View Full Version : Ahmadinejad attacca: "Olocausto dubbioso, orgogliosi di non avere omosessuali"
*sasha ITALIA*
25-09-2007, 01:49
no comment
http://www.repubblica.it/2007/09/sezioni/esteri/iran-usa/ahmadinejad-new-york/ahmadinejad-new-york.html
New York, Ahmadinejad attacca
"Israele razzista, non lo riconosciamo"
"Perché non mi fanno parlare in un Paese libero?". Orgoglioso perché "in Iran non ci sono omosessuali"
Il rettore dell'università lo attacca in pubblico: "E' un crudele dittatore. L'occidente prova repulsione"
New York, Ahmadinejad attacca "Israele razzista, non lo riconosciamo"
NEW YORK - L'Iran non riconosce Israele, perché "è un regime basato sulla discriminazione e l'occupazione": lo ha detto il presidente iraniano Mahmud Ahmadinejad, rispondendo in videoconferenza da New York ai giornalisti a Washington, durante la sua visita ufficiale negli Stati Uniti. Il presidente iraniano ha ribadito i propri interrogativi sull'Olocausto, chiedendosi perché "se è davvero una realtà, non vengono permesse più ricerche". Inoltre, se l'Olocausto è avvenuto in Europa, "perchè devono pagarne le conseguenze i palestinesi?".
E' un fiume in piena di dichiarazioni, annunci, appelli. Ha un'agenda fitta di appuntamenti con i giornalisti, alla vigilia della visita al Palazzo di Vetro. Un blitz mediatico che non piace affatto alla Casa Bianca e a molti opinionisti statunitensi, anche democratici. Ahmadinejad ha già dimostrato di essere un abile comunicatore. New York è un proscenio perfetto per mandare messaggi e dettare l'agenda della politica estera. La richiesta di visitare Ground Zero, poi, somigliava tanto a una provocazione. Non se ne parla neppure, gli ha risposto la Casa Bianca.
"Abbiamo detto più volte che siamo pronti a cambiare se gli iraniani cambiano e sospendono il processo di arricchimento dell'uranio", ribadisce il segretario di Stato americano, Condoleezza Rice. E comunque, precisa, non sono previsti colloqui Usa-Iran a breve termine. E aggiunge che gli Usa stanno considerando l'eventualità di un inasprimento delle sanzioni, anche nei riguardi del Qud, le forze d'elite della Guardia Rivoluzionaria iraniana.
Prima tappa del blitz mediatico di Ahmadinejad è l'incontro con un gruppo di ebrei ortodossi antisionisti che si batte per lo smantellamento pacifico dello Stato di Israele. "Ahmadinejad non è contro Israele né contro gli ebrei. Ha fatto del bene a Israele con donazioni di beneficenza" sostiene Ysroel Dovid Weiss, portavoce del gruppo che lo ha incontrato nel suo albergo a Midtown. Poi, il presidente iraniano spiega ai giornalisti che l'Iran "ha sempre avuto una politica difensiva, non offensiva" e non ha mai cercato di "espandere il suo territorio". Non crede che gli Usa si stiano preparando ad attaccare l'Iran, è solo propaganda e rabbia: "Molto di questo discorso nasce da rabbia. E serve a scopi elettorali interni in questo Paese. Infine, serve come copertura per il fallimento della politica in Iraq".
Poi, il leader iraniano ha preso parte a una videoconferenza con i giornalisti del National Press Club di Washington mentre fuori si levavano le proteste di organizzazioni filo israeliane. "Sono sorpreso che in un Paese che vanta libertà di espressione ci siano persone che vogliono impedire ad altre di parlare", commenta. Poi, nuovo maestro di libertà: "L'Iran si oppone al modo in cui il governo americano gestisce le vicende mondiali. E' sbagliato e punta allo spargimento di sangue". E se fosse potuto andare a Ground Zero, avrebbe "sollevato domande sulle cause di fondo che hanno provocato la strage". Infine: "L'Iran è il paese più libero e più illuminato del mondo. Comprese le donne". Chi dice il contrario, come Amnesty International e Reporters sans frontieres, "non è mai stato in Iran".
Il dibattito alla Columbia University comincia con un attacco durissimo del presidente Lee Bollinger: "E' un crudele dittatore. Oggi sento sulle mie spalle il peso del mondo civilizzato moderno che anela a esprimere la repulsione verso quello che lei rappresenta". Secca la replica: "Solo insulti, è stato un trattamento non amichevole". Nei pressi del campus, che ha chiuso i cancelli, ci sono tafferugli e disordini. Poi il presidente iraniano ha cercato di spiegare che il suo Paese è "il più libero del mondo"; non è vero che chi protesta viene arrestato; la condizione femminile è "eccellente". E poi: "Da noi non ci sono omosessuali come qui da voi". Pegah, infatti, giovane donna omosessuale, finiva sulla forca se non avesse trovato asilo in Inghilterra. Infine, "è un nostro diritto quello di avere il nucleare pacifico. I tecnici dell'Aiea non hanno trovato nulla". Per oggi può bastare. Domani il grande giorno all'Assemblea generale dell'Onu.
(24 settembre 2007)
bhe ...con discorsi del genere lascerà tutti a bocca aperta all'assemblea dell'ONU:D
mt_iceman
25-09-2007, 09:43
beh...dove sono tutti quelli che si strappano le vesti contro la chiesa o per qualche sciocchezza di gentilini? tutti in ferie? :rolleyes:
israele è razzista,lui che dice di non avere omosessuali in iran ha il paese piu libero del mondo:sofico::rotfl:
Ziosilvio
25-09-2007, 10:30
http://www.repubblica.it/2007/09/sezioni/esteri/iran-usa/ahmadinejad-new-york/ahmadinejad-new-york.html
Così finalmente questo signore ha parlato in un Paese in cui esiste, e viene fatto rispettare, il diritto di prendere in giro chiunque.
"Sono sorpreso che in un Paese che vanta libertà di espressione ci siano persone che vogliono impedire ad altre di parlare"
Più semplicemente: in un Paese in cui tutti possono parlare e parlano, se vuoi farti sentire devi alzare un pochettino la voce...
Non è psicologia e neanche sociologia: è fisica.
"L'Iran è il paese più libero e più illuminato del mondo. Comprese le donne". Chi dice il contrario, come Amnesty International e Reporters sans frontieres, "non è mai stato in Iran".
Beh, se AI e RsF non vengono fatti entrare...
E poi: "Da noi non ci sono omosessuali come qui da voi".
Più che non esserci, non ce ne rimangono...
Pegah, infatti, giovane donna omosessuale, finiva sulla forca se non avesse trovato asilo in Inghilterra.
beh...dove sono tutti quelli che si strappano le vesti contro la chiesa o per qualche sciocchezza di gentilini? tutti in ferie? :rolleyes:
perché mai strapparsi le vesta ???
più Getilini esterna , più la chiesa inveisce , più si coprono di ridicolo dimostrando apertamente ciò che sono ; quindi ...... che parlino pure :D :D
Fradetti
25-09-2007, 11:05
marketing... ogni tanto deve ricordare al mondo di esistere e fa le sue sparate.
Jammed_Death
25-09-2007, 11:15
rotfl...io adoro quest'uomo...i nostri politici non arrivano al suo livello (in quanto a sparare cazzate)
guardate come dimostra il suo pacifismo
http://www.la7.it/news/dettaglio_video.asp?id_video=3863&cat=esteri
:asd:
beh...dove sono tutti quelli che si strappano le vesti contro la chiesa o per qualche sciocchezza di gentilini? tutti in ferie? :rolleyes:
Cosa si può dire ancora ?
Ha detto tutto lui .
Io non mi strappo le vesti per quello che dice il Papa , mi strappo le vesti per tutti quelli che gli danno ragione nonostante tutto .
Ad Ahmamicomecazzosichiama non mi pare siano in tanti a dargli ragione , è un fanatico senza speranza e basta .
perché mai strapparsi le vesta ???
più Getilini esterna , più la chiesa inveisce , più si coprono di ridicolo dimostrando apertamente ciò che sono ; quindi ...... che parlino pure :D :D
marketing... ogni tanto deve ricordare al mondo di esistere e fa le sue sparate.
ormai la politica interna e intrernazionale è fatta di massmedia asserviti e populismo della più bassa lega.
Ascoltare un qualsiasi poltico ormai è come andare al circo ...
"l'iraq ha le armi di distruzione di massa"
"in libano non sono state usarte armi al fosforo"
cavalli di battaglia massmediatica recenti di USA e israele, van ben al paio
con le sparate di ahmadionejad...
fortunatamente i politici russi e cinesi si limitano a calpestare i principi del vivere democratico e dei diritti umani senza sentirsi in in dovere di giustificare con balle assurde al mondo il loro operato.
almeno quelli han 'sta decenza, di non cercare di convincerci che si stanno solo ed esclusivamente facendo i fattacci loro.
fortunatamente i politici russi e cinesi si limitano a calpestare i principi del vivere democratico e dei diritti umani senza sentirsi in in dovere di giustificare con balle assurde al mondo il loro operato.
almeno quelli han 'sta decenza, di non cercare di convincerci che si stanno solo ed esclusivamente facendo i fattacci loro.
Putin ha detto che la russia è la piu grande democrazia del mondo e di fattaci ne fa pure lui:D
Putin ha detto che la russia è la piu grande democrazia del mondo e di fattaci ne fa pure lui:D
e allora siamo fregati:
fra un po' inizierà a dire che i giornalisti a lui contrari e i civili ceceni dalla vergogna e solo per sputtanarlo si suicidano da soli...
in effetti il polonio in giro per gli aerei di linea europei che ha intossicato seppur lievemente un centinaio di persone c'è finito per colpa dei servizi di catering, no?
che manica di buffoni bugiardi doppio giochisti.
mi vien male a pensare che le sorti del mondo son in mano a gente così.
scorpionkkk
25-09-2007, 12:08
beh...dove sono tutti quelli che si strappano le vesti contro la chiesa o per qualche sciocchezza di gentilini? tutti in ferie? :rolleyes:
fammi capire...dovrei sdoganare alcune dichiarazioni della chiesa che ritengo assurde solo perchè questo tizio le spara più grosse?
Ziosilvio
25-09-2007, 12:18
fammi capire...dovrei sdoganare alcune dichiarazioni della chiesa che ritengo assurde solo perchè questo tizio le spara più grosse?
Assolutamente no.
Semmai, ci farebbe piacere sentire la tua voce su entrambi.
incommentabile :muro:
spero riescano a liberarsene prima o poi
Semmai, ci farebbe piacere sentire la tua voce su entrambi.
La mia sull'Iran è ben conosciuta :D
Annullare tutto quello che ha comportato la Rivoluzione Islamica di fine anni '70.
spero solo che israele non decida di non riconoscere l'iran...
e non decida di fare un bel parcheggio in quella landa desolata non riconosciuta come stato :sofico: :sofico:
sono un paio d'anni che dice sempre le stesse cose ..
non capisco perche' preoccuparsi ..
ci sono altri che inventano balle ogni giorno e fanno guerra alle scoregge di ditruzione di massa ... ma per questi va tutto bene ...
spero solo che israele non decida di non riconoscere l'iran...
e non decida di fare un bel parcheggio in quella landa desolata non riconosciuta come stato :sofico: :sofico:
Soldato "Generale Levi, lo spazio a disposizione dei carri armati è esaurito, anche a Gaza non ci sta più uno spillo"
Generale "Mhhhhh...soldato Dayan......faccia preparare quello spazio un po' a est di cui avevamo parlato....e che sia bello piatto......"
ci avviciniamo sempre di più alla fine del mondo!
moriremo tutti!! :O
http://it.youtube.com/watch?v=nqpJgkTpYHc
la parte più bella è quando dice che non ci sono omosessuali in Iran, e la gente scoppia a ridere manco avessero riversato 80 taniche di gas esilarante nella sala...
mamma mia...se uno non capisce la parole, quasi quasi a guardarlo sembra lo spettacolo di un comico satirico che fa delle battute da serio e la gente sotto si scompiscia...
shambler1
25-09-2007, 17:05
A me pare un discorso perfettamente sensato, cosa pretendevate che dicesse ?
"siamo vostri schiavi, ammazzateci pure tutti per il vostro piacere?"
la battuta sui gay era un calambour finale.
Ahmadinejad lavora per gli americani.
la battuta sui gay era un calambour finale.
il fatto è che non era una battuta....
shambler1
25-09-2007, 17:15
no comment
http://www.repubblica.it/2007/09/sezioni/esteri/iran-usa/ahmadinejad-new-york/ahmadinejad-new-york.html
New York, Ahmadinejad attacca
"Israele razzista, non lo riconosciamo"
"Perché non mi fanno parlare in un Paese libero?". Orgoglioso perché "in Iran non ci sono omosessuali"
Il rettore dell'università lo attacca in pubblico: "E' un crudele dittatore. L'occidente prova repulsione"
New York, Ahmadinejad attacca "Israele razzista, non lo riconosciamo"
NEW YORK - L'Iran non riconosce Israele, perché "è un regime basato sulla discriminazione e l'occupazione": lo ha detto il presidente iraniano Mahmud Ahmadinejad, rispondendo in videoconferenza da New York ai giornalisti a Washington, durante la sua visita ufficiale negli Stati Uniti. Il presidente iraniano ha ribadito i propri interrogativi sull'Olocausto, chiedendosi perché "se è davvero una realtà, non vengono permesse più ricerche". Inoltre, se l'Olocausto è avvenuto in Europa, "perchè devono pagarne le conseguenze i palestinesi?".
