Chi va a votare alle primarie? e perchè?

[indelebile]

Ciao a tutti chi è andato a votare oggi? e perchè ci va?

[s83m]

per quanto riguarda la firma...è lo stesso reato.Cmq non sono andato a votare alle primarie.Qsta volta 1€ non glielo regalo per una minestra scaldata

[Alien]

io sarei andato a votare (Letta, naturalmente) se :
a) il risultato non fosse già scontato
b) se si fosse votato solo il leader e non legittimato in questo modo tutta una serie di politici locali che ambiscono a salir sul carro del vincitore per conquistarsi un posticino.

[ELISAMAC1]

Io non andrei mai a votare x le primarie.E' tempo persoe mai e poi mai gli darei soldi.Ne hanno gia' tanti!!!

[johannes]

rivolgo anch'io la stessa domanda.
io andai a votare le primarie ma stavolta 1 euro non glielo do.
mi spiace perchè avrei votato per la bindi.

[IlCarletto]

dalle immagini in tivvù solo pesnionati e gente che non ha niente da fare :D
stasera non mi perdo emilio :D

[DVD_QTDVS]

Il voto delle primarie è lo stesso del voto sul wellfare di pochi giorni fà...
= sceglersi la risposta e darsi ragione da soli ! :asd:

scimmiottare gli americani (all' italiana xò :asd: ) è anche un' altro vizietto
della nostra politica nazionale :sofico:

[fluke81]

dalle immagini in tivvù solo pesnionati e gente che non ha niente da fare :D
stasera non mi perdo emilio :D

al tg1 dicevano molti 16enni e extracomunitari:stordita:
comunque cifre intorno al milione e mezzo,successo di qua successo di la.
peccato che l'altra volta fossero stati quasi 5 milioni,ne abbiamo perso qualcuno per strada?:rolleyes:

[Willy McBride]

dalle immagini in tivvù solo pesnionati e gente che non ha niente da fare :D
stasera non mi perdo emilio :D

Stavo scrivendo una risposta corrosiva, poi ho pensato che forse stavi facendo dell'ironia su come la destra commenterà le primarie. Quindi prima di postare il mio commento acidissimo vorrei sapere se stavi scherzando oppure no.

[Willy McBride]

al tg1 dicevano molti 16enni e extracomunitari:stordita:
comunque cifre intorno al milione e mezzo,successo di qua successo di la.
peccato che l'altra volta fossero stati quasi 5 milioni,ne abbiamo perso qualcuno per strada?:rolleyes:

Senza il resto della coalizione, dopo un anno e mezzo di governo e in piena discussione su welfare e finanziaria, se alla fine saranno un milione e mezzo sarà molto più di quanto mi sarei aspettato.

In topic, io non sono andato a votare perché non mi sento rappresentato da nessuno dei candidati. Avrei votato volentieri se ci fosse stato un secondo candidato DS, per far sentire il peso della sinistra. Veltroni appoggiato da Rutelli e Fioroni? No, grazie.

[IpseDixit]

Non vado perchè non è una votazione ma una raccolta fondi.

[ELISAMAC1]

Concordo in pieno.Purtroppo c'e' gente convinta che il loro voto conti qualcosa.:(

[fluke81]

Senza il resto della coalizione, dopo un anno e mezzo di governo e in piena discussione su welfare e finanziaria, se alla fine saranno un milione e mezzo sarà molto più di quanto mi sarei aspettato.



fino ad ora ci sono quasi 3 milioni di persone in meno su 4.5 della volta precedente,a me sembrano tanti.Poi beh contenti loro contenti tutti:D

[Onisem]

dalle immagini in tivvù solo pesnionati e gente che non ha niente da fare :D
stasera non mi perdo emilio :D

Gli stessi che da ritirati dal lavoro decidono per i lavoratori. :help: Ma non possono andare a controllare l'avanzamento dei cantieri stradali come ogni pensionato che si rispetti? :asd:

[ronin17]

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=212988

mi ha fatto sganasciare

[Onisem]

Se c'è ancora un milione e mezzo di persone che abbocca andiamo male.

[Willy McBride]

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=212988

mi ha fatto sganasciare

Commenti del genere da parte dei lacché del padrone, i servetti di Berlusconi, i degni rappresentanti di una destra che si prostituisce da 13 anni, fanno veramente sganasciare, sono d'accordo.

[Wales]

18:11 Sale a tre-quattro milioni stima finale su affluenza
Secondo gli organizzatori l'affluenza alle primarie potrebbe attestarsi alla fine tra i tre e i quattro milioni di partecipanti. E' questa l'ultima stima fornita in piazza Santi Apostoli.

Ciao a tutti! Non sono per niente informato, ma come giustificheranno quei 3-4 milioni di € incassati? :eek:
Autofinanziamento? :eek:
Rimborso spese per l'organizzazione?
E soprattutto, ci pagheranno le tasse? :doh: :D

Cmq per me è un voto "strano" e poco "c'azzecca" con la vera espressione democratica propria del voto... Che voi sappiate, c'è qualcuno "super partes" che controlla che il voto si svolga correttamente? Qualcuno che abbia impedito di infilare negli scatoloni 1 milione di voti per Uolter?
Qualcuno che abbia impedito a Berlusconi di investire 2 milione di euro per far votare Gawronsky? :D (sai che ficata?)
A pensare male si fa peccato, lo so...

Chissà se Berlusca chiederà il riconteggio! :doh:


Ciao!

[ronin17]

Commenti del genere da parte dei lacché del padrone, i servetti di Berlusconi, i degni rappresentanti di una destra che si prostituisce da 13 anni, fanno veramente sganasciare, sono d'accordo.

hehe fa male la verita
vista la reazione da colf licenziata senza preavviso

[Ferdy78]

Si 4 milioni di extracomunitari, preoccupati che li si sbatta fuori dal paese a calci nel popò???

i 16 enni?

Oddio, dobbiamo fidarci di loro...tutti PS3 o xbox...mutanda di fuori e infinita voglia di prendere per il popò il prossimo e le persone + grandi di loro, che non rispettano l'istituzione, scuola in primis??????

Annamo male...malissimo!

Io Non ho votato, mai balenata l'idea...mi è capitato solo di vedere da lontano il seggio in strada...provando molta PENA e tristezza...nel vedere come ancora parecchi credano che Veltroni o chi per lui..riesca a creare una sinistra vera e forte...

Fini ieri sembrava un duce con quel tono, quell'atteggiamento...di qua c'è Prodi che ride come un bimbo...e noi siamo sempre + giù:muro: :muro: :muro: :muro: :muro:

[fluke81]

ma che 4 milioni,nemmeno a 3 arrivano,al massimo arriveranno a 2.5 su:D

PD: COMITATO, AFFLUENZA ALLE 17 1 MLN E MEZZO ELETTORI

"Il dato delle ore 17 indica una partecipazione alle primarie di un milione e mezzo di elettori, una cifra al di sopra delle nostre migliori aspettative". Lo afferma Mario Barbi, uno dei tre coordinatori del Pd, durante una conferenza stampa a piazza Santi Apostoli. "Ci sono ancora file ai seggi, in alcuni mancano le schede e siamo dovuti intervenire con mezzi eccezionali. E' un risultato di grande importanza".

:read:

[FastFreddy]

[B]PD: COMITATO, AFFLUENZA ALLE 17 1 MLN E MEZZO ELETTORI


Avevo letto: PD: COMITATO, AFFLUENZA 17 MLN E MEZZO ELETTORI... e tra me e me : "Ma che se so fumati?" :D :D :D

[ronin17]

addirittura mezzo eccezionali:D
va be ma...
SECONDO VOI CHI VINCE???

[Willy McBride]

hehe fa male la verita
vista la reazione da colf licenziata senza preavviso

Tridente. Cabina di regia. Discontinuità.

E alla fine è sempre quello coi soldi che decide per tutti. La verità fa male? Non certo a me.

[ronin17]

che centra coll'argomento
qui si parla delle primarie

[Willy McBride]

addirittura mezzo eccezionali:D
va be ma...
SECONDO VOI CHI VINCE???

Che domande, Veltroni, visto che i DS non hanno altri candidati. Resta da vedere con quanto, chi arriva secondo e con quanto, e le liste che lo appoggiano (che sono più di una e sono legate ad aree differenti).

[Wales]

...

Cmq per me è un voto "strano" e poco "c'azzecca" con la vera espressione democratica propria del voto... Che voi sappiate, c'è qualcuno "super partes" che controlla che il voto si svolga correttamente? Qualcuno che abbia impedito di infilare negli scatoloni 1 milione di voti per Uolter?
Qualcuno che abbia impedito a Berlusconi di investire 2 milione di euro per far votare Gawronsky? :D (sai che ficata?)
A pensare male si fa peccato, lo so...
...

Hanno risposto ai miei dubbi... :rolleyes:

18:47 Lista Letta denuncia "gravi irregolarità" a Napoli
Seggi improvvisati allestiti all'interno di autovetture, schede fotocopiate, altre con diciture ingannevoli, minacce a candidati. Elementi che portano il candidato alla segreteria regionale del Pd sostenuto da Enrico Letta, il preside della facoltà di Lettere, Eugenio Mazzarella, a sostenere che "le primarie a Napoli e provincia si svolgono in un contesto di gravi irregolarita". Secondo quanto riferisce Mazzarella, "nel corso della notte è stato necessario stampare decine di migliaia di schede perché quelle disponibili contenevano sotto la dicitura 'I democratici per Letta' la scritta 'Veltroni segretario'".

:doh:

[greasedman]

Queste primarie, diversamente da quelle di 2 anni fa, servono a determinare il leader di un partito, non il capo di una coalizione.

Io sono andato, anche non so se voterò proprio il PD, per scegliere il leader che vorrei capeggiasse il principale partito della coalizione. Chi vince diventa il leader, lo sceglie la gente.
Se poi il voto sarà scontato e schiacciante è perchè c'è un leader molto migliore degli altri, e non ci vedo motivo per vergognarsi. Ma secondo me non sarà così schiacciante come i giornalisti a libro paga del capo pronosticano con la solita sagacia... :p

Le primarie sono un metodo democratico che mi piace molto.
Magari lo facessero anche altri partiti, voglio proprio vedere che fine farebbe uno come Giordano del prc...


La storia del finanziamento poi è ridicola: cosa volete che si finanzino con 1 euro? Pagate la spese per 8000 seggi, le schede, l'organizzazione, etc... se ne avanzano con quei soldi al massimo ci potrebbero comprare un cono-gelato... :stordita:
Serve più che altro ad evitare che i motorini vengano in massa a votare per adinolfi, visto che dal loro punto di vista non sarebbero disposti a versare nemmeno un euro ad un partito di csx.

.

[ronin17]

Che domande, Veltroni, visto che i DS non hanno altri candidati. Resta da vedere con quanto, chi arriva secondo e con quanto, e le liste che lo appoggiano (che sono più di una e sono legate ad aree differenti).

era ironica

[Onisem]

Hanno risposto ai miei dubbi... :rolleyes:

18:47 Lista Letta denuncia "gravi irregolarità" a Napoli
Seggi improvvisati allestiti all'interno di autovetture, schede fotocopiate, altre con diciture ingannevoli, minacce a candidati. Elementi che portano il candidato alla segreteria regionale del Pd sostenuto da Enrico Letta, il preside della facoltà di Lettere, Eugenio Mazzarella, a sostenere che "le primarie a Napoli e provincia si svolgono in un contesto di gravi irregolarita". Secondo quanto riferisce Mazzarella, "nel corso della notte è stato necessario stampare decine di migliaia di schede perché quelle disponibili contenevano sotto la dicitura 'I democratici per Letta' la scritta 'Veltroni segretario'".

:doh:

Vabbè, non cambia comunque nulla.

[indelebile]

mah non vorrei che chi vota per per il PD oramai stia per diventare come l'elettore di FI....non si vede (tranne in occasioni speciale tipo questa) e non si sente.....come la vecchia DC...in questo topic e in altri dove si parlava del PD non si vede eppure oggi han votato milioni di persone ah...piccola nota

18:35 Fioroni: "Oggi miglior risposta all'antipolitica"
"Quella di oggi è la miglior risposta all'antipolitica: milioni di cittadini che co-fondano un partito nuovo, all'insegna della partecipazione e della voglia di essere protagonisti". E' il commento del ministro dell'Istruzione Giuseppe Fioroni, a proposito dell'affluenza al voto per le primarie.


Moh facciamo quello che vogliamo...alla gente non è bastato quello che è successo ai girotondi e ai cofferati, si sbracciano per Grillo e poi tutti in fila a votare :muro:

[IlCarletto]

Stavo scrivendo una risposta corrosiva, poi ho pensato che forse stavi facendo dell'ironia su come la destra commenterà le primarie. Quindi prima di postare il mio commento acidissimo vorrei sapere se stavi scherzando oppure no.

scusa... secondo te?? :stordita:
meno yogurt scaduto x favore :D

oggi emilio ha dato la notizia dopo il maltempo, i semafori e non ricordo cosa. . in effetti è importante :D

[Onisem]

mah non vorrei che chi vota per per il PD oramai stia per diventare come l'elettore di FI....non si vede (tranne in occasioni speciale tipo questa) e non si sente.....come la vecchia DC...in questo topic e in altri dove si parlava del PD non si vede eppure oggi han votato milioni di persone ah...piccola nota

18:35 Fioroni: "Oggi miglior risposta all'antipolitica"
"Quella di oggi è la miglior risposta all'antipolitica: milioni di cittadini che co-fondano un partito nuovo, all'insegna della partecipazione e della voglia di essere protagonisti". E' il commento del ministro dell'Istruzione Giuseppe Fioroni, a proposito dell'affluenza al voto per le primarie.


Moh facciamo quello che vogliamo...alla gente non è bastato quello che è successo ai girotondi e ai cofferati, si sbracciano per Grillo e poi tutti in fila a votare :muro:

Ma son mica gli stessi... almeno non credo. Questi secondo me un pc sanno si e no come si accende, altro che internet...

[Killian]

praticamente potrebbero esserci più voti alle primarie delle firme che si sono raccolte al V-Day?

A questo punto i politici che abbiamo ce li meritiamo tutti dal primo all'ultimo:cry:

[johannes]

praticamente potrebbero esserci più voti alle primarie delle firme che si sono raccolte al V-Day?

A questo punto i politici che abbiamo ce li meritiamo tutti dal primo all'ultimo:cry:

sono d'accordo. e per giunta si pagava per votare. non ho parole...:(

[ozeta]

ho cercato invano tutta la mattina di cercare di fermare mia madre dal buttare questo euro....


non ci sono riuscito :fagiano:


:<< " Perché non devo andare? io voglio votare! veltroni mi è simpatico!!">>

laureata con 110e lode in lettere ben 30 anni fa :muro: :muro: :muro: :muro:

[LUVІ]

Io no.
Perchè c'è una fila della madonna :muro:
Meglio così comunque :)

LuVi

[---edited---]

Io no.
Perchè c'è una fila della madonna :muro:
Meglio così comunque :)

LuVi

lucio ma perchè far pagare quell'euro?:mad:
questo mi farebbe incazzare se fossi di sinistra
mma non sono tutti volontari?:(

[nucarote]

Queste primarie, diversamente da quelle di 2 anni fa, servono a determinare il leader di un partito, non il capo di una coalizione.

