8600/8800 e alimentazione

[di0nis0]

ciao ragazzi oltre all'indecisione tra la 8600 e la 8800 mi tortura il pensiero che anche se ne compro una l'alimentatore che ho non sia abbastanza potente per farle andare.....che potenza deve avere per supportare ste skede???se non avessi un alimentatore abbastanza potente cosa succederebbe alle skede??non vanno o si riducono le prestazioni??
grazie

:muro:

[blade9722]

ciao ragazzi oltre all'indecisione tra la 8600 e la 8800 mi tortura il pensiero che anche se ne compro una l'alimentatore che ho non sia abbastanza potente per farle andare.....che potenza deve avere per supportare ste skede???se non avessi un alimentatore abbastanza potente cosa succederebbe alle skede??non vanno o si riducono le prestazioni??
grazie

:muro:

Dipende da caso a caso, mi sembra che la serie G80 si accorga in qualche modo del calo di tensione e riduce le frequenze di conseguenza, in altri casi si puó avere un reboot o lo schermo video corrotto.

Per quanto riguarda i consumi, la 8800GTS richiede circa 150W, mentre la 8600GTS la metá.

Dovresti riportare le caratteristiche del'alimentatore e del resto del sistema (serve in particolare il processore e il numero di hdd e periferiche ottiche) per una stima di massima.

[Soulbringer]

ciao ragazzi oltre all'indecisione tra la 8600 e la 8800 mi tortura il pensiero che anche se ne compro una l'alimentatore che ho non sia abbastanza potente per farle andare.....che potenza deve avere per supportare ste skede???se non avessi un alimentatore abbastanza potente cosa succederebbe alle skede??non vanno o si riducono le prestazioni??
grazie

:muro:

Beh l'alimentatore dipende anche dal resto del sistema..cmq per quanto riguarda le schede (8600 e 8800) è un pò come essere indeciso tra una panda e una ferrari..:D
Questo invece ti può aiutare per il wattaggio dell'ali: -> http://www.extreme.outervision.com/psucalculatorlite.jsp

[jim91my]

Beh l'alimentatore dipende anche dal resto del sistema..cmq per quanto riguarda le schede (8600 e 8800) è un pò come essere indeciso tra una panda e una ferrari..:D
Questo invece ti può aiutare per il wattaggio dell'ali: -> http://www.extreme.outervision.com/psucalculatorlite.jsp

una panda e una ferrari? Sei sicuro? Non parlare così per sentito dire tanto per fare gli esperti :mad: ...comunque c' è da dire una cosa, una 8800 va circa il doppio di una 8600 che rimane comunque un' ottima scheda sia in dx9 che in dx10 (almeno nei giochi attuali). Se la occhi si mangia letteralmente la x1950 pro, anche se una 8800 si pappa entrambe le schede come se niente fosse. Se hai un budget limitato , la 8600 va benissimo, fa girare i giochi attuali in maniera eccellente, ma se invece puoi spendere qualcosa di più la 8800 è decisamente più performante e longeva!

X l' ali : La 8800 va sì il doppio, ma richiede un ali decisamente migliore di quello che richiede una 8600! (minimo 500 watt di buona marca !!!)

[omar8792]

X l' ali : La 8800 va sì il doppio, ma richiede un ali decisamente migliore di quello che richiede una 8600! (minimo 500 watt di buona marca !!!)

in piu 26 a sulle linee da +12v cmq 500 watt ti dovrebbe bastare e avanzare se vuoi spendere poco c'è lc power green power da 550 watt sui 50 euro

[jim91my]

in piu 26 a sulle linee da +12v cmq 500 watt ti dovrebbe bastare e avanzare se vuoi spendere poco c'è lc power green power da 550 watt sui 50 euro

quoto;)

[Soulbringer]

una panda e una ferrari? Sei sicuro? Non parlare così per sentito dire tanto per fare gli esperti :mad: ...comunque c' è da dire una cosa, una 8800 va circa il doppio di una 8600 che rimane comunque un' ottima scheda sia in dx9 che in dx10 (almeno nei giochi attuali). Se la occhi si mangia letteralmente la x1950 pro, anche se una 8800 si pappa entrambe le schede come se niente fosse. Se hai un budget limitato , la 8600 va benissimo, fa girare i giochi attuali in maniera eccellente, ma se invece puoi spendere qualcosa di più la 8800 è decisamente più performante e longeva!

X l' ali : La 8800 va sì il doppio, ma richiede un ali decisamente migliore di quello che richiede una 8600! (minimo 500 watt di buona marca !!!)

Non voglio fare l'esperto tanto per ma mi sono guardato tanti di quei benchmark da farmi nauseare...il paragone era per fare capire che una 8600 va MOLTO di meno di una 8800..tutto qui. Sono d'accordo sul fatto che la 8600 vada bene in dx9 ma in dx10 è proprio piantata..

[jim91my]

Non voglio fare l'esperto tanto per ma mi sono guardato tanti di quei benchmark da farmi nauseare...il paragone era per fare capire che una 8600 va MOLTO di meno di una 8800..tutto qui. Sono d'accordo sul fatto che la 8600 vada bene in dx9 ma in dx10 è proprio piantata..