E' un fiume in piena di dichiarazioni, annunci, appelli. Ha un'agenda fitta di appuntamenti con i giornalisti, alla vigilia della visita al Palazzo di Vetro. Un blitz mediatico che non piace affatto alla Casa Bianca e a molti opinionisti statunitensi, anche democratici. Ahmadinejad ha già dimostrato di essere un abile comunicatore. New York è un proscenio perfetto per mandare messaggi e dettare l'agenda della politica estera. La richiesta di visitare Ground Zero, poi, somigliava tanto a una provocazione. Non se ne parla neppure, gli ha risposto la Casa Bianca.
"Abbiamo detto più volte che siamo pronti a cambiare se gli iraniani cambiano e sospendono il processo di arricchimento dell'uranio", ribadisce il segretario di Stato americano, Condoleezza Rice. E comunque, precisa, non sono previsti colloqui Usa-Iran a breve termine. E aggiunge che gli Usa stanno considerando l'eventualità di un inasprimento delle sanzioni, anche nei riguardi del Qud, le forze d'elite della Guardia Rivoluzionaria iraniana.
Prima tappa del blitz mediatico di Ahmadinejad è l'incontro con un gruppo di ebrei ortodossi antisionisti che si batte per lo smantellamento pacifico dello Stato di Israele. "Ahmadinejad non è contro Israele né contro gli ebrei. Ha fatto del bene a Israele con donazioni di beneficenza" sostiene Ysroel Dovid Weiss, portavoce del gruppo che lo ha incontrato nel suo albergo a Midtown. Poi, il presidente iraniano spiega ai giornalisti che l'Iran "ha sempre avuto una politica difensiva, non offensiva" e non ha mai cercato di "espandere il suo territorio". Non crede che gli Usa si stiano preparando ad attaccare l'Iran, è solo propaganda e rabbia: "Molto di questo discorso nasce da rabbia. E serve a scopi elettorali interni in questo Paese. Infine, serve come copertura per il fallimento della politica in Iraq".
Poi, il leader iraniano ha preso parte a una videoconferenza con i giornalisti del National Press Club di Washington mentre fuori si levavano le proteste di organizzazioni filo israeliane. "Sono sorpreso che in un Paese che vanta libertà di espressione ci siano persone che vogliono impedire ad altre di parlare", commenta. Poi, nuovo maestro di libertà: "L'Iran si oppone al modo in cui il governo americano gestisce le vicende mondiali. E' sbagliato e punta allo spargimento di sangue". E se fosse potuto andare a Ground Zero, avrebbe "sollevato domande sulle cause di fondo che hanno provocato la strage". Infine: "L'Iran è il paese più libero e più illuminato del mondo. Comprese le donne". Chi dice il contrario, come Amnesty International e Reporters sans frontieres, "non è mai stato in Iran".
Il dibattito alla Columbia University comincia con un attacco durissimo del presidente Lee Bollinger: "E' un crudele dittatore. Oggi sento sulle mie spalle il peso del mondo civilizzato moderno che anela a esprimere la repulsione verso quello che lei rappresenta". Secca la replica: "Solo insulti, è stato un trattamento non amichevole". Nei pressi del campus, che ha chiuso i cancelli, ci sono tafferugli e disordini. Poi il presidente iraniano ha cercato di spiegare che il suo Paese è "il più libero del mondo"; non è vero che chi protesta viene arrestato; la condizione femminile è "eccellente". E poi: "Da noi non ci sono omosessuali come qui da voi". Pegah, infatti, giovane donna omosessuale, finiva sulla forca se non avesse trovato asilo in Inghilterra. Infine, "è un nostro diritto quello di avere il nucleare pacifico. I tecnici dell'Aiea non hanno trovato nulla". Per oggi può bastare. Domani il grande giorno all'Assemblea generale dell'Onu.
(24 settembre 2007)
Prendiamo una affermazione alla volta okay?
Guerre di espansione fatte dall'Iran : zero.
prove che l'Iran ha un arsenale di bombe atomiche pronte a distruggere l'occidente: zero.
Diritti alla donne : molto più avanti di quasi tutti i paese mediorientali. Le donne possono concorrere a qualsiasi carica tranne il primo ministro.
La politica americana è aggressiva nei confronti di altri stati: ci vuole davvero pelo sullo stomaco a dire che non è vero e che gli americani ricercano solo la pace.
Israele attacca i vicini : come sopra.
Poi ci sono dei passaggi che l'articolista non ha segnalato:
Amadinejad sul negazionismo:
"perchè i palestinesi debbono pagare per le colpe degli europei ? Perchè uno storico che vede l'olocausto da un'altra prospettiva deve finire in prigione?"
Amadinejad su Israele ha detto che le persone che ci abitano dovrebbero decidere per il proprio destino.
E sono un pò diverse nella forma e nella sostanza dalle affermazioni mostruose che gli vengono attribuite.
Diciamocelo chiaramente: gli americanisti sono rimasti spiazzati e non sono in grado di replicare a tono; minacce di sterminio e battute sono le uniche cose rimaste.
shambler1
25-09-2007, 17:16
il fatto è che non era una battuta....
ha detto che non ci sono i gay come in america..avrà inteso le sfilate e le figure del gay come personaggio..fugurati se in iran, dove non ci sono le classi miste e con 70 milioni di abitanti non ci sono rapporti omosex..semplicemente lo fanno e poi fanno finta di niente.
Prendiamo una affermazione alla volta okay?
Guerre di espansione fatte dall'Iran : zero.
prove che l'Iran ha un arsenale di bombe atomiche pronte a distruggere l'occidente: zero.
Diritti alla donne : molto più avanti di quasi tutti i paese mediorientali. Le donne possono concorrere a qualsiasi carica tranne il primo ministro.
La politica americana è aggressiva nei confronti di altri stati: ci vuole davvero pelo sullo stomaco a dire che non è vero e che gli americani ricercano solo la pace.
Israele attacca i vicini : come sopra.
Poi ci sono dei passaggi che l'articolista non ha segnalato:
Amadinejad sul negazionismo:
"perchè i palestinesi debbono pagare per le colpe degli europei ? Perchè uno storico che vede l'olocausto da un'altra prospettiva deve finire in prigione?"
Amadinejad su Israele ha detto che le persone che ci abitano dovrebbero decidere per il proprio destino.
E sono un pò diverse nella forma e nella sostanza dalle affermazioni mostruose che gli vengono attribuite.
Diciamocelo chiaramente: gli americanisti sono rimasti spiazzati e non sono in grado di replicare a tono; minacce di sterminio e battute sono le uniche cose rimaste.
ahahaha non vale neanche la pena risponderti :D :D :D :D
shambler1
25-09-2007, 17:20
ahahaha non vale neanche la pena risponderti :D :D :D :D
Anche perchè che potresti rispondere? Curiosamente frequento anche un forum americano piuttosto di destra ed è straordinario come i giudizi siano assai più articolati e vari (anche da parte di utenti ebrei americani ) del coro unanime che leggo qui.
Anche perchè che potresti rispondere?
niente niente hai ragione su tutto
MMMMMFFFFAAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
lungi da me il difenderlo, la dichiarazione sugli omossessuali e' aberrante ed e' un paese senza la minima liberta' di espressione, pero' su israele non ha tutti i torti e sull'atomica che disarmino prima gli americani, fino ad ora gli unici ad averla usata impropriamente (vedi seconda guerra mondiale giappone) ed israele stessa che, ricordo, ha incarcerato un tecnico per decine di anni solo perche' aveva ammesso che israele avesse l'atomica.
il male e' male ovunque, non solo da una parte
niente niente hai ragione su tutto
però nn è che ci fai una bella figura eh, così :)
però nn è che ci fai una bella figura eh, così :)
credo che il 90% del forum conosca fin troppo bene come la penso...
se mi preoccupassi delle mie figure non sarebbero comunque questi i 3d interessati!
:)
e mi pare stupido sprecare tasti per spiegare che DIFENDERE ahmadinecoso sia assurdo!!
shambler1
25-09-2007, 17:38
lungi da me il difenderlo, la dichiarazione sugli omossessuali e' aberrante ed e' un paese senza la minima liberta' di espressione, pero' su israele non ha tutti i torti e sull'atomica che disarmino prima gli americani, fino ad ora gli unici ad averla usata impropriamente (vedi seconda guerra mondiale giappone) ed israele stessa che, ricordo, ha incarcerato un tecnico per decine di anni solo perche' aveva ammesso che israele avesse l'atomica.
il male e' male ovunque, non solo da una parte
mah...l'accesso ad internet è quasi libero, inclusa tutta l'informazione occidentale (tranne il porno). Mezzo mondo ha qualche filtro su internet.
La stampa è quasi libera..oltre metà dei giornali è apertamente contro Amadinejad che viene satirizzato sulle vignette ; ovviamente hanno i loro punti fermi però questo avviene anche nel cosidetto libero occidente.
Hanno , per cultura, una rigida separazione tra i sessi..però la condizione femminile è senz'altro più libera di quella dei vicini con donne a capo di università o che fanno le sfilate di moda (con i loro costumi ovviamente però le fanno) o la kickboxing o le poliziotte.
Su haaretz ho letto che ci sono oltre milione di bloggers.
Paragonato a noi ci sono meno libertà e certo non ci sarebbero sfilate di uomini nudi e pitturati , però rispetto ai vicini direi che le libertà ci sono.
Non possiamo misurare globalmente una nazione e magari sognarne la distruzioone a seconda o no delle sfilate dei gays.
A theran c'è l'unica clinica di tutto il Mo per il cambiamento di sesso, quindi implicitamente qualche omosessuale ci sarà.
anonimizzato
25-09-2007, 20:01
http://it.youtube.com/watch?v=nqpJgkTpYHc
la parte più bella è quando dice che non ci sono omosessuali in Iran, e la gente scoppia a ridere manco avessero riversato 80 taniche di gas esilarante nella sala...
mamma mia...se uno non capisce la parole, quasi quasi a guardarlo sembra lo spettacolo di un comico satirico che fa delle battute da serio e la gente sotto si scompiscia...
Avrei dato un rene per vedere entrare il trio medusa cantando:
"QUESTA E' PROPRIO UNA CA..., UN VERA CAZZA... UNA GRANDE, GIGANTESCA, STREPISTOSA CAZZAAATA!!!" :sofico:
*sasha ITALIA*
25-09-2007, 20:08
Diritti alla donne : molto più avanti di quasi tutti i paese mediorientali. Le donne possono concorrere a qualsiasi carica tranne il primo ministro.
http://www.donneiran.org/
http://www.ecn.org/reds/donne/mondo/mondo0211iranlapidazioni.html
http://www.ncr-iran.org/it/content/view/910/71/
http://passineldeserto.blogosfere.it/2006/11/la-situazione-delle-donne-in-iran-suicidio-seconda.html
http://www.donneiran.org/
http://www.ecn.org/reds/donne/mondo/mondo0211iranlapidazioni.html
http://www.ncr-iran.org/it/content/view/910/71/
http://passineldeserto.blogosfere.it/2006/11/la-situazione-delle-donne-in-iran-suicidio-seconda.html
sarà stampa filoisraeliana
shambler1
25-09-2007, 20:41
http://www.donneiran.org/
http://www.ecn.org/reds/donne/mondo/mondo0211iranlapidazioni.html
http://www.ncr-iran.org/it/content/view/910/71/
http://passineldeserto.blogosfere.it/2006/11/la-situazione-delle-donne-in-iran-suicidio-seconda.html
a nessuno di voi viene in mente che forse sono pagine di propaganda per giustificare la guerra?
Una volta non è bastato, due ancora no, facciamone tre di guerre in base a cazzate.. cazzate regolarmente smentite o ridimensionate dopo una settimana.
Anche riportare un discorso con tre quarti di articolo dedicato a premettere che tizio è caccacattivo facendo il taglia e cuci , non è una grande prova di sincerità voglio dire.
a nessuno di voi viene in mente che forse sono pagine di propaganda per giustificare la guerra?
ehm...
NO!?!?!?!
shambler1
25-09-2007, 20:55
ehm...
NO!?!?!?!
No, è? Non esiste la propaganda: tutto quanto è dalla parte giusta , è puro come fosse acqua di fonte.
Comunque è inutile prendersela tanto : nessuno di noi ha la benchè minima influenza in politica estera.
Che bello vedere che la gente che appena qualcuno in italia dice qualcosa sui gay insorgono tutti mentre se lo dice sto essere no( x nn dire di peggio).