Io sono andato, anche non so se voterò proprio il PD, per scegliere il leader che vorrei capeggiasse il principale partito della coalizione. Chi vince diventa il leader, lo sceglie la gente.
Se poi il voto sarà scontato e schiacciante è perchè c'è un leader molto migliore degli altri, e non ci vedo motivo per vergognarsi. Ma secondo me non sarà così schiacciante come i giornalisti a libro paga del capo pronosticano con la solita sagacia... :p

Le primarie sono un metodo democratico che mi piace molto.
Magari lo facessero anche altri partiti, voglio proprio vedere che fine farebbe uno come Giordano del prc...


La storia del finanziamento poi è ridicola: cosa volete che si finanzino con 1 euro? Pagate la spese per 8000 seggi, le schede, l'organizzazione, etc... se ne avanzano con quei soldi al massimo ci potrebbero comprare un cono-gelato... :stordita:
Serve più che altro ad evitare che i motorini vengano in massa a votare per adinolfi, visto che dal loro punto di vista non sarebbero disposti a versare nemmeno un euro ad un partito di csx.

.

Quoto pienamente.

[indelebile]

lucio ma perchè far pagare quell'euro?:mad:
questo mi farebbe incazzare se fossi di sinistra
mma non sono tutti volontari?:(

Ma no quello ihmo è qualunquismo....tutto ha un costo...poi bisogna vedere dove andran a finire i soldi questo si

[---edited---]

Ma no quello ihmo è qualunquismo....tutto ha un costo...poi bisogna vedere dove andran a finire i soldi questo si

vabbè avran tirato su un paio di milioni di € presumo però cmq cavolo le campagna elettorali costano molto di più:(

[giammy]

una pagliacciata che non serve a nulla per altro senza nessuna garanzia di regolarità del voto.
non abbiamo un sistema elettorale decente e ci si inventa una inutile complicazione impiegando soldi ed energie che potrebbero essere utilizzati in maniera molto più utile.

di più pci, pds, ds, ulivo, margherita, di nuovo ulivo, tre partiti comunisti, prodi, rutelli, di nuovo prodi, veltroni, cattolici con anticlericali, democratici con stalinisti....

chi ci capisce è bravo, soprattutto mi sfugge l'obbiettivo di tutti questi cambiamenti di rotta

[Fradetti]

Io volevo votare via internet in quanto sono all'estero ma il sistema non funziona... a un certo punto dice di telefonare col cell ad un numero( c'è scritto che la chiamata è gratuita e dopo uno squillo la chiamata viene interrotta), io chiamo (anche più volte) e la chiamata viene regolarmente interrotta dopo uno squillo, ma sulla pagina web non succede niente e poi dopo due minuti vien fuori

L'autenticazione è terminata con esito:SUPERATO LIMITE DI TEMPO


Ma porc... :muro: :muro:

[Hitman04]

Io sono stato, non ho voluto votare per ualter perchè ha dato risposte troppo ambigue e perchè è già stato ufficiosamente investito; la Bindi, nonostante sia credente, riesce a tenere distinte fede personale e politica, oltre ad avere veramente le palle come donna. Almeno questa volta mi sarebbe piaciuto vederne una come leader di partito....:(

[Ser21]

Le primarie sono una bufala.
Le candidature non erano libere,gente come Di Pietro,che aveva fatto richiesta,non ha ricevuto l'autorizzazione.
Che forma di democrazia è ??Hanno preso 2 sconosciuti,1 senza alcun appeal elettorale,una donna e l'unica conosciuto Veltroni.E' PALESE che vincerà lui,a cosa serve andare a votarlo?L'unico motivo x cui si fanno queste farse sono i soldi con cui si chiede di poter esprimere il voto.
Servono x sovvenzionare il nascente partito di Walter Veltroni.

Solita forma ridicola di democrazia di questo paese.

[FedNat]

Le primarie sono una bufala.
Le candidature non erano libere,gente come Di Pietro,che aveva fatto richiesta,non ha ricevuto l'autorizzazione.
Che forma di democrazia è ??Hanno preso 2 sconosciuti,1 senza alcun appeal elettorale,una donna e l'unica conosciuto Veltroni.E' PALESE che vincerà lui,a cosa serve andare a votarlo?L'unico motivo x cui si fanno queste farse sono i soldi con cui si chiede di poter esprimere il voto.
Servono x sovvenzionare il nascente partito di Walter Veltroni.

Solita forma ridicola di democrazia di questo paese.

Ammetto che l'esito delle primarie era abbastanza scontato, ma il rifiuto della candidature di Di Pietro e' piu' che giusto. Come leader di un altro partito (IdV) non puoi candidarti a segretario del PD. Se vuoi farlo sciogli il tuo partito e ti candidi. Questa e' stata l'obiezione alla sua (e non solo) candidatura.

Altrimenti avrebbe potuto candidarsi anche Berlusconi :D :D

Saluti

[greasedman]

Io sono stato, non ho voluto votare per ualter perchè ha dato risposte troppo ambigue e perchè è già stato ufficiosamente investito; la Bindi, nonostante sia credente, riesce a tenere distinte fede personale e politica, oltre ad avere veramente le palle come donna. Almeno questa volta mi sarebbe piaciuto vederne una come leader di partito....:(
La penso allo stesso modo, ma come centravanti preferisco veltroni.

La bindi è una ottima centrocampista, con tante qualità, ma che non fa gol. Esce comunque rafforzata da questo risultato e vedrai che nel PD avrà un peso importante.

[FabioGreggio]

Concordo in pieno.Purtroppo c'e' gente convinta che il loro voto conti qualcosa.:(

Sempre meglio della dx dove c'è uno che è leader, ma non ha mai fatto un congresso per essere eletto perchè ha paura che Fini gli soffi il posto.

Almeno questi si sono messi alla berlina.

fg

[FabioGreggio]

Se c'è ancora un milione e mezzo di persone che abbocca andiamo male.


Sono stati 3,4 milioni.

fg

[FabioGreggio]

Si 4 milioni di extracomunitari, preoccupati che li si sbatta fuori dal paese a calci nel popò???

i 16 enni?

Oddio, dobbiamo fidarci di loro...tutti PS3 o xbox...mutanda di fuori e infinita voglia di prendere per il popò il prossimo e le persone + grandi di loro, che non rispettano l'istituzione, scuola in primis??????

Annamo male...malissimo!
A:

Se gli adulti ci hanno dato questa classe politca, allora meglio prvare con quelli dalle mutande fuori. magari ci va meglio.
Anche perchè peggio di così...

fg

[Vinxkr]

quanto meno il leader verrà scelto dagli elettori.. se poi gli elettori non vanno a votare in massa è un'altro problema.... può essere stata un'iniziativa di scarso successo ma quanto meno c'è stata... a differenza della destra che tiene berlusconi come leader carismatico che oramai gli alleati(vedi casini e c.) non sopportono più.... a giusto a destar ci sta la brambilla ::ciapet: :ciapet: :ciapet:

[IlCarletto]

Ammetto che l'esito delle primarie era abbastanza scontato, ma il rifiuto della candidature di Di Pietro e' piu' che giusto. Come leader di un altro partito (IdV) non puoi candidarti a segretario del PD. Se vuoi farlo sciogli il tuo partito e ti candidi. Questa e' stata l'obiezione alla sua (e non solo) candidatura.



ma il pd non è il partito che deve unire.. dare risposte,. . . della sinistra..

e poi non si possono candidare gli stessi che della sinistra ne fanno parte, anzi, di più.. la tengono in piedi ogni volta x quei 2/3 voti decisivi che servono . . .

mavalaaaaaaaaaaaaa... . . . . .

[IlCarletto]

praticamente potrebbero esserci più voti alle primarie delle firme che si sono raccolte al V-Day?

A questo punto i politici che abbiamo ce li meritiamo tutti dal primo all'ultimo:cry:


che stai dicendo.. tirati su

con tutta la pubblicità che hanno fatto . . qualsiasi risultato inferiore ai 50 milioni di elettori è negativo . .

grillo non se l'è filato nessno.. ma proprio nessuno.. eppure 300.000 firme (sarebbero state di più.. i moduli validati erano finiti) le ha tirate su . . .

[FabioGreggio]

Io sono stato, non ho voluto votare per ualter perchè ha dato risposte troppo ambigue e perchè è già stato ufficiosamente investito; la Bindi, nonostante sia credente, riesce a tenere distinte fede personale e politica, oltre ad avere veramente le palle come donna. Almeno questa volta mi sarebbe piaciuto vederne una come leader di partito....:(

quoto anche la netiquette.

fg

[FastFreddy]

Sono stati 3,4 milioni.

fg

Si, dopo la triplice fotocopia delle schede... :p

[zuper]

Sempre meglio della dx dove c'è uno che è leader, ma non ha mai fatto un congresso per essere eletto perchè ha paura che Fini gli soffi il posto.

Almeno questi si sono messi alla berlina.

fg

MMUUHHAHHAHAHAAAAAAA

ma se non hanno neanche fatto candidare di pietro che era FORSE l'unico che se la poteva giocare...

fini soffiare il posto a berlusconi??

ma dai....evita

[FabioGreggio]

Si, dopo la triplice fotocopia delle schede... :p

Ricontati anche queste assieme a quelle delle ultime elezioni.
Quando hai finito facci un fischio.


Dimenticavo: per votare ci va il documento elettorale. Quindi è impossibile inventarsi i voti.

Non è come a destra che una mattina ti svegli e trovi una bonazza come prossimo leader perchè il capo ha deciso così, ffanculo chi non la pensa uguale.....:eek:

fg

[FabioGreggio]

MMUUHHAHHAHAHAAAAAAA

ma se non hanno neanche fatto candidare di pietro che era FORSE l'unico che se la poteva giocare...

fini soffiare il posto a berlusconi??

ma dai....evita

A- Per Di Pietro 'amo spiegato sopra qualche post fa.

B- Fini, nella gradutaoria dei più graditi leader probabili in tutti i sondaggi risulta, ma di gran lunga, il più apprezzato dagli italiani.

fg

[zuper]

Non è come a destra che una mattina ti svegli e trovi una bonazza come prossimo leader perchè il capo ha deciso così, ffanculo chi non la pensa uguale.....:eek:

fg

hai detto bene IL CAPO ha deciso così...

almeno un capo ce lo abbiamo

[FastFreddy]

Ricontati anche queste assieme a quelle delle ultime elezioni.
Quando hai finito facci un fischio.


Perchè mai dovrei o dovrebbero perdere tempo? DOVEVA vincere Veltroni, Veltroni ha vinto, punto.

P.s.
A proposito, questo l'ha detto la lista di uno dei candidati: http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=19148834&postcount=27

[Ser21]

Ammetto che l'esito delle primarie era abbastanza scontato, ma il rifiuto della candidature di Di Pietro e' piu' che giusto. Come leader di un altro partito (IdV) non puoi candidarti a segretario del PD. Se vuoi farlo sciogli il tuo partito e ti candidi. Questa e' stata l'obiezione alla sua (e non solo) candidatura.

Altrimenti avrebbe potuto candidarsi anche Berlusconi :D :D

Saluti

E chi lo dice,che non possa essere,se vinci scogli il partito ?Sono primarie,decidi tu le regole del gioco.
E' chiaro che se per ridicolo dovesse presentarsi un membro della destra,siccome la sfera di votanti è di csx,si deduce che se si presenta storace prenderà 2 voti...(nn che ne prenda di più ora :asd: ).

Io,se avessi visto una sfera di candidati più ampia,forse nn sarei cmq andato a votare,però avrei avuto la parvenza di vedere un azione semidemocratica di elezioni.

[zuper]

E' chiaro che se per ridicolo dovesse presentarsi un membro della destra,siccome la sfera di votanti è di csx,si deduce che se si presenta storace prenderà 2 voti...(nn che ne prenda di più ora :asd: ).


esattamente....però dato che di pietro avrebbe preso qualche voto in + di storace hanno pensato bene di lasciarlo a casa ;)

[Hitman04]

quoto anche la netiquette.

fg

:mbe: :mbe: Eh?

[FabioGreggio]

hai detto bene IL CAPO ha deciso così...

almeno un capo ce lo abbiamo

Ora capisco perchè siamo arrivati al vaffanculo.
Non c'è materia umana,,,,fg

[FabioGreggio]

esattamente....però dato che di pietro avrebbe preso qualche voto in + di storace hanno pensato bene di lasciarlo a casa ;)



Seconda notifica:

Su Di Pietro amo dato la spiegazione qualche post fa.


:muro: :muro: :muro: :muro:

fg

[zuper]

Ora capisco perchè siamo arrivati al vaffanculo.
Non c'è materia umana,,,,fg

bravo bravo attacca me...

si vede che ho preso nel segno e non hai proprio idea di cosa rispondere...

per me è già una vittoria

:winner: :winner: :winner:

[zuper]

Seconda notifica:

Su Di Pietro amo dato la spiegazione qualche post fa.


:muro: :muro: :muro: :muro:

fg

e io ho quotato la risposta di ser21 che ha dato una contro-spiegazione :sofico: :sofico: :sofico:

[greasedman]

Io,se avessi visto una sfera di candidati più ampia,forse nn sarei cmq andato a votare,però avrei avuto la parvenza di vedere un azione semidemocratica di elezioni.I candidati alle primarie del PD devono essere personaggi dell'area DS-Margherita, non leader di altri partiti.

Queste sono elezioni di partito, non di coalizione.

[FabioGreggio]

bravo bravo attacca me...

si vede che ho preso nel segno e non hai proprio idea di cosa rispondere...

per me è già una vittoria

:winner: :winner: :winner:


Abbiamo Federico Fellini: si fa i film, se li prietta e si applaude.
Onestamente io non ho ancora ben capito decchè stai a parlà...

Il segno?
Ma manco sono andato a votare...

ma tu leggi i post degli altri o dopo le prime due parole getti giù la risposta? :mbe: :rolleyes: :doh:

supper, lascia stare...

fg

[FabioGreggio]

I candidati alle primarie del PD devono essere personaggi dell'area DS-Margherita, non leader di altri partiti.

Queste sono elezioni di partito, non di coalizione.

lascia stare....ti darà una risposta che non c'entra nulla e vagherà fra inneggi di vittoria che non capisce nemmeno il mio gatto Sofocle.
fg

[zuper]

supper, lascia stare...

fg


ok fabiogregge

[sander4]

Ricontati anche queste assieme a quelle delle ultime elezioni.
Quando hai finito facci un fischio.


Dimenticavo: per votare ci va il documento elettorale. Quindi è impossibile inventarsi i voti.

Non è come a destra che una mattina ti svegli e trovi una bonazza come prossimo leader perchè il capo ha deciso così, ffanculo chi non la pensa uguale.....

fg

:rotfl:

[FabioGreggio]

ok fabiogregge

almeno è la migliore delle battute che hai fatto.

fg

[zuper]

almeno è la migliore delle battute che hai fatto.

fg

guarda è l'unica...

purtroppo le altre le hai prese come battute....o come verità a cui non trovi risposta

[Tefnut]

la maggior parte saranno anziani??
tra loro sento sempre parlare del PD
bho

a me la solita minestra per paracularsi non piace

berlusconi schifo, antiberlusconismo ha portato questa sinistra.. ora arriva l'antipolitica e loro che fanno?
PD
hanno creato l'ennesima alternativa
ci manca lo slogan "tutto come una votla, quando si stava meglio"

[FedNat]

Per Ser21 ed IlCarletto

Si poteva candidare chiunque avesse deciso di aderire al PD. Troppo comodo candidarsi per ottenere visibilita' e solo in caso di vittoria (che sapevano non sarebbe arrivata) sciogliere il partito. Se credi nel progetto entri in lizza e ti candidi altrimenti resti a casa tua non c'e' problema.