Sono d' accordo con te nel dire che una 8800 vada molto meglio (e per molto dico il doppio) , ma scusami, hai visto benchmark con driver non prematuri, di più! Non sono qui a difendere l' 8600 perchè ce l' ho io, ma esclusivamente perchè ne sono decisamente soddisfatto, sia in dx9 che in dx10. Scusami Soulbringer non voglio essere polemico, ma da cosa hai visto che l' 8600 è decisamente piantata in dx10?:doh:

[Soulbringer]

Sono d' accordo con te nel dire che una 8800 vada molto meglio (e per molto dico il doppio) , ma scusami, hai visto benchmark con driver non prematuri, di più! Non sono qui a difendere l' 8600 perchè ce l' ho io, ma esclusivamente perchè ne sono decisamente soddisfatto, sia in dx9 che in dx10. Scusami Soulbringer non voglio essere polemico, ma da cosa hai visto che l' 8600 è decisamente piantata in dx10?:doh:

Ma tu con cosa l'hai provata in dx10?guarda qui come va in dx 10..è solo uno dei tanti..http://www.guru3d.com/article/Videocards/441/10/

[jim91my]

Ma tu con cosa l'hai provata in dx10?guarda qui come va in dx 10..è solo uno dei tanti..http://www.guru3d.com/article/Videocards/441/10/

Ancora con questo benchmark!! Call of juarez!!:doh:
1 Quel bench era l' unico a disposizione all' uscita di g84, non uno dei tanti...
2 Ho provato Bioshock in directx 10 e lo gioco più che fluido a 1280x1024 tutto al max...
3 Nella pagina che mi hai linkato non ci sono 8600 gts...
Soulbringer non prendere questo post come un affronto, penso solo che non hai strumenti necessari per giudicare l' 8600 gts in dx10...;)

[Soulbringer]

Ancora con questo benchmark!! Call of juarez!!:doh:
1 Quel bench era l' unico a disposizione all' uscita di g84, non uno dei tanti...
2 Ho provato Bioshock in directx 10 e lo gioco più che fluido a 1280x1024 tutto al max...
3 Nella pagina che mi hai linkato non ci sono 8600 gts...
Soulbringer non prendere questo post come un affronto, penso solo che non hai strumenti necessari per giudicare l' 8600 gts in dx10...;)

Vabbè non vale la pena continuare il discorso qui..cmq rimango della mia idea. La 8600gts (che poi tra l'altro è solo leggermente superiore alla 8600gt) non va bene con le dx10..e lo dicono tutte le rece che ho letto da internet a quelle scritte su TGM. E ricorda che bioshock non è FULL dx10, ma utilizza solo alcuni effetti delle nuove librerie per migliorare l'immagine. Ciao!

[blade9722]

Non voglio fare l'esperto tanto per ma mi sono guardato tanti di quei benchmark da farmi nauseare...il paragone era per fare capire che una 8600 va MOLTO di meno di una 8800..tutto qui. Sono d'accordo sul fatto che la 8600 vada bene in dx9 ma in dx10 è proprio piantata..

Tenendo conto che fra 8800 e 8600 cambia il numero, ma non l'architettura, delle unità di calcolo in parallelo, non vedo come sia possibile questo calo di prestazioni sulla 8600 e non sulla 8800.

Ovviamente una risposta del tipo "tutte le recensioni dicono così" non è una risposta. Se nella vita reale all'esame di geometria rispondessi alla domanda "mi dimostri il teorema di Pitagora" con "è perchè tutti dicono così", pensi che il professore ti promuoverebbe?

[jim91my]

Tenendo conto che fra 8800 e 8600 cambia il numero, ma non l'architettura, delle unità di calcolo in parallelo, non vedo come sia possibile questo calo di prestazioni sulla 8600 e non sulla 8800.

Ovviamente una risposta del tipo "tutte le recensioni dicono così" non è una risposta. Se nella vita reale all'esame di geometria rispondessi alla domanda "mi dimostri il teorema di Pitagora" con "è perchè tutti dicono così", pensi che il professore ti promuoverebbe?

E qui non quoto, straquoto!;)

[Soulbringer]

Tenendo conto che fra 8800 e 8600 cambia il numero, ma non l'architettura, delle unità di calcolo in parallelo, non vedo come sia possibile questo calo di prestazioni sulla 8600 e non sulla 8800.

Ovviamente una risposta del tipo "tutte le recensioni dicono così" non è una risposta. Se nella vita reale all'esame di geometria rispondessi alla domanda "mi dimostri il teorema di Pitagora" con "è perchè tutti dicono così", pensi che il professore ti promuoverebbe?

Scusa ma è proprio un esempio ridicolo...cioé adesso secondo te per farmi un'idea di quanto va una scheda non posso basarmi sulle recensioni?cos'é un'interrrogazione?:p
Cmq se dici che non cambia tanto tra 8600 e 8800 xké non provi a prendere 2 8600gts per vedere la differenza con le tue?

[Dardo Xp]

Ovviamente una risposta del tipo "tutte le recensioni dicono così" non è una risposta. Se nella vita reale all'esame di geometria rispondessi alla domanda "mi dimostri il teorema di Pitagora" con "è perchè tutti dicono così", pensi che il professore ti promuoverebbe?