Fatemi capire i diritti umani sono universali o no?
come mai se chiesa o l'italiano medio o l'occidente dice qlcs allora si scatena la 3° guerra mondiale mentre se lo dicono i paesi orientali di stampo islamico chiaramente allora tutti zitti?
nn mi sembra ci sia tutta questa libertà di pensiero:muro:
shambler1
25-09-2007, 21:33
Gays a parte, comunque è vero che il movimento omosessuale non c'è in Iran, lo fanno e zitti magari , sarebbe interessante commentare anche le parti importanti.
Cioè che la Shoa è una colpa degli occidentali che però stanno pagando gli arabi palestinesi e il conflitto, che sta andando avanti da 60 anni , non è proprio una bella cosa e che andrebbe risolto umanamente e non coi bombardieri.
Per me il nodo centrale è questo , quello che dovrebbe interessare anche gli occidentali.
Poi , dico io, possibile che l'unico argomento di discussione, l'unica pietra di paragone è quanto un ordinamento sia gay friendly ? Il problema è che forse l'unico argomento rimasto visto che come libertà di espressione, democrazia e diritti umani siamo paurosamente arretrati , rispolverando perfino la propaganda stile anni 30.
L'unica cosa che potremo dirgli per ribadire la superiorità morale è Grillini in parlamento..un pò poco.
Cioè che la Shoa è una colpa degli occidentali che però stanno pagando gli arabi palestinesi e il conflitto, che sta andando avanti da 60 anni , non è proprio una bella cosa e che andrebbe risolto umanamente e non coi bombardieri.
forse non conosci molto come sono andate le cose...
gli arabi palestinesi sono stati pagati per lasciare delle terre che comunque nn gli appartenevano, dato che non c'è mai stato uno stato in quella regione.
poi gli israeliani hanno occupato altre terre per aver vinto guerre contro gli stati arabi che hanno subito attaccato...
i poveri palestinesi sono mantenuti in questa penosa situazione da tutto il mondo arabo che può così giustificare il proprio odio verso israele....
questo è quello che dice la storia....poi se uno vuole vederlo o no, sono problemi suoi!!
shambler1
25-09-2007, 22:33
forse non conosci molto come sono andate le cose...
gli arabi palestinesi sono stati pagati per lasciare delle terre che comunque nn gli appartenevano, dato che non c'è mai stato uno stato in quella regione.
poi gli israeliani hanno occupato altre terre per aver vinto guerre contro gli stati arabi che hanno subito attaccato...
i poveri palestinesi sono mantenuti in questa penosa situazione da tutto il mondo arabo che può così giustificare il proprio odio verso israele....
questo è quello che dice la storia....poi se uno vuole vederlo o no, sono problemi suoi!!
Io capisco la fede cieca e incrollabile ma guarda che questo modo di vedere le cose sarebbe fonte di risate anche in Israele, dove la questione (incluso il far pagare ai palestinesi i crimini del nazismo) è affrontata (anche da destra) in modo assai più serio e articolato.
Dovrei analizzarlo punto per punto? La questione è da decenni oggetto di saggi filosofici , di dissertazioni politiche (serie) ..io normalmente quando mi imbatto in qualcosa di interessante su questo argomento evito di riportarlo su hupgrade , vorrà dire che se questo è il livello (..) magari qualche articolo serio finirò per postarlo.
Io capisco la fede cieca e incrollabile ma guarda che questo modo di vedere le cose sarebbe fonte di risate anche in Israele, dove la questione (incluso il far pagare ai palestinesi i crimini del nazismo) è affrontata (anche da destra) in modo assai più serio e articolato.
Dovrei analizzarlo punto per punto? La questione è da decenni oggetto di saggi filosofici , di dissertazioni politiche (serie) ..io normalmente quando mi imbatto in qualcosa di interessante su questo argomento evito di riportarlo su hupgrade , vorrà dire che se questo è il livello (..) magari qualche articolo serio finirò per postarlo.
se ti va di argomentare provaci se no smettila di tirare fuori assurdità.
grazie
zerothehero
25-09-2007, 22:55
ha detto che non ci sono i gay come in america..avrà inteso le sfilate e le figure del gay come personaggio..fugurati se in iran, dove non ci sono le classi miste e con 70 milioni di abitanti non ci sono rapporti omosex..semplicemente lo fanno e poi fanno finta di niente.
I froci li impiccano.
http://www.repubblica.it/2005/g/sezioni/esteri/irangay/irangay/irangay.html
zerothehero
25-09-2007, 23:01
Gays a parte, comunque è vero che il movimento omosessuale non c'è in Iran, lo fanno e zitti magari , sarebbe interessante commentare anche le parti importanti.
Cioè che la Shoa è una colpa degli occidentali che però stanno pagando gli arabi palestinesi e il conflitto, che sta andando avanti da 60 anni , non è proprio una bella cosa e che andrebbe risolto umanamente e non coi bombardieri.
.
Gli arabi (cosidetti " palestinesi" ) pagano la somma dei loro madornali errori a partire dal 48.
Tutta questa solerzia da parte iraniana per degli arabi di fede sunnita è un pò sospetta (probabilmente i teocrati sciiti e i loro compari, durante una pausa tra una impiccagione di gay e le frustate alle "malvestite" hanno anche il tempo di interessarsi dei "poveri palestinesi".)
shambler1
25-09-2007, 23:01
Che dovrei argomentare? Gli arabi palestinesi occupanti illeggittimi delle terre che hanno abitato per migliaia di anni? Quello che gli succede è colpa loro? Questa è una analisi politica seria secondo te?
In Israele farebbe ridere , tanto è vero che ho letto questi argomenti solo da parte di attivisti di lingua italiana mai su materiale in lingua inglese anche proveniente da ambienti certamente non di sinistra.
zerothehero
25-09-2007, 23:07
Che dovrei argomentare? Gli arabi palestinesi occupanti illeggittimi delle terre che hanno abitato per migliaia di anni? Quello che gli succede è colpa loro? Questa è una analisi politica seria secondo te?
In Israele farebbe ridere , tanto è vero che ho letto questi argomenti solo da parte di attivisti di lingua italiana mai su materiale in lingua inglese anche proveniente da ambienti certamente non di sinistra.
Non mi risulta che gli arabi in palestina (che rifiutarono il piano di spartizione onu del consiglio di sicurezza e tentarono con la forza di buttare a mare gli ebrei, fallendo) abbiano mai fondato uno stato palestinese..dove sta quindi l'illecito (sul piano formale e sostanziale) nella costituzione di un focolare ebraico in Palestina?
Nel Corano (dar al Islam)?
Fossi Ahmadì mi preoccuperei dello stato penoso del suo amato Iran, invece di far finta che dei palestinesi me ne freghi qualcosa... :D
shambler1
25-09-2007, 23:34
la questione è nata sulla presunta volontà di Amadinejad di "distruggere Israele" come se la cosa fosse solo anche tecnicamente possibile. La risposta è stata invece ragionevole e ha spiazzato alcuni ascoltatori parlando appunto di legittimazione a comportamenti poco simpatici nei confronti dei nativi palestinesi .
Tutto l'orrore che ha suscitato questo intervento si concentra sull'aver detto a chiare lettere quello che molti pensano ma si guardano bene dal dire : israele agisce in modo ostile nei confronti dei vicini e gli usa fanno la guerra , senza addurre validi motivi, a paesi mediorientali.
tra le altre cose , ho letto da una sola parte (tutti gli altri hanno beatamente sorvolato) la replica del premier iraniano sul terrorismo (vero) finanziato dagli usa ai bordi dell'iran: con tanto di bombe e attentati. Av rebbe guastato il commento ostile.
Poi le cose come stanno non si possono dire, si cercano ogni volta nuovi pretesti , la stampa ci spiega all'unisono come e cosa si deve pensare..l'etica è quella del più furbo e del più forte, cosa rimane di questa decantata superiorità morale dell'occidente? Io so la risposta...aspetto prima di scriverla.
zerothehero
25-09-2007, 23:43
la questione è nata sulla presunta volontà di Amadinejad di "distruggere Israele" come se la cosa fosse solo anche tecnicamente possibile. La risposta è stata invece ragionevole e ha spiazzato alcuni ascoltatori parlando appunto di legittimazione a comportamenti poco simpatici nei confronti dei nativi palestinesi .
Tutto l'orrore che ha suscitato questo intervento si concentra sull'aver detto a chiare lettere quello che molti pensano ma si guardano bene dal dire : israele agisce in modo ostile nei confronti dei vicini e gli usa fanno la guerra , senza addurre validi motivi, a paesi mediorientali.
tra le altre cose , ho letto da una sola parte (tutti gli altri hanno beatamente sorvolato) la replica del premier iraniano sul terrorismo (vero) finanziato dagli usa ai bordi dell'iran: con tanto di bombe e attentati. Av rebbe guastato il commento ostile.
Poi le cose come stanno non si possono dire, si cercano ogni volta nuovi pretesti , la stampa ci spiega all'unisono come e cosa si deve pensare..l'etica è quella del più furbo e del più forte, cosa rimane di questa decantata superiorità morale dell'occidente? Io so la risposta...aspetto prima di scriverla.
Mettiamola così: Israele ha mai aggredito l'Iran?
Ha mai dato fastidio agli ayatollah?
Forse con qualche sito porno.
L'Iran (non avendo i mezzi per farlo direttamente) che fa?
Finanzia hezbollah e jahad islamica (oltre a organizzare attentati in lungo e largo)..quindi alla tua obiezione (ma non hanno mosso guerra) io rispondo: certo non ne hanno i mezzi e si cerca di isolarli per quanto possibile impedendo loro di costituire una minaccia per l'area.
http://fc.retecivica.milano.it/Rete%20Civica%20di%20Milano/Arte%20e%20Sapere/Popoli%20e%20Religioni/Ebraismo/Antisemitismo/S06EF9E3D?WasRead=1
L'atomica ai barbuti (per poi essere costretti a darla all'Egitto e all'Arabia Saudita)?
Mai...prima con le buone, poi con le cattive.
shambler1
25-09-2007, 23:54
Ma come niente? Gli usa hanno invaso i due paesi confinante menando strage sulla base di pretesti poi regolarmente smentiti..hanno sottoposto l'iran ad un embargo decennale , finanziano la guerriglia interna, si preparano ad attaccare (sempre in base a pretesti) , hanno favorito la guerra con l'Irak..quasi un milione di morti..hanno sputato sulla proposta di pacificazione iraniana del 2003, tra le altre cose gli iraniani portavano sul tavolo anche la questione nucleare.
Tu la fai come se quellicattivi vogliono fare la bua a quellibuoni e quellibuoni sono al di fuori di ogni, non dico critica o giudizio ma anche esame.
E quellicattivi , essendo impuri , o si arrendono sdraiandosi per terra o si devono bombordare. Non si dialoga con loro , sarebbe un perdere la faccia , meglio un sano bombardamento ..
zerothehero
26-09-2007, 00:07
Ma come niente? Gli usa hanno invaso i due paesi confinante menando strage sulla base di pretesti poi regolarmente smentiti..hanno sottoposto l'iran ad un embargo decennale , finanziano la guerriglia interna, si preparano ad attaccare (sempre in base a pretesti) , hanno favorito la guerra con l'Irak..quasi un milione di morti..hanno sputato sulla proposta di pacificazione iraniana del 2003, tra le altre cose gli iraniani portavano sul tavolo anche la questione nucleare.
Tu la fai come se quellicattivi vogliono fare la bua a quellibuoni e quellibuoni sono al di fuori di ogni, non dico critica o giudizio ma anche esame.
E quellicattivi , essendo impuri , o si arrendono sdraiandosi per terra o si devono bombordare. Non si dialoga con loro , sarebbe un perdere la faccia , meglio un sano bombardamento ..
Con la stessa logica l'Italia (piccolo satana?) costituisce una minaccia per l'IRan in quanto membro della nato e alleato degli Stati Uniti (grande satana).
Ripeto: cosa ha mai fatto Israele contro l'Iran?
Ahamdì ricorda molto Nasser (antisionista per convenienza...trovò l'unico argomento in grado di mandare in sollucchero gli arabi..cioè la distruzione di ISraele fonte di tutti i loro mali)...il problema è che Ahamdì, non è manco arabo..è il figlio (illegittimo) dello sfortunato Nasser (gli andò male all'Egitto..infatti poi Sadat vedendo la malaparata passò con gli Usa abbandonando l'Urss) :D
Ed è pure sciita...( una ferita al cuore dell'Islam)...non credo che gli basti agitarsi inutilmente (forse per far dimenticare i suoi peccatucci)interessandosi per convenienza pelosa al bene dei palestinesi, così per passare il tempo tra un'impiccagione di un contro natura e 100 frustate ad una che mostra i capelli all'occidentale.
zerothehero
26-09-2007, 00:12
Con thread del genere tra l'altro si dà eccessiva importanza ad un personaggio allo stesso tempo tragico e comico...Ahamdì, l'amekanos (il non-arabo e il non-sunnita, alla ricerca del consenso nel mondo arabo e sunnita)...avrebbe fatto la fortuna di Plauto....:cry: ..un pò come una donna che pretende di essere a capo della Yakuza (con tutto il rispetto per la Yakuza, ovviamente).
shambler1
26-09-2007, 00:18
trovato! Articolo su Yahoo contro Amadinejad
dice cose diverse dalla propaganda becera che si legge su qualche forum italiano
http://news.yahoo.com/s/ap/20070925/ap_on_re_mi_ea/ahmadinejad_reality_check_1
emerge il ritratto di una nazione mediorientale con parecchie ingiustizie ma sicuramente più aperto e democratico di quasi tutti i suoi vicini.
