionman

15-10-2007, 14:33

cioè mai, i locali aprono a mezzanotte...; poi ripeto, uno se vuole può ubriacarsi anche dopo essere uscito dal locale, esiste gente che fa così gia a desso epr risparmiare, figuriamoci con questa legge; secondo me è solo un modo per pararsi il fondoschiena dicendo "eh ma noi abbiamo fatto la legge quindi non potete dirci nulla"

Sinceramente non riesco a capire la mentalità di uno che esce da un locale dove si diverte, c'è musica, un bell'ambiente, donne.....solo per andarsi a fare una birra da un porcaro. Se mi diverto vado avanti fino alle quattro a succhi di frutta, così mi passa l'effetto di quello che ho eventualmente bevuto prima....è ora di finirla con la cultura del devasto a tutti i costi.
Ben venga la legge, meglio che nulla.

paditora

15-10-2007, 14:36

Sinceramente non riesco a capire la mentalità di uno che esce da un locale dove si diverte, c'è musica, un bell'ambiente, donne.....solo per andarsi a fare una birra da un porcaro. Se mi diverto vado avanti fino alle quattro a succhi di frutta, così mi passa l'effetto di quello che ho eventualmente bevuto prima....è ora di finirla con la cultura del devasto a tutti i costi.
Bè nsomma
Bella musica mica tanto :p
Ormai c'è solo house che a me fa schifo :(
Rivoglio la dance degli anni '90 :cry:
Anche la italodisco non era male ma quella odierna proprio non mi piace.

svarionman

15-10-2007, 14:38

Bè nsomma
Bella musica mica tanto :p
Ormai c'è solo house che a me fa schifo :(
Rivoglio la dance degli anni '90 :cry:
Anche la italodisco non era male ma quella odierna proprio non mi piace.

Vabbè, il mio era un discorso generale legato a tutti i tipi di locali, non esclusivamente alla discoteca....;)

Marci

15-10-2007, 14:40

paditora

15-10-2007, 14:43

Vabbè, il mio era un discorso generale legato a tutti i tipi di locali, non esclusivamente alla discoteca....;)
Bè ma sto discorso è legato soprattutto alle discoteche.
I pub solitamente alle 2 - 2.30 chiudono.

svarionman

15-10-2007, 14:46

Si, ma ci sono tipologie di locali dove si balla anche che fanno musica rock o altro, dal vivo o con dj.....non solo la classica disco.

paditora

15-10-2007, 14:47

Si, ma ci sono tipologie di locali dove si balla anche che fanno musica rock o altro, dal vivo o con dj.....non solo la clasica disco.ah si capito. si in effetti quelli dove mettono musica rimangono aperti più a lungo.

Stigmata

15-10-2007, 15:00

Aspetta Stigmata, a me piace bere qualche bicchiere ogni tanto, possibilmente senza esagerare, poi magari potrebbe capitare quella volta o due all'anno che esagero, non dico di no, però ti assicuro che l'ultima cosa che mi interessa è il farmi vedere dagli altri o fare il figo, il gusto del bere è dato dall'insieme del gusto vero e proprio della bevanda e dalle sensazioni che ti da l'alcool, addirittura nel caso del bere in modo molto moderato può esserci solo la componente "gusto", come nel caso di buone birre o buoni vini.

Per quanto mi riguarda, anche se dovesse diventare un discorso da sfigati bere alcolici, questo non mi toglierebbe il piacere del bere un buon bicchiere di qualche buon vino "popolare", come può essere un buon bonarda o un buon barbera, o un buon verdicchio, o i tanti altri a seconda di come e con cosa li bevo, lo stesso vale per una buona birra, come può essere una chiara leggera nel periodo estivo, o una rossa, una scura o una doppio malto dal gusto più corposo e meno dissetante nel periodo meno caldo...

Wolf, non ho dubbi che tu, come tantissimi altri, beva con moderazione e con intelligenza. Purtoppo però c'è tanta altra gente che si comporta in manera differente e mette in pericolo me e te che ce ne andiamo tranquillamente per strada. Ammesso che non si può fare una legge solo per chi beve "male" (passatemi il termine), la si fa per tutti. Non penso sia un gran sacrificio quello che questa legge impone... tutto qui.

Il discorso è anche che se bevi in discoteca ti fanno pagare una fucilata sia gli alcolici che gli analcolici, così uno, a meno che non sia astemio, se deve spendere 6, 7, 8 o più euro per una consumazione ha la sensazione che butta via meno i propri soldi prendendo un alcolico, non so se mi spiego...

Verissimo, ma è anche grazie a quegli 8 euro per un mezzo litro d'acqua (quando c'è... mai capitato di sentirti rispondere "l'abbiamo finita"?) che la gente beve. Si potrebbero imporre prezzi equi per l'acqua, ad esempio.

In quanto alle pene da somministrare a coloro che vengono colti in stato di ebbrezza alla guida, ragazzi, per favore non partiamo con il solito thread in cui una parte fa a gara a inventarsi le pene più pesanti (come stai facendo tu) sino ad arrivare a sostenere la fucilazione sul posto a quello che ha bevuto due bicchieri di vino e l'altra parte a sostenere che si può guidare anche cappottati, si finisce in flame e non si conclude niente! ;)

Lungi da me finire in flame, ci mancherebbe: la mia idea è derivata da una mia riflessione: che una grossa componente del "bere a tutti i costi" sia da cercare nel voler apparire. Che è un po', imho, quello che sta sotto a tutto.
Facendo leva lì, secondo me, si possono ottenere buoni risultati.
E' una mia idea, senza nessuna pretesa di verità... :)

In quei thread siamo sempre stati tutti d'accordo con il fatto che la chiave è avere maggiori controlli, ma sembra che questa semplice realtà non la capiscano i nostri governanti, perciò in questo thread limitiamoci alla valutazione di questa nuova legge e della sua efficacia... :)

Imho la chiave è *anche* nei controlli, dato che non si può avere la certezza di controllare tutti per trovare chi sgarra. C'è da far leva anche altrove (vedi qui sopra).