Saluti

[FabioGreggio]

Per Ser21 ed IlCarletto

Si poteva candidare chiunque avesse deciso di aderire al PD. Troppo comodo candidarsi per ottenere visibilita' e solo in caso di vittoria (che sapevano non sarebbe arrivata) sciogliere il partito. Se credi nel progetto entri in lizza e ti candidi altrimenti resti a casa tua non c'e' problema.

Saluti

Vabbè ma è dalla prima pagina che lo si spiega.
gettiamo la spugna dai...

fg

[zuper]

Per Ser21 ed IlCarletto

Si poteva candidare chiunque avesse deciso di aderire al PD. Troppo comodo candidarsi per ottenere visibilita' e solo in caso di vittoria (che sapevano non sarebbe arrivata) sciogliere il partito. Se credi nel progetto entri in lizza e ti candidi altrimenti resti a casa tua non c'e' problema.

Saluti

allora a che servivano le primarie se già si sapeva chi avrebbe vinto?

a scucire qualche milionata di €???

[LUVІ]

una pagliacciata che non serve a nulla per altro senza nessuna garanzia di regolarità del voto.
non abbiamo un sistema elettorale decente e ci si inventa una inutile complicazione impiegando soldi ed energie che potrebbero essere utilizzati in maniera molto più utile.

Rispetto.
Dovresti avere rispetto di quasi 3 milioni e mezzo di persone che hanno impegnato tempo e volontà per farsi ore di fila per esprimere il loro parere su chi dovrà guidare il loro partito.
Lo so che a voi fi va bene un qualsiasi unto dal signore, basta che non dobbiate esprimere un parere.
Ma un po di rispetto dovreste averlo anche voi.
E anche un minimo di discernimento per distinguere soldi pubblici e privati.

LuVi

[LUVІ]

Le primarie sono una bufala.
Le candidature non erano libere,gente come Di Pietro,che aveva fatto richiesta,non ha ricevuto l'autorizzazione.

Hai una minima idea del perchè sia avvenuto? Ti dice niente "scioglimento dei DS per la fondazione del PD"?

LuVi

[LUVІ]

Ricontati anche queste assieme a quelle delle ultime elezioni.
Quando hai finito facci un fischio.


Dimenticavo: per votare ci va il documento elettorale. Quindi è impossibile inventarsi i voti.

Non è come a destra che una mattina ti svegli e trovi una bonazza come prossimo leader perchè il capo ha deciso così, ffanculo chi non la pensa uguale.....:eek:

fg

Ma lasciali a rosicare :D
Ora parlando di fotocopie di voti, quando sanno tutti che le fotocopie sono state delle schede, esaurite per il troppo afflusso. :rolleyes:
Veramente patetismo senza limitismo. :rolleyes:

LuVi

[nomeutente]

Zuper e Greggio, vi costa tanto terminare la polemica personale?

[giammy]

Rispetto.
Dovresti avere rispetto di quasi 3 milioni e mezzo di persone che hanno impegnato tempo e volontà per farsi ore di fila per esprimere il loro parere su chi dovrà guidare il loro partito.
Lo so che a voi fi va bene un qualsiasi unto dal signore, basta che non dobbiate esprimere un parere.
Ma un po di rispetto dovreste averlo anche voi.
E anche un minimo di discernimento per distinguere soldi pubblici e privati.

LuVi

ognuno fa quello che vuole ci mancherebbe, ma questa iniziativa mi sa di grande presa in giro. abbiamo già leggi che regolano le competizioni politiche garantendo pluralità, trasparenza e correttezza delle consulatzioni elettorali.
non è prevista nessuna forma di pre-consultazione del corpo elettorale anzi sia dal punto di vista della privacy (d.lgs 196/2003, i dati riguardanti convinzioni politiche sono dati sensibili) che in generale della tutela delle persone (ti ho visto votare quindi so che sei di sinistra ergo ti favorisco o di sfavorisco ad un concorso, ad un colloquio etc...) mi sembrano pratiche molto sconvenienti.

[LUVІ]

ognuno fa quello che vuole ci mancherebbe, ma questa iniziativa mi sa di grande presa in giro. abbiamo già leggi che regolano le competizioni politiche garantendo pluralità, trasparenza e correttezza delle consulatzioni elettorali.
non è prevista nessuna forma di pre-consultazione del corpo elettorale anzi sia dal punto di vista della privacy (d.lgs 196/2003, i dati riguardanti convinzioni politiche sono dati sensibili) che in generale della tutela delle persone (ti ho visto votare quindi so che sei di sinistra ergo ti favorisco o di sfavorisco ad un concorso, ad un colloquio etc...) mi sembrano pratiche molto sconvenienti.

Ti sfuggono diverse cose, mi sa.
Questa NON ERA una consultazione elettorale.
Questa NON ERA una competizione politica.
Questa è una questione del "popolo di sinistra", chi si sottopone alla pratica "lesiva della privacy" (questa critica dovevo ancora sentirla :asd: :asd: ) lo fa di sua spontanea volontà.

Avanti con il :mc: potete farne anche 3.5 milioni.

LuVi

[tdi150cv]

Ti sfuggono diverse cose, mi sa.
Questa NON ERA una consultazione elettorale.
Questa NON ERA una competizione politica.
Questa è una questione del "popolo di sinistra", chi si sottopone alla pratica "lesiva della privacy" (questa critica dovevo ancora sentirla :asd: :asd: ) lo fa di sua spontanea volontà.

Avanti con il :mc: potete farne anche 3.5 milioni.

LuVi

si insomma ... era quindi semplicemente un autofinanziamento ... :cool: :O

[CYRANO]

Ho sentito che la prox primavera faranno le primarie anche il cdx , per scegliere , democraticamente , il leader della coalizione.
Ho sentito inoltre che ci saranno 3 candidati : berlusconi , berlusconi silvio , silvio berlusconi.

:asd:


cpap[zp[a

[tdi150cv]

ho sentito pero' che sara' gratisseeee
:cool:

[LUVІ]

Ho sentito che la prox primavera faranno le primarie anche il cdx , per scegliere , democraticamente , il leader della coalizione.
Ho sentito inoltre che ci saranno 3 candidati : berlusconi , berlusconi silvio , silvio berlusconi.

:asd:


cpap[zp[a

LOL!
E li dovranno pagare, e pure parecchio, i votanti, si vocifera 100 euro a voto :asd:

LuVi

[FabioGreggio]

Ho sentito che la prox primavera faranno le primarie anche il cdx , per scegliere , democraticamente , il leader della coalizione.
Ho sentito inoltre che ci saranno 3 candidati : berlusconi , berlusconi silvio , silvio berlusconi.

:asd:


cpap[zp[a

..E Borghezio nel ruolo della Rosy Bindi, per montare su un po di polemica e poter spammare.:D

Non solo sarà aggratris, ma chi vota avrà un dieci euro dati dal Cavaliere.

Sarà un sucessone.
La sera poi tutti in Pzza Duomo a parlare di Politica con la P maiuscola.
Prima però si zompetta "Chi non salta comunista è-è-è!"

fg

[giammy]

Ho sentito che la prox primavera faranno le primarie anche il cdx , per scegliere , democraticamente , il leader della coalizione.
Ho sentito inoltre che ci saranno 3 candidati : berlusconi , berlusconi silvio , silvio berlusconi.

:asd:


cpap[zp[a

anche le facesse la destra il mio giudizio su queste "consultazioni" sarebbe lo stesso: sono una buffonata

tornando a quelle trionfali del csx: con un candidato che vince col 75% dei consensi c'era bisogno di farle?????

[belin]

"Christian, ti aspetto qui". E Cristian va. Con la sua maglia rossa, gli occhiali da sole, il permesso di soggiorno in mano. Christian lavora fino a notte, ma per votare cinque volte si è svegliato due ore prima. Cinque volte, che ridere: "Da morire!". Il gioco diventa una giostra. Sempre lo stesso giro: cinque file ai seggi, cinque seggi diversi, cinque coppie di schede. Cinque euro. Cinque ricevute. Cinque voti. Per Walter Veltroni. Tutta la vita? "No, soltanto cinque volte!". Alla fine indossa il grembiule e offre caffè e cornetto al cioccolato. È un amico.

Cristian Constantin Zaharia, 31 anni, in Italia da sei, rumeno, cameriere in un bar di Roma, ha votato cinque volte sotto i nostri occhi alle elezioni primarie del Partito democratico. Quattro dei suoi cinque voti per Veltroni sono quindi non validi. Cristian non ha fatto appostamenti, raggiri, trucchi, non c'è stata nessuna dichiarazione falsa. Ha mostrato sempre il suo documento d'identità con la residenza italiana, via del Fontanile Arenato, e ha votato per cinque volte con il suo nome e cognome, come dimostrano le ricevute che gli sono state rilasciate in qualità di "partecipante al processo costituente" del Pd. A seguire Cristian per i seggi delle primarie in effetti si muore dal ridere. Bastano due ore e quindici minuti.

Si parte all'una dalla zona ovest di Roma, dai quartieri che abbracciano il grande parco di Villa Pamphilj, in direzione del Gianicolo, e poi più giù, verso San Pietro. La giornata è splendida e le file ai seggi non sono fastidiose: ci sono sette, otto persone. Tanti stranieri, tantissimi filippini. Fuori da una sezione dei ds, a Bravetta, è anzi scritto, in stampatello: "Possono votare anche sedicenni e stranieri".

Inizia così, a piazza San Giovanni di Dio, la giornata del "penta-voto" di Cristian. Mostra il permesso di soggiorno, anche se non gli serve più, perché è cittadino dell'Unione Europea. Versa l'euro alla cassiera, prende le due schede, va dietro a un manifesto elettorale, segna la sua croce e vota. Per la prima volta. Chi? "Veltroni-Zingaretti". Segretari nazionale e regionale. Agli italiani chiedono il certificato elettorale, agli stranieri no, solo il documento. Sulla carta di Cristian è indicata la via, non dovrebbe votare in quella zona. Ma gli dicono solo due parole: "Un contributo".

Si va avanti. Il quartiere è lo stesso, via Paola Falconieri, 84. È un circolo ricreativo. Su un tavolo sono accatastate pile di volantini su corsi di planoterapia e fiori di Bach. E questa volta a Cristian fanno una domanda: "Sai che non è la zona in cui dovresti votare?". Cristian spiega che non lo sapeva, e in effetti è così. "Okay, non ti perdiamo!", sospira una scrutatrice. Cristian non delude e vota per la seconda volta.

Ci si sposta un po', ma non tanto, verso piazza Pio XI. Qui c'è ancora un gazebo, accanto a due bancarelle di pachistani che vendono magliette colorate. Neanche in questo seggio Cristian potrebbe votare. Glielo fanno notare. E il presidente dice a uno scrutatore: "Fallo votare però scrivilo a verbale". Lo scrutatore non scrive niente. Cristian vota per la terza volta. Lo salutano, e se ne va.

Finalmente si trova una sezione dei ds nella zona di residenza di Cristian, a Bravetta, in via della Pisana. È il seggio dove è esposto l'avviso per i sedicenni. Qui non ci sono problemi. Il quarto voto è velocissimo. Piccola fila, euro, ricevuta, schede, croce sulla coppia Veltroni-Zingaretti. A questo punto si decide: se si vota dappertutto, lanciamo la monetina. Piazza del Risorgimento. C'è un grande gazebo vicino alla fermata dei taxi. Si sceglie perché davanti al gazebo c'è l'enorme calotta della cupola di San Pietro contro il cielo. È un bel posto per votare. E Cristian vota, per la quinta volta. È fuori zona, ma che importa ormai? Che ridere: "Un saluto a Veltroni e a Zingaretti, se vogliono un caffè forse un giorno gli dirò dove lavoro".

Emanuela Fontana su il Giornale


:asd:

[LUVІ]

OMG! E allora perchè i forzisti non hanno fatto lo stesso e non hanno fatto vincere Adinolfi? :eek:

LuVi

[FabioGreggio]

"Christian, ti aspetto qui". E Cristian va. Con la sua maglia rossa, gli occhiali da sole, il permesso di soggiorno in mano. Christian lavora fino a notte, ma per votare cinque volte si è svegliato due ore prima. Cinque volte, che ridere: "Da morire!". Il gioco diventa una giostra. Sempre lo stesso giro: cinque file ai seggi, cinque seggi diversi, cinque coppie di schede. Cinque euro. Cinque ricevute. Cinque voti. Per Walter Veltroni. Tutta la vita? "No, soltanto cinque volte!". Alla fine indossa il grembiule e offre caffè e cornetto al cioccolato. È un amico.

Cristian Constantin Zaharia, 31 anni, in Italia da sei, rumeno, cameriere in un bar di Roma, ha votato cinque volte sotto i nostri occhi alle elezioni primarie del Partito democratico. Quattro dei suoi cinque voti per Veltroni sono quindi non validi. Cristian non ha fatto appostamenti, raggiri, trucchi, non c'è stata nessuna dichiarazione falsa. Ha mostrato sempre il suo documento d'identità con la residenza italiana, via del Fontanile Arenato, e ha votato per cinque volte con il suo nome e cognome, come dimostrano le ricevute che gli sono state rilasciate in qualità di "partecipante al processo costituente" del Pd. A seguire Cristian per i seggi delle primarie in effetti si muore dal ridere. Bastano due ore e quindici minuti.

Si parte all'una dalla zona ovest di Roma, dai quartieri che abbracciano il grande parco di Villa Pamphilj, in direzione del Gianicolo, e poi più giù, verso San Pietro. La giornata è splendida e le file ai seggi non sono fastidiose: ci sono sette, otto persone. Tanti stranieri, tantissimi filippini. Fuori da una sezione dei ds, a Bravetta, è anzi scritto, in stampatello: "Possono votare anche sedicenni e stranieri".

Inizia così, a piazza San Giovanni di Dio, la giornata del "penta-voto" di Cristian. Mostra il permesso di soggiorno, anche se non gli serve più, perché è cittadino dell'Unione Europea. Versa l'euro alla cassiera, prende le due schede, va dietro a un manifesto elettorale, segna la sua croce e vota. Per la prima volta. Chi? "Veltroni-Zingaretti". Segretari nazionale e regionale. Agli italiani chiedono il certificato elettorale, agli stranieri no, solo il documento. Sulla carta di Cristian è indicata la via, non dovrebbe votare in quella zona. Ma gli dicono solo due parole: "Un contributo".

Si va avanti. Il quartiere è lo stesso, via Paola Falconieri, 84. È un circolo ricreativo. Su un tavolo sono accatastate pile di volantini su corsi di planoterapia e fiori di Bach. E questa volta a Cristian fanno una domanda: "Sai che non è la zona in cui dovresti votare?". Cristian spiega che non lo sapeva, e in effetti è così. "Okay, non ti perdiamo!", sospira una scrutatrice. Cristian non delude e vota per la seconda volta.

Ci si sposta un po', ma non tanto, verso piazza Pio XI. Qui c'è ancora un gazebo, accanto a due bancarelle di pachistani che vendono magliette colorate. Neanche in questo seggio Cristian potrebbe votare. Glielo fanno notare. E il presidente dice a uno scrutatore: "Fallo votare però scrivilo a verbale". Lo scrutatore non scrive niente. Cristian vota per la terza volta. Lo salutano, e se ne va.