Alla domanda di Zero : cosa avrebbe fatto Israle per provocare l'astio dell'Iran..ma mi pare di averti un attimo fa segnalato una lista di eventi che sarebbe sufficenti per giustificare un certo malanimo.
comunque il trattamento rude riservatogli alla Columbia university lo ha reso un eroe agli occhi dei suoi connazionali, complimenti
http://news.yahoo.com/s/ap/20070925/ap_on_re_mi_ea/ahmadinejad_reality_check_1
shambler1
26-09-2007, 00:19
Incredibile: se capisco bene l'intervento di Zero , Israele e la politica estera americana (specie recente) non sarebbero da mettere in relazione.
zerothehero
26-09-2007, 00:21
trovato! Articolo su Yahoo contro Amadinejad
dice cose diverse dalla propaganda becera che si legge su qualche forum italiano
http://news.yahoo.com/s/ap/20070925/ap_on_re_mi_ea/ahmadinejad_reality_check_1
emerge il ritratto di una nazione mediorientale con parecchie ingiustizie ma sicuramente più aperto e democratico di quasi tutti i suoi vicini.
Tradotto: che impicca froci e rompe le balle ai connazionali per le ciocche.
Alla domanda di Zero : cosa avrebbe fatto Israle per provocare l'astio dell'Iran..ma mi pare di averti un attimo fa segnalato una lista di eventi che sarebbe sufficenti per giustificare un certo malanimo.
Mi sarà sfuggita..posta.
comunque il trattamento rude riservatogli alla Columbia university lo ha reso un eroe agli occhi dei suoi connazionali, complimenti
http://news.yahoo.com/s/ap/20070925/ap_on_re_mi_ea/ahmadinejad_reality_check_1
Ogni paese ha gli eroi che merita.. :D , che vuoi che ti dica.
zerothehero
26-09-2007, 00:23
Incredibile: se capisco bene l'intervento di Zero , Israele e la politica estera americana (specie recente) non sarebbero da mettere in relazione.
Ha o non ha Israele aggredito l'Iran?
o forse non è vero il contrario ( finanziamenti massicci ad hamas, hezbollah, jahad islamica, attentati in lungo e in largo contro ambasciate israeliane, vedi Argentina)?
Fa molto ansia da prestazione (il non arabo e il non-sunnita deve dimostrare di essere più bravo). ^_^
Ma pensassero al loro paese disastrato se proprio vogliono ridimensionare Israele (dopo 60 anni passati a tentare di distruggere l'entità sionista).
Non mi pare che Ahamdì a parte la sua vuota loquela abbia risolto anche un solo problema del suo amato paese (inflazione a due cifre, disoccupazione, etc..)..
Sta facendo rimpiangere Rafsajani e/o il finto riformista Khatami.......solo Ahamdì poteva essere in grado.
shambler1
26-09-2007, 00:32
Israele e gli usa vengono percepiti come una sola entità e lo sai bene e gli usa hanno fomentato una guerra che ha causato un milione di morti , poi un embargo, sostenevano prima un regime dittatoriale con squadre della morte.
Hanno attaccato due nazioni vicine..non facciamo gli innocentini.
A Tehran c'è la sola clinica per il cambio di sesso del mo, se tutti i gay venissero impiccati , su 70 milioni di abitanti , dovrebbero farne fuori 7 milioni iniziando proprio da quelli.
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200709articoli/26040girata.asp
Comunque non si può pretendere che tutte le altre nazioni siano svelte ad adattarsi alle novità in tema di diritti umani provenienti da oltreoceano: fino a 30 anni fa l'omosessualità era un mezzo reato anche qui , poi è stata tollerata adesso da qualche anno è diventata una preziosa dote da coltivare ; Io sono rimasto fermo alla fase due ..mi pare gia una buona conquiista.
nella mia scala personale di valore una guerra che stermina centinaia di migliaia di persone e fa milioni di profughi è peggio, molto peggio e mi fa indignare di più.
Da quella non c'è rimedio..mentre i costumi possono cambiare.
zerothehero
26-09-2007, 00:45
Israele e gli usa vengono percepiti come una sola entità e lo sai bene e gli usa hanno fomentato una guerra che ha causato un milione di morti , poi un embargo, sostenevano prima un regime dittatoriale con squadre della morte.
Shambler, non è colpa mia se buona parte degli arabi non hanno ancora capito che Israele non è la causa di tutti i loro mali.
Come non è colpa mia se in molti sono indottrinati e studiano la storia dettata da Khomeini (e dal suo illustrissimo successore Khameini), d'altronde il mondo arabo-musulmano (e l'IRan che arabo non è e non migliora la media) non è certo un esempio di area sviluppata e un manifesto di progresso per il mondo (e sarebbe ancora peggio senza petrolio)...è solo un caso interessante da sezionare (la rivoluzione khomeinista, unicum nel suo genere).
Tanto per proseguire con le colpe, ritengo che non sia colpa mia se una nazione grande come la Puglia (Israele, 6ml di abitanti) sia in grado di tenere testa alla moltitudine di nemici fin dalla sua fondazione..e che la nazione ebraica investi in ricerca più del 2% del PIL e abbia 11000 scienziati, oltre ad un poderoso esercito per la tutela dello Stato. (esercito che nel 67 fu fermato dagli Usa, prima di annientare definitavamente Nasser, i suoi aerei mig comprati in Urss e le sue patetiche divisioni..salvati dal Grande SAtana.).
Quanti scienziati ha l'Iran?
Quanto investe in R&S?
Non è con i proclami (o tentando di pijarsi l'atomica) che si vincono le sfide con il nemico.
Hanno attaccato due nazioni vicine..non facciamo gli innocentini.
A Tehran c'è la sola clinica per il cambio di sesso del mo, se tutti i gay venissero impiccati , su 70 milioni di abitanti , dovrebbero farne fuori 7 milioni iniziando proprio da quelli.
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200709articoli/26040girata.asp
Bontà di khomeini che ha autorizzato il cambio del sesso con una fatwa (dopo un'attenta lettura delle sure del corano e degli hadith del profeta :p ).
Certo, l'Iran è meglio dell'Afghanistan...nonostante il regime che ha.
Comunque non si può pretendere che tutte le altre nazioni siano svelte ad adattarsi alle novità in tema di diritti umani provenienti da oltreoceano: fino a 30 anni fa l'omosessualità era un mezzo reato anche qui , poi è stata tollerata adesso da qualche anno è diventata una preziosa dote da coltivare ; Io sono rimasto fermo alla fase due ..mi pare gia una buona conquiista.
nella mia scala personale di valore una guerra che stermina centinaia di migliaia di persone e fa milioni di profughi è peggio, molto peggio e mi fa indignare di più.
Da quella non c'è rimedio..mentre i costumi possono cambiare.
Io non pretendo nulla...ogni nazione si amministri come meglio crede, gli Usa hanno commesso una violazione del diritto internazionale aggredendo l'Iraq (anzi peggio hanno commesso un illecito non ricavandone nulla...doppiamente stupidi)..è insopportabile però l'uso strumentale di attaccare Israele da parte del clero sciita e dei robespierre puristi simil-flandersiani. ( alla ned flanders) a cui per inciso (scrivo in maiuscolo) NULLA FOTTE DEI PALESTINESI.
shambler1
26-09-2007, 00:55
Si ma la cosa è reciproca, Zero: il blocca usa israele è teso ad esportare "la democrazia" e di cambiare il regime a Theran ( dopo un'altra bella guerra) , Amandinejad parta di cambiare regime in Israele :D ; tu pendi da una parte sola ma prova a pensare se fossi un palestinese nato a Gaza , svegliato di notte dai jet israeliani ..come lo giudicheresti il regime israeliano, bonario , democratico?
Cosa c'è da indignarsi tanto se dalle parti non li vedono di buon occhio? E' una conseguenza di come sono andate e vanno le cose, non una cattiveria gratuita e immotivata .
Girala come vuoi, il discorso del premier iraniano ha dei punti validi che avrebbero meritato una discussione anzichè ululati di irrisione , pre , durante e post discorso. Sembra di vedere Verdone in viaggio con papà quando si tappe le recchie e fa lalalalala con la lingua.
Si ma la cosa è reciproca, Zero: il blocca usa israele è teso ad esportare "la democrazia" e di cambiare il regime a Theran ( dopo un'altra bella guerra) , Amandinejad parta di cambiare regime in Israele :D ; tu pendi da una parte sola ma prova a pensare se fossi un palestinese nato a Gaza , svegliato di notte dai jet israeliani ..come lo giudicheresti il regime israeliano, bonario , democratico?
Cosa c'è da indignarsi tanto se dalle parti non li vedono di buon occhio? E' una conseguenza di come sono andate e vanno le cose, non una cattiveria gratuita e immotivata .
Girala come vuoi, il discorso del premier iraniano ha dei punti validi che avrebbero meritato una discussione anzichè ululati di irrisione , pre , durante e post discorso. Sembra di vedere Verdone in viaggio con papà quando si tappe le recchie e fa lalalalala con la lingua.
:rolleyes:
Secondo me questo è stato troppo sotto il sole e lì picchia davvero.
va dato atto al presidente dell'Iran che alcune delle cose che dice sono giuste..almeno quelle che riguardano le grandi esportazioni di democrazia attuate dagli USA in questo secolo...non penso esista essere pluricellulare sulla faccia della terra che creda ancora alle fregnacce sulle armi di distruzioni di massa in Iraq, che hanno poi giustificato il conflitto...oppure alla missione per liberare l'Afganistan dall'oppressione Talebana...
credo invece molto di piu al motto "no OIL no Party"
se venissero degli stranieri a casa mia ad insegnarmi la democrazia a cinghiate sulla schiena, un po' mi girerebbero i cogl****...se ci poi prendessero pure alloggio...
se venissero degli stranieri a casa mia ad insegnarmi la democrazia a cinghiate sulla schiena, un po' mi girerebbero i cogl****...se ci poi prendessero pure alloggio...
oh guarda...la storia insegna che gli usa sono già venuti da noi ad esportare la democrazia....si parla di circa 60 anni fa...
shambler1
26-09-2007, 17:54
Il presidente iraniano ha fatto un discorso e ha detto una serie di cose con un calambour finale. I media hanno riportato solo il calambour finale. Nella stra grande maggioranza di articoli in rete sono cosi composti: premessa lunghissima che spiegano perchè A. è cattivo e il calambour finale. Di quello che costui ha detto per un'ora , non c'è traccia (almeno in Italia). L'impressione che ne traggo è di uno che ti strilla nell'orecchio col megafono :" è cattivo, cattivo, cattivo!"
Non vi viene il sospetto che forse i media "democratici" non sono troppo in buona fede?
Il presidente iraniano ha fatto un discorso e ha detto una serie di cose con un calambour finale. I media hanno riportato solo il calambour finale. Nella stra grande maggioranza di articoli in rete sono cosi composti: premessa lunghissima che spiegano perchè A. è cattivo e il calambour finale. Di quello che costui ha detto per un'ora , non c'è traccia (almeno in Italia). L'impressione che ne traggo è di uno che ti strilla nell'orecchio col megafono :" è cattivo, cattivo, cattivo!"
Non vi viene il sospetto che forse i media "democratici" non sono troppo in buona fede?
Mah, si, può pure venire. E può venire ogni giorno per centinaia di ragioni. Ma ciò non toglie che i toni e gli argomenti di Amadinejad abbiano spesso del farneticante. Certo che sta rendendo un gran servigio agli USA, i quali infatti gli hanno offerto un palcoscenico di tutto rispetto.
shambler1
26-09-2007, 22:06
Mah, si, può pure venire. E può venire ogni giorno per centinaia di ragioni. Ma ciò non toglie che i toni e gli argomenti di Amadinejad abbiano spesso del farneticante. Certo che sta rendendo un gran servigio agli USA, i quali infatti gli hanno offerto un palcoscenico di tutto rispetto.
Mah , permettimi di dubitare anche di questo. I toni degli articoli sono furenti e , su 60 minuti di discorso riportano ossessivamente la battuta sui gay, unico tema riportabile utile alla propaganda.
Sempre sul forum americano un pò di destra che frequento questa cosa è stata percepita benissimo ; insomma il premier iraniano ha fatto tutt'altro che una pessima impressione, sicuramente migliore di quella del rettore.
Estrapolando le diverse frase ne hanno fatto mediaticamente "il mostro" questo non lo possiamo sapere perchè nessuno di noi legge o parla il parsi ..magari è solo un premier damagogico , che sarà sconfitto nella prossima tornata elettorale.