Just my 2 cents, ovviamente :) :mano:

trafficlight

15-10-2007, 15:01

wolf64

15-10-2007, 15:02

Non serve ad una sega tanto se uno vuole bere l'alcol lo trova cmq, e anzi è forse peggio ancora perchè così molta gente fa il pieno finchè può e poi va via + carico del normale.

Il problema principale è la testa delle persone e su questo lato non si fa ancora nulla di concreto a parte qualche campagna pubblicitaria.

La parte del post di Nevermind che ho evidenziato in grassetto mi ha fatto venire in mente che anch'io ho notato un atteggiamento del genere, nel senso di vedere qualcuno che finito un bicchiere ne aveva in mano un'altro, lo stesso potrebbe succedere anche col discorso bottiglie o con quello dei mignon, cioè, uno magari per la paura di rimanere "senza carburante" ne prende (o... ne beve "preventivamente") anche più di quello che ne userebbe normalmente, avete presente quando ad esempio la cosa succede per il carburante delle macchine? Beh, è lo stesso principio psicologico, con la differenza che poi nessuno impone di fare più km per consumare tutto quello accantonato in più, mentre la discoteca poi chiude e quello che uno ha accantonato se lo beve tutto!!! :D

Ovviamente sto analizzando un effetto, e non sto di certo dicendo che sia giusto (o sbagliato) fare così... ;)

Froze

15-10-2007, 15:05

Black Dawn

15-10-2007, 15:10

comunque per tagliare la testa al toro basterebbe poco: obbligare tutte le case automobilistiche a dotare le auto di etilometro. se si superano i limiti, il motore non si accende (una cosa simile l'ha fatto la volvo mi pare).

Seeeeeeeee....aspetta e spera. :rolleyes:

Fino a quando non sarà la UE a obbligarli, saranno parole al vento.

wolf64

15-10-2007, 15:38

Wolf, non ho dubbi che tu, come tantissimi altri, beva con moderazione e con intelligenza. Purtoppo però c'è tanta altra gente che si comporta in manera differente e mette in pericolo me e te che ce ne andiamo tranquillamente per strada. Ammesso che non si può fare una legge solo per chi beve "male" (passatemi il termine), la si fa per tutti. Non penso sia un gran sacrificio quello che questa legge impone... tutto qui.

Verissimo, ma è anche grazie a quegli 8 euro per un mezzo litro d'acqua (quando c'è... mai capitato di sentirti rispondere "l'abbiamo finita"?) che la gente beve. Si potrebbero imporre prezzi equi per l'acqua, ad esempio.

Lungi da me finire in flame, ci mancherebbe: la mia idea è derivata da una mia riflessione: che una grossa componente del "bere a tutti i costi" sia da cercare nel voler apparire. Che è un po', imho, quello che sta sotto a tutto.
Facendo leva lì, secondo me, si possono ottenere buoni risultati.
E' una mia idea, senza nessuna pretesa di verità... :)

Imho la chiave è *anche* nei controlli, dato che non si può avere la certezza di controllare tutti per trovare chi sgarra. C'è da far leva anche altrove (vedi qui sopra).

Just my 2 cents, ovviamente :) :mano:

Ti rispondo direttamente a tutto senza frazionare il quote...

Parto dal basso, quello che volevo dire sulle pene è che credimi che erano già pesanti anche prima degli inasprimenti, il problema è che chi ci è passato lo sa, chi non ci è passato pensa che una delle cause può essere la non sufficiente pesantezza delle stesse...
Poi ti assicuro che già da tempo c'è molta disinformazione, a volte anche i media danno messaggi distorti, ad esempio le conseguenze penali è una vita che ci sono, e se è vero che non finivi in galera, come del resto non ci finisci nemmeno adesso (non parlo ovviamente del se hai provocato incidenti, mi riferisco al fermo in stato di ebbrezza in un controllo a campione), è anche vero che per una persona onesta il macchiargli la fedina penale è già una conseguenza pesante, senza contare visite mediche, tempo perso, punti patente, sospensione e, soprattutto, molti soldi, che se fai parte dei... "comuni mortali" che si portano a casa + o - 1000 euro al mese già allora voleva dire lasciargli circa una mensilità e mezza (è quello che ci lascio io tra quanto già sborsato allora e quanto devo ancora sborsare dopo il processo penale che mi faranno), e non era già poco, adesso poi le conseguenze sono ancora peggiori...
Ma ti ripeto che quanto vedo è che chi continua a bere e guidare ha atteggiamenti per i quali sembra che non gli debba mai capitare, o pensa facendo strade secondarie di farla sempre franca, o prende atteggiamenti del tipo "facciano pure, a me non me ne frega un caz*o!!!", con aria da duri, poi se gli succede vedi che gliene frega, eccome se gliene frega... ;)
Per questo ritengo che la prima cosa siano i maggiori controlli, per diminuire questa sensazione del "a me non capiterà", poi sicuramente concordo con te nel dire che ci devono essere anche pene e sanzioni pesanti, perchè se per assurdo sapessi che se mi beccano pago una multa da 50 euro, me ne fregherei molto di più, però inasprire senza aumentare i controlli è come cercare di mettere il carro davanti dei buoi, capisci cosa intendo? :boh:

Per il discorso del bere che fa fighi, beh, sicuramente una comunicazione meno mirata a quello male non farebbe, invece vediamo messaggi pubblicitari, film e altro dove la cosa viene enfatizzata, o magari apparentemente condannata, ma sotto sotto associata ad esempio alla figura del "bello e dannato", classico esempio di tipo che si diverte, che ha donne, che è sveglio, ecc, ecc, bisognerebbe partire da queste cose, da questi messaggi... però la stessa cosa dovrebbe valere anche per la velocità, guarda gli spot sulle macchine, hai voglia poi mettere sotto le scrittine "piloti professionisti" o "circuito chiuso", il messaggio è che quella macchina quando schiacci va e... ti fa godere!!! ;)

