View Full Version : conversazione con mussulmano...
matrizoo
22-09-2007, 09:55
Mi è capitato di conversare con un tizio che lavora nello mio stesso stabilimento, un tizio che per la cronaca conosco ormai da più di 10 anni, lui è marocchino:O
mi sono sempre dato una regoletta, con i mussulmani discuti di TUTTO ma MAI e poi MAI di religione, almeno fino a questa semplice discussione nella quale mi ci ha tirato in mezzo lui...
come detto lo conosco da molto tempo, in passato gli ho anche prestato soldi, mio papà gli portava gli sgombri che pescava, gli dava vestiti vecchi...insomma posso dire che c'era un certo rapporto (oddio c'è ancora, io riporto semplicemente quello che ci siamo detti, non sono stato troppo a dibattere).
Io non sono religioso, quindi tendo sempre a screditare qualsiasi forma di religione, compresa quella che dovrebbe essere la mia (probabilmente con sua soddisfazione) giusto per tastare il terreno, visto che la discussione è partita dall'11 settembre, dove ci si scambiava qualche opinione su quello che poteva essere successo...
ad un certo punto lui parte sul fatto che noi abbiamo un informazione che fa schifo, i TG nazionali sono spazzatura piena di tette e culi gossip corona ecc. e io ovviamente concordavo sul fatto che sul satellite ci sono informazioni sicuramente meno filtrate dalla politica ecc.
Allora lui tira fuori al jasiira, che secondo lui rappresenta il non plus ultra dell'informazione...al che io prendo un attimo le distanze, sarà forse meglio del TG1 ma proprio del tutto neutrale no gli dico...
Lui mi tira fuori una notizia di un islamico che è diventato ricco negli stati uniti, associando il fatto che in quanto islamico e supportato dal corano è logico che abbia fatto fortuna negli stati uniti, il corano è complicato da capire, non sono molti quelli che lo studiano a fondo ma quelli che ci riescono hanno praticamente la verità assoluta in tasca...nel corano c'è tutto, storia, scienza, passata e FUTURA, praticamente se te guardi un avvenimento accaduto ora, e lo cerchi sul corano, lo trovi...
Allora io gli dico che riguardo alla scienza ci rarà pur scritto qualcosa, ma si limiterà alla scienza di 700 anni fa ecchecazzo...
e lui dice che no!perchè è stato scritto da lassù e blablabla...
e siamo arrivati dove lui mi dice che gli islamici stanno governando il mondo, bush fa quello che gli dice un islamico, e che noi soltanto ora cominciamo a chiamarli tunisini, algerini...prima erano solo marocchini e noi dopo 20 anni riusciamo a differenziare la loro provenienza, un po come dire che siamo dei coglioni che non abbiamo ancora capito con chi abbiamo a che fare:mbe:
ora la mia domanda è semplice...sto tizio lavora qui da una 15 di anni, ne avrà al massimo 40, ha lavorato per una 10 di anni in francia...ha vissuto con una civiltà che grosso modo non fa di certo della religione una ragione di vita...come cazzo è possibile inculcare ad una persona dei principi del genere??
come possiamo convivere con queste persone se non hanno la minima intenzione o capacità di scindere la religione dalla vita terrena?
oltretutto sentendosi superiori e ritenendoci dei coglioni che non capiamo quello che sta succedendo?
boh, se qualcuno vuole commentare...
fsdfdsddijsdfsdfo
22