FabioGreggio
26-09-2007, 22:15
Ahmadinejad è un insulto all'intelligenza.
In Iran si è tornati ad impiccare con il sistema più atroce, ovvero si appnede il condannato e lo si lascia cadere molto lentamente affinchè soffochi piano piano, appeso ad una gru, mentre i bimbi giocano sotto di lui.
Le affermazioni sull'Olocausto sono un'offesa all'umanità prima ancora che agli Ebrei.
Ma perchè non tagliano tutti i viveri e lo costringono ad abdicare?
Che poi trovi sempre i soliti 4 nazi invasati che gli danno retta.
fg
shambler1
26-09-2007, 22:27
Amadinejad deve abdicare perchè è un re...in Iran c'è la pena di morte unico caso in tutto il mondo ...le affermazioni sull'olocausto e cioè che i crimini degli europei li stanno pagando i palestinesi sarebbero "deliranti" (ci sono fior di filosofi ebrei non ha rischio di essere definiti antisemiti che dicono la stessa cosa), è ovvio..senza la Shoà , Israele sarebbe stato edificato in modo più graduale e non saremmo a questo punto; i bambini che giocano sotto l'impiccato come nei film di Lucio Fulci..ne avessi azzeccata UNA CHE E' UNA :D
Il fatto che per criticare qualcuno , si debba mentire e ancora mentire , fa capire che questo forse tutti i torti non ce li ha, è cosi difficile da capire per gli strateghi della comunicazione?
FabioGreggio
26-09-2007, 22:42
Amadinejad deve abdicare perchè è un re...in Iran c'è la pena di morte unico caso in tutto il mondo ...le affermazioni sull'olocausto e cioè che i crimini degli europei li stanno pagando i palestinesi sarebbero "deliranti" (ci sono fior di filosofi ebrei non ha rischio di essere definiti antisemiti che dicono la stessa cosa), è ovvio..senza la Shoà , Israele sarebbe stato edificato in modo più graduale e non saremmo a questo punto; i bambini che giocano sotto l'impiccato come nei film di Lucio Fulci..ne avessi azzeccata UNA CHE E' UNA :D
Il fatto che per criticare qualcuno , si debba mentire e ancora mentire , fa capire che questo forse tutti i torti non ce li ha, è cosi difficile da capire per gli strateghi della comunicazione?
E' una critica tirata per i capelli perchè hai la missione da compiere.
Smontiamola subito.
Secondo le notizie note a Nessuno tocchi Caino con queste sono 165 le esecuzioni in Iran quest’anno, contro le 113 riportate per lo scorso anno.
In Iran le esecuzioni avvengono solitamente per impiccagione, ma anche tramite lapidazione.
Per l’impiccagione viene normalmente usata una gru o una piattaforma bassa al fine di provocare una morte lenta e dolorosa.
Una corda sottile ma resistente oppure un cavo d’acciaio viene messa intorno al collo a mo’ di cappio fino a strozzare la gola provocando il dolore più atroce e rallentando il più possibile la morte del condannato.
http://spettacoli.tiscali.it/feed/news/2007/09/05/ansa/ansad2007-09-05_105109696.html
Riguardo al fatto che altri usino la pena di morte, sottolineavo il numero impressionante in relazione alla popolazione:
(ANSA)-TEHERAN, 5 SET - Le autorita' iraniane hanno eseguito 21 condanne a morte per impiccagione nella sola giornata di oggi.Diciassette sono state eseguite nella provincia di Khorassan-Razavi e quattro a Shiraz. I primi giustiziati erano stati condannati per traffico di droga. I secondi anche per banditismo, possesso di armi e attacco armato contro le forze di sicurezza.In Iran le impiccagioni sono aumentate con il lancio di una campagna contro i 'comportamenti immorali'.
Il resto è non comentabile perchè è una tua opinione sulla quale sono state versate quintalate d'inchiostro anche in questo forum e non sarai certo tu a venirci a portare il VERBO ASSOLUTO definitivo sulle colpe o le ragioni di israeliani, palestinesi od altro.
Sul fatto che vi siano studiosi ebraici che negano l'Olocausto ti pregherei di darci la notizia con qualche dettaglio.
Vorrei sapere il nome e il numero di questi "fior di filosofi" che ci facciamo una rista fino a Pasqua 2010.
A meno che non si stratti di un paio di farlokki che si sono bevuti l'ipofisi.
Se per criticare Greggio a prescindere devi venire fuori con argomentazioni comiche e tirate per i capelli come queste, più che alla frutta sei all'ammazzacaffè.
Riguardo ai bimbi, la foto l'ho vista sull'Espresso di qualche settimana fa.
Manco quello t'è venuto bene.
fg
shambler1
26-09-2007, 22:46
Comunque sul sito nel NY times , giornale non nazista ci sono articoli intelligenti anche se di parte
http://www.nytimes.com/2007/09/26/opinion/26dowd.html?_r=1&hp&oref=slogin
http://www.nytimes.com/2007/09/24/world/middleeast/24iran.html
http://www.nytimes.com/2007/08/27/world/middleeast/27iran.html?fta=y
Fides Brasier
26-09-2007, 22:48
E' una critica tirata per i capelli perchè hai la missione da compiere.
Smontiamola subito.
http://spettacoli.tiscali.it/feed/news/2007/09/05/ansa/ansad2007-09-05_105109696.html
Riguardo al fatto che altri usino la pena di morte, sottolineavo il numero impressionante in relazione alla popolazione:
Il resto è non comentabile perchè è una tua opinione sulla quale sono state versate quintalate d'inchiostro anche in questo forum e non sarai certo tu a venirci a portare il VERBO ASSOLUTO definitivo sulle colpe o le ragioni di israeliani, palestinesi od altro.
Sul fatto che vi siano studiosi ebraici che negano l'Olocausto ti pregherei di darci la notizia con qualche dettaglio.
Vorrei sapere il nome e il numero di questi "fior di filosofi" che ci facciamo una rista fino a Pasqua 2010.
A meno che non si stratti di un paio di farlokki che si sono bevuti l'ipofisi.
Se per criticare Greggio a prescindere devi venire fuori con argomentazioni comiche e tirate per i capelli come queste, più che alla frutta sei all'ammazzacaffè.
Riguardo ai bimbi, la foto l'ho vista sull'Espresso di qualche settimana fa.
Manco quello t'è venuto bene.
fgnessuno dice (almeno credo :D ) che amadinecoso sia un santo o che l'iran sia il posto migliore del mondo per viverci: anzi, tutt'altro.
ma l'accanimento con il quale l'iran viene preso di mira mi sa solo di pretesto per costruire un artificioso consenso che possa in qualche modo giustificare agli occhi dell'opinione pubblica una futura operazione militare contro l'iran.
e per quale motivo si deve colpire l'iran?
ah questo non e' importante saperlo, tanto l'iran e' brutto sporco e cattivo... -e intanto si nascondo le motivazioni vere. piu' o meno come le famigerate armi di distruzione di massa sicuramente presenti in iraq :D
FabioGreggio
26-09-2007, 22:54
nessuno dice (almeno credo :D ) che amadinecoso sia un santo o che l'iran sia il posto migliore del mondo per viverci: anzi, tutt'altro.
ma l'accanimento con il quale l'iran viene preso di mira mi sa solo di pretesto per costruire un artificioso consenso che possa in qualche modo giustificare agli occhi dell'opinione pubblica una futura operazione militare contro l'iran.
e per quale motivo si deve colpire l'iran?
ah questo non e' importante saperlo, tanto l'iran e' brutto sporco e cattivo... -e intanto si nascondo le motivazioni vere. piu' o meno come le famigerate armi di distruzione di massa sicuramente presenti in iraq :D
Momento.
Questo è un altro discorso e sono daccordo.
Che gli USA vogliano mettere mano anche in Iran perchè il petrolio scarseggia e il resto sono balle giustificazioniste, è altra cosa.
Qui si discuteva nel merito del tomo e dei suoi deliri.
Insostenibili, offensivi e sempre di teocrazia dittatoriale trattasi.
A riprova che quando si governa in nome di Dio si finisce sempre male.
fg
shambler1
26-09-2007, 22:55
E' una critica tirata per i capelli perchè hai la missione da compiere.
Smontiamola subito.
http://spettacoli.tiscali.it/feed/news/2007/09/05/ansa/ansad2007-09-05_105109696.html
Riguardo al fatto che altri usino la pena di morte, sottolineavo il numero impressionante in relazione alla popolazione:
Il resto è non comentabile perchè è una tua opinione sulla quale sono state versate quintalate d'inchiostro anche in questo forum e non sarai certo tu a venirci a portare il VERBO ASSOLUTO definitivo sulle colpe o le ragioni di israeliani, palestinesi od altro.
Sul fatto che vi siano studiosi ebraici che negano l'Olocausto ti pregherei di darci la notizia con qualche dettaglio.
Vorrei sapere il nome e il numero di questi "fior di filosofi" che ci facciamo una rista fino a Pasqua 2010.
A meno che non si stratti di un paio di farlokki che si sono bevuti l'ipofisi.
Se per criticare Greggio a prescindere devi venire fuori con argomentazioni comiche e tirate per i capelli come queste, più che alla frutta sei all'ammazzacaffè.
Riguardo ai bimbi, la foto l'ho vista sull'Espresso di qualche settimana fa.
Manco quello t'è venuto bene.
fg
E dalli col negare ...affermare che i crimini dei europei nei confronti del popolo ebraico li abbiano pagati i palestinesi è negare l'olocausto?
Questo ha detto il presidente iraniano ed è questa la materia del contendere.
Vogliamo parlare di come argomenti tu ? Sono argomenti i tuoi? Io credo che tu abbia studiato i meccanismi della comunciazione, qualcosa ho studiato anche io e quindi confezioni accuratamente i tuoi messaggi usando immagini evocative e suggestioni allo scopo di impressionare il lettore.
Ma tu , sai benissimo che i fatti sono un'altra cosa.
Il tuo livello personale di analisi dei fatti è su livelli ben superiori rispetto agli slogan e dalla battutine che confezioni per lo sprovveduto lettore e questo vale per qualsiasi argomento.
Volendo , potrei farlo pure ..come ho detto , qualcosa sulla comunicazione l'ho studiata anche io
scelgo di non farlo perchè mi fa schifo, scelgo di essere onesto e portare argomenti e fatti , non suggestioni e immagini .
Fides Brasier
26-09-2007, 23:07
Qui si discuteva nel merito del tomo e dei suoi deliri.
Insostenibili, offensivi e sempre di teocrazia dittatoriale trattasi.
indubitabilmente amplificati da una propaganda di parte di stampo occidentale. per la serie, "amadinecoso ha detto cosi'!!", e tutti a dire "buuuh vergogna, sei brutto sporco e cattivo!". ok, ma l'ha detto veramente, era davvero questo il succo del suo discorso, o e' stata estrapolata una parte di un concetto piu' articolato per fargli dire quello che fa comodo a "noi"? ("noi" per finta eh) :D
permettimi almeno di dubitare, vista la quantita' di turlupinate che ci hanno appioppato negli ultimi anni.
FabioGreggio
26-09-2007, 23:58
indubitabilmente amplificati da una propaganda di parte di stampo occidentale. per la serie, "amadinecoso ha detto cosi'!!", e tutti a dire "buuuh vergogna, sei brutto sporco e cattivo!". ok, ma l'ha detto veramente, era davvero questo il succo del suo discorso, o e' stata estrapolata una parte di un concetto piu' articolato per fargli dire quello che fa comodo a "noi"? ("noi" per finta eh) :D
permettimi almeno di dubitare, vista la quantita' di turlupinate che ci hanno appioppato negli ultimi anni.
L'ha detta e ripetuta.
Ci ha tenuto un convegno in Iran.
E haa inasprito le pene capitali in modo esponenziale.
Le lapidazioni per le donne sono quasi quotidiane e pubbliche.
Se parliamo di quanto l'Occidente voglia strumentalizzare il tomo che offre il fianco, vabbè.
Sella sua delirante mente credo si possa essere abbastanza daccordo sull'essere skifati.
A meno che non mi si dimostri che lapidazioni, torture, mutilazioni, impiccagioni per soffocamento pubblico sono un segno di civiltà e la colpa è dell'Occidente che inorrodisce ma-guarda-che-fesso.
fg
FabioGreggio
27-09-2007, 00:09
E dalli col negare ...affermare che i crimini dei europei nei confronti del popolo ebraico li abbiano pagati i palestinesi è negare l'olocausto?
Questo ha detto il presidente iraniano ed è questa la materia del contendere.
Vogliamo parlare di come argomenti tu ? Sono argomenti i tuoi? Io credo che tu abbia studiato i meccanismi della comunciazione, qualcosa ho studiato anche io e quindi confezioni accuratamente i tuoi messaggi usando immagini evocative e suggestioni allo scopo di impressionare il lettore.
Ma tu , sai benissimo che i fatti sono un'altra cosa.