Beh ma noi non diremmo "è perche tutti dicono cosi" ma semplicemente mostreremmo al professore un benckmark(opps volevo dire un esercizio:)) sul teorema di pitagora fatto da un esperto, nel quale con i numeri gli faremmo vedere come questo è efficacissimo per ricavare l'ipotenusa o i cateti di un triangolo, ma ce lo possiamo infilare nel c**etto se dobbiamo calcolare il volume di un solido.
Tornando al nostro discorso, per valutare una scheda video parlano i benckmark, non altro. Una 6600 che sia gts o gtx è decisamente inadatta a supportare i giochi dx10, e l'esempio di bioshock(che ne usa solo alcuni effetti) è assolutamente fuoriluogo.
E se dobbiamo dirla tutta, nemmeno una 8800 gts, pur comportandosi meglio della sorella minore, potra garantire una piena compatibilità futura in termini prettamente prestazionali...nel mondo del computer è sempre cosi, si annuncia una tecnologia (nel nostro caso dx10), escono i primi hardware compatibili, ma poi per quando la tecnologia si è affermata, i primi hardware non sono piu in grado di supportarla ad una adeguata velocità, perche ce ne sono di nuovi e migliori allo stesso prezzo.
Il consiglio è aspettare un altro pò di tempo...se poi la situazione è urgente il consiglio è di optare per una 8800gts che offre senza dubbio migliori garanzie...

[Soulbringer]

Beh ma noi non diremmo "è perche tutti dicono cosi" ma semplicemente mostreremmo al professore un benckmark(opps volevo dire un esercizio:)) sul teorema di pitagora fatto da un esperto, nel quale con i numeri gli faremmo vedere come questo è efficacissimo per ricavare l'ipotenusa o i cateti di un triangolo, ma ce lo possiamo infilare nel c**etto se dobbiamo calcolare il volume di un solido.
Tornando al nostro discorso, per valutare una scheda video parlano i benckmark, non altro. Una 6600 che sia gts o gtx è decisamente inadatta a supportare i giochi dx10, e l'esempio di bioshock(che ne usa solo alcuni effetti) è assolutamente fuoriluogo.
E se dobbiamo dirla tutta, nemmeno una 8800 gts, pur comportandosi meglio della sorella minore, potra garantire una piena compatibilità futura in termini prettamente prestazionali...nel mondo del computer è sempre cosi, si annuncia una tecnologia (nel nostro caso dx10), escono i primi hardware compatibili, ma poi per quando la tecnologia si è affermata, i primi hardware non sono piu in grado di supportarla ad una adeguata velocità, perche ce ne sono di nuovi e migliori allo stesso prezzo.
Il consiglio è aspettare un altro pò di tempo...se poi la situazione è urgente il consiglio è di optare per una 8800gts che offre senza dubbio migliori garanzie...

Finalmente qualcuno che parla serio!;) Era da 4-5 post che cercavo di dire questa cosa ma non c'era verso di farla capire..

[halduemilauno]

ciao ragazzi oltre all'indecisione tra la 8600 e la 8800 mi tortura il pensiero che anche se ne compro una l'alimentatore che ho non sia abbastanza potente per farle andare.....che potenza deve avere per supportare ste skede???se non avessi un alimentatore abbastanza potente cosa succederebbe alle skede??non vanno o si riducono le prestazioni??
grazie

:muro:

come gia detto un milione di volte diciamo un 500watt/30ampere sui + 12 volt. poi tra le due la 8800gts320 è il doppio della 8600gts. + o -.
;)

[blade9722]

Beh ma noi non diremmo "è perche tutti dicono cosi" ma semplicemente mostreremmo al professore un benckmark(opps volevo dire un esercizio:)) sul teorema di pitagora fatto da un esperto, nel quale con i numeri gli faremmo vedere come questo è efficacissimo per ricavare l'ipotenusa o i cateti di un triangolo, ma ce lo possiamo infilare nel c**etto se dobbiamo calcolare il volume di un solido.
Tornando al nostro discorso, per valutare una scheda video parlano i benckmark, non altro. Una 6600 che sia gts o gtx è decisamente inadatta a supportare i giochi dx10, e l'esempio di bioshock(che ne usa solo alcuni effetti) è assolutamente fuoriluogo.
E se dobbiamo dirla tutta, nemmeno una 8800 gts, pur comportandosi meglio della sorella minore, potra garantire una piena compatibilità futura in termini prettamente prestazionali...nel mondo del computer è sempre cosi, si annuncia una tecnologia (nel nostro caso dx10), escono i primi hardware compatibili, ma poi per quando la tecnologia si è affermata, i primi hardware non sono piu in grado di supportarla ad una adeguata velocità, perche ce ne sono di nuovi e migliori allo stesso prezzo.
Il consiglio è aspettare un altro pò di tempo...se poi la situazione è urgente il consiglio è di optare per una 8800gts che offre senza dubbio migliori garanzie...

Guarda, ti assicuro che non c'é nulla di piú indisponente di vedere le proprie affermazioni, basate su prove reali effettuate perché si possiede il componente hardware, venire contrastate da qualcuno che invece l'hardware non lo possiede e basa le proprie affermazioni sull'interpretazione qualitativa di un collage di stralci di articoli presi qua e la ( e magari faziosamente filtrati in modo da supportare le proprie affermazioni).

E purtroppo succede spesso...

[blade9722]

Scusa ma è proprio un esempio ridicolo...cioé adesso secondo te per farmi un'idea di quanto va una scheda non posso basarmi sulle recensioni?cos'é un'interrrogazione?:p
Cmq se dici che non cambia tanto tra 8600 e 8800 xké non provi a prendere 2 8600gts per vedere la differenza con le tue?

Non hai risposto alla mia domanda.... bocciato :Prrr:

E se leggi bene, noterai che io non ho affatto detto che non cambia tanto fra 8800 e 8600. Ho affermato tutta un'altra cosa:

Tenendo conto che fra 8800 e 8600 cambia il numero, ma non l'architettura, delle unità di calcolo in parallelo, non vedo come sia possibile questo calo di prestazioni sulla 8600 e non sulla 8800.

mi sembra evidente la differenza.