Per gli analcolici in discoteca, anche lì il discorso non è semplice...
La questione è che tutto è fatto strapagare in quel contesto, la cosa va vista dalle varie sfaccettature, nel senso che da una parte in quello che paghi non c'è soltanto il costo della bevanda ma anche tutti gli altri costi, dall'altra molti proprietari o gestori guadagnano veramente una barca di soldi, bisognerebbe vedere sino dove arriva una cosa e sino a dove arriva l'altra per stabilire quale potrebbe essere un giusto prezzo per le varie consumazioni...
Ti dirò che qualcuno sabato sera ha ipotizzato un innalzamento dei prezzi delle bevande alcoliche, io aggiungo che magari questo porterebbe ad un abbassamento delle analcoliche, però devono stare molto attenti, perchè con questi trucchi che girano se una discoteca applica una politica che non piace a favore di una concorrente è un attimo perdere clienti...
La cosa è ancora tutta in evoluzione (o... in involuzione!!! :D ).

Per il sacrificio che porterebbe questa legge, no Stigmata, sicuramente a mio avviso non lo è, poi come ho detto io non bevo eccessivamente anche se non devo guidare, però la mia perplessità è sulle varie scappatoie che non solo la rendono inefficace, ma addirittura potrebbero far si che ci si ritrova con gente ancora più ubriaca in giro, leggi quanto scritto da Trafficlight (tra l'altro avevo già sentito qualcosa al riguardo).

Per finire, per le flame, no problem, ci mancherebbe altro, ho voluto solo fare una precisazione per cercare di non trasformare il thread in un clone di molti altri sull'argomento alcool e guida... ;)

Ciao. :)

Black Dawn

15-10-2007, 15:43

Una cosa vorrei sapere...ma è possibile che per divertirsi uno si debba necessariamente sfasciare i timpani con musica assordante e ubriacarsi?

Lo dico da grande estimatore di musica "TRANCE"...ma a volume moderato. :fagiano:

wolf64

15-10-2007, 15:44

premetto che non ho letto tutta la discussione
premetto anche che sono astemia (non mi piacciono gli alcolici, bevo solo quando decido di sballarmi e capita mooolto raramente, forse 1 volta all'anno).

secondo me questa legge è una buffonata che peggiorerà solo la situazione.
in inghilterra questa legge esiste da molto tempo, io negli anni '90 ho lavorato come barista in discoteche londinesi ed ho visto cose che voi umani neanche potete immaginare...
gente che 2 minuti prima del coprifuoco alcoolico acquistava non so quante pinte di birra, gente che diventava anche parecchio aggressiva di fronte a questo veto, mettendo in seria difficoltà la sottoscritta ed ovviamente le altre persone che come me stavano dietro al banco. Il risultato a fine serata era un branco di ubriachi che dovevano tornare a casa a carponi...(e fortuna che a londra poche persone si muovono in macchina, là ci sono mezzi di trasporto seppur cari che funzionano da dio, mini cab, taxi etc etc...).
Secondo me questi veti spesso e volentieri sortono esattamente l'effetto contrario, non avrei mai creduto che anche in italia si sarebbe arrivati a questo punto, e la cosa non mi piace...

Ma sbaglio o in Inghilterra l'hanno appena tolta? E in parte (o del tutto, non so) proprio per i motivi che citi?

Se leggi i miei precedenti interventi vedrai che una cosa del genere l'ho notata già anche da noi, e aggiungo anche le rimostranze di alcuni nei confronti del personale della discoteca... :rolleyes:

Tra l'altro hai messo un dito in una piaga che c'è da noi, la mancanza di mezzi pubblici, molti nella mia zona (che è anche una zona turistica) userebbero tranquillamente i mezzi per andare in qualche discoteca o in qualsiasi altro locale, però se ci fossero questi mezzi... :boh:

Marci

15-10-2007, 15:47

premetto che non ho letto tutta la discussione
premetto anche che sono astemia (non mi piacciono gli alcolici, bevo solo quando decido di sballarmi e capita mooolto raramente, forse 1 volta all'anno).

secondo me questa legge è una buffonata che peggiorerà solo la situazione.
in inghilterra questa legge esiste da molto tempo, io negli anni '90 ho lavorato come barista in discoteche londinesi ed ho visto cose che voi umani neanche potete immaginare...
gente che 2 minuti prima del coprifuoco alcoolico acquistava non so quante pinte di birra, gente che diventava anche parecchio aggressiva di fronte a questo veto, mettendo in seria difficoltà la sottoscritta ed ovviamente le altre persone che come me stavano dietro al banco. Il risultato a fine serata era un branco di ubriachi che dovevano tornare a casa a carponi...(e fortuna che a londra poche persone si muovono in macchina, là ci sono mezzi di trasporto seppur cari che funzionano da dio, mini cab, taxi etc etc...).
Secondo me questi veti spesso e volentieri sortono esattamente l'effetto contrario, non avrei mai creduto che anche in italia si sarebbe arrivati a questo punto, e la cosa non mi piace...
quoto, quando sono stato a Londra, praticamente alle 23(se non sbaglio) i locali si svuotavano e la gente andava in giro ad ubriacarsi per strada, infatti in giro al mattino era pieno di vetri(bottiglie e bicchieri) rotti per le strade, che bella soluzione...

Vinxkr

15-10-2007, 16:02

sono d'accordo col provvedimento per i motivi che hai descritto in questo passaggio. ovviamente se uno e' devastato non recuperera' nulla, ma se uno si 'e bevuto un paio di cocktail avra' il tempo di smaltirne buona parte ed evitare anche guai con il CdS.
e francamente non capisco le lamentele, quasi fosse indispensabile bere fino all'ultimo minuto per potersi divertire...

e se uno non guida e vuole stare in disco fino alle 5 e bere un cocktail perchè lo devi vietare? sarebbe forse meglio mettere controlli alle uscite delle discoteche e prevedere autobus gratuti.. ah si giusto questo costa molto di piu... è piu facile stare dietro una poltrona e firmare una tale legge o quello che è... invece di stanziare risorse per il controllo preventivo alle uscite delle discoteche dove chi è alla guida deve fare il test... ma no controlli a campione, controlli a tappeto..