Il tuo livello personale di analisi dei fatti è su livelli ben superiori rispetto agli slogan e dalla battutine che confezioni per lo sprovveduto lettore e questo vale per qualsiasi argomento.
Volendo , potrei farlo pure ..come ho detto , qualcosa sulla comunicazione l'ho studiata anche io
scelgo di non farlo perchè mi fa schifo, scelgo di essere onesto e portare argomenti e fatti , non suggestioni e immagini .
Secondo me hai preso una cotta per me.:Prrr:
Cmq ripeto, stiamo parlando di altro, sei Ot.
La mia capacità di analisi è tale che quando uso slogan e battutine lo faccio per interfacciarmi meglio con il livello dell'interlocutore.:ciapet:
Mo però torniamo IT.
Se vuoi mandami dei pvt per qualche ragguaglio sulle ultime tecniche di Videoscrittura e convincimento nel web....
Anche se partire dall'ABC come "Arte di ottenere la ragione" di Shopenauer è sempre una base di partenza.
Detesto usare gli emoticons. Sono un errore fondamentale di videocomunicazione.
Segnatelo.
Però per te ho fatto un'eccezione.
Nel merito, sottoscrivo tutto quello che ho detto e provato.
Se ritieni il contrario, non concentrarti sulla mia persona. Porta prove alle tue tesi.
fg
shambler1
27-09-2007, 01:59
Guarda che io saprei come ottenere il consenso manipolando gli interlocutori solo che io considero la figura del manipolatore di opinioni molto negativamente.
Mi ripugna e doppiamente dopo aver studiato come funzionano, dall'interno, certi meccanismi.
magari un giorno verrò assunto in qualche segreteria politica e, davanti ad un bel pacco di fogli verdi, tanti quanti ne guadagno in sei mesi,
come face dire Pirandello ad un suo personaggio :"l'onesta mi passa mi devo solo sforzare un pò" e inciterò e rintuzzerò i furori , i malumori, i malcontenti, le paure della gente nella direzione desiderata.
Qui preferisco ancora essere me stesso.
FabioGreggio
27-09-2007, 06:35
Guarda che io saprei come ottenere il consenso manipolando gli interlocutori solo che io considero la figura del manipolatore di opinioni molto negativamente.
Mi ripugna e doppiamente dopo aver studiato come funzionano, dall'interno, certi meccanismi.
magari un giorno verrò assunto in qualche segreteria politica e, davanti ad un bel pacco di fogli verdi, tanti quanti ne guadagno in sei mesi,
come face dire Pirandello ad un suo personaggio :"l'onesta mi passa mi devo solo sforzare un pò" e inciterò e rintuzzerò i furori , i malumori, i malcontenti, le paure della gente nella direzione desiderata.
Qui preferisco ancora essere me stesso.
Beh che dire?....Modesto il criceto...
fg
shambler1
27-09-2007, 14:45
E' una scelta quella di evitare mendacio e manipolazioni altrimenti saprei come farlo..ma che valore avrebbe? Sarei esattamente come quei personaggi, i tanti manipolatori (grandi e piccoli) della pubblica opinione, che massimamente schifo.
Mah , permettimi di dubitare anche di questo. I toni degli articoli sono furenti e , su 60 minuti di discorso riportano ossessivamente la battuta sui gay, unico tema riportabile utile alla propaganda.
Sempre sul forum americano un pò di destra che frequento questa cosa è stata percepita benissimo ; insomma il premier iraniano ha fatto tutt'altro che una pessima impressione, sicuramente migliore di quella del rettore.
Estrapolando le diverse frase ne hanno fatto mediaticamente "il mostro" questo non lo possiamo sapere perchè nessuno di noi legge o parla il parsi ..magari è solo un premier damagogico , che sarà sconfitto nella prossima tornata elettorale.
E' noto che metta in dubbio l'olocausto. A me tanto basta, indipendentemente dal fatto che a New York fosse in gran forma o meno.
shambler1
27-09-2007, 16:13
E' noto che metta in dubbio l'olocausto. A me tanto basta, indipendentemente dal fatto che a New York fosse in gran forma o meno.
E' noto a chi? Visto che questo concetto gli è attribuito dalla stampa, diciamo cosi avversaria ( c'è una serie di guerre in gioco, forse qualcuno lo ha notato) e dall'altra campana le notizie sono diverse. A me NON BASTA.
Ragioniamo diversamente: se per te una nozione basta che circoli e che sia ripetuta per essere "verità" a me non basta.
Io non so davvero come in clima di guerra fredda ( e di guerra vera) si possa acriticamente credere ad una campana sola.
A New York , Amadinejad ha incontrato gli esponenti della corrente religiosa dei Naturei Karta un gruppo di ebrei ultraortodossi che per motivi teologici è antisionista.
Costoro sono spesso al centro di polemiche: in passato alcuni esponenti di questo movimento hanno subito ripercussioni pesantissime per questa loro posizione .
http://files.splinder.com/6caf401a2d233b1e8e4d83366256ffeb.jpeg
La questione , il motivo delle prossime guerra è unicamente una battaglia per avere influenza totale o parziale sulla regione del medioriente ; per questo si sono fatte due guerre, per questo se faranno altre
e basta: il resto sono siparietti per intontire il popolino , forse mai come in questa fase oggetto di manipolazione.
Infine: le decisioni dei politici non certamente prese ascoltando il popolo o il buon senso quindi quello che è stato deciso che avvenga, avverrà (come è stato per l'Irak ..)
almeno noi cerchiamo di non farci prendere in giro..
E' chiaro che l'antisemitismo del presidente iraniano non muova gli USA o altri alla guerra e che siano sempre e solo interessi economici, mai detto il contrario. E che le sue sparate siano enfatizzate è sicuramente funzionale, però non neghiamole nemmeno, queste sparate.
zerothehero
29-09-2007, 00:24
Il presidente iraniano ha fatto un discorso e ha detto una serie di cose con un calambour finale. I media hanno riportato solo il calambour finale. Nella stra grande maggioranza di articoli in rete sono cosi composti: premessa lunghissima che spiegano perchè A. è cattivo e il calambour finale. Di quello che costui ha detto per un'ora , non c'è traccia (almeno in Italia). L'impressione che ne traggo è di uno che ti strilla nell'orecchio col megafono :" è cattivo, cattivo, cattivo!"
Non vi viene il sospetto che forse i media "democratici" non sono troppo in buona fede?
Il corriere ha riportato gli sproloqui di Ahmadì (includendo anche l'introduzione cafonesca del rettore su Ahmadì...prima lo invita e poi lo insulta per rifarsi la verginità, ma..... ), quindi non vedo di cosa ti puoi lamentare.
La più grande vaccata di Ahmadì è la seguente: referendum per stabilire se Israele ha diritto o meno di esistere... roba da piegarsi in due dalle risate..un comico nato.
Già che ci sono lancio anch'io un referendum.....l'IRan ha diritto di esistere? SI o NO ? :asd:
http://files.splinder.com/6caf401a2d233b1e8e4d83366256ffeb.jpeg
E' un falso? :mbe: :confused:
zerothehero
29-09-2007, 00:44
E' un falso? :mbe: :confused:
No, la storia non ci ha risparmiato persino dei nazisti di origine ebraica...quindi non mi stupisce che vi siano ebrei pronti a stringere le mani AL finanziatore occulto (per modo di dire) dei kamikaze che si fanno esplodere nei territori occupati e in Israele.
Probabilmente anche loro sono a favore del referendum proposto da Ahmadì (ogni volta che ci penso mi metto a ridere) :asd:
Forte poi la sua battuta sui gay...da loro non esistono (esistono solo nell'occidente corrotto e degenerato, ovviamente).
FabioGreggio
29-09-2007, 00:53
Forte poi la sua battuta sui gay...da loro non esistono (esistono solo nell'occidente corrotto e degenerato, ovviamente).
Ma per piacere.
Nel mondo arabo fare kiappy kiappy è una cosa diffusissima.
Ci sono tomi letterari su questa inclinazione mediorientale.
Sarà il cous cous?
fg
zerothehero
29-09-2007, 00:55
Mah , permettimi di dubitare anche di questo. I toni degli articoli sono furenti e , su 60 minuti di discorso riportano ossessivamente la battuta sui gay, unico tema riportabile utile alla propaganda.
.
La battuta sui gay è il meno (non è neanche una battuta, Ahmadì lo pensa davvero :asd: )
C'è anche da discutere del "referendum sullo status del regime sionista" (questa probabilmente gliel'ha suggerita il Mahdi, tanto è grossa), del fatto che l'olocausto debba essere sottoposto ad un'analisi storiografica (mica pirla Ahamdì alla "sua platea" aveva presentato l'olocausto come una costruzione mitopoietica inventata per giustificare l'esistenza di Israele...negli Usa ha presentato una versione più soft, pensando di prendere per il culo qualcuno...)...del fatto che il nucleare iraniano, secondo le balle di Ahamdì, è spinto dal clero sciita solo per finalità civili (chissà perchè Larijani ha rifiutato il reattore ad acqua leggera e la di arricchire in territorio russo l'u238... :D ...boh, boh, boh, boh... )...
C'è l'imbarazzo della scelta, insomma...
Fosse solo la battuta dei gay, si avvicinerebbe almeno a Berlusconi (noi non abbiamo gay nelle nostre file..sono tutti a sinistra)...il problema è che poi continua sparando a raffica vaccate su vaccate..
zerothehero
29-09-2007, 00:58
Ma per piacere.
Nel mondo arabo fare kiappy kiappy è una cosa diffusissima.
Ci sono tomi letterari su questa inclinazione mediorientale.
Sarà il cous cous?
fg
Non so se Ahamdì se magna il cous cous...è più un piatto del maghreb...(e della Sicilia)...delle due l'una o ci è o ci fa.....il problema è che Ahamdì pensa di prendere per il culo i suoi interlocutori con le sue dichiarazioni...(ma dato che le spara talmente grosse, si smascherano da sole)...
Shambler perchè non ti proponi come adetto stampa o curatore d'immagine per Akmadinecoso....per me ti assume, ti prende come consulente
:muro:
Incredibile come qualcuno possa ancora difendere questo omuncolo....aridatece lo scià
Fabio Ryan
29-09-2007, 07:01
ma dai bellissima la foto, se è una cosa vera ahmadi è la persona più falsa di questo mondo :O
ma dai bellissima la foto, se è una cosa vera ahmadi è la persona più falsa di questo mondo :O
Sotto sotto anche lui è un massonoachide, però deve rimanere in incognito per portare avanti il teatrino :O
:sofico: :sofico: :sofico:
Fabio Ryan
29-09-2007, 10:59
ditemi che quella foto è una presa per il culo, e che quei tizi sono travestiti da ebrei, sto cadendo dalla sedia :D
sono ebrei antisionisti, cosa ci sarebbe di ridicolo?
Fabio Ryan
29-09-2007, 13:05
non credo che ahmadi faccia molta differenza fra ebrei sionisti e antisionisti...non è detto che siano antisionisti ;)
..::CRI::..
29-09-2007, 13:39
ditemi che quella foto è una presa per il culo, e che quei tizi sono travestiti da ebrei, sto cadendo dalla sedia :D
E' vera... il Neturei Karta e' un gruppo di Ebrei che per motivi religiosi si rifiutano di riconoscere l'autorita' dello Stato di Israele.
Secondo la loro interpretazione il popolo Ebraico e' ancora in esilio, e lo Stato di Israele non deve essere costruito da uomini ma deve esser donato da D-o.
P.S.
Se non erro la loro partecipazione alla conferenza in Iran venne condannata anche da altri gruppi ultra-ortodossi anti-sionisti....
Fabio Ryan
29-09-2007, 14:17
Cri sei ebreo verp? ;)
io cmq pur essendo cristiano (per la cronaca), sono un appassionato di cultura ebraica, non ero a conoscenza di questo gruppo, cmq sembra che hanno ragione, secondo l'ebraismo gli ebrei sono il popolo prescelto da dio, che gli dà un a terra dove vivere ecc. quindi lo stato di israele rappresenterebbe una sorta di controsenso, boh poi non so, infondo in israele ci sono anche cristiani e musulmani :)
shambler1
29-09-2007, 14:40
E' vera... il Neturei Karta e' un gruppo di Ebrei che per motivi religiosi si rifiutano di riconoscere l'autorita' dello Stato di Israele.
Secondo la loro interpretazione il popolo Ebraico e' ancora in esilio, e lo Stato di Israele non deve essere costruito da uomini ma deve esser donato da D-o.
P.S.
Se non erro la loro partecipazione alla conferenza in Iran venne condannata anche da altri gruppi ultra-ortodossi anti-sionisti....
Per la cronaca: il gruppo dei Naturei Karta è abbastanza noto
per motivi teologici ( che erano l'opinione della maggioranza un secolo fa) essi non riconoscono lo stato di Israele come legittimo.
Da un punto di vista dottrinale si tratta di ebrei ultraortodossi e tradizionalisti.
Alcuni di loro sono andati a Theran a ribadire la loro tesi , cioè che l'olocausto ovviamente c'è stato ma questo non può essere (secondo loro ) una giustificazione a qualsiasi comportamento.