Finalmente si trova una sezione dei ds nella zona di residenza di Cristian, a Bravetta, in via della Pisana. È il seggio dove è esposto l'avviso per i sedicenni. Qui non ci sono problemi. Il quarto voto è velocissimo. Piccola fila, euro, ricevuta, schede, croce sulla coppia Veltroni-Zingaretti. A questo punto si decide: se si vota dappertutto, lanciamo la monetina. Piazza del Risorgimento. C'è un grande gazebo vicino alla fermata dei taxi. Si sceglie perché davanti al gazebo c'è l'enorme calotta della cupola di San Pietro contro il cielo. È un bel posto per votare. E Cristian vota, per la quinta volta. È fuori zona, ma che importa ormai? Che ridere: "Un saluto a Veltroni e a Zingaretti, se vogliono un caffè forse un giorno gli dirò dove lavoro".

Emanuela Fontana su il Giornale


:asd:

E' probabile che dopo i controlli i voti ripetuti possano essere invalidati.

La destra che rosika è bellissimo però.
Una destra che da 15 anni propone un 70enne e non è finita qui.
Capace solo di fare giochetti per sputtanare, ma mai di proporre.


fg

[belin]

...scusa, che c'entra?! sono sicuro che se "un'inchiesta" del genere l'avesse fatto l'Espresso o Santoro si sarebbe gridato allo scandalo e alla truffa.

5 voti...tutti nella stessa città...Roma...:D :D

:asd:

ps. vi assicuro che non sto rosicando, ma morendo dal ridere a leggere certe cose! :D

[Nevermind]

Avevo letto "Chi va a vomitare alla primarie..." :D

SArà il clima di antipolitica :D

[giammy]

...scusa, che c'entra?! sono sicuro che se "un'inchiesta" del genere l'avesse fatto l'Espresso o Santoro si sarebbe gridato allo scandalo e alla truffa.

5 voti...tutti nella stessa città...Roma...:D :D

:asd:

ps. vi assicuro che non sto rosicando, ma morendo dal ridere a leggere certe cose! :D

se la son cantata e suonata da soli, mi fa sorridere il tono di ufficialità e la risonanza che è stata data anche dai media a questa tornata elettorale de noantri....
onestamente era impossibile garantire una certa regolarità al voto, quasi non ci si riesce nelle elezioni che lo stato gestisce con mezzi e uomini a volontà.

[zuper]

E' probabile che dopo i controlli i voti ripetuti possano essere invalidati.

La destra che rosika è bellissimo però.
Una destra che da 15 anni propone un 70enne e non è finita qui.
Capace solo di fare giochetti per sputtanare, ma mai di proporre.


fg

cioè da 15 anni ha 70 anni?

rulez :D:D

[zuper]

anche le facesse la destra il mio giudizio su queste "consultazioni" sarebbe lo stesso: sono una buffonata

tornando a quelle trionfali del csx: con un candidato che vince col 75% dei consensi c'era bisogno di farle?????

beh aggratiss mica le avrebbero fatte!!!!!!

hanno fatto pagare per VOTARE ;)

dove lo trovi un altro modo così facile per racimolare 3 milioni di €???

[pmendogni]

OMG! E allora perchè i forzisti non hanno fatto lo stesso e non hanno fatto vincere Adinolfi? :eek:


Anche se ci avessero provato, era pressoché impossibile far vincere un candidato che aveva proprie liste in soli 52 collegi su 475.

Per tornare in tema, non ho votato a queste primarie poiché il candidato che avevo intenzione di votare non aveva una propria lista nel mio collegio.

[FabioGreggio]

...scusa, che c'entra?! sono sicuro che se "un'inchiesta" del genere l'avesse fatto l'Espresso o Santoro si sarebbe gridato allo scandalo e alla truffa.

5 voti...tutti nella stessa città...Roma...:D :D

:asd:

ps. vi assicuro che non sto rosicando, ma morendo dal ridere a leggere certe cose! :D

Beh per ridere ti accontenti di poco.
Pensa che io sto ancora aspettando l'annuncio che alle prox eselzioni il leader del cdx sarà il Piccolo per la 4 volta...

Li però c'è da piangere...

fg

[FA.Picard]

E' probabile che dopo i controlli i voti ripetuti possano essere invalidati.

La destra che rosika è bellissimo però.
Una destra che da 15 anni propone un 70enne e non è finita qui.
Capace solo di fare giochetti per sputtanare, ma mai di proporre.


fg

resta sempre una buffonata, imho

[loncs]

Ma sul serio si pagava per votare?
Grillo l'ha fatto gratis ...

Non andrei mai a votare una primaria pagando, anche costasse 0,5€
Per di più sapendo quanto inutile è stato questo voto (oddio chissà milioni che hanno raccolto).

Svegliatevi ragazzi, il voto è un nostro diritto, dovrebbero essere loro a pagare NOI, non il contrario.

[FabioGreggio]

resta sempre una buffonata, imho


E' una lezione di civiltà.
Quindi è normale che in Italia venga reputata una buffonata.

fg

[Tefnut]

Beh per ridere ti accontenti di poco.
Pensa che io sto ancora aspettando l'annuncio che alle prox eselzioni il leader del cdx sarà il Piccolo per la 4 volta...

Li però c'è da piangere...

fg

evvai con la guerra a chi ce l'ha più lungo.. o più corto come in questo caso

tornando IT
non capisco a che pro fare voti doppi.. tanto era scontata la vincita di veltroni.. :/ per dare risalto mediatico? 3milioni e mezzo di voti non sono pochi..che altro pro?

[IlCarletto]

E' probabile che dopo i controlli i voti ripetuti possano essere invalidati.

La destra che rosika è bellissimo però.
Una destra che da 15 anni propone un 70enne e non è finita qui.
Capace solo di fare giochetti per sputtanare, ma mai di proporre.


fg

premesso se la notizia sia vera e non confezionata ah hoc .. .

controlli??.. e secondo te si fanno lo sbattimento di controllare, verificare e incrociare i voti di 3 milioni di persone?????????????

riescono ad imbrogliare alle elezioni ufficiali.. figuriamoci in cose di così basso livello . . .

[FabioGreggio]

Svegliatevi ragazzi, il voto è un nostro diritto, dovrebbero essere loro a pagare NOI, non il contrario.

A dx non hanno questi problemi.
Il leader lo decide il Politburo.
Altro che diritto e pagare..
Poi non era obbligatorio.

fg

[FabioGreggio]

riescono ad imbrogliare alle elezioni ufficiali.. figuriamoci in cose di così basso livello . . .

Mi puoi dare dei dati ufficili su questo imbroglio?

Grazie.

fg

[zuper]

A dx non hanno questi problemi.
Il leader lo decide il Politburo.
Altro che diritto e pagare..
Poi non era obbligatorio.

fg

a destra è facile...

è capo il capo del partito maggiore...:)

[trallallero]

che carini che siete, finisce sempre cosí:

http://www.provincia.belluno.it/cache/cfx_imagecr3/c1edbcdcd8e8ada3ef77e75bba013b40.JPG

:asd:

[loncs]

A dx non hanno questi problemi.
Il leader lo decide il Politburo.
Altro che diritto e pagare..
Poi non era obbligatorio.

fg

Più "deciso" del voto di Veltroni?

Smettila di prendere gli interventi sul personale, dimostri solo di avere la coda di paglia.

Obbligo o meno, hai PAGATO per VOTARE il partito di cui magari sei già un votante. Non serve essere di DESTRA per capire che STA COSA FA SCHIFO!

Anzi se la ammettessi pure tu invece di arrampicarti sugli specchi citando sempre Berlusconi, SAREBBE MEGLIO PER TUTTI

[FabioGreggio]

a destra è facile...

è capo il capo del partito maggiore...:)

Per untura del Signore?

fg

[FA.Picard]

E' una lezione di civiltà.


eh si

[FabioGreggio]

Più "deciso" del voto di Veltroni?

Smettila di prendere gli interventi sul personale, dimostri solo di avere la coda di paglia.

Obbligo o meno, hai PAGATO per VOTARE il partito di cui magari sei già un votante. Non serve essere di DESTRA per capire che STA COSA FA SCHIFO!

Anzi se la ammettessi pure tu invece di arrampicarti sugli specchi citando sempre Berlusconi, SAREBBE MEGLIO PER TUTTI

A- Io non ho votato
B- la destra che accetta un leader perchè lo ha detto lui è ridicola
C- Tra un leader votato dal popolo e un altro che non ha mai fatto un congresso al suo partito, io trovo RIDICOLO il secondo.

Per ovvi motivi lampanti.

Stai guardando la pagliuzza negli okki altrui e non ti accorgi che c'hai un Tram del metro nel tuo.

fg

[zuper]

Per untura del Signore?

fg

a volte mi chiedo se lo fai apposta....e poi mi rispondo SI...

torno a ripetere che è il capo chi è il capo del + grande partito d'italia...

davvero sei intimamente convinto che se si andasse alle primarie del cdx non vincerebbe colui il cui partiro prende + voti????

non c'è nessuna untura del signore....

si chiamano ELEZIONI...sai quelle dove non si paga per votare??

[Dj Ruck]

a volte mi chiedo se lo fai apposta....e poi mi rispondo SI...

si chiamano ELEZIONI...sai quelle dove non si paga per votare??

:asd: :asd:

1 euro ahahha...me li dovrebbero dare loro a me...come è cieca la gente:sofico:

[loncs]

A- Io non ho votato


Bene ... ma allora mi domando ... CHE DIAMINE INTERVIENI A FARE! :asd:


B- la destra che accetta un leader perchè lo ha detto lui è ridicola


Non me ne frega una fava, l'hai letto il titolo del topic?


C- Tra un leader votato dal popolo e un altro che non ha mai fatto un congresso al suo partito, io trovo RIDICOLO il secondo.

Per ovvi motivi lampanti.

Stai guardando la pagliuzza negli okki altrui e non ti accorgi che c'hai un Tram del metro nel tuo.


Io non ho un tram nel mio occhio, non ti sto dicendo la sx è meglio peggio della dx, da quando ho votato al V Day ho capito cosa significa "ESSERE FELICI DI ANDARE A VOTARE", e senza parlare di Berlusconi (ma evidentemente sei abbagliato dai tronchi degli occhi altrui).

Facciamo così, fatti un esame di coscienza e pensa se sei VERAMENTE contento di chi voti, se ci credi veramente a quella faccia di ceramica o lo sei solo perché dall'altra parte c'è Silvio??

[FabioGreggio]

a volte mi chiedo se lo fai apposta....e poi mi rispondo SI...

torno a ripetere che è il capo chi è il capo del + grande partito d'italia...

davvero sei intimamente convinto che se si andasse alle primarie del cdx non vincerebbe colui il cui partiro prende + voti????

non c'è nessuna untura del signore....

si chiamano ELEZIONI...sai quelle dove non si paga per votare??

Sono assolutamente convinto che non vincerebbe NapoLeone.:


Libero

NELLA RILEVAZIONE DI FAMIGLIA CRISTIANA UN ANNO FA IL CAVALIERE GUARDAVA DALL'ALTO IL SUO SECONDO: 45,5% CONTRO 27,2%

Sondaggio: Fini scavalca Berlusconi

Il 37% degli italiani vede nel capo di An l'uomo forte della Cdl. Premier fermo al 26,3%

Per la lista delle Europee Prodi dà appuntamento ai suoi al 13 febbraio

I di FAUSTO CARIOTI



ROMA Gli elettori promuovono Gianfranco Fini leader "morale" del centrodestra già nel 2004. Sorpassato e staccato Silvio Berlusconi, relegato dieci punti percentuali indietro. La sorpresa arriva da un sondaggio svolto dalla società milanese Simulation Intelligence per conto di Famiglia Cristiana, che sarà pubblicato sul numero del settimanale in edicola da oggi. Dalla rilevazione risulta che gli 800 interpellati, davanti alla domanda "Chi si affermerà nel 2004 come leader del centrodestra?", mettono il vicepremier e leader di Alleanza nazionale davanti al presidente del Consiglio e numero uno di Forza Italia. La differenza è notevole: il 37% punta su Fini, solo il 26,3% su Berlusconi. Medaglia di bronzo, ben distanziato, il presidente della Camera Pier Ferdinando Casini, che sarà il politico più in vista della coalizione per l'8,6% degli interpellati.. Il distacco è evidente, anche se non così marcato, pure tra gli stessi elettori della Casa delle Libertà: il 46,2% assegna a Fini il ruolo di protagonista per il prossimo anno, mentre fa il nome di Berlusconi il 38%.

E' il terzo anno che Simulation Intelligence gira agli elettori le stesse domande. La differenza rispetto al 2002 quando fu chiesto di indicare chi si sarebbe affermato come leader del centrodestra durante l'anno che si sta per chiudere è impressionante: dodici mesi fa Berlusconi stravinceva con il 45% dei "voti", mentre Fini arrancava a quota 27, 2%. Da allora il premier è sceso di venti punti percen tuali, la metà dei quali sono stati raccolti dal numero uno di Alleanza nazionale.

Bruno Patierno, presidente della società che ha svolto il sondaggio, ci tiene a precisare che questo risultato non implica necessariamente un cambiamento nel gradimento dei due leader della maggioranza da parte degli elettori. «La domanda che abbiamo posto», commenta con Libero, non implica un giudizio, ma una previsione su chi avrà maggiore successo nell'anno a venire. Di per sé, quindi, non rappresenta una indicazione di preferenza, ma un pronostico. Certo», riconosce Patierno, «rispetto allo scorso anno c'è stato un cambiamento radicale. Berlusconi allora era visto come il personaggio del centrodestra che sarebbe stato più in luce nel 2003 da quasi la metà degli elettori. Pronostico che è stato rispettato».

Cosa spiega questo cambiamento nell'opinione degli elettori? «Senza dubbio gli eventi più recenti, specie quelli dell'ultimo mese, influiscono molto sul giudizio degli interpellati. Lo abbiamo constatato anche negli anni passati». Insomma, l'apertura sul diritto di voto agli immigrati e la dura con danna del fascismo fatta du rante il suo viaggio in Israele hanno garantito a Fini un ritorno d'immagine che lo ha portato a scavalcare lo stesso Cavaliere. La sua scommessa, adesso, è ovviamente riuscire a tradurre tutta questa visibilità in voti. Da notare, comunque, che i giovani elettori di centrodestra restano fedeli a Berlusconi: tra gli "under 25" il 38,3% lo indica come politico di riferimento del centrodestra anche per il 2004, contro il 30% di indicazioni a favore del vicepremier.

A sinistra, intanto, prende quota la leadership di Romano Prodi, indicato come numero uno della coalizione per il 2004 dal 31,3% degli elettori. Una notizia che farà piacere al diretto interessato anche in vista dell'appuntamento del 13 febbraio a Roma, annunciato ieri in pompa ma?na, durante il quale si terra abattesimo la "lista Prodi" del centrosinistra. Doppiato Francesco Rutelli, visto come leader solo dal 15,4% degli intervistati. Terzo Massimo D'Alema (11,3%). Sono soprattutto gli elettori del centrosinistra quelli che credono in ascesa il presidente della Commissione europea: il 44,4% di loro fa il nome di Prodi, dando a Rutelli solo il 16,9% delle preferenze.