[Dardo Xp]

Guarda, ti assicuro che non c'é nulla di piú indisponente di vedere le proprie affermazioni, basate su prove reali effettuate perché si possiede il componente hardware, venire contrastate da qualcuno che invece l'hardware non lo possiede e basa le proprie affermazioni sull'interpretazione qualitativa di un collage di stralci di articoli presi qua e la ( e magari faziosamente filtrati in modo da supportare le proprie affermazioni).

E purtroppo succede spesso...

Premesso che io sto semplicemente esprimendo una mia idea o consiglio al nostro amico che è e rimane del tutto soggettivo, sinceramente in base alla mia esperienza che ho maturato negli anni, mi trovo a preferire una scelta dettata dai benchmark nudi e crudi piuttosto che dalle idee di un altra persona che ipotizza un miglioramento futuro di prestazioni con giochi (programmati meglio a detta tua) che ancora non ci sono. Perdonami ma io sono estremamente pratico e bado a quello che c'è e non a idee future, prendo sempre l'uovo oggi piuttosto che la gallina domani...mostrami ora un benck in dx10 dove una 8600gts ottiene buoni risultati e mi ricrederò:D

[blade9722]

Premesso che io sto semplicemente esprimendo una mia idea o consiglio al nostro amico che è e rimane del tutto soggettivo, sinceramente in base alla mia esperienza che ho maturato negli anni, mi trovo a preferire una scelta dettata dai benchmark nudi e crudi piuttosto che dalle idee di un altra persona che ipotizza un miglioramento futuro di prestazioni con giochi (programmati meglio a detta tua) che ancora non ci sono. Perdonami ma io sono estremamente pratico e bado a quello che c'è e non a idee future, prendo sempre l'uovo oggi piuttosto che la gallina domani...mostrami ora un benck in dx10 dove una 8600gts ottiene buoni risultati e mi ricrederò:D

Guarda, non ti rispondo perché non ti sei nemmeno avvicinato ad agganciare il filo del discorso (che appare evidente: abbiamo possessori di 8600GTS che vengono sbugiardati da gente che invece tale scheda non l'ha vista nemmeno in fotografia, alla faccia dell'indagine matematico scientifica). Non riesco neanche a capire dove hai letto che ipotizzo miglioramenti futuri di prestazioni con giochi, visto che non l'ho mai scritto. Quando aggancerai il filo del discorso e imposterai la discussione su ció che ho detto avrai una risposta.

EDIT: scusa, ma tu scrivi:

alle idee di un altra persona che ipotizza un miglioramento futuro di prestazioni con giochi (programmati meglio a detta tua)

a detta mia.... dove? :boh: Sul serio, non sto scherzando, dove l'ho scritto?

[Dardo Xp]

We mica serve scaldarsi eh :) mi scuso per l'errore pardon la risposta era in merito ai post di jim91sy ma ho quotato te x sbaglio :muro: ...in ogni caso cmq per rispondere anche al tuo ultimo post, non capisco come fai a dire che la stampa o i siti specializzata/i che hanno condotto test sulla scheda, in realtà non la abbiano nemmeno vista...mi pare una cosa un po improbabile...

[blade9722]

We mica serve scaldarsi eh :) mi scuso per l'errore pardon la risposta era in merito ai post di jim91sy ma ho quotato te x sbaglio :muro: ...in ogni caso cmq per rispondere anche al tuo ultimo post, non capisco come fai a dire che la stampa o i siti specializzata/i che hanno condotto test sulla scheda, in realtà non la abbiano nemmeno vista...mi pare una cosa un po improbabile...

Scusa, ma mi sembrava fosse chiaro che mi stessi riferendo agli utenti del forum. Forse non sono stato abbastanza chiaro.

Provo a spiegarlo di nuovo con un esempio:

un giorno decidi di acquistare una scheda video, portafoglio alla mano compri la Pippo X3. Dopo averla acquistata incominci a configurarla, effettui i tuoi test, le tue prove. Sei soddisfatto dell'acquisto, la scheda gira egregiamente con tutte le applicazioni. Entri nel forum e cominci, giustamente, a consigliarla, e a questo punto salta fuori qualcuno che, pur non avendo fisicamente mai provato la tua scheda, sostiene che è inutilizzabile, non vale niente e tu stai avendo le traveggole. Come giustificazione a supporto c'è l'immancabile "guarda qua" seguito dal link ad un paio di siti.

Guarda, io mi sono iscritto qualche mese fa in questo forum, ed ho cercato di portare sia la mia passione quasi trentennale per i computer, sia la mia esperienza da progettista elettronico su alcune questioni tecniche. Risultato: dopo alcuni mesi sono arrivato a dichiarare pubblicamente che avrei dato consulenze tecniche solo in PM perchè non ne potevo più.

E purtroppo ciò non dovrebbe accadere, questo è un forum tecnico, non l'equivalente informatico del Bar sotto casa.

Non so se sono riuscito a trasmettere il messaggio.

[jim91my]

Scusa, ma mi sembrava fosse chiaro che mi stessi riferendo agli utenti del forum. Forse non sono stato abbastanza chiaro.