Paganetor

15-10-2007, 16:08

Stigmata

15-10-2007, 16:10

e se uno non guida e vuole stare in disco fino alle 5 e bere un cocktail perchè lo devi vietare?

allo stesso modo io ti chiedo: è così difficile bere una cocacola? ;)

riaw

15-10-2007, 16:16

votato non serve.
bisogna impedire che beva la gente che guida non quella che fa da passeggero.

una pattuglia prima e una dopo la discoteca, CHIUNQUE esce etilometro, se sei fuori via la patente.

e non vado in discoteca da un mese e guido sempre io quindi capirete anche lo spirito con cui esprimo questa idea.

Froze

15-10-2007, 16:18

e se uno non guida e vuole stare in disco fino alle 5 e bere un cocktail perchè lo devi vietare? sarebbe forse meglio mettere controlli alle uscite delle discoteche e prevedere autobus gratuti.. ah si giusto questo costa molto di piu... è piu facile stare dietro una poltrona e firmare una tale legge o quello che è... invece di stanziare risorse per il controllo preventivo alle uscite delle discoteche dove chi è alla guida deve fare il test... ma no controlli a campione, controlli a tappeto..se ci fossero le risorse per fare i controlli a tappeto... pero' non e' neanche giusto sprecare i gia' scarsi mezzi, risorse e uomini per quegli imbecilli che non comprendono la pericolosita' di mettersi al volante ubriachi.
Il discorso autobus: qualche discoteca lo ha fatto, ma da quello che ho potuto vedere la maggiorparte della gente continua a preferire muoversi in automobile.
sia ben chiaro che non voglio ergermi a moralizzatore o fare il superiore dato che non lesino il bicchiere in piu', ma evito accuratamente di esagerare quando mi devo mettere alla guida.
quella che secondo me e' la soluzione ideale l'ho postata poco piu' sopra e piu' che nei controlli, auspicherei un impiego di mezzi e risorse in quella direzione.

Paganetor

15-10-2007, 16:26

torno alla carica con la mia idea:

servirebbero maggiori controlli, al limite della "repressione" (mi piazzo con l'etilometro all'uscita dei locali e faccio fare il test gratuito a tutti quelli che me lo chiedono, poi con la pattuglia 100 metri dopo fermo TUTTI e se ti becco alticcio ti apro come una mela renetta...)

in pratica puoi bere quanto vuoi, quando esci dal locale trovi una pattuglia attrezzata per fare i test con l'etilometro (così magari fai guidare un tuo amico meno brillo) quindi puoi andare... ma 100 metri dopo ti faccio trovare altre pattuglie che fanno il test e stavolta - se sei ubriaco - scatta il ritiro della patente per tot mesi e il multone paura!

se ti ho dato la possibilità di verificare il tasso alcolico nel tuo sangue, ne hai preso atto e hai deciso di rischiare, mi spiace ma hai sbagliato a fare i conti... e ti do la stangata!

Vinxkr

15-10-2007, 16:34

però ragazzi bene vietate i cocktail e gli alcolici in generale... cosi colpite le persone responsabili che per gusto vogliono gustarsi un cocktail, come fanno tutti dal primo pomeriggio (i pube bar sono pieni), i cog***ni che vogliono solamente sballarsi non spenderanno piu i 7-10 euro per un cocktail ma lo spenderanno per le pasticche per una dose di eroina o chissa cosa... o peggio ancora andranno gia ubriachi in discoteca (cosa sempre pericolosa)... perchè parliamoci chiaro prima dell'una non ci va nessuno in discoteca, che si riempre intorno alle 2 di notte.....
ci si può fare che per ogni biglietto venduto i gestori devono versare un euro come contributo allo stato per i controlli... questa magari è una cavolata però si deve trovare qualche altra soluzione....purtroppo le teste di..... ci sono e ci saranno sempre.

wolf64

15-10-2007, 16:48

Una precisazione sui mezzi pubblici ragazzi, a mio avviso, e per quanto sento da chi conosco, nessuno li pretenderebbe gratuiti, andrebbero benissimo con i prezzi che ci sono, anzi, se dovesse esserci una leggera maggiorazione per il notturno nessuno si lamenterebbe (però una maggiorazione sensata, non una speculazione! ;) ), eccezione fatta per i taxi, che se non riesci a riempirlo e dividere il più possibile la spesa a momenti devi spendere l'equivalente di quanto hai speso in tutta la serata per farti portare a casa... :(

trafficlight

15-10-2007, 16:51

Ma sbaglio o in Inghilterra l'hanno appena tolta? E in parte (o del tutto, non so) proprio per i motivi che citi?

Se leggi i miei precedenti interventi vedrai che una cosa del genere l'ho notata già anche da noi, e aggiungo anche le rimostranze di alcuni nei confronti del personale della discoteca... :rolleyes:

Tra l'altro hai messo un dito in una piaga che c'è da noi, la mancanza di mezzi pubblici, molti nella mia zona (che è anche una zona turistica) userebbero tranquillamente i mezzi per andare in qualche discoteca o in qualsiasi altro locale, però se ci fossero questi mezzi... :boh:
sinceramente non lo so se l'hanno tolta. Infatti io parlavo della metà degli anni '90 (precisamente nel '95), anche se pensandoci bene sono stata a londra lo scorso inverno e mi pare che servissero alcoolici dopo le 2,00 (però non ci scommetterei, visto che io non consumo alcoolici e spesso non ci faccio caso).
scusami, ma i tuoi precedenti interventi non li ho letti, come ho detto all'inizio del mio precedente post non ho letto tutto il thread (abbiate pazienza ma la pigrizia talvolta è una brutta bestia...).
Per il discorso dei mezzi pubblici, si andrebbe ad aprire un vaso di pandora allucinante che farebbe andare pesantemente ot questa discussione....
dico solo, che agevolerebbero di molto la risoluzione del problema, molto di più di questa legge fatta col "membro maschile".:rolleyes:

svarionman

15-10-2007, 16:59

torno alla carica con la mia idea:

in pratica puoi bere quanto vuoi, quando esci dal locale trovi una pattuglia attrezzata per fare i test con l'etilometro (così magari fai guidare un tuo amico meno brillo) quindi puoi andare... ma 100 metri dopo ti faccio trovare altre pattuglie che fanno il test e stavolta - se sei ubriaco - scatta il ritiro della patente per tot mesi e il multone paura!

se ti ho dato la possibilità di verificare il tasso alcolico nel tuo sangue, ne hai preso atto e hai deciso di rischiare, mi spiace ma hai sbagliato a fare i conti... e ti do la stangata!