Anche in questo caso, il quadro delle preferenze nel giro di dodici mesi è cambiato di molto. Nel dicembre del 2002 in cima alle previsioni degli elettori come leader del centrosinistra c'era Rutelli, indicato dal 20,4% di loro; solo il 13,4% puntava su Prodi. Il raffronto con le risposte date un anno fa è impietoso soprattut to per Sergio Cofferati: nel dicembre del 2002 lo vedevano destinato ad assumere la guida del centrosinistra nel giro di pochi mesi il 13,7% degli elettori. Una percentuale che è scesa ora al 4,1%. Letteralmente scomparso (0,0% di indicazioni) Nanni Moretti, sul quale un anno fa aveva scommesso il 2,5% degli intervistati da Simulation In telligence. Crollo verticale anche per Fassino, al quale l'incarico al vertice dei Ds non sembra rendere in termini d'immagine: un anno fa la sua leadership a sinistra era data per scontata dal 10% degli elettori: oggi solo il 5,9% è pronto a ripetere la scommessa.



E nota che la fonte è Libero: poi mi sono pulito le mai e il mouse dopo questa postata...:Prrr:

Ecco perchè voi le SECONDARIE non le farete mai nemmeno aggrattisse. :read: :D :D :D :D :cool: :cool: :cool:

fg

[FabioGreggio]

Fini, il primo in Italia, il secondo a destra

Gianfranco Fini

Tutti gli occhi puntati su Veltroni, nel commentare i dati dell'indagine Demos-Eurisko, presentata una settimana fa sulla Repubblica. Ma il vero vincitore delle presidenziali simulate dal sondaggio è Gianfranco Fini. L'unico, nel centrodestra, a battere chiaro Walter Veltroni. Berlusconi, invece, finisce "sotto"; battuto di misura dal sindaco di Roma. Invece Fini svetta. Sette punti percentuali sopra Veltroni: 45% a 38% a suo favore. Unico leader della CdL in grado di conservare, nel confronto personale, una parte del distacco (ampio) a favore del centrodestra, stimato dal sondaggio.

D'altronde, e non da oggi, Gianfranco Fini è il leader di centrodestra più stimato dagli italiani. Più di Berlusconi. Più dello stesso Casini, che, pure godeva di consensi elevati, quand'era Presidente della Camera (e si conferma, comunque, più competitivo di Berlusconi, nel confronto diretto con Veltroni; grazie alla sua capacità di intercettare il voto di centro).

Le ragioni del successo personale di Fini sono diverse, riassunte con efficacia dal momento in cui si realizza, in modo inatteso. Nel 1993, quando, caduta la prima Repubblica, si candida a sindaco di Roma, con le nuove regole che prevedono l'elezione diretta. Allora Fini ottiene un risultato clamoroso e sorprendente. Perché, in una competizione, per la prima volta, maggioritaria e bipolare, rappresenta la destra.

Perché, in una società ansiosa di rompere con il passato, è il "nuovo che viene da lontano". Il legame suo e del suo partito con la tradizione fascista non solo non lo ostacola, ma lo agevola. (D'altronde la "memoria antifascista, in una parte della società italiana, è sempre stata debole). Perché, come ha sottolineato Piero Ignazi, questo retroterra aveva fatto del MSI un "polo escluso", nella prima Repubblica. Ma proprio questa "esclusione", in una fase di "rimozione collettiva" del passato, diviene un merito. Rende il MSI diventa un soggetto politico "nuovo". Anche grazie al suo leader. Che è giovane. Come il suo avversario di allora, che diverrà sindaco di Roma. Francesco Rutelli. Giovane e proveniente da esperienze politiche esterne ai partiti tradizionali: i radicali e i verdi.

Poi, Fini è adatto alla nuova stagione della personalizzazione politica, del marketing. In televisione rende benissimo. Anche quando dice poco o nulla, lo dice bene. E' sempre duro, tagliente. Un vero uomo di destra. E' un "duro", Ma rispettoso degli altri: partiti e avversari politici. Poi, è un politico di professione. E ciò lo aiuta, quando l'ebbrezza della rivoluzione permanente si smorza. Sa fare politica, ha un partito organizzato, a cui ha fatto fare un bagno purificatore, nelle acque "democratiche" di Fiuggi, nel 1995. Non ha conflitti di interesse. Non è antipolitico. Ha un "pubblico" più trasversale di Berlusconi, più ampio rispetto a Casini. In più, non è incastrato in una nicchia territoriale, come la Lega. Perché ha un elettorato nazionale, che dal Sud si allungato nel Nord.

Infine, ha conquistato credibilità internazionale. Per dire: il libro-programma del celebrato Sarkozy l'ha fatto pubblicare e l'ha "introdotto" lui.

Eppure, Gianfranco Fini, il leader della destra più apprezzato dagli italiani, non è candidato premier; né, tanto meno, il leader del centrodestra (unito, federato o coalizzato, non importa).

Gli elettori della CdL, intervistati nel sondaggio Demos-Eurisko, se si formasse un giorno il Partito Unico del Centrodestra (PUC), come leader, sceglierebbero ancora Berlusconi (38%). Seguito da Fini, ma a distanza (31%). Fini, cioè, è stimato da un'ampia quota di italiani. Ma non per guidare il governo e neppure il centrodestra.

Perché? In primo luogo, per problemi di "taglia". AN è molto cresciuto rispetto ai tempi del MSI. Ma pesa ancora meno della metà di FI. Poi, in realtà, il "padrone" del centrodestra è solo uno: Berlusconi. Dopo le elezioni del 2006, ogni dubbio, al proposito, è sparito. Infine, proprio lui, Fini, deve molto a Berlusconi. Che lo ha "sdoganato" nel 1993, proprio in occasione delle elezioni a sindaco di Roma. Quando, prima del ballottaggio, dichiarò che, se fosse stato un elettore romano, avrebbe votato per Fini. Il "neofascista" che divenne, immediatamente, "post-fascista". Come il suo partito. Prima di cambiare nome e di prendere le distanze dal passato. Potrebbe, Fini, diventare un leader di coalizione, o comunque, un possibile premier. Ma avrebbe bisogno di un diverso sistema elettorale e istituzionale, che gli permettesse di mettersi in gioco in prima persona, di fronte agli elettori. Un po' come Veltroni, che a differenza di lui, per ora, non ha neppure un partito. Avrebbe bisogno di un modello francese o, ancora meglio, americano, Fini. E, in effetti, ci aveva provato, nella seconda metà degli anni Novanta. Quando Berlusconi sembrava finito, insieme al suo partito personale. Allora, Fini, tentò di fare l'americano. Si alleò con Mario Segni, il leader referendario. Scelse come marchio del nuovo soggetto politico l'Elefante. Evocava i Repubblicani americani. L'alternativa all'Asinello dei Democratici di Prodi e Parisi. Promosse, allora, il referendum per rendere più maggioritario il Mattarellum. (Ci riprova oggi, contro il Porcellum). E affrontò, con l'Elefante, le elezioni europee del 1999. Perse entrambe le sfide. Il referendum, per una manciata di voti non raggiunse il quorum. Alle europee, scese al 10%, mentre FI risalì al 25%. Berlusconi: rinato. Un uomo solo al comando. Fini, allora, rientrò nei ranghi. Con qualche intemperanza. Mai lacerante. Accettò la realtà: impossibile affrancarsi dall'uomo che l'aveva sdoganato. Da allora sono passati otto anni. E 14 dal 1993. Mentre Casini ha preso le distanze da Berlusconi, Fini, per ora, non vuole, oppure non può. Rischia, così, di restare interpretare, a lungo, il ruolo, insidioso, di giovane (sic), eterna promessa.
Fini: nei sondaggi è il primo, per gli italiani; ma, nella realtà, resta il secondo nella Cdl.

Nel palco d'onore del centrodestra, sta in prima fila. Seduto accanto a Berlusconi.

Anzi: a destra e un poco dietro.

(6 luglio 2007)



Ecco perchè voi le SECONDARIE non le farete mai nemmeno aggrattisse. :read: :D :D :D :D :cool: :cool: :cool:

fg

fg

[tdi150cv]

Per untura del Signore?

fg

no assolutamente ... piuttosto per i voti che ha preso da parte degli Italiani ...
Ti ricordo essere stato il politico piu' votato !

:cool:

[IlCarletto]

Mi puoi dare dei dati ufficili su questo imbroglio?

Grazie.

fg

in effetti i dati sono UFFICILI . . . infatti sono difficili da dimostrare . .
ma alla fine . . chissà perchè . . qualcosa non quadra mai . .
vedi ultime elezioni .. oppure vedi le recenti dei sindacati . .

e per queste non esistevano liste elettorali. . . quindi potevo andare a votare anche più volte ovunque..

[fracarro]

Chi va a votare alle primarie? e perchè?


Gli illusi.

[fluke81]

PD: "STRISCIA" MOSTRA CITTADINI CHE VOTANO PIU' VOLTE

A Milano, un cittadino italiano maggiorenne ha potuto votare 4 volte in 4 sedi diverse; stessa procedura e stesso numero di voti anche per un cittadino italiano tra i 16 e i 18 anni; un cittadino straniero con permesso di soggiorno e' arrivato a votare 5 volte. E a Roma stessa tipologia di soggetti (cittadino italiano, cittadino 16-18 anni e cittadino straniero) e stessa mancanza di controlli, con la possibilita' di arrivare a votare per ben 6 volte ciascuno. E' quanto documentano le immagini di "Striscia la Notizia", che questa sera durante il tg satirico andranno in onda su Canale 5. I filmati confermerebbero la mancanza di controlli nelle votazioni per le primarie del Pd, con voti multipli espressi da cittadini. Sono stati i dubbi sollevati da Rosy Bindi nei giorni scorsi a mettere in moto il Tg satirico, che ieri ha quindi inviato a Milano e a Roma alcuni "ganci" per verificare lo svolgimento delle votazioni tra i seggi e le urne.
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/2006/rep_nazionale_n_2608937.html?ref=hpsbdx1

:fagiano:

[FabioGreggio]

in effetti i dati sono UFFICILI . . . infatti sono difficili da dimostrare . .
ma alla fine . . chissà perchè . . qualcosa non quadra mai . .
vedi ultime elezioni .. oppure vedi le recenti dei sindacati . .

e per queste non esistevano liste elettorali. . . quindi potevo andare a votare anche più volte ovunque..

Mi puoi dare dati ufficiali su quello che dici "non quadra mai"?

Grazie

fg

[IlCarletto]

Mi puoi dare dati ufficiali su quello che dici "non quadra mai"?

Grazie

fg

http://www.gnuvox.info/media/rut.jpg

edit.. vedi sopra

[zuper]

PD: "STRISCIA" MOSTRA CITTADINI CHE VOTANO PIU' VOLTE

A Milano, un cittadino italiano maggiorenne ha potuto votare 4 volte in 4 sedi diverse; stessa procedura e stesso numero di voti anche per un cittadino italiano tra i 16 e i 18 anni; un cittadino straniero con permesso di soggiorno e' arrivato a votare 5 volte. E a Roma stessa tipologia di soggetti (cittadino italiano, cittadino 16-18 anni e cittadino straniero) e stessa mancanza di controlli, con la possibilita' di arrivare a votare per ben 6 volte ciascuno. E' quanto documentano le immagini di "Striscia la Notizia", che questa sera durante il tg satirico andranno in onda su Canale 5. I filmati confermerebbero la mancanza di controlli nelle votazioni per le primarie del Pd, con voti multipli espressi da cittadini. Sono stati i dubbi sollevati da Rosy Bindi nei giorni scorsi a mettere in moto il Tg satirico, che ieri ha quindi inviato a Milano e a Roma alcuni "ganci" per verificare lo svolgimento delle votazioni tra i seggi e le urne.
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/2006/rep_nazionale_n_2608937.html?ref=hpsbdx1

:fagiano:

beh chiaro è il tg di berlusconi

[FabioGreggio]

http://www.gnuvox.info/media/rut.jpg

edit.. vedi sopra

Ok non ci sono dati ufficiali a parte le battute di Libero.

Ho avuto la mia risposta.
Che brutta figura però hai fatto: discutere su temi che non riesci a documetare.

fg

[IlCarletto]

beh chiaro è il tg di berlusconi

è chiaro cosa.. . . che è tutto falso?? immagini documentate?? vediamo stasera. . .

l'hanno fatto apposta: ok . . dimostrando comunque che è tutto un gioco. .

[IlCarletto]

Ok non ci sono dati ufficiali a parte le battute di Libero.

Ho avuto la mia risposta.
Che brutta figura però hai fatto: discutere su temi che non riesci a documetare.

fg
guarda che era riferito a me :D

[zuper]

è chiaro cosa.. . . che è tutto falso?? immagini documentate?? vediamo stasera. . .

l'hanno fatto apposta: ok . . dimostrando comunque che è tutto un gioco. .

guarda che ero LEGGERISSIMAMENTE ironico ;)

[FabioGreggio]

è chiaro cosa.. . . che è tutto falso?? immagini documentate?? vediamo stasera. . .

l'hanno fatto apposta: ok . . dimostrando comunque che è tutto un gioco. .

La differenza è che mentre la stampa di sx è autocritica, e questo lo dimostra, verrebbe da piegarsi in coliche pensare che IL Giornale o Fede criticassero Berlusconi in questo modo.

La democrazia non è un concetto personale.
Può essere viziata, ma non avercela è molto più grave. :cool: :cool: :cool: :cool:

fg

[IlCarletto]

La differenza è che mentre la stampa di sx è autocritica, e questo lo dimostra, verrebbe da piegarsi in coliche pensare che IL Giornale o Fede criticassero Berlusconi in questo modo.

La democrazia non è un concetto personale.
Può essere viziata, ma non avercela è molto più grave. :cool: :cool: :cool: :cool:

fg

ehm "questo" è riferito a cosa? a striscia? :confused:

[zuper]

ehm "questo" è riferito a cosa? a striscia? :confused:

mica l'ha letto

[IlCarletto]

guarda che ero LEGGERISSIMAMENTE ironico ;)

:mano: qualcuno ci può sempre credere. . use emoticons :D please

[FabioGreggio]

ehm "questo" è riferito a cosa? a striscia? :confused:


al fatto che il trafiletto pubblicato fosse di Repubblica.
Così Zupper si deve cercare un'altra battutona....:p

fg

[Nevermind]

PD: "STRISCIA" MOSTRA CITTADINI CHE VOTANO PIU' VOLTE

A Milano, un cittadino italiano maggiorenne ha potuto votare 4 volte in 4 sedi diverse; stessa procedura e stesso numero di voti anche per un cittadino italiano tra i 16 e i 18 anni; un cittadino straniero con permesso di soggiorno e' arrivato a votare 5 volte. E a Roma stessa tipologia di soggetti (cittadino italiano, cittadino 16-18 anni e cittadino straniero) e stessa mancanza di controlli, con la possibilita' di arrivare a votare per ben 6 volte ciascuno. E' quanto documentano le immagini di "Striscia la Notizia", che questa sera durante il tg satirico andranno in onda su Canale 5. I filmati confermerebbero la mancanza di controlli nelle votazioni per le primarie del Pd, con voti multipli espressi da cittadini. Sono stati i dubbi sollevati da Rosy Bindi nei giorni scorsi a mettere in moto il Tg satirico, che ieri ha quindi inviato a Milano e a Roma alcuni "ganci" per verificare lo svolgimento delle votazioni tra i seggi e le urne.
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/2006/rep_nazionale_n_2608937.html?ref=hpsbdx1

:fagiano:

E' palese che sia possibile mica per niente siamo nel 2007 ed è ancora fatto tutto a manina senza usare nessun sistema informatizzato.