Provo a spiegarlo di nuovo con un esempio:

un giorno decidi di acquistare una scheda video, portafoglio alla mano compri la Pippo X3. Dopo averla acquistata incominci a configurarla, effettui i tuoi test, le tue prove. Sei soddisfatto dell'acquisto, la scheda gira egregiamente con tutte le applicazioni. Entri nel forum e cominci, giustamente, a consigliarla, e a questo punto salta fuori qualcuno che, pur non avendo fisicamente mai provato la tua scheda, sostiene che è inutilizzabile, non vale niente e tu stai avendo le traveggole. Come giustificazione a supporto c'è l'immancabile "guarda qua" seguito dal link ad un paio di siti.

Guarda, io mi sono iscritto qualche mese fa in questo forum, ed ho cercato di portare sia la mia passione quasi trentennale per i computer, sia la mia esperienza da progettista elettronico su alcune questioni tecniche. Risultato: dopo alcuni mesi sono arrivato a dichiarare pubblicamente che avrei dato consulenze tecniche solo in PM perchè non ne potevo più.

E purtroppo ciò non dovrebbe accadere, questo è un forum tecnico, non l'equivalente informatico del Bar sotto casa.

Non so se sono riuscito a trasmettere il messaggio.

Quoto...
prima di tutto vorrei dire una cosa, qualcuno mi ha detto prima di mostrargli un benchmark in dx 10 in cui la 8600 vada bene, bene ed uno in cui va male esiste?
come seconda cosa, i driver servono a qualcosa o sono solamente lì per fare scena?
come terza cosa e ringrazio blade che mi ha preceduto e ha capito il problema, uno come fa a giudicare se non dispone della scheda? mah:mad: :mad: !

[Dardo Xp]

Allora; quello che vorrei tentare di dirvi è questo: il discorso di blade9722 l'ho capito e posso dire che è condivisibile poichè spesso avviene davvero cosi, anche se però permettimi di dire che non è questo il caso, poiche la persona che ha la scheda in questione (jim91my), che non siamo ne tu ne io, non ha eseguito benchMark validi dx10 che provino che una geforce 8600gts si comporti bene in quella modalità...una delle tante prove che la scheda si comporti male è data numeri alla mano dagli unici tre giochi che al momento supportano attivamente le nuove dx: call of juarez, lost planet e company of heroes...come riferimento prendo il numero di settembre '07 di TGM, rivista seria i cui benchmark ritengo attendibili e di cui mi sono sempre fidato. Premesso che la soglia minima di fluidità per un gioco in genere è considerata 45 fps, noto che le 8600 gts spesso non riescono a superare i 20 frame al secondo alla non certo esaltante risoluzione di 1024X768 punti, cosa che invece riesce a fare una 8800. Detto questo al nostro amico che ci chiede quale sia l'acquisto migliore fra le due, sinceramente io rispondo in base a questi dati. Ora, che tu mi vieni a dire che spesso si parla senza sapere e provare le cose io ci posso stare, ma questo non è davvero il caso poiche tu non hai una 8600 gts e quindi quando mi dici

"Tenendo conto che fra 8800 e 8600 cambia il numero, ma non l'architettura, delle unità di calcolo in parallelo, non vedo come sia possibile questo calo di prestazioni sulla 8600 e non sulla 8800"

allora sei tu il primo a parlare per ipotesi e senza avere la scheda in mano,visto che i numeri dicono che il divario di prestazioni(anche se non enorme) c'è eccome. Non vedo quindi perche non fidarsi di riviste o siti autorevoli del settore che l'hw lo testano in modo serio non si vanno certo a diffamare pubblicando risultati falsi...
In pratica se ho capito bene hai detto che anche noi parliamo senza avere l'hw sotto mano, però mi sembra che neanche tu ce l'abbia, o sbaglio?:D Cosa consigli quindi al nostro amico che è indeciso tra 8600 e 8800? Vorrei sapere la tua opinione

[Dardo Xp]

Quoto...
prima di tutto vorrei dire una cosa, qualcuno mi ha detto prima di mostrargli un benchmark in dx 10 in cui la 8600 vada bene, bene ed uno in cui va male esiste?
come seconda cosa, i driver servono a qualcosa o sono solamente lì per fare scena?
come terza cosa e ringrazio blade che mi ha preceduto e ha capito il problema, uno come fa a giudicare se non dispone della scheda? mah:mad: :mad: !

Ti ho elencato sopra tre giochi in cui va male...in secondo luogo se tu che disponi della scheda mi dici che va bene in dx10 perchè l'hai provata con bioshock, allora non stai dando consigli validi agli altri utenti che magari non sanno che BS non è un titolo fulldx10 ma al contrario ne sfrutta solo alcuni effetti (avendo come so Win Vista). Provala con un bench valido o un gioco fulldx10 e posta i risultati qui...poi ne riparliamo:)

[blade9722]

Ti ho elencato sopra tre giochi in cui va male...in secondo luogo se tu che disponi della scheda mi dici che va bene in dx10 perchè l'hai provata con bioshock, allora non stai dando consigli validi agli altri utenti che magari non sanno che BS non è un titolo fulldx10 ma al contrario ne sfrutta solo alcuni effetti (avendo come so Win Vista). Provala con un bench valido o un gioco fulldx10 e posta i risultati qui...poi ne riparliamo:)

Analizziamo semanticamente la tua osservazione: sostieni che Bioshock non è un bench valido perchè "non è un gioco full DX10". Ora, io non ho modo di confutare questa tesi... semplicemente perchè non è confutabile: non hai enunciato nessun criterio in base al quale stabilire se una applicazione è da considerarsi valida ai fini dei test.
Da questo punto di vista la tua affermazione non è scientifica in quanto non rispetta il criterio di Popper della falsificabilità: una teoria, per essere considerata scientifica, deve essere verificabile.Se una teoria non possiede questa proprietà, è impossibile controllare la validità del suo contenuto informativo relativamente alla realtà che essa presume di descrivere.
In realtà ho un grosso sospetto, che siccome la 8600GTS si comporta bene con Bioshock tu abbia cercato un pretesto per non considerarlo valido in quanto contrario alla tua tesi (è il "filtro fazioso" che ho denunciato prima). Personalmente troverei da ridire sui test che tu consideri validi (Call of Juarez e Company of heroes), ma non proseguo su questa strada per non cadere nello stesso errore.