Questa purtroppo è utopia perchè ci vorrebbero risorse finanziarie, mezzi e uomini immensi, per non parlare del tempo che ci si metterebbe a controllare tutti. Bisogna intervenire anche alla fonte.

wolf64

15-10-2007, 17:01

sinceramente non lo so se l'hanno tolta. Infatti io parlavo della metà degli anni '90 (precisamente nel '95), anche se pensandoci bene sono stata a londra lo scorso inverno e mi pare che servissero alcoolici dopo le 2,00 (però non ci scommetterei, visto che io non consumo alcoolici e spesso non ci faccio caso).
scusami, ma i tuoi precedenti interventi non li ho letti, come ho detto all'inizio del mio precedente post non ho letto tutto il thread (abbiate pazienza ma la pigrizia talvolta è una brutta bestia...).
Per il discorso dei mezzi pubblici, si andrebbe ad aprire un vaso di pandora allucinante che farebbe andare pesantemente ot questa discussione....
dico solo, che agevolerebbero di molto la risoluzione del problema, molto di più di questa legge fatta col "membro maschile".:rolleyes:

Io ho sentito delle voci, forse ho letto qualcosa da qualche parte in Internet, ma non so dirti nemmeno io niente di preciso, se trovo qualcosa lo linko o lo posto nel thread...

Concordo con te sul discorso del vaso di pandora che si aprirebbe su quell'argomento, per quanto riguarda questa legge invece, è una delle tante fatte più per suscitare scalpore e far vedere che i nostri politici vogliono il nostro bene e fanno cose concrete per noi piuttosto che per risolvere realmente il problema! ;)
Dimostrano sempre di più di essere persone completamente distaccate dalla realtà delle persone comuni, non risolvono le cose e in più mettono pezze come questa che le peggiorano, e intanto la nave va sempre più a fondo... :rolleyes:

Paganetor

15-10-2007, 17:03

Questa purtroppo è utopia perchè ci vorrebbero risorse finanziarie, mezzi e uomini immensi, per non parlare del tempo che ci si metterebbe a controllare tutti. Bisogna intervenire anche alla fonte.

eh, hai ragione... il guaio è che il miglior sistema risiede nella testa della gente, e purtroppo alcune persone il cervello non lo usano proprio...

wolf64

15-10-2007, 17:05

Questa purtroppo è utopia perchè ci vorrebbero risorse finanziarie, mezzi e uomini immensi, per non parlare del tempo che ci si metterebbe a controllare tutti. Bisogna intervenire anche alla fonte.

Però sappiamo che, a parte lo specifico dell'idea di Paganetor, in altri paesi si parla di controlli annuali che raggiungono cifre a 6 zeri, da noi si fa fatica a raggiungere le poche centinaia di migliaia, viene da pensare che ci sia qualcosa che non va da noi... :boh:

Paganetor

15-10-2007, 17:07

Però sappiamo che, a parte lo specifico dell'idea di Paganetor, in altri paesi si parla di controlli annuali che raggiungono cifre a 6 zeri, da noi si fa fatica a raggiungere le poche centinaia di migliaia, viene da pensare che ci sia qualcosa che non va da noi... :boh:

c'è da dire in effetti che i controlli li fai tipo alle 4 del mattino... e tutte le forze dell'ordine che sono in ballo di notte a fare i controlli poi non sono in giro di giorno (dovranno pur dormire!)

o si raddoppiano i poliziotti (utopia!) o la carenza strutturale è evidente...

svarionman

15-10-2007, 17:08

eh, hai ragione... il guaio è che il miglior sistema risiede nella testa della gente, e purtroppo alcune persone il cervello non lo usano proprio...

Infatti....sarabbe bello affidare tutto al buon senso della gente, ma purtroppo sappiamo già come andrebbe a finire. Così "ci va di mezzo" quello che non guida e alle 2,30 vuole bersi una birretta, ma tant'è, se serve a diminuire gli ubriachi per strada si può fare questo sacrificio.

zuper

15-10-2007, 17:08

c'è da dire in effetti che i controlli li fai tipo alle 4 del mattino... e tutte le forze dell'ordine che sono in ballo di notte a fare i controlli poi non sono in giro di giorno (dovranno pur dormire!)

o si raddoppiano i poliziotti (utopia!) o la carenza strutturale è evidente...

anche perchè tutto questo avrebbe un costo non indifferente...

e preferisco chiudere prima le discoteche piuttosto che far lievitare i costi di gestione delle fdo

trafficlight

15-10-2007, 17:13

Io ho sentito delle voci, forse ho letto qualcosa da qualche parte in Internet, ma non so dirti nemmeno io niente di preciso, se trovo qualcosa lo linko o lo posto nel thread...