[bluelake]

E' palese che sia possibile mica per niente siamo nel 2007 ed è ancora fatto tutto a manina senza usare nessun sistema informatizzato.
Infatti, sarebbe stato grave se fosse successo nelle elezioni politiche, ma trattandosi delle primarie di un singolo partito ci può benissimo stare... senza contare che il fatto che gli inviati di Striscia abbiano votato più volte non significa automaticamente che la stessa cosa sia stata fatta dalla gente comune :fagiano: come ho detto stamani, io non ho votato perché non penso proprio che voterò il PD alle prossime elezioni, ma "attaccarsi" alle cifre per criticare un'operazione del genere sa proprio di :mc: ovvero "critichiamo perché dobbiamo criticare per forza qualcosa". In questo mi è piaciuto molto Maroni ierisera allo speciale Tg1, non so se era drogato o cosa, ma ha fatto un discorso molto lineare e poco politico sul significato delle primarie nel panorama politico globale. Se la gente a votare ci va anche solo per una cosa già decisa come le primarie del PD, significa che ha voglia di essere interpellata quando c'è da decidere qualcosa, di sapere che la sua voce viene comunque sentita anche se non seguita.

[Matrixbob]

Ho fatto il mio dovere sempre e ieri ho dato il surplus.
Se Berlusconi ha fatto spendere soldoni (o ha pagato lui :boh:) per organizzare gite a Roma x raggiungere, a quanto dice Emilio Fede, i 2.000.000 di persone, beh qui invece sono 3.000.000 di presenze documentate, firmate e con ricevuta.

Ho speso 1 euro e ho fatto la voce + grossa di quei 2.000.000 a Roma di qualche mese fa.

[Wales]

PD: "STRISCIA" MOSTRA CITTADINI CHE VOTANO PIU' VOLTE

A Milano, un cittadino italiano maggiorenne ha potuto votare 4 volte in 4 sedi diverse; stessa procedura e stesso numero di voti anche per un cittadino italiano tra i 16 e i 18 anni; un cittadino straniero con permesso di soggiorno e' arrivato a votare 5 volte. E a Roma stessa tipologia di soggetti (cittadino italiano, cittadino 16-18 anni e cittadino straniero) e stessa mancanza di controlli, con la possibilita' di arrivare a votare per ben 6 volte ciascuno. E' quanto documentano le immagini di "Striscia la Notizia", che questa sera durante il tg satirico andranno in onda su Canale 5. I filmati confermerebbero la mancanza di controlli nelle votazioni per le primarie del Pd, con voti multipli espressi da cittadini. Sono stati i dubbi sollevati da Rosy Bindi nei giorni scorsi a mettere in moto il Tg satirico, che ieri ha quindi inviato a Milano e a Roma alcuni "ganci" per verificare lo svolgimento delle votazioni tra i seggi e le urne.
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/2006/rep_nazionale_n_2608937.html?ref=hpsbdx1

:fagiano:

Questa vicenda del "voto come massima espressione democratica" (verissimo in ben altre corcostanze) sta assumendo contorni grotteschi negli ultimi giorni...
Dal welfare alle primarie del PD, più che votazioni sembrano un "raggiro"... :rolleyes:
Non so come funzionino in America le primarie, ma quelle "de noantri" fanno proprio ridere... Non c'è stata alcuna competizione e tanto meno alcun controllo nel voto... Mah!?

Insomma, sembra proprio che stavolta il DEMOS se la sia presa un po' in quel posto e il suo compito sia stato solo quello di legittimare (passivamente e a pagamento, per giunta!) una situazione ampiamente già decisa da altri...
Questa, a me, non sembra per niente un'espressione della democrazia! :rolleyes:

Cmq sia, rispetto per tutti quei "firmatari", ma adesso che c'è il "nuovo" partito (a proposito, ma hanno già un programma consultabile? :confused: ), subito una legge elettorale nuova che accontenti tutti ed elezioni "vere" in primavera!
Seee... Magara!
:ciapet:

Ciao!

[FabioGreggio]

subito una legge elettorale nuova che accontenti tutti ed elezioni "vere" in primavera!
Seee... Magara!
:ciapet:

Ciao!

Napolitano lo avete avvertito?

fg

[Wales]

Napolitano lo avete avvertito?

fg

Calma, calma... Prima di arrivare a Napolitano ci vorranno ancora un bel po' (almeno 3...) di annetti...
Non esiste una legge elettorale che accontenti tutti, quindi... :D

Ciao!

[Matrixbob]

Se qualcuno ha fatto voto multiplo lo si può beccare semplicemente con un controllo informatizzato.
Ha utilizzato i suoi documenti e la sua tessera elettorale e andremme mazziato in termini legali.

Quindi si fa in fretta a spurgare, + che un servizio è 1 bufala fatta per fare qualcosa quella di Striscia (che tra l'altro io non ho visto).

[ronin17]

ma perche è un reato votare piu volte alle primarie??

[IlCarletto]

ma perche è un reato votare piu volte alle primarie??

asolutamente no, assolutamente si. . non si sa..

come far votare i 16 enni, o gli extracomunitari. è una regola. si è deciso così.
vedi un po' tu :D

[Wales]

asolutamente no, assolutamente si. . non si sa..

come far votare i 16 enni, o gli extracomunitari. è una regola. si è deciso così.
vedi un po' tu :D

Infatti... Figuriamoci se qualcuno adesso si prende la briga di controllare i voti per contrastare i "malpensanti", che noto siano parecchi anche in questo Forum...
E' andata così... Pazienza...

E poi non s'è votato mica berlusconi!!! :doh:

:D

[Charonte]

ma bisogna dare 1 euro x votare?
ma che scherziamo?

[Thunderfox]

Hahahaha ma come vi va di buttare i soldi così :rotfl:

Grande Striscia la notizia :)

[Matrixbob]

ma perche è un reato votare piu volte alle primarie??
Perchè fingi di essere persone diverse con un unico documento d'identità?
A parte che il controllo informaticamente si fa in fretta a fare e se la regola diceva 1 voto x persona allora come la mettiamo?

Se 1 extracomunitario pagante le tasse in Italia con quindi il regolare parmesso di soggiorno col suo documento vuole votare lo può fare, così facevano gli Italiani in Usa ad esempio, democrazia la chiamavano.

Quindi non diciamo cacchiate per piacere.

Ma i destristi godono a gridare ai brogli si sa!

Ma poi NON si capisce se siete bambini o no, fate delle domande assurde, uno coi suoi soldi ci fa cosa vuole: c'è chi li fuma, chi li mangia, chi li beve. Anche se con 1e dubito si possano fare tutte quelle cose (almeno qui in Italia).

[Willy McBride]

Hahahaha ma come vi va di buttare i soldi così :rotfl:

Grande Striscia la notizia :)

Grandissimi stronzi, direi.

[Thunderfox]

Ma i destristi godono a gridare ai brogli si sa!



Alterare i risultati delle primarie tu come lo chiami scusa ?

Poi parlano di successone... :D

[IlCarletto]

dal servizio ha vinto DUMBO . . con tutti i voti che si è preso . . :D :D :D


DUMBO FOR PRESIDENT!

[IlCarletto]

Grandissimi stronzi, direi.

perchè? se un sistema fa acqua .perchè non metterlo in evidenza ?
così la prox volta si organizzano meglio..
il "senso dell'autocritica" dei sx dov'è ora? :)

[ronin17]

Perchè fingi di essere persone diverse con un unico documento d'identità?
A parte che il controllo informaticamente si fa in fretta a fare e se la regola diceva 1 voto x persona allora come la mettiamo?

Se 1 extracomunitario pagante le tasse in Italia con quindi il regolare parmesso di soggiorno col suo documento vuole votare lo può fare, così facevano gli Italiani in Usa ad esempio, democrazia la chiamavano.

Quindi non diciamo cacchiate per piacere.

Ma i destristi godono a gridare ai brogli si sa!

Ma poi NON si capisce se siete bambini o no, fate delle domande assurde, uno coi suoi soldi ci fa cosa vuole: c'è chi li fuma, chi li mangia, chi li beve. Anche se con 1e dubito si possano fare tutte quelle cose (almeno qui in Italia).

che centra , il reato è quando si infrange una legge statale approvata dal parlamento
mica quando violi una regola di una associazione
o quello che dice veltroni e' gia legge??:D

cmq DUNBO FOR PRESIDENT!!

DUMBO WANTS YOU:D

[Willy McBride]

dal servizio ha vinto DUMBO . . con tutti i voti che si è preso . . :D :D :D


DUMBO FOR PRESIDENT!

Non riesco a decidere chi mi fa più schifo, se i pezzi di merda di striscia, gli stronzi del giornale o la gente che ride.

Ieri qualche migliaio di persone, non pagate, per pura passione politica e voglia di contribuire ha deciso di dedicare tutta la giornata alle primarie invece di cazzeggiare su un forum, leggere il blog di un comico o bersi l'aperitivo (senza contare il tempo necessario prima e dopo per organizzazione, permessi, etc. etc.) e qualche milione di persone ha deciso di uscire di casa ed andare a votare. Liberi di essere o no d'accordo con loro, ma chi cazzo credete di essere per pigliare per il culo?

Lo scopo delle primarie è la partecipazione, e nel dubbio si è preferito permettere di votare anche a chi non era perfettamente in regola, confidando nella BUONA FEDE delle persone invece di cacciare via chi magari non era elencato nelle liste (stamattina ho parlato con un compagno d'università che ha fatto lo scrutatore e mi spiegava che da lui avevano acquisito le liste elettorali per controllare almeno i cittadini italiani maggiorenni) o non aveva portato tutti i documenti.

Purtroppo, come sappiamo tutti, l'Italia è il paese dei furbi e degli stronzi. Tanto per curiosità, voi rubate anche le caramelle ai bambini? E' facile come votare più volte alle primarie e con un po' di applicazione si "risparmia" ben più di un euro.

[Matrixbob]

Ma poi io non mi sognerei mai di andare alle primarie di Forza Italia, bisogna x forza essere dei malati mentali o sabotatori per farlo.

[Thunderfox]

Grandissimi stronzi, direi.

Pensala come vuoi, per me hanno fatto un gran bel servizio.

E' servito a far venire fuori le "furbate" usate per gonfiare i risultati.

Ah e ti rispondo per quello che hai scritto nell'altro post, dove consigliavi di andare a rubare le caramelle ai bambini....

Quelle le avete rubate voi, visto che si poteva votare dai 16 anni in su... :mbe:

[Willy McBride]

Pensala come vuoi, per me hanno fatto un gran bel servizio.

E' servito a far venire fuori le "furbate" usate per gonfiare i risultati.

Ah e ti rispondo per quello che hai scritto nell'altro post, dove consigliavi di andare a rubare le caramelle ai bambini....

Quelle le avete rubate voi, visto che si poteva votare dai 16 anni in su... :mbe:

Eh, già. In realtà erano in trecento, 10000 schede ciascuno. Per fortuna che ci sei tu (e striscia, e il giornale) a illuminare noi poveri idioti.

[Thunderfox]

Eh, già. In realtà erano in trecento, 10000 schede ciascuno. Per fortuna che ci sei tu (e striscia, e il giornale) a illuminare noi poveri idioti.

Non saranno stati 300, ma nemmeno 3.000.000 .

Non puoi difendere l'indifendibile, così come hanno votato quelli di striscia, possono aver votato benissimo molte altre persone.

Tutti hanno visto con quanta facilità si poteva votare per più di una volta.

[Willy McBride]

Non saranno stati 300, ma nemmeno 3.000.000 .

Non puoi difendere l'indifendibile, così come hanno votato quelli di striscia, possono aver votato benissimo molte altre persone.

Tutti hanno visto con quanta facilità si poteva votare per più di una volta.


E perché una persona decente avrebbe dovuto farlo?

Ah, ma dimenticavo, dai destrorsi italiani ci si può aspettare di tutto.

[ronin17]

le primarie sono state una operazione mediatica
oserei dire alla berlusconi
per far sembrare che la sx e' viva e vegeta

[Thunderfox]

E perché una persona decente avrebbe dovuto farlo?

Ah, ma dimenticavo, dai destrorsi italiani ci si può aspettare di tutto.

Le persone non corrette ci sono in entrambi gli "schieramenti", questa volta i "furbi" li avete fatti voi e la gente ha visto.

Se magari stavano più attenti a registrare chi aveva gia votato, facevate più bella figura.

[stbarlet]

Per quanto mi interessi difendere il PD, provare che si possa imbrogliare non vuol dire che lo si è fatto. Sicuramente il pagamento dell'euro credo sia un buon deterrente perchè questo accada.

La cosa perversa di queste primarie, è la loro completa inutilità visto che i risultati erano scontati.

[Deuced]

E perché una persona decente avrebbe dovuto farlo?

Ah, ma dimenticavo, dai destrorsi italiani ci si può aspettare di tutto.


perché la politica é ormai un sistema clientelare,sicuramente ci sarà stato chi preferiva Veltroni alla Bindi per i propri interessi personali.La Bindi é poi la più estrema e riformista,quasi scomoda (non cito gli altri candidati,erno messi lì come contorno,non hanno fatto nemmeno un minimo di campagna elettorale in tv,invece il buon Veltroni era un pò ovunque ultimamente).Non é che ciò poi sia accaduto per forza,ma dato che di brogli se n'é parlato anche al referendum sul welfare (e tra l'altro i dati sono moooolto contrastanti ma non sembra fregarsene nessuno) verrebbe da pensare che gli interessi in gioco sono tanti e da più parti.Pensi che se ci fossero stati 2 milioni di votanti Veltroni lo avrebbe detto in giro?Sarebbe stata una vergogna,un insuccesso.Ma i brogli,si sa,in questo paese non si riescono proprio ad evitare,come successo alle politiche scorse in Italia e soprattutto all'estero.Ma non prendere le mie parole come quelle di un "destrorso" come le definisci tu,fortunatamente sono apolitico...o almeno non voterei mai per QUESTA politica.Semplicemente non mi va di sapere che ci sono brogli a favore dell'uno o dell'altro,chiunque essi siano.Tant'è che nel caso di malfunzionamenti accertati del sistema elettorale nei paesi seri le elezioni si ripetono.Ma questo sicuramente non era il caso,solo che ora Veltroni ha perso credibilità anche agli occhi dei suoi avversari (la Bindi temeva brogli...) e ha dato ai "destrorsi" lo spunto per romperci gli zebedei per un'altra settimana.Non si poteva stare più attenti e fare le cose per bene?

Dal mio punto di vista queste elezioni sono state una presa in giro e il pd la solita italica minestra riscaldata.Se ci fosse stato Di Pietro tra i candidati ero il primo a votare

[Willy McBride]

Mi state prendendo in giro o proprio non ci arrivate al fatto che se si vuole truccare un'elezione di cui si controlla l'organizzazione è inutile mandare qualcuno a votare in cinque seggi, basta infilare nell'urna un pacco di schede già votate?

[Deuced]

Mi state prendendo in giro o proprio non ci arrivate al fatto che se si vuole truccare un'elezione di cui si controlla l'organizzazione è inutile mandare qualcuno a votare in cinque seggi, basta infilare nell'urna un pacco di schede già votate?


Non puoi nemmeno affermare che ciò non sia successo,dato che non c'era controllo su chi votava.O sbaglio?