Il gesto non è stato apprezzato salla comunità e costoro han subito conseguenze pesanti: privati dello status di rabbini e uno è stato anche picchiato.
http://it.wikipedia.org/wiki/Neturei_Karta
http://en.wikipedia.org/wiki/Neturei_Karta
Negadrive
29-09-2007, 17:32
A Tehran c'è la sola clinica per il cambio di sesso del mo, se tutti i gay venissero impiccati , su 70 milioni di abitanti , dovrebbero farne fuori 7 milioni iniziando proprio da quelli.
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200709articoli/26040girata.asp
Il cambio di sesso e la disforia di genere non equivalgono ad omosessualità: ci sono transessuali etero e transessuali omosex, più o meno come la gente non trans. Comunque non ho letto male? Il decreto di Khomeini è stato emanato nel 1964? :eek: Da noi la legge sul cambio di sesso è arrivata nel 1982! Caspita come siamo avanti! :D
zerothehero
29-09-2007, 17:43
sono ebrei antisionisti, cosa ci sarebbe di ridicolo?
Bè se non lo vedi tu....stringere la mano a chi finanzia terroristi che si fanno esplodere a Gerusalemme e nelle città israeliane (jahad islamica e hamas) non è ridicolo?...ah, gli antisionisti... :asd: essere antisionisti nel 2007 è come essere antimazziniani e antigaribaldini..(dopo oltre 140 anni dalla fondazione dello stato italiano).
Mi si deve spiegare il significato dell'antisionismo...significa far propaganda (come Ahamadinejad) per la distruzione di Israele (con annessa pulizia etnica di 6milioni di ebrei) o significa rifiutare in nuce l'esistenza stessa di Israele?
In entrambi i casi essere antisionisti ha un che di ridicolo (avrebbe potuto avere un senso all'epoca della dichiarazione di Balfour o nel 48...ma adesso?)
Si mettessero in pace gli antisionisti... :asd:
zerothehero
29-09-2007, 17:47
Il cambio di sesso e la disforia di genere non equivalgono ad omosessualità: ci sono transessuali etero e transessuali omosex, più o meno come la gente non trans. Comunque non ho letto male? Il decreto di Khomeini è stato emanato nel 1964? :eek: Da noi la legge sul cambio di sesso è arrivata nel 1982! Caspita come siamo avanti! :D
Non è un decreto, ma una fatwa. :D ..Khomeini si è letto qualche sura e hadith e ha vaticinato che il Corano non è contrario al cambio di sesso.. oh, che paese moderno e civile.
..::CRI::..
29-09-2007, 18:26
Cri sei ebreo verp? ;)
Si. ;)
io cmq pur essendo cristiano (per la cronaca), sono un appassionato di cultura ebraica, non ero a conoscenza di questo gruppo, cmq sembra che hanno ragione, secondo l'ebraismo gli ebrei sono il popolo prescelto da dio, che gli dà un a terra dove vivere ecc. quindi lo stato di israele rappresenterebbe una sorta di controsenso,boh poi non so, infondo in israele ci sono anche cristiani e musulmani :)
Avranno anche ragione... non mi permetto di criticare la loro visione dell'Ebraismo... ma IMO essere anti-sionisti per motivi teologici OGGI mi pare veramente roba da mentalita' preistorica...
Per la cronaca: il gruppo dei Naturei Karta è abbastanza noto
Ma anche abbastanza minoritario.
per motivi teologici ( che erano l'opinione della maggioranza un secolo fa) essi non riconoscono lo stato di Israele come legittimo.
Da un punto di vista dottrinale si tratta di ebrei ultraortodossi e tradizionalisti.
Vedi primo quote. (e che cavolo, siamo nel 5768!! :p )
E poi come ha detto zero... che senso ha essere al giorno d'oggi anti-sionisti? Come mai soltanto Israele deve essere messo in discussione? Se domani il nord Italia diventasse "Padania", tra 60 anni ci sarebbero tutti 'sti dubbi/accuse come per Israele? dubito...
zerothehero
29-09-2007, 18:34
non credo che ahmadi faccia molta differenza fra ebrei sionisti e antisionisti...non è detto che siano antisionisti ;)
GLi unici ebrei "buoni" per Ahamdinejad sono quelli che si mettono comodi, comodi a 90 gradi sottomessi agli ayatollah e quelli che accettano di vivere in sintesi politiche/stati teocratici (controllati a vista dalla maggioranza islamica e sottomessi alla sharia), per graziosa gentilezza del teocrate di turno.
Gli altri (coloro che non accettano di vivere come servi sottomessi) e che si sono costruiti un loro stato nazionale (costruito in punta di diritto e con la forza delle armi) sono il "Piccolo Satana" destinato ad essere distrutto prima o poi a forza di terrorismo e di azioni criminali.
Agli ayatollah rode, perchè Israele è la perdurante testimonianza del loro totale fallimento.
shambler1
29-09-2007, 18:57
GLi unici ebrei "buoni" per Ahamdinejad sono quelli che si mettono comodi, comodi a 90 gradi sottomessi agli ayatollah e quelli che accettano di vivere in sintesi politiche/stati teocratici (controllati a vista dalla maggioranza islamica e sottomessi alla sharia), per graziosa gentilezza del teocrate di turno.
Gli altri (coloro che non accettano di vivere come servi sottomessi) e che si sono costruiti un loro stato nazionale (costruito in punta di diritto e con la forza delle armi) sono il "Piccolo Satana" destinato ad essere distrutto prima o poi a forza di terrorismo e di azioni criminali.
Agli ayatollah rode, perchè Israele è la perdurante testimonianza del loro totale fallimento.
Adesso sarebbero gli iraniani ad essere imperialisti, a fare guerre etc :D
zerothehero
29-09-2007, 19:02
Adesso sarebbero gli iraniani ad essere imperialisti, a fare guerre etc :D
Guerre dirette non ne fanno perchè verrebbero inceneriti...terrorismo in giro per il mondo si (Argentina, territori occupati).
Israele ha fatto guerre contro l'Iran? (non rispondi però ... :cry: ).
Di 4 guerra che ha fatto ISraele, 3 sono state difensive (48-67-73), una sola è stata aggressiva (56, per cercare di far cadere Nasser, il panarabo amekanos-> incapace)...
L'Iran usa Israele per fare propaganda politico-religiosa, dai..shambler..ammettilo, così siamo tutti più contenti. ^_^
essere antisionisti nel 2007 è come essere antimazziniani e antigaribaldini..(dopo oltre 140 anni dalla fondazione dello stato italiano).
Domandalo a quelli di Forza Nuova :D
Mazzini brutto massone satanico cattivo, insieme a Cavour e a quel senzadddddddddio di Garibaldi :O :D
Alcuni di loro sono andati a Theran
Posso chiederti perchè usi il termine persiano (Theran) e non quello italiano (Teheran)? :D
shambler1
29-09-2007, 19:31
Guerre dirette non ne fanno perchè verrebbero inceneriti...terrorismo in giro per il mondo si (Argentina, territori occupati).
Israele ha fatto guerre contro l'Iran? (non rispondi però ... :cry: ).
Di 4 guerra che ha fatto ISraele, 3 sono state difensive (48-67-73), una sola è stata aggressiva (56, per cercare di far cadere Nasser, il panarabo amekanos-> incapace)...
L'Iran usa Israele per fare propaganda politico-religiosa, dai..shambler..ammettilo, così siamo tutti più contenti. ^_^
Senti, non prendiamoci in giro : Israele e gli usa , che stanno mettendo a ferro e fuoco la regione e che da anni preparano la conquista dell'Iran e della Siria , non sono certo due entità distinte.
In merito alle guerre "difensive" , tutte le guerre sono difensive a questo punto inclusa quella ultima in irak .
Su terrorismo..a parte che viene finanziato il terrorismo bombarolo dentro l'Iran (solo un giornale ha riportato questo del discorso di Amadinejad , tutti hanno riportato la notizia dei gay, la maggior parte SOLO la notizia dei gay) forse ti sfugge che la situazione dei palestinesi all'interno dei territori è un pò diversa da come la propaganda ce la descrive ..cioè gente che si fa saltare in aria perchè non ha voglia di lavorare ..c'è una guerriglia a bassa intensità dove sono i palestinesi a prenderle di santa ragione e ovviamente vista la sproporzione di mezzi .
La prima argomentazione è ridicola: "non fanno le guerre ma se possono le farebbero quindi sono cattivi" , sarebbe come se il tuo vicino di casa ti volesse sparare perchè tu , se potessi, gli scoperesti la moglie bona.
shambler1
29-09-2007, 19:31
Posso chiederti perchè usi il termine persiano (Theran) e non quello italiano (Teheran)? :D economia, Orazio, economia.
FabioGreggio
29-09-2007, 22:21
Di 4 guerra che ha fatto ISraele, 3 sono state difensive (48-67-73), una sola è stata aggressiva
Bellissima.
Una sola offensiva?
Ah beh...
Fossero state 17 si poteva comnciare a dire "oh ma...."
Ma una sola è normale.
Naturalmente delle invasioni unilaterali del Libano con genocidi tipo Chana o della rasatura al suolo di Janin ne parliamo magari in un secondo momento.
Una sola....chissà se ne faceva 4...
fg
zerothehero
29-09-2007, 23:08
Senti, non prendiamoci in giro : Israele e gli usa , che stanno mettendo a ferro e fuoco la regione e che da anni preparano la conquista dell'Iran e della Siria , non sono certo due entità distinte.
Israele prepara la conquista della Siria e dell'Iran?
Questa è nuova.. :D
In merito alle guerre "difensive" , tutte le guerre sono difensive a questo punto inclusa quella ultima in irak .
Ma che dici?
Saddam non ha attaccato gli Stati Uniti.
Su terrorismo..a parte che viene finanziato il terrorismo bombarolo dentro l'Iran (solo un giornale ha riportato questo del discorso di Amadinejad , tutti hanno riportato la notizia dei gay, la maggior parte SOLO la notizia dei gay)
Io ho riportato gli elementi salienti del discorso di Ahamdinejad (l'olocausto va ulteriormente approfondito sul piano storiografico, l'iran non ha omosessuali, l'entità sionista va sottoposta a referendum...)..non è che tu ti sia precipitato a commentare... :confused:
forse ti sfugge che la situazione dei palestinesi all'interno dei territori è un pò diversa da come la propaganda ce la descrive ..cioè gente che si fa saltare in aria perchè non ha voglia di lavorare ..c'è una guerriglia a bassa intensità dove sono i palestinesi a prenderle di santa ragione e ovviamente vista la sproporzione di mezzi .
I fatti: nel 2000 Israele (quello che tu definisci uno stato "imperialista" e tutt'uno con gli Usa) se ne va dal sud Libano...abbiamo visto come è andata con il partito di Dio, che continua ad aggredire (uccidendo soldati e rapendoli) Israele.
Nel 2006 il "macellaio" Sharon sgombera 8000 coloni da Gaza (molti dei quali erano nati lì) e, a titolo di ringraziamento, Hamas lancia qassam a manetta su Sderot...le bombe umane sono molto ridotte per via del muro di difesa (illegale per la corte di giustizia ONU)...
Ultimi fatti: Gaza c'è stato un colpo di stato ad opera di Hamas contro l'autorità palestinese (che dagli anni 80 ha il monopolio della rappresentanza), contro fatah e contro il presidente Abu Mazen, nella West Bank c'è il fatah...due territori oramai separati.
Vedremo che succederà nelle prossime puntate (non ho dubbi che i palestinesi continueranno nella loro politica suicida).
La prima argomentazione è ridicola: "non fanno le guerre ma se possono le farebbero quindi sono cattivi" , sarebbe come se il tuo vicino di casa ti volesse sparare perchè tu , se potessi, gli scoperesti la moglie bona.
Tu non mi hai ancora risposto: che motivo ha l'Iran di aggredire Israele finanziando la jahad islamica ? (è una forma di aggressione, se non lo sai).
LA mia argomentazione non è affatto ridicola...l'Iran è un regime pericoloso, che esporta terrorismo laddove ha (o pensa di avere) degli interessi..per fortuna (essendo sottoembargo) non ha i mezzi per provocare direttamente delle guerre.
zerothehero
29-09-2007, 23:13
Bellissima.
Una sola offensiva?
Ah beh...
Fossero state 17 si poteva comnciare a dire "oh ma...."
Ma una sola è normale.
Naturalmente delle invasioni unilaterali del Libano con genocidi tipo Chana o della rasatura al suolo di Janin ne parliamo magari in un secondo momento.
Una sola....chissà se ne faceva 4...
fg
Ti riferisci alla balla del presunto massacro di Jenin (Jenin, non Janin..)?
Si aggiorni Greggio... :D
Parlare poi di genocidio (presumo che ti riferisci a Kana) per un trentina di bambini morti in un bombardamento in una guerra provocata da Hezbollah è una chiara (e voluta) esagerazione...se così non fosse quanti genocidi hanno commesso i palestinesi con i loro shahid?
zerothehero
29-09-2007, 23:17
Bellissima.