Il mio consiglio è di chiedere a Mister tarpone, che possiede una 8600GTS, ragguagli riguardo quella scheda.

[Dardo Xp]

Vabbeh a questo punto non so piu sinceramente che dire...cioe qua siamo partiti da un post in cui si chiedevano delucidificazioni su 2 schede video è siamo finiti al criterio di Popper sulla falsificabilità...cioe fammi capire tu questo criterio lo applichi su tutta la tua vita?

...non rispetta il criterio di Popper della falsificabilità: una teoria, per essere considerata scientifica, deve essere verificabile.Se una teoria non possiede questa proprietà, è impossibile controllare la validità del suo contenuto informativo relativamente alla realtà che essa presume di descrivere.

mmm non proprio, Popper dice che la falsificabilità è anche il criterio di demarcazione tra scienza e non scienza: una teoria è scientifica se e solo se essa è falsificabile, il che è diverso da quanto hai scritto su.

Anche ammettendo cmq che il tuo ragionamento sia appropriato, è giusto considerare un teorema elaborato da un filosofo degli anni '30(e non uno scienziato quindi) scientificamente valido? Inoltre non credi che questo ragionamento applicato in un ottica di hw sia completamente fuori luogo? Popper dice (e cito da wikipedia senno dici che l'ho inventato) "per quanto numerose possano essere, le osservazioni sperimentali a favore di una teoria non possono mai provarla definitivamente ma basta un solo controesempio per confutarla". Il teorema applicato a questa situazione, è quantomeno ambiguo: io posso dirti che in questo caso anche ammesso x assurdo che esista un gioco dx10 che confuti la teoria, al nostro amico servirebbe ben poco visto che non ci dovrà giocare con un solo gioco, ma con la maggior parte dei titoli che saranno in commercio.
Allo stesso modo, proprio per mostrarti come l'enunciato non sia appropriato al caso, se tu o altri mi presentate 100 giochi directx10 in cui la scheda si comporta bene, a me basterebbe trovarne uno per annullare la veridicità della tua teoria...peccato che all'utente finale fregherebbe poco di questa cosa, visto che lui la scheda se la fa per giocare alla maggior parte dei titoli in commercio, e non all'eccezione che conferma la regola...
L'analisi degli specialisti del settore, che hanno provato fisicamente la scheda con gli unici 3 giochi dx10 in commercio, sembra, a detta di logica, essere molto piu scientifica della tua;che questi non siano programmati/ottimizzati bene poi è un altro discorso, ma a fronte di una persona che chiede un consiglio noi ora come ora possiamo basarci solo sui fatti, non su voli pindarici futuri...
Sinceramente mi pare che tu ti stia leggermente arrampicando sugli specchi...chi me lo dice che Bioshock non sia full dx10? Le riviste del settore, chi ha condotto i test e i creatori del gioco che lo hanno dichiarato...non credo tu abbia piu credito di queste persone e se non ci credi, fatti una ricerca sul web e verifica la veridicità del fatto; ti faccio poi presente che ancora non hai risposto alla mia domanda...che scheda consiglieresti al nostro amico?

[jim91my]

Rgazzi avendo provato solamente bioshock, sono rimasto assolutamente soddisfatto di questa scheda!allora ragazzi nel thread delle 8600 gts Tarpone ha fatto dei test con lost planet in dx10, risultato? 38 in snow e in cave che è tutto cpu dipendente 35 a 1280x1024. Cosa ti fa pensare che sia scarso? Cosa ti ha fatto pensare che faceva 20 fps fissi se non hai nemmeno la scheda! E considererei Più bioshock un titolo dx10 che un qualsiasi coh o call of juarez! Ma è inutile che stiamo qui a parlare, i full dx10 non sono ancora usciti, e crysis darà tutte le risposte che cerchiamo. Il problema è che si parla tanto per parlare, tanto per dare giudizi, così perchè si è sentito dire o perchè si sono visti benchmark con driver dell' età della pietra!

[Dardo Xp]

Non conosco l'utente in questione, ma spero che tutti i test che ha condotto siano in versione liscia della scheda e del sistema vero? Perche qui stiamo discutendo di come si comporta in condizioni standard e non di overclock/overvolt visto che non tutti possono/vogliono farlo...

[jim91my]

Non conosco l'utente in questione, ma spero che tutti i test che ha condotto siano in versione liscia della scheda e del sistema vero? Perche qui stiamo discutendo di come si comporta in condizioni standard e non di overclock/overvolt visto che non tutti possono/vogliono farlo...

scheda sia default che occata...con il solo procio occato un x2 4400 + @ 2.4 ghz.