[majino]

Non puoi nemmeno affermare che ciò non sia successo,dato che non c'era controllo su chi votava.O sbaglio?

non posso neanche affermare che gli ufo non esistono. nè che, chessò, mia madre nn mi abbia fatto con un altro uomo piuttosto che con mio padre.

hai voglia ad elencare le cose che che potrebbero essere successe.

ma porta realmente da qualche parte? cioè, queste primarie, portano da qualche parte? :D no, tanto vinceva veltroni, già si sapeva. io nn ho votato perchè mio padre è in ospedale in terapia intensiva dopo un'operazione ad un aneurisma al cervello. altrimenti nn lo sò, cosa avrei fatto. forse nn avrei votato lo stesso, non era una cosa che mi premeva. non era necessario dare nessun segnale a nessuno, per quanto mi riguarda.. :)

[Willy McBride]

Non puoi nemmeno affermare che ciò non sia successo,dato che non c'era controllo su chi votava.O sbaglio?

Certo che c'era il controllo, ogni votante è stato registrato. Semplicemente si è deciso (almeno in alcuni seggi) di consentire di votare a chi arrivava anche se non era nelle liste, confidando nella buona fede delle persone che si presentavano.

[Deuced]

non posso neanche affermare che gli ufo non esistono. nè che, chessò, mia madre nn mi abbia fatto con un altro uomo piuttosto che con mio padre.

hai voglia ad elencare le cose che che potrebbero essere successe.

ma porta realmente da qualche parte? cioè, queste primarie, portano da qualche parte? :D no, tanto vinceva veltroni, già si sapeva. io nn ho votato perchè mio padre è in ospedale in terapia intensiva dopo un'operazione ad un aneurisma al cervello. altrimenti nn lo sò, cosa avrei fatto. forse nn avrei votato lo stesso, non era una cosa che mi premeva. non era necessario dare nessun segnale a nessuno, per quanto mi riguarda.. :)


appunto,é inutile star lì a chiedersi chi,come e perchè poteva fare brogli.E non é nemmeno bello dare degli "stronzi" a chi ha fatto un servizio che metteva in luce le pecche dell'organizzazione o dare dei perditempo a chi frequenta i blog o i forum invece di andare ad organizzare le primarie.Scusa eh,ma io avevo di meglio da fare nella mia ottica che fomentare 'sti politici.Oggettivamente le falle c'erano,se le hanno sfruttate non si sa e probabilmente non frega a nessuno.Del resto é un anno che Prodi,Fassino,D'Alema e compagnia bella parlano di Veltroni.Bindi mai nominata e Letta che prima di ieri non sapeva nemmeno di essere tra i candidati


Certo che c'era il controllo, ogni votante è stato registrato. Semplicemente si è deciso (almeno in alcuni seggi) di consentire di votare a chi arrivava anche se non era nelle liste, confidando nella buona fede delle persone che si presentavano.


Buona fede ed Italia é un ossimoro.

[fracarro]

perché la politica é ormai un sistema clientelare,sicuramente ci sarà stato chi preferiva Veltroni alla Bindi per i propri interessi personali.La Bindi é poi la più estrema e riformista,quasi scomoda (non cito gli altri candidati,erno messi lì come contorno,non hanno fatto nemmeno un minimo di campagna elettorale in tv,invece il buon Veltroni era un pò ovunque ultimamente).Non é che ciò poi sia accaduto per forza,ma dato che di brogli se n'é parlato anche al referendum sul welfare (e tra l'altro i dati sono moooolto contrastanti ma non sembra fregarsene nessuno) verrebbe da pensare che gli interessi in gioco sono tanti e da più parti.Pensi che se ci fossero stati 2 milioni di votanti Veltroni lo avrebbe detto in giro?Sarebbe stata una vergogna,un insuccesso.Ma i brogli,si sa,in questo paese non si riescono proprio ad evitare,come successo alle politiche scorse in Italia e soprattutto all'estero.Ma non prendere le mie parole come quelle di un "destrorso" come le definisci tu,fortunatamente sono apolitico...o almeno non voterei mai per QUESTA politica.Semplicemente non mi va di sapere che ci sono brogli a favore dell'uno o dell'altro,chiunque essi siano.Tant'è che nel caso di malfunzionamenti del sistema elettorale nei paesi seri le elezioni si ripetono

Dal mio punto di vista queste elezioni sono state una presa in giro e il pd la solita italica minestra riscaldata.Se ci fosse stato Di Pietro tra i candidati ero il primo a votare

Meno male che c'è qualcuno che la pensa come me.

Queste primarie come il referendum della settimana scorsa e la manifestazione di sabato di AN rappresentano la sconfitta della gente nei confronti della classe politica. Adesso abbiamo la sinistra radicale che deve fare la sua e Silvio sicuramente non potendo fare le primarie punterà alla manifestazione del 2 dicembre. Tutto questo mescolato Q.B. ai brogli necessari per far sembrare tutto un successone della democrazia e della partecipazione popolare e soprattutto TUTTI A GRIDARE alla vittoria contro l'antipolitica.

La verità è che tutto ciò serve solo alla casta per far credere alla gente di avere ancora il loro consenso. Serve a tranquillizzare gli animi che si erano surriscaldati per manifestazioni come il V-Day che avevano pericolosamente alterato gli equilibri tanto cari ai nostri politici.

A gennaio saranno tutti al parlamento a darsi le pacche sulle spalle per il buon lavoro svolto brindando alla cecità della gente FONTE delle loro fortune.

Non c'è che dire, è stato proprio un "italian job".

[zerothehero]

Per quanto mi interessi difendere il PD, provare che si possa imbrogliare non vuol dire che lo si è fatto. Sicuramente il pagamento dell'euro credo sia un buon deterrente perchè questo accada.

La cosa perversa di queste primarie, è la loro completa inutilità visto che i risultati erano scontati.

Non direi..avere 3milioni di elettori che ti hanno votato è un bel modo per tentare di non fare la fine di Romano Prodi...(oddio a lui non è servito.. :O )

[zerothehero]

Meno male che c'è qualcuno che la pensa come me.

Queste primarie come il referendum della settimana scorsa e la manifestazione di sabato di AN rappresentano la sconfitta della gente nei confronti della classe politica. Adesso abbiamo la sinistra radicale che deve fare la sua e Silvio sicuramente non potendo fare le primarie punterà alla manifestazione del 2 dicembre. Tutto questo mescolato Q.B. ai brogli necessari per far sembrare tutto un successone della democrazia e della partecipazione popolare e soprattutto TUTTI A GRIDARE alla vittoria contro l'antipolitica.

La verità è che tutto ciò serve solo alla casta per far credere alla gente di avere ancora il loro consenso. Serve a tranquillizzare gli animi che si erano surriscaldati per manifestazioni come il V-Day che avevano pericolosamente alterato gli equilibri tanto cari ai nostri politici.

A gennaio saranno tutti al parlamento a darsi le pacche sulle spalle per il buon lavoro svolto brindando alla cecità della gente FONTE delle loro fortune.

Non c'è che dire, è stato proprio un "italian job".

Grillo non è la soluzione (300000 persone li riescono ad aggregare anche gli U2, tanto per dire..ma poi vanno a casa)..una buona politica, si...

[zerothehero]

ma bisogna dare 1 euro x votare?
ma che scherziamo?

In effetti è troppo poco....organizzare banchetti, gazebo per tutta Italia ha un suo costo..è giusto che chi va a votare contribuisca per lo sforzo organizzativo (che è stato imponente, forse non ce ne si rende conto)..

[Deuced]

Grillo non è la soluzione (300000 persone li riescono ad aggregare anche gli U2, tanto per dire..ma poi vanno a casa)..una buona politica, si...


ma Grillo non è nemmeno un politico.E' un mezzo per arrivare al fine della buona politica.Con i famosi 3 punti si é già autoescluso essendo condannato in terzo grado per omicidio colposo.Chi sostiene che Grillo vuole fondare un suo partito del V-Day non ha capito molto

[fracarro]

Grillo non è la soluzione (300000 persone li riescono ad aggregare anche gli U2, tanto per dire..ma poi vanno a casa)..una buona politica, si...

350.000 erano le firme (e peccato per quei maledetti moduli finiti) non i partecipanti (un milione?) e se a questo aggiungi che quella manifestazione è stata organizzata da un comico tramite internet nell'ombra dei massmedia dovresti cominciare a capire qual'è stata la grandezza di quella manifestazione.

Chi lo ha capito fin troppo bene sono stati proprio i politici che dapprima avevano cercato di snobbarla per poi doverla affrontare. Tant'è che oggi tutti parla della vittoria sull'antipolitica per scacciare la paura e i cattivi pensieri che la gente poteva farsi.

Grillo non è la cura, E' LA SVEGLIA!!! Dopo il V-day c'era bisogno di gente nuova pronta a fare politica con partiti nuovi.

Cosa ti aspetti da un "vecchio" partito con una SINGOLA faccia nuova?

[zerothehero]

ma Grillo non è nemmeno un politico.E' un mezzo per arrivare al fine della buona politica.Con i famosi 3 punti si é già autoescluso essendo condannato in terzo grado per omicidio colposo.Chi sostiene che Grillo vuole fondare un suo partito del V-Day non ha capito molto

E' chiaro che Grillo non ha intenzione di fondare un partito..prenderebbe una quota irrisoria di voti.
Appunto per questo dico che Grillo non è la soluzione dei problemi dell'Italia..molto più rilevante (per il mutamento del sistema politico italiano) è la costituzione di un Partito Democratico e l'investitura di Veltroni come leader del PD.
Grillo (e il suo blog) è solo fuoco di paglia.

[zerothehero]

350.000 erano le firme (e peccato per quei maledetti moduli finiti) non i partecipanti (un milione?) e se a questo aggiungi che quella manifestazione è stata organizzata da un comico tramite internet nell'ombra dei massmedia dovresti cominciare a capire qual'è stata la grandezza di quella manifestazione.

Il movimento dei grillanti (o come li vuoi chiamare) non ha futuro perchè non ha una struttura territoriale, nè ha possibilità di costituirsi in un partito o di "istituzionalizzarsi" ..manifestazioni di milioni di persone se ne sono già viste (girotondini, movimenti per la pace, no-global, manifestazioni per la sicurezza, i papa-boys, bla, bla,bla)... tra un anno cosa sarà rimasto?
Te lo dico io..nulla...non basta la democrazia elettronica per cambiare le cose..è solo un'illusione...è necessario accedere alle cariche elettive e di governo per sperare di cambiare qualcosa (in meglio o in peggio)..
Poi per carità..a me Grillo sta pure simpatico e mi fa ridere (lo seguo da quando si è messo a fare i finti discorsi di fine anno all'umanità)..ma non è questo il punto.



Chi lo ha capito fin troppo bene sono stati proprio i politici che dapprima avevano cercato di snobbarla per poi doverla affrontare. Tant'è che oggi tutti parla della vittoria sull'antipolitica per scacciare la paura e i cattivi pensieri che la gente poteva farsi.

Grillo non è la cura, E' LA SVEGLIA!!! Dopo il V-day c'era bisogno di gente nuova pronta a fare politica con partiti nuovi.

Cosa ti aspetti da un "vecchio" partito con una SINGOLA faccia nuova?

I partiti sono sempre stratarchici e oligarchici..lo era il labour, lo era l'spd, lo erano i socialisti in Spagna e in Francia....non mi aspetto nulla di più di quanto avviene negli altri sistemi politici di riferimento (Francia, Germania, Spagna e UK)...la fine del pluralismo estremo e una razionalizzazione del sistema politico.
Grillo mi può garantire questo?
No.
Il pd?
Forse.
Liberi poi di non votare o di illudersi con i bollini di Grillo per le liste civiche...

[IlCarletto]

Non riesco a decidere chi mi fa più schifo, se i pezzi di merda di striscia, gli stronzi del giornale o la gente che ride.

Ieri qualche migliaio di persone, non pagate, per pura passione politica e voglia di contribuire ha deciso di dedicare tutta la giornata alle primarie invece di cazzeggiare su un forum, leggere il blog di un comico o bersi l'aperitivo (senza contare il tempo necessario prima e dopo per organizzazione, permessi, etc. etc.) e qualche milione di persone ha deciso di uscire di casa ed andare a votare. Liberi di essere o no d'accordo con loro, ma chi cazzo credete di essere per pigliare per il culo?

Lo scopo delle primarie è la partecipazione, e nel dubbio si è preferito permettere di votare anche a chi non era perfettamente in regola, confidando nella BUONA FEDE delle persone invece di cacciare via chi magari non era elencato nelle liste (stamattina ho parlato con un compagno d'università che ha fatto lo scrutatore e mi spiegava che da lui avevano acquisito le liste elettorali per controllare almeno i cittadini italiani maggiorenni) o non aveva portato tutti i documenti.

Purtroppo, come sappiamo tutti, l'Italia è il paese dei furbi e degli stronzi. Tanto per curiosità, voi rubate anche le caramelle ai bambini? E' facile come votare più volte alle primarie e con un po' di applicazione si "risparmia" ben più di un euro.

a: segnalazione per "str..zi"

b: stavo rispondendoti però ho avuto un contrattempo.. come ne ho tanti . . finchè dovrò badare a mio padre xkè poverino x lui, il parkinson.. mah.. lasciamo perdere . .

chi ti credi di essere tu a dire questo?
dov'eri l'8 settembre? a scrivere sui blog? in gita al mare? ad adorare Romano alla fiera della salamella di faenza?
perchè se non lo sai è successo che 300.000 persone si sono radunate e hanno firmato (con tanto di registro di numero di carta d'identità e generalità varie.. 2 ore di coda di media), SENZA PAGARE, insieme a VOLONTARI (come quete primarie..) niente e nessuno, una proposta di legge , pubblicizzata 0 da giornali, pubblicizzata 0 dai telegionali.
mentre con queste primarie (la stanno menando da MESI), sono riusciti a raccogliere "solo" 3 milioni e mezzo, moolti meno di quelle precedenti, nonostante abbiano esteso (chido conferma) il diritto di voto anche a 16enni ai 90% dei quali non gliene frega niente della politica, e extracomunitari che oggi sono nei capi di pomodori e domani . . spariscono.. come quasi tutti. . . .

mi fanno ridere questo politici, che gridano "questa è la risposta all'anti-politica" .. . .
l'antipolitica la stanno facendo loro, coi loro giochi, le bugie, i loro interessi, stra-documentati,. . e noi.. si.. si che stiamo qui a scrivere sui forum, i blog, youtube. . a scannarci.. invece che, come in un qualsiasi paese extra-italiano, fare casino, vero casino, per le cose sbagliate da parte della classe politica-economica, cose con importanza a partire da 1/1000 in confronto alle nostre. .
ovunque la gente manifesta, mette sottosopra l'impossibile,e i politici o ci ripensano, o si dimettono. . .

ma qua è l'italia..

qua no

qua non è così.

[zerothehero]

Non riesco a decidere chi mi fa più schifo, se xxxx striscia, gli stronzi del giornale o la gente che ride.

Ieri qualche migliaio di persone, non pagate, per pura passione politica e voglia di contribuire ha deciso di dedicare tutta la giornata alle primarie invece di cazzeggiare su un forum, leggere il blog di un comico o bersi l'aperitivo (senza contare il tempo necessario prima e dopo per organizzazione, permessi, etc. etc.) e qualche milione di persone ha deciso di uscire di casa ed andare a votare Liberi di essere o no d'accordo con loro, ma chi cazzo credete di essere per pigliare per il culo? .