Una sola offensiva?
Ah beh...
Fossero state 17 si poteva comnciare a dire "oh ma...."
Ma una sola è normale.
fg
E' servita per dare un bel calcio nel culo a Nasser (che si era nazionalizzato il canale)...utile..anche se poi Eisenhower ha bloccato Francia, Inghilterra e...Israele.
Che strano...non si era detto che Usa e Israele sono un tutt'uno? :asd:
zerothehero
29-09-2007, 23:18
Domandalo a quelli di Forza Nuova :D
Mazzini brutto massone satanico cattivo, insieme a Cavour e a quel senzadddddddddio di Garibaldi :O :D
Ci sono anche i nostalgici dei Borbone che dicono peste e corna di Garibaldi.... però loro sono innoqui...gli antisionisti (oltre ad essere noiosi) sono un pochino più pericolosi.. :D
FabioGreggio
29-09-2007, 23:25
E' servita per dare un bel calcio nel culo a Nasser (che si era nazionalizzato il canale)...utile..anche se poi Eisenhower ha bloccato Francia, Inghilterra e...Israele.
Che strano...non si era detto che Usa e Israele sono un tutt'uno? :asd:
Ah che sia servita a loro non c'è dubbio.
Quindi posso alzarmi una mattina e riprendermi la Corsica, perchè serve turisticamente?
Che poi Israele e Usa siano culo e camicia e gli Usa facciano la parte della camicia, è oggettivo.
fg
zerothehero
29-09-2007, 23:33
Ah che sia servita a loro non c'è dubbio.
Quindi posso alzarmi una mattina e riprendermi la Corsica, perchè serve turisticamente?
Che poi Israele e Usa siano culo e camicia e gli Usa facciano la parte della camicia, è oggettivo.
fg
Israele non ci ha guadagnato granchè...a parte indebolire Nasser..il Sinai se lo sono pigliati nel 67..(poi restituito nei colloqui di pace di Camp David del 78, con Sadat).
shambler1
29-09-2007, 23:39
"Difensiva " tra virgolette, Zero.
Tranne forse la prima , naturalemente.
Allora , ricominciamo: non si dice ma Israele e gli Stati Uniti NON SONO due entità distinte ,avendo (diciamo cosi) MOLTI legami e interessi in comune.
Quindi ogni azione dell'una è imputabile anche all'altra.
Due guerre su presupposti falsi, altre in preparazione, rifiuto di proposte di pace serissime nel passato
Un milione di morti e milioni di profughi
mi spiace ma questo è sufficiente per un giudizio negativo.
Sulle azioni , un giudizio negativo sulle azioni, capisci?
Che l'Iran fornisca armi ai palestinesi..boh , gli fornisce i razzi artigianali Quassam?
Io sapevo che gli usa avevano fornito un carico di armi agli uomini di Fatah sperando di innescare una guerra civile ma il carico era sparito .:D
Gli usa forniscono armi a mezzo mondo .
Apprezzo comunque il fatto che hai citato la storia del referendum , che è un pò diversa dalla storia della carta geografica.
e infatti difficilmente viene citata , in Italia nessuna ne parla.
FabioGreggio
29-09-2007, 23:56
Israele non ci ha guadagnato granchè...a parte indebolire Nasser..il Sinai se lo sono pigliati nel 67..(poi restituito nei colloqui di pace di Camp David del 78, con Sadat).
Si, i territori del Golan, Cisgiordania e Gaza occupati unilateralmente sono cose irrilevanti.
E che cmq non comportano notoriamente nessuna causa di guerra con i Palestinesi.
fg
zerothehero
29-09-2007, 23:58
"Difensiva " tra virgolette, Zero.
Tranne forse la prima , naturalemente.
Ultimo post che poi devo correre via..:D
48-> difensiva (togli il forse)
67-> difensiva (Nasser aveva fatto sgomberare pure gli osservatori onu e stava ammassando le truppe)
73-> difensiva (Siria e Egitto attaccano di sorpresa Israele, che infatti si trova in gravi difficolta..l'opinione pubblica infatti all'inizio si incazza con la Meir).
56-> aggressiva...adesso Shambler, a parte le opinioni non è che puoi presentare la storia a la-carte, per i tuoi comodi ideologici. :D
Allora , ricominciamo: non si dice ma Israele e gli Stati Uniti NON SONO due entità distinte ,avendo (diciamo cosi) MOLTI legami e interessi in comune.
Quindi ogni azione dell'una è imputabile anche all'altra.
:asd:
Ma da quando in qua?
Sulla base di quale diritto internazionale?
Quindi l'Italia è responsabile della guerra in Iraq (l'ultima) perchè fa parte della Nato e ha stretti legami e interessi in comune...per favore, un pò di serietà, su. :fagiano:
Due guerre su presupposti falsi, altre in preparazione, rifiuto di proposte di pace serissime nel passato
Un milione di morti e milioni di profughi
mi spiace ma questo è sufficiente per un giudizio negativo.
Sulle azioni , un giudizio negativo sulle azioni, capisci?
Che l'Iran fornisca armi ai palestinesi..boh , gli fornisce i razzi artigianali Quassam?
Io sapevo che gli usa avevano fornito un carico di armi agli uomini di Fatah sperando di innescare una guerra civile ma il carico era sparito .:D
Gli usa forniscono armi a mezzo mondo .
Tradotto: gli Usa (più precisamente lo stato-organizzazione) sono responsabili della guerra in Iraq, Israele no.
Apprezzo comunque il fatto che hai citato la storia del referendum , che è un pò diversa dalla storia della carta geografica.
e infatti difficilmente viene citata , in Italia nessuna ne parla.
Il referendum per l'esistenza o meno di uno stato è una cosa balzana (lo proponeva anche Hamas, tanto per dire)...anche perchè ho seri dubbi che la controparte potrebbe mai accettare l'eliminazione de iure dello stato israeliano.
SE in Italia nessuno ne parla sarà colpa (colpa oddio, ognuno fa quello che preferisce) delle persone che non leggono i giornali (e che pensano che internet e GRillo facciano informazione, che vuoi che ti dica).
zerothehero
30-09-2007, 00:01
Si, i territori del Golan, Cisgiordania e Gaza occupati unilateralmente sono cose irrilevanti.
E che cmq non comportano notoriamente nessuna causa di guerra con i Palestinesi.
fg
Gaza non è più occupata (controllano solo Rafah), il Golan è occupato fino a che la Siria (stato aggressore nel 48-67-73) non si deciderà a trattare la pace (e ti assicuro, gli alawiti non ne hanno affatto voglia), per mollare la Cisgiordania occorre un interlocutore credibile e forte (che al momento attuale non esiste)...Israele ha mollato Gaza e da Gaza riceve missili...:D ..coglioni si, ma non fino al punto di cedere tutto, senza garanzie.
shambler1
30-09-2007, 00:12
Gaza non è più occupata (controllano solo Rafah), il Golan è occupato fino a che la Siria (stato aggressore nel 48-67-73) non si deciderà a trattare la pace (e ti assicuro, gli alawiti non ne hanno affatto voglia), per mollare la Cisgiordania occorre un interlocutore credibile e forte (che al momento attuale non esiste)...Israele ha mollato Gaza e da Gaza riceve missili...:D ..coglioni si, ma non fino al punto di cedere tutto, senza garanzie.
Termino anche io
gaza è attualmente strangolata e bombardata..i 6 mila coloni li hanno temporaneamente spostati ..dai, lo capirebbe chiunque. Non c'è volontà di fare pace ma di vincere su tutta la linea
chiudo con una nota divertente
Noto comunque un doppio pesismo : a Gerusalemme hanno il gay pride solo che gli haredim non erano d'accordo e senza farsi problemi hanno vivacemente protestato .
Dopo giorni di buriana e sassaiole , 3 mila persone hanno sfilato , castissime e compostissime entro un percorso di pochi chilometri , protette da 7 mila poliziotti ..un haredim è stato fermato con una specie di autobomba artigianale e nessuno, ripeto , nessuno gran difensore dei gay come simboli della libertà occidentale ha avuto da ridire . :D :D
shambler1
30-09-2007, 14:19
Riporto un passaggio , che si ricollega alla notizia che Hussein era disposto ad andare in esilio ma la guerra è stata fatta lo stesso .
DI GABRIELE ZAMPARINI
The Cat's Blog
Finalmente il Senato imperiale ha deciso la partizione dell’Iraq:
I legislatori americani hanno votato mercoledi per dividere l’Iraq in una slegata federazione di regioni settarie e raccomandato al presidente George W. Bush di fare pressione sui leader irakeni affinche’ acconsentano.
La proposta viene dal senatore Joseph Biden, il furbacchione che guida il comitato per le relazioni estere del Senato e che corre per la nomination Democratica per le presidenziali del 2008.
Qualche mese fa, intervistato da Shalon TV, un network televisivo ebraico via cavo, il senatore Biden ha chiamato Israele "la singola piu’ grande forza che l’America ha in Medio Oriente". "Io sono un sionista", ha dichiarato il senatore Biden. "Non hai bisogno di essere un ebreo per essere un sionista".
Sappiamo che la Lobby Israeliana non e’ una tesi molto convincente, almeno per Noam Chomsky . Parliamo allora di coincidenze.
Nel 1982, Israel Shahak, un professore alla Hebrew University in Gerusalemme, e presidente della Lega Israeliana per i Diritti Umani e Civili, ha scritto:
L’idea che tutti gli Stati Arabi dovrebbero essere distrutti e ridotti da Israele in piccole unita’, ricorre continuamente nel pensiero strategico israeliano. Per esempio, Ze'ev Schiff, il corrispondente militare di Ha’aretz (e probabilmente il migliore esperto sul tema in Israele) scrive a proposito del "meglio", per gli interessi israeliani, che possa accadere all’Iraq: "La dissoluzione dell’Iraq in uno stato sciita, uno stato sunnita e la separazione della parte kurda" (Ha'aretz 6/2/1982). Per la verita’, questo aspetto del piano e’ molto antico.
Il Piano Sionista per il Medio Oriente di Israel Shahak si basa su Una Strategia per Israele negli anni Ottanta, un saggio di Oded Yinon originariamente apparso in ebraico in KIVUNIM (Direzioni), Un Giornale per il Giudaismo e il Sionismo; numero 14 – Inverno, 5742, Febbraio 1982, Direttore: Yoram Beck. Comitato Editoriale: Eli Eyal, Yoram Beck, Amnon Hadari, Yohanan Manor, Elieser Schweid. Pubblicato dal Dipartimento della Pubblicita’/Organizzazione Mondiale Sionista, Gerusalemme.
Qui di seguito due passaggi da Una Strategia per Israele negli anni Ottanta di Oded Yinon:
(…) l’Iraq, lo ripetiamo, non e’ diverso dai suoi vicini, anche se la sua maggioranza e’ sciita e la classe dirigente sunnita. Il sessantacinque per cento della popolazione non ha voce in capitolo nella politica, in cui una elite del 20 per cento detiene il potere. Inoltre c’e’ una lrga minoranza kurda al nord, e se non fosse per la forza del regime che governa, l’esercito, e le risorse petrolifere, il futuro dello stato irakeno non sarebbe differente da quello del Libano nel passato o della Siria di oggi. I semi di un conflitto interno e di una guerra civile sono gia’ oggi evidenti, specialmente dopo che in Iran ha preso il potere Khomeini, un leader che gli sciiti in Iraq vedono come loro capo naturale. (…)
(…) L’Iraq, ricco di petrolio da una parte e lacerato internamente dall’altra, e’ garantito come candidato per gli obiettivi israeliani. La sua dissoluzione e’ ancora piu’ importante per noi che la dissoluzione della Siria. L’Iraq e’ piu’ forte della Siria. Nel breve periodo e’ il potere irakeno che costituisce la piu’ grave minaccia per Israele. Una Guerra Iraq-Iran demolira’ l’Iraq e causera’ la sua caduta anche prima che esso sia capace di organizzare una lotta su un vasto fronte contro di noi. Ogni tipo di confronto inter-Arabo ci aiutera’ nel breve periodo e abbreviera’ la strada al piu’ importante obiettivo di dividere l’Iraq in denominazioni come in Siria e Libano. In Iraq, una divisione in province seguendo linee etnico-religiose come in Siria durante il periodo Ottomano, e’ possible. Cosi’, tre (o piu’) stati esisteranno attorno alle tre citta’ piu’ importanti: Basra, Baghdad e Mosul, e le aree sciite del Sud saranno separate da quelle Sunnite e dal nord kurdo. E’ possibile che l’attuale guerra Iran-Iraq intensifichera’ questa polarizzazione. (…)
Semplici coincidenze, sicuramente…
Versione originale:
Gabriele Zamparini
Fonte: http://thecatsdream.com/blog/
Link
27.09.2007
Due sono i casi:
1) Questo Zamparini ha inventato tutto.
2) E' tutto vero e allora non si può evitare di unire i puntini e il quadro che ne esce restituisce una immagine cupa ; gay a parte nemmeno troppo "democratica" nel senso autentico del termine.
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