Concordo con te sul discorso del vaso di pandora che si aprirebbe su quell'argomento, per quanto riguarda questa legge invece, è una delle tante fatte più per suscitare scalpore e far vedere che i nostri politici vogliono il nostro bene e fanno cose concrete per noi piuttosto che per risolvere realmente il problema! ;)
Dimostrano sempre di più di essere persone completamente distaccate dalla realtà delle persone comuni, non risolvono le cose e in più mettono pezze come questa che le peggiorano, e intanto la nave va sempre più a fondo... :rolleyes:
hai detto proprio bene. QUOTONE
invece di fare queste leggi repressive dovrebbero agevolare il cittadino (vedi mezzi pubblici più efficienti per fare un esempio a cui abbiamo già fatto cenno).
Il problema è che costa meno reprimere che fare migliorie (non so se mi sono spiegata bene..), e la gente, come hai detto tu, crede che lo stato faccia il nostro interesse...quando altro non fanno che mosse politiche per i loro tornaconti

svarionman

15-10-2007, 17:14

Però sappiamo che, a parte lo specifico dell'idea di Paganetor, in altri paesi si parla di controlli annuali che raggiungono cifre a 6 zeri, da noi si fa fatica a raggiungere le poche centinaia di migliaia, viene da pensare che ci sia qualcosa che non va da noi... :boh:

Questo è lampante....da noi si fanno attorno ai 200.000 controlli l'anno, in Francia 6 milioni, in Spagna 3 milioni.....

paditora

15-10-2007, 17:29

ma tant'è, se serve a diminuire gli ubriachi per strada si può fare questo sacrificio.
ma se trafficlight ha appena detto che in inghilterra ha causato l'effetto contrario
li la hanno abolita e noi ce la prendiamo?
tra l'altro mi viene da pensare anche agli atti vandalici
uno che bere in un bar bene o male è tranquillo (perchè se pianta casino lo sbattono fuori), uno che beve per la strada è meno controllato e fa anche danni vandalici (di sicuro la bottiglia vuota non va a buttarla nel cassonetto ma la abbandona per strada o peggio ancora la lancia contro qualcosa)
cmq dai vedremo come andrà a finire con questa legge, se si migliorerà o se si peggiorerà.

Stigmata

15-10-2007, 17:35

cmq dai vedremo come andrà a finire con questa legge, se si migliorerà o se si peggiorerà.

Con questa legge *da sola* succederà ben poco, anche se nelle intenzioni è corretta. Dipende troppo dalla testa delle persone e sinceramente non sono fiducioso in questo senso :D

Marci

15-10-2007, 17:37

allo stesso modo io ti chiedo: è così difficile bere una cocacola? ;)

de gustibus a me la cocacola fa schifo di sapore e poi mi fa venire la gastrite, poi sai, uno un cocktail se lo beve perchè gli piace, mica perchè contiene alcohol, ad esempio a me piace molto il Mojito per il sapore rinfrescante, perchè vedermi vietare questo piccolo piacere?
oltretutto la gente che si ubriaca a sbafo non fa nemmeno caso a cosa ingurgita, basta che sia forte per cui molti cocktail non se li (perdonate il termine) caga nemmeno e va giu solo di roba che sa di alcohol.
e come se ti vietassi di bere la cocacola solo perchè a me fa venire la gastrite

Stigmata

15-10-2007, 17:41

de gustibus a me la cocacola fa schifo di sapore e poi mi fa venire la gastrite, poi sai, uno un cocktail se lo beve perchè gli piace, mica perchè contiene alcohol, ad esempio a me piace molto il Mojito per il sapore rinfrescante, perchè vedermi vietare questo piccolo piacere?
oltretutto la gente che si ubriaca a sbafo non fa nemmeno caso a cosa ingurgita, basta che sia forte per cui molti cocktail non se li (perdonate il termine) caga nemmeno e va giu solo di roba che sa di alcohol.
e come se ti vietassi di bere la cocacola solo perchè a me fa venire la gastrite

Se la facesse venire a un botto di persone (ed esistessero già restrizioni sul consumo) tu non la vieteresti dopo le 0200 in discoteca?

Il mojito lo puoi tranquillamente bere a casa, probabilmente lo prepari pure meglio :D

svarionman

15-10-2007, 17:43

Il problema è che la tua gastrite, a meno che non sia veramente, ma veramente forte, non mette in pericolo le vite altrui.

Marci

15-10-2007, 17:51

Il problema è che la tua gastrite, a meno che non sia veramente, ma veramente forte, non mette in pericolo le vite altrui.

perchè un Mojito preso da una persona che non guida mette in pericolo le vite altrui? :wtf:

Marci

15-10-2007, 17:52

Se la facesse venire a un botto di persone (ed esistessero già restrizioni sul consumo) tu non la vieteresti dopo le 0200 in discoteca?

Il mojito lo puoi tranquillamente bere a casa, probabilmente lo prepari pure meglio :D

quindi dovremmo passare tutti le sere a casa solo perchè non si può uscire con gli amici a bersi qualcosa in compagnia?
oppure prima mi faccio il mojito a casa e poi esco? così guido ubriaco fino alla disco dove servono solo cocacola, davvero una gran soluzione.
e no, non la vieterei

trafficlight

15-10-2007, 17:57

Il problema è che la tua gastrite, a meno che non sia veramente, ma veramente forte, non mette in pericolo le vite altrui.
abbiate pazienza, ma veramente pensate che smettendo di bere alle 2,00 (se utopisticamente la gente non riuscisse più a trovare niente di alcoolico in giro dopo quell'ora) una persona sia in grado di mettersi alla guida sobria e fresca come una rosa? ragazzi, per smaltire una sbronza ci vogliono ben più di 2,3 o 4 ore, dai!!! se uno la prende bella tosta ci vogliono anche 48 ore, ma non prendiamoci per le mele via.....

Stigmata

15-10-2007, 17:57

perchè un Mojito preso da una persona che non guida mette in pericolo le vite altrui? :wtf:

Ovviamente no, ma se la gente non capisce allora si dà una stretta a tutti.

quindi dovremmo passare tutti le sere a casa solo perchè non si può uscire con gli amici a bersi qualcosa in compagnia?
oppure prima mi faccio il mojito a casa e poi esco? così guido ubriaco fino alla disco dove servono solo cocacola, davvero una gran soluzione

Ho scritto questo? :wtf:
Non riesco a trovarlo, mi passeresti il link? :)

Stigmata

15-10-2007, 17:58

abbiate pazienza, ma veramente pensate che smettendo di bere alle 2,00 (se utopisticamente la gente non riuscisse più a trovare niente di alcoolico in giro dopo quell'ora) una persona sia in grado di mettersi alla guida sobria e fresca come una rosa? ragazzi, per smaltire una sbronza ci vogliono ben più di 2,3 o 4 ore, dai!!! se uno la prende bella tosta ci vogliono anche 48 ore, ma non prendiamoci per le mele via.....