Lo scopo delle primarie è la partecipazione, e nel dubbio si è preferito permettere di votare anche a chi non era perfettamente in regola, confidando nella BUONA FEDE delle persone invece di cacciare via chi magari non era elencato nelle liste (stamattina ho parlato con un compagno d'università che ha fatto lo scrutatore e mi spiegava che da lui avevano acquisito le liste elettorali per controllare almeno i cittadini italiani maggiorenni) o non aveva portato tutti i documenti.

Purtroppo, come sappiamo tutti, l'Italia è il paese dei furbi e degli xxxx. Tanto per curiosità, voi rubate anche le caramelle ai bambini? E' facile come votare più volte alle primarie e con un po' di applicazione si "risparmia" ben più di un euro.

Quoto raramente, ma qui ci sta..:D (a parte le parole forti ^_^ )

[IlCarletto]

Il movimento dei grillanti (o come li vuoi chiamare) non ha futuro perchè non ha una struttura territoriale, nè ha possibilità di costituirsi in un partito o di "istituzionalizzarsi" ..manifestazioni di milioni di persone se ne sono già viste (girotondini, movimenti per la pace, no-global, manifestazioni per la sicurezza, i papa-boys, bla, bla,bla)... tra un anno cosa sarà rimasto?
Te lo dico io..nulla...non basta la democrazia elettronica per cambiare le cose..è solo un'illusione...è necessario accedere alle cariche elettive e di governo per sperare di cambiare qualcosa (in meglio o in peggio)..
Poi per carità..a me Grillo sta pure simpatico e mi fa ridere (lo seguo da quando si è messo a fare i finti discorsi di fine anno all'umanità)..ma non è questo il punto.



no. solo supposizioni
in verità non si sa cosa ci sarà tra 1 anno.
internet è anche lui un territorio.

I partiti sono sempre stratarchici e oligarchici..lo era il labour, lo era l'spd, lo erano i socialisti in Spagna e in Francia....non mi aspetto nulla di più di quanto avviene negli altri sistemi politici di riferimento (Francia, Germania, Spagna e UK)...la fine del pluralismo estremo e una razionalizzazione del sistema politico.
Grillo mi può garantire questo?
No.
Il pd?
Forse.
Liberi poi di non votare o di illudersi con i bollini di Grillo per le liste civiche...

qua possiamo solo sognare. . sognare che la politica sia come quelle di riferimento in francia, svezia, germania, spagna etc etc..
il pd non risolve nulla.. è solo una pezza gigante sopra dei jeans stracciati . .

[stbarlet]

Non direi..avere 3milioni di elettori che ti hanno votato è un bel modo per tentare di non fare la fine di Romano Prodi...(oddio a lui non è servito.. :O )

Guarda, io credo che nel periodo dei vaffa, una primaria fatta a questo modo non giva a nessuno. Alla ventata di novità non ci crede più nemmeno il più attivo dei sinistrorsi.

[greasedman]

Cosa ti aspetti da un "vecchio" partito con una SINGOLA faccia nuova?

Secondo me il primo passo da compiere per ottenere una politica migliore è quello di badare più ai contenuti e meno alle etichette e ai facili qualunquismi.


Grillo ha tanti difetti ma è un grande secondo me.
Proprio perchè ritengo che il suo movimento non abbia "scatenato un'ondata di antipolitica", come sostiene l'aglosassone Raiotta, ma al contrario abbia risvegliato una genuina voglia di politica, è fondamentale ora tradurre questo livore in qualcosa di costruttivo.

Ciò non significa necessariamente votare il PD, l'ABC, o l'XYZ, ma prestare più attenzione al voto, senza continuare a fare il giuoco di quei tanti politici (ma certamente non tutti) che si cibano del qualunquismo popolare.

[fracarro]

Il movimento dei grillanti (o come li vuoi chiamare) non ha futuro perchè non ha una struttura territoriale, nè ha possibilità di costituirsi in un partito o di "istituzionalizzarsi" ..manifestazioni di milioni di persone se ne sono già viste (girotondini, movimenti per la pace, no-global, manifestazioni per la sicurezza, i papa-boys, bla, bla,bla)... tra un anno cosa sarà rimasto?


Tutti movimenti che avevano bisogno della TV per avere la visibilità. Spenta la TV non avevano più modo di arrivare alla gente e quindi sono morti. Questo movimento nasce da internet e fino a quando non bloccano anche quello non potrà essere zittito.


Te lo dico io..nulla...non basta la democrazia elettronica per cambiare le cose..è solo un'illusione...è necessario accedere alle cariche elettive e di governo per sperare di cambiare qualcosa (in meglio o in peggio)..


I meetup sono in tutta italia e lottano REALMENTE per le proprie idee (giuste o sbagliate che siano). Di elettronico c'è solo l'organizzazione del movimento, il resto sono persone in carne e ossa che chiedono di cambiare le cose.

Giustissimo il tuo discorso riguardo le cariche di governo. Ma è proprio questo il punto. Tu credi veramente che il PD possa cambiare le cose? Credi che se fanno il partito della libertà a destra cambieranno le cose?

Come puoi pretendere che una singola mela buona si salvi in un cesto di mele marce?

Ecco perchè IMHO bisognava creare nuovi partiti con gente NUOVA, CASTA E PURA. In fondo la lega non è nata in questo modo dopo tangentopoli? (lasciamo stare com'è andata a finire...)


Poi per carità..a me Grillo sta pure simpatico e mi fa ridere (lo seguo da quando si è messo a fare i finti discorsi di fine anno all'umanità)..ma non è questo il punto.


A me non è mai piaciuta la sua comicità fino a quando non ho cominciato a vedere gli spettacoli dal 2005 e ho scoperto TANTE TANTE cose che prima ignoravo.

[zerothehero]

no. solo supposizioni
in verità non si sa cosa ci sarà tra 1 anno.
internet è anche lui un territorio.

Il mondo reale non è internet...nel mondo reale è necessario avere una struttura territoriale, delle sezioni e un'organizzazione (permanente o non permanente, ma la struttura ci vuole).
Senza partito (che Grillo non vuole fondare) non accedi alle cariche pubbliche, non puoi cambiare la costituzione e non puoi fare riforme..(a parte 3 proposte di legge parzialmente sballate come l'impossibilità di 2 mandati consecutivi)...


qua possiamo solo sognare. . sognare che la politica sia come quelle di riferimento in francia, svezia, germania, spagna etc etc..
il pd non risolve nulla.. è solo una pezza gigante sopra dei jeans stracciati . .

Non bisogna "sognare":
3 cose vanno fatte:
-Una riforma costituzionale (non fatta e rimandata da più di 20 anni..siamo in una seconda repubblica virtuale e i partiti neanche se ne rendono conto, visto che parlano impropriamente di cose del tipo: "se Prodi cade, si va alle elezioni..peccato che secondo costituzione tocchi al PDR decidere e non al governo..." )
-Una riforma elettorale (ideale dobbio turno alla francese o plurality system).
-Aggregazione delle culture politiche (senza la quale qualsiasi riforma elettorale non serve a nulla..basta usare i listoni per fottere tutto).

Grillo è in grado di fare una sola di queste tre cose?
No, è su internet e riempe qualche piazza ogni tanto...roba che farà felice i giornalisti (che ci han campato per più di un mese su Grillo), ma non me. :D
Il pd (libero dalle estreme) può fare questo?
Forse...un barlume c'è--- :D

[IlCarletto]

Il mondo reale non è internet...nel mondo reale è necessario avere una struttura territoriale, delle sezioni e un'organizzazione (permanente o non permanente, ma la struttura ci vuole).
Senza partito (che Grillo non vuole fondare) non accedi alle cariche pubbliche, non puoi cambiare la costituzione e non puoi fare riforme..(a parte 3 proposte di legge parzialmente sballate come l'impossibilità di 2 mandati consecutivi)...



Non bisogna "sognare":
3 cose vanno fatte:
-Una riforma costituzionale (non fatta e rimandata da più di 20 anni..siamo in una seconda repubblica virtuale e i partiti neanche se ne rendono conto, visto che parlano impropriamente di cose del tipo: "se Prodi cade, si va alle elezioni..peccato che secondo costituzione tocchi al PDR decidere e non al governo..." )
-Una riforma elettorale (ideale dobbio turno alla francese o plurality system).
-Aggregazione delle culture politiche (senza la quale qualsiasi riforma elettorale non serve a nulla..basta usare i listoni per fottere tutto).

Grillo è in grado di fare una sola di queste tre cose?
No, è su internet e riempe qualche piazza ogni tanto...roba che farà felice i giornalisti (che ci han campato per più di un mese su Grillo), ma non me. :D
Il pd (libero dalle estreme) può fare questo?
Forse...un barlume c'è--- :D
vabbè.. su internet si posono vedere 2 cose diverse.

ma sul pd no :D

le 3 cose che hai citato (giustissime) . . non è un caso che da 20 anni non le fanno.. non "riescono" a farle o veramente, non vogliono?
può un partito che non è altro una congregazione di altri vecchi-partiti, formati a loro volta da persone ri-riciclate, provenienti in parte dalla "prima repubblica", anzi, stessi partiti ri-formati sotto altre spoglie (mentite spoglie) e quindi, persone facenti parte del sistema, dela casta, che il sistema . .
insomma. . l'ho voluta fare contorta.. alla fine è così . .
ma la domanda è:
tu, cosa ci vedi?
http://www.aperion.it/immagini-arcane/fattore-arcano-quelo.jpg :D

[fracarro]

Non bisogna "sognare":
3 cose vanno fatte:
-Una riforma costituzionale (non fatta e rimandata da più di 20 anni..siamo in una seconda repubblica virtuale e i partiti neanche se ne rendono conto, visto che parlano impropriamente di cose del tipo: "se Prodi cade, si va alle elezioni..peccato che secondo costituzione tocchi al PDR decidere e non al governo..." )
-Una riforma elettorale (ideale dobbio turno alla francese o plurality system).
-Aggregazione delle culture politiche (senza la quale qualsiasi riforma elettorale non serve a nulla..basta usare i listoni per fottere tutto).


Benissimo che si facciano allora. Ma scusa, se non erro il PD è la fusione dei DS con margherita, giusto? Ebbene sti due partiti sono al governo da un anno e mezzo e quindi già hanno il potere di fare quello che dici tu senza la necessità di questa fusione. Mi spieghi quindi perchè con il PD le cose dovrebbero cambiare?


Grillo è in grado di fare una sola di queste tre cose?
No, è su internet e riempe qualche piazza ogni tanto...roba che farà felice i giornalisti (che ci han campato per più di un mese su Grillo), ma non me. :D
Il pd (libero dalle estreme) può fare questo?
Forse...un barlume c'è--- :D

Ma non era meglio se Veltroni fondava un partito per fatti suoi? Libero da "legami" scomodi? L'avrei votato di corsa guarda un po.

Comunque a scanso di equivoci preciso che a me sta a cuore la giustizia che in questo paese è diventata ormai un optional. Onestamente proprio non riesco a credere che da tutte queste mele marce la si possa ottenere (visto che dovrebbero arrestarsi da soli) e ripeto quei pochi buoni rimasti potrebbero cambiare le cose SOLO avendo le mani libere di operare.

[LUVІ]

perchè se non lo sai è successo che 300.000 persone si sono radunate e hanno firmato (con tanto di registro di numero di carta d'identità e generalità varie.. 2 ore di coda di media), SENZA PAGARE, insieme a VOLONTARI (come quete primarie..) niente e nessuno, una proposta di legge , pubblicizzata 0 da giornali, pubblicizzata 0 dai telegionali.

Io ho firmato 10 volte, in 10 banchetti diversi :)
Non c'era neppure un elenco di riscontro ahr ahr arhhrhrhh :asd: :asd:

LuVi

[IlCarletto]

Io ho firmato 10 volte, in 10 banchetti diversi :)
Non c'era neppure un elenco di riscontro ahr ahr arhhrhrhh :asd: :asd:

LuVi
video :O

[LUVІ]

video :O

Purtroppo non ho i mezzi di striscia :( però ho fatto qualche foto, domani la posto :)

LuVi

[FabioGreggio]

E' chiaro che Grillo non ha intenzione di fondare un partito..prenderebbe una quota irrisoria di voti.
Appunto per questo dico che Grillo non è la soluzione dei problemi dell'Italia..molto più rilevante (per il mutamento del sistema politico italiano) è la costituzione di un Partito Democratico e l'investitura di Veltroni come leader del PD.
Grillo (e il suo blog) è solo fuoco di paglia.


Mi tocca quotarti.
A me il PD non piace, ma effettivamente è cosa rilevante nel panorama politico italiano.
Il sarcasmo e l'acredine con cui quasi tutti i destri hanno commentato la cosa, è sconsiderato.
Compreso il costo di 1 euro: si capisce che molti di loro non hanno mai fatto tavoli, raccolta firme ecc.

Diversa invece la mia opinione su Grillo.
Sono convinto che oggi porterebbe a casa un bel pacco di voti, soprattutto se sinergicamente sponsorizzato da Di Pietro.
Ma non farà mai politica, per il semplice motivo che mi ha spiegato un famoso politico a lui vicino:

Grillo prende 60mila euro a serata.
In politica, per conveniente che sia, prenderebbe meno.

Per i partiti italiani gli è andata di culo.
Molti micropartiti come la Lega sarebbero decimati da Grillo in politica.

fg

[sander4]

Mi tocca quotarti.
A me il PD non piace, ma effettivamente è cosa rilevante nel panorama politico italiano.
Il sarcasmo e l'acredine con cui quasi tutti i destri hanno commentato la cosa, è sconsiderato.
Compreso il costo di 1 euro: si capisce che molti di loro non hanno mai fatto tavoli, raccolta firme ecc.

Diversa invece la mia opinione su Grillo.
Sono convinto che oggi porterebbe a casa un bel pacco di voti, soprattutto se sinergicamente sponsorizzato da Di Pietro.
Ma non farà mai politica, per il semplice motivo che mi ha spiegato un famoso politico a lui vicino:

Grillo prende 60mila euro a serata.
In politica, per conveniente che sia, prenderebbe meno.

Per i partiti italiani gli è andata di culo.
Molti micropartiti come la Lega sarebbero decimati da Grillo in politica.

fg

Onestamente non penso che Grillo non scenda in politica perchè guadagnerebbe di meno.

Secondo me è perchè, anche se prendesse molti voti, sarebbe costretto a scendere a compromessi per sostenere un eventuale governo - in cui non sarebbe probabilmente il partito di maggioranza - entrando quindi nel teatrino della politica a tutti gli effetti.

Meglio che resti dov'è, e da esterno coordini l'entrata in politica di cittadini con le liste civiche, come sta facendo.

[HenryTheFirst]

Grandissimi stronzi, direi.

Non riesco a decidere chi mi fa più schifo, se i pezzi di merda di striscia, gli stronzi del giornale o la gente che ride.

[CUT]

Purtroppo, come sappiamo tutti, l'Italia è il paese dei furbi e degli stronzi. Tanto per curiosità, voi rubate anche le caramelle ai bambini? E' facile come votare più volte alle primarie e con un po' di applicazione si "risparmia" ben più di un euro.

Ma che modi sono?
Non sono questi i toni con cui rivolgersi agli altri utenti, senza contare le offese a personaggi pubblici.
Sono 3 giorni di sospensione.

[Alien]

Grillo prende 60mila euro a serata.
In politica, per conveniente che sia, prenderebbe meno.


Infatti i poveri politici si possono permetter dei mega appartamenti in centro a Roma.
Chissà come fanno a far tornare i conti pur con lo stipendio da parlamentare che è bello alto. Mah ...