[blade9722]

Vabbeh a questo punto non so piu sinceramente che dire...cioe qua siamo partiti da un post in cui si chiedevano delucidificazioni su 2 schede video è siamo finiti al criterio di Popper sulla falsificabilità...cioe fammi capire tu questo criterio lo applichi su tutta la tua vita?

mmm non proprio, Popper dice che la falsificabilità è anche il criterio di demarcazione tra scienza e non scienza: una teoria è scientifica se e solo se essa è falsificabile, il che è diverso da quanto hai scritto su.

Anche ammettendo cmq che il tuo ragionamento sia appropriato, è giusto considerare un teorema elaborato da un filosofo degli anni '30(e non uno scienziato quindi) scientificamente valido? Inoltre non credi che questo ragionamento applicato in un ottica di hw sia completamente fuori luogo? Popper dice (e cito da wikipedia senno dici che l'ho inventato) "per quanto numerose possano essere, le osservazioni sperimentali a favore di una teoria non possono mai provarla definitivamente ma basta un solo controesempio per confutarla". Il teorema applicato a questa situazione, è quantomeno ambiguo: io posso dirti che in questo caso anche ammesso x assurdo che esista un gioco dx10 che confuti la teoria, al nostro amico servirebbe ben poco visto che non ci dovrà giocare con un solo gioco, ma con la maggior parte dei titoli che saranno in commercio.
Allo stesso modo, proprio per mostrarti come l'enunciato non sia appropriato al caso, se tu o altri mi presentate 100 giochi directx10 in cui la scheda si comporta bene, a me basterebbe trovarne uno per annullare la veridicità della tua teoria...peccato che all'utente finale fregherebbe poco di questa cosa, visto che lui la scheda se la fa per giocare alla maggior parte dei titoli in commercio, e non all'eccezione che conferma la regola...
L'analisi degli specialisti del settore, che hanno provato fisicamente la scheda con gli unici 3 giochi dx10 in commercio, sembra, a detta di logica, essere molto piu scientifica della tua;che questi non siano programmati/ottimizzati bene poi è un altro discorso, ma a fronte di una persona che chiede un consiglio noi ora come ora possiamo basarci solo sui fatti, non su voli pindarici futuri...
Sinceramente mi pare che tu ti stia leggermente arrampicando sugli specchi...chi me lo dice che Bioshock non sia full dx10? Le riviste del settore, chi ha condotto i test e i creatori del gioco che lo hanno dichiarato...non credo tu abbia piu credito di queste persone e se non ci credi, fatti una ricerca sul web e verifica la veridicità del fatto; ti faccio poi presente che ancora non hai risposto alla mia domanda...che scheda consiglieresti al nostro amico?

Riprenderó la discussione solo quando enuncerai il criterio per stabilire il criterio in base alla quale una applicazione DX10 puó essere considerata legittima ai fini dei test o no.

Ogni tentativo da parte tua di sviare da tale enunciato che costituisce il fondamento delle tue osservazioni verrá ignorato.

Scusami, ma io da uomo di scienza non mi trovo a mio agio con i discorsi non dimostrabili o confutabili. Il criterio di Popper non lo applico a tutta la mia vita, semplicemente lo utilizzo, in maniera inconscia, per valutare se una discussione ha un fondamento tecnico consistente. Nel caso abbandono la discussione perché non é nel mio interesse continuare a sostenerla.

[Fantasydj]

mi sono letto solo la prima pagina xò quanto polemiche inutili ... -___-
mi sembra normale che agli inizi di una nuova teconologia no nsi può avere il massimo...come anke con dx 9 ai primi tempi le sk video non andavano benissimo xò dx 9 girava lo stesso.. ankne se poco cmq è risaputo che le differenza tra 8600 e 8800 è abbissale!!!
x fare un piccolo esempio un mio amico nella demo di crysis con tutti i dettagli e filtri al masismo fa 80 fps!!!!
e il suo pc è così composto:
cpu qx6850 oc
2x8800ultraSLI oc
4gb ram
e no so il resto quindi se lui fa 80 fps quanto ne farà una 8600????
10??(anke se sono titubante che parta con i detagli al massimo xD)
30 farà una 8800gts
50 una 8800gtx
65 una ultra

quindi spero di essermi spiegato e smettetela con le polemiche :SSSS

[omar8792]

mi sono letto solo la prima pagina xò quanto polemiche inutili ... -___-
mi sembra normale che agli inizi di una nuova teconologia no nsi può avere il massimo...come anke con dx 9 ai primi tempi le sk video non andavano benissimo xò dx 9 girava lo stesso.. ankne se poco cmq è risaputo che le differenza tra 8600 e 8800 è abbissale!!!
x fare un piccolo esempio un mio amico nella demo di crysis con tutti i dettagli e filtri al masismo fa 80 fps!!!!
e il suo pc è così composto:
cpu qx6850 oc
2x8800ultraSLI oc
4gb ram
e no so il resto quindi se lui fa 80 fps quanto ne farà una 8600????
10??(anke se sono titubante che parta con i detagli al massimo xD)
30 farà una 8800gts
50 una 8800gtx
65 una ultra

quindi spero di essermi spiegato e smettetela con le polemiche :SSSS

si vabeh nella demo beta non è ke ti puoi aspettare chissà che roba usciranno anke dei driver all'uscita del gioco che lo renderanno giocarbile con bioshock e lost planet...:mbe:

[jim91my]

mi sono letto solo la prima pagina xò quanto polemiche inutili ... -___-
mi sembra normale che agli inizi di una nuova teconologia no nsi può avere il massimo...come anke con dx 9 ai primi tempi le sk video non andavano benissimo xò dx 9 girava lo stesso.. ankne se poco cmq è risaputo che le differenza tra 8600 e 8800 è abbissale!!!
x fare un piccolo esempio un mio amico nella demo di crysis con tutti i dettagli e filtri al masismo fa 80 fps!!!!
e il suo pc è così composto:
cpu qx6850 oc
2x8800ultraSLI oc
4gb ram
e no so il resto quindi se lui fa 80 fps quanto ne farà una 8600????
10??(anke se sono titubante che parta con i detagli al massimo xD)
30 farà una 8800gts
50 una 8800gtx
65 una ultra

quindi spero di essermi spiegato e smettetela con le polemiche :SSSS

1 da questo post hai denotato solo superficialità e ignoranza.
2 la demo di crysis ancora deve uscire, a meno che non hai un amico che lavora alla crytec:muro:
3 con 2 8800 ultra in sli alla risoluzione con cui gioco io (1280x960 o 1400x900) con filtri al max nella demo fa 150 fps (esagerato:D )
4 se io con una 8600 dovessi giocare a 1024x768 con dettagli al max (cosa che ti dimostrerò possibile su una media di 20-30 fps) a 10 fps che fanno poverini quelli che hanno una scheda inferiore ( che ce ne sono molti di più di quelli che hanno un 8800)!
5 una differenza abissale è una differenza fra un' 8800 e una 9800 pro, scegli meglio i termini.

[Dardo Xp]

Riprenderó la discussione solo quando enuncerai il criterio per stabilire il criterio in base alla quale una applicazione DX10 puó essere considerata legittima ai fini dei test o no.

Ogni tentativo da parte tua di sviare da tale enunciato che costituisce il fondamento delle tue osservazioni verrá ignorato.

Scusami, ma io da uomo di scienza non mi trovo a mio agio con i discorsi non dimostrabili o confutabili. Il criterio di Popper non lo applico a tutta la mia vita, semplicemente lo utilizzo, in maniera inconscia, per valutare se una discussione ha un fondamento tecnico consistente. Nel caso abbandono la discussione perché non é nel mio interesse continuare a sostenerla.

Senza polemica eh,ma a me non serve il tuo teorema x comprendere come la discussione stia andando in offthread, mi pare sia un tantino ridicolo il tuo atteggiamento, a questo punto forse ti troveresti meglio in un forum scientifico e non di hw...perchè in questo mondo non tutto ha un fondamento consistente e anche nel caso, mi sembra che le tue ipotesi in merito non lo abbiano proprio...cmq rinuncio a rispondere da questo post in poi, tanto ognuno rimarrebbe delle sue idee e si genererebbero solo discussioni inutili...


1 da questo post hai denotato solo superficialità e ignoranza.
4 se io con una 8600 dovessi giocare a 1024x768 con dettagli al max (cosa che ti dimostrerò possibile su una media di 20-30 fps) a 10 fps che fanno poverini quelli che hanno una scheda inferiore ( che ce ne sono molti di più di quelli che hanno un 8800)!

Infatti quelli che hanno una scheda inferiore, in dx10 non ci giocheranno proprio:D ...sono contento che tu abbia una scheda con la quale ti trovi bene e che ti senti di consigliare, ma non è detto per questo che tu debba elogiarla piu di quanto effettivamente può garantire...vi aspetto tutti su questo thread quando usciranno i prossimi giochi dx10 per discuterne i risultati...
In ultima istanza vorrei ribadire che una media di 20-30 fps non indica assolutamente fluidità in un gioco che per essere tale deve raggiungere perlomeno i 45. Saluti a tutti

[blade9722]

Senza polemica eh,ma a me non serve il tuo teorema x comprendere come la discussione stia andando in offthread, mi pare sia un tantino ridicolo il tuo atteggiamento, a questo punto forse ti troveresti meglio in un forum scientifico e non di hw...perchè in questo mondo non tutto ha un fondamento consistente e anche nel caso, mi sembra che le tue ipotesi in merito non lo abbiano proprio...cmq rinuncio a rispondere da questo post in poi, tanto ognuno rimarrebbe delle sue idee e si genererebbero solo discussioni inutili...




Infatti quelli che hanno una scheda inferiore, in dx10 non ci giocheranno proprio:D ...sono contento che tu abbia una scheda con la quale ti trovi bene e che ti senti di consigliare, ma non è detto per questo che tu debba elogiarla piu di quanto effettivamente può garantire...vi aspetto tutti su questo thread quando usciranno i prossimi giochi dx10 per discuterne i risultati...
In ultima istanza vorrei ribadire che una media di 20-30 fps non indica assolutamente fluidità in un gioco che per essere tale deve raggiungere perlomeno i 45. Saluti a tutti

Boh, la mia posizione é di chiedere a chi possiede fisicamente la scheda una valutazione sulla stessa piuttosto che fidarsi di chi non la possiede e risponde sulla base di alcuni link opportunamente scelti.

Se questa posizione é ridicola, mi piacerebbe sapere qual e una posizione seria.
Io per sapere quante zampe ha un cane vedo due opzioni:

- se ne posseggo uno, scendo in cortile e le conto
- se non ne posseggo uno, cerco di contattare un padrone e gli chiedo di contarmele

cosa c'é di ridicolo?

[Dardo Xp]

Non c'è nulla di ridicolo, faccio lo stesso anche io, solo che all'opzione due il padrone a cui mi rivolgo sono le riviste/siti specializzati:)