Scritto poco sopra:

Con questa legge *da sola* succederà ben poco, anche se nelle intenzioni è corretta. Dipende troppo dalla testa delle persone e sinceramente non sono fiducioso in questo senso :D

Marci

15-10-2007, 18:05

Ho scritto questo? :wtf:
Non riesco a trovarlo, mi passeresti il link? :)

tu hai detto che io il mojito me lo posso fare a casa, ben, ma se voglio bermelo quando esco con gli amici quelle sono le uniche due alternative.
Ovviamente no, ma se la gente non capisce allora si dà una stretta a tutti.

è un approccio alle problematiche sociali di forte stampo dittatoriale, o perlomeno, sono i metodi che vengono usati nei regimi

Stigmata

15-10-2007, 18:11

tu hai detto che io il mojito me lo posso fare a casa, ben, ma se voglio bermelo quando esco con gli amici quelle sono le uniche due alternative.

Ammesso che tu vada in discoteca lo puoi tranquillamente bere prima delle 0200 altrimenti, per ora, non ci sono altre restrizioni se non quele dettate dal buon senso: direi che il tuo legittimo mojito con gli amici lo puoi continuare a bere.
Il "fallo a casa" era anche ironico, a volte nel locali si servono intrugli orrendi spacciandoli per cocktail...

è un approccio alle problematiche sociali di forte stampo dittatoriale, o perlomeno, sono i metodi che vengono usati nei regimi

...e?

La stessa cosa la si può dire per l'innalzamento delle multe: si dà una stretta a tutti per colpa di pochi... eppure non mi pare di vivere in una dittatura.

svarionman

15-10-2007, 18:13

abbiate pazienza, ma veramente pensate che smettendo di bere alle 2,00 (se utopisticamente la gente non riuscisse più a trovare niente di alcoolico in giro dopo quell'ora) una persona sia in grado di mettersi alla guida sobria e fresca come una rosa? ragazzi, per smaltire una sbronza ci vogliono ben più di 2,3 o 4 ore, dai!!! se uno la prende bella tosta ci vogliono anche 48 ore, ma non prendiamoci per le mele via.....

Ma dato che campagne informative e, per i più giovani, i genitori, servono a poco, meglio di niente.

Marci

15-10-2007, 18:15

Ammesso che tu vada in discoteca lo puoi tranquillamente bere prima delle 0200 altrimenti, per ora, non ci sono altre restrizioni se non quele dettate dal buon senso: direi che il tuo legittimo mojito con gli amici lo puoi continuare a bere.
Il "fallo a casa" era anche ironico, a volte nel locali si servono intrugli orrendi spacciandoli per cocktail...

...e?

La stessa cosa la si può dire per l'innalzamento delle multe: si dà una stretta a tutti per colpa di pochi... eppure non mi pare di vivere in una dittatura.

cioè, tu "alzare le multe" e "vietare a tutti tout court" li consideri sullo stesso livello?:eek:

svarionman

15-10-2007, 18:19

perchè un Mojito preso da una persona che non guida mette in pericolo le vite altrui? :wtf:

Ovviamente no, ma viviamo in una società dove non è possibile affidarsi al buon senso altrui e a volte anche chi è in buona fede deve fare certi "sacrifici" per l'interesse generale.
Comunque io non sottovaluterei anche il fenomeno dell'alcolismo in se, slegato dal fatto della guida. C'è gente che sembra che si diverta solo sfondandosi il cervello.

gabi.2437

15-10-2007, 18:24

Non c'è da affidarsi al buon senso eh?

Guidare ubriachi è VIETATO, niente buonsenso

Stigmata

15-10-2007, 18:26

cioè, tu "alzare le multe" e "vietare a tutti tout court" li consideri sullo stesso livello?:eek:

Se fosse "vietare a tutti tout court" no, non li metterei sullo stesso livello.
Ma dato che così non è...

Stigmata

15-10-2007, 18:26

Comunque io non sottovaluterei anche il fenomeno dell'alcolismo in se, slegato dal fatto della guida. C'è gente che sembra che si diverta solo sfondandosi il cervello.

Infatti, a leggere certe levete di scudi sembra davvero che sia come dici tu...

trafficlight

15-10-2007, 18:40

Ma dato che campagne informative e, per i più giovani, i genitori, servono a poco, meglio di niente.
bah, ripeto, secondo me peggiorerà la situazione e basta...
poi ragazzi basta vedere che effetto ha sortito negli altri paesi che hanno adottato le stesse misure per capire che è una cazzata.
io voglio cose concrete, non queste leggi oppressive che non portano a niente.
qua a firenze quest'estate in piazza s. spirito (luogo di ritrovo) facevano chiudere i locali mi pare alle 1,00 (o solo smettere di servire alcoolici dopo quell'ora, non mi ricordo...). Risultato: andavano tutti a prendersi la birra al mini market cinese dietro l'angolo, mettendo in ginocchio i locali della piazza e continuando ad avere beoni a carponi alle 3,00 del mattino...e quindi?
che hanno risolto? niente, te lo dico io. Oltretutto è proprio quando vieti che la gente (forse per spirito di ribellione? vai a capire la psiche umana...) è stimolata ad andare nella direzione opposta.
poi, ragazzi, basta guardare i dati, nei paesi dove c'è l'oppressione verso gli alcoolici è proprio dove c'è più alcoolismo, questo dovrebbe farci capire qualche cosetta, o no?
facciamo più controlli, ok.Potenziamo i pubblici trasporti (non necessariamente gratuiti, e perchè poi?), io sarei anche disposta a pagare di più se fossi sicura di avere servizi più adeguati. Solo così si può risolvere il problema degli incidenti, non certo farli bere solo fino ad una cert'ora.
Sennò rendiamo gli alcolici illegali se vogliamo fare gli estremi oppressivi (ovviamente sto enfatizzando, spero si sia capito), ma queste soluzioncine "barzotte" sono delle bischerate ed io personalmente mi sento presa parecchio per il culo, non so voi...

paditora

15-10-2007, 18:48

Comunque io non sottovaluterei anche il fenomeno dell'alcolismo in se, slegato dal fatto della guida. C'è gente che sembra che si diverta solo sfondandosi il cervello.
il problema alcolismo non c'entra niente col non bere dopo le 2.
chi è alcolista di solito beve a casa sua o nei circoli (che con 4 soldi bevi).
non va a sbronzarsi in discoteca dove una consumazione la paghi 10 euro.

svarionman

15-10-2007, 18:53

il problema alcolismo non c'entra niente col non bere dopo le 2.
chi è alcolista di solito beve a casa sua o nei circoli (che con 4 soldi bevi).
non va a sbronzarsi in discoteca dove una consumazione la paghi 10 euro.

Non parlo dei vecchietti di paese che vanno a bere alla pro loco....mi riferisco proprio ai "giovani d'oggi" e alle abitudini alcoliche del venerdì/sabato sera. Non si può identificare l'alcolista solo nel classico barbone con il tavernello in mano.....i giovani fashion vestiti dolce e gabbana non mi sembrano tanto migliori, a livello di fegato.

paditora

15-10-2007, 18:58

Non parlo dei vecchietti di paese che vanno a bere alla pro loco....mi riferisco proprio ai "giovani d'oggi" e alle abitudini alcoliche del venerdì/sabato sera. Non si può identificare l'alcolista solo nel classico barbone con il tavernello in mano.....i giovani fashion vestiti dolce e gabbana non mi sembrano tanto migliori, a livello di fegato.
Ma mica è solo il barbone l'alcolista.
E' chi assume grosse quantità di alcool in continuazione.
Pure alcuni contadini di una volta erano alcolisti.
Si facevano il litrazzo di vino a cena e poi andavano a dormire

Vinxkr

15-10-2007, 19:13

ma ragazzi andate o no in discoteca... nono so dalle vostre parti ma le discoteche prima dell'una e mezza sono quasi vuote si rimpono intorno alle 2... e che cavolo uno va in discoteca e non può bere un cocktail.... è un'assurdità....
ragioniamo per assurdo: uno va all'1:59 e si compra tre quattro cocktail che se li beve durante la serata (è un ipotesi irrealistica) che si fà? il tizio non è sempre un pericolo?
le persone responsabili senza divieti non si mettono alla guida se bevono.. gli irresponsabili si, ma gli irresponsabili che per sballarsi bevono se non possono farlo si fanno di pasticche.... risultato? piu soldi agli spacciatori e gente pericolosa al volante

wolf64

16-10-2007, 12:46

bah, ripeto, secondo me peggiorerà la situazione e basta...
poi ragazzi basta vedere che effetto ha sortito negli altri paesi che hanno adottato le stesse misure per capire che è una cazzata.
io voglio cose concrete, non queste leggi oppressive che non portano a niente.
qua a firenze quest'estate in piazza s. spirito (luogo di ritrovo) facevano chiudere i locali mi pare alle 1,00 (o solo smettere di servire alcoolici dopo quell'ora, non mi ricordo...). Risultato: andavano tutti a prendersi la birra al mini market cinese dietro l'angolo, mettendo in ginocchio i locali della piazza e continuando ad avere beoni a carponi alle 3,00 del mattino...e quindi?
che hanno risolto? niente, te lo dico io. Oltretutto è proprio quando vieti che la gente (forse per spirito di ribellione? vai a capire la psiche umana...) è stimolata ad andare nella direzione opposta.
poi, ragazzi, basta guardare i dati, nei paesi dove c'è l'oppressione verso gli alcoolici è proprio dove c'è più alcoolismo, questo dovrebbe farci capire qualche cosetta, o no?
facciamo più controlli, ok.Potenziamo i pubblici trasporti (non necessariamente gratuiti, e perchè poi?), io sarei anche disposta a pagare di più se fossi sicura di avere servizi più adeguati. Solo così si può risolvere il problema degli incidenti, non certo farli bere solo fino ad una cert'ora.
Sennò rendiamo gli alcolici illegali se vogliamo fare gli estremi oppressivi (ovviamente sto enfatizzando, spero si sia capito), ma queste soluzioncine "barzotte" sono delle bischerate ed io personalmente mi sento presa parecchio per il culo, non so voi...

Concordo con tutto! :mano:

Aggiungo che penso che più o meno tutti sarebbero disposti a delle rinunce o a dei piccoli sacrifici se avessero la sensazione che producano realmente degli effetti positivi, prendiamo l'esempio del non fumare nei locali, la maggior parte dei fumatori è soddisfatta di quella legge perchè stanno meglio tutti, non bruciano più gli occhi, si respira meglio, ecc, ecc, però quando escono leggi come questa, che si sa aver già prodotto più effetti negativi che positivi nei paesi dove l'hanno provata, viene vissuta come una inutile costrizione che ti leva quei pochi momenti di svago che uno si concede di tanto in tanto, e non parlo del tirarsi neri dal bere e mettersi alla guida, cosa sicuramente da condannare, ma del bersi due cose nell'arco di una serata senza esagerare, o magari senza nemmeno dover guidare.

Consideriamo in più il (giusto!) clima di antipolitica attuale, per il quale il cittadino comune sa che quando gli viene imposto un divieto varrà solamente per lui, e non per il politico che magari ha fatto la legge, il quale non avrà problemi a organizzare festini con droga, alcool, putt*ne, trans, ecc, ecc, intanto al massimo ha l'autista che lo riporta a casina, e se non ha l'autista ha sempre il suo bel tesserino, che se non arriva qualche rompipalle di giornalista, funziona sempre più che bene, il tutto ovviamente a spese dello stesso cittadino comune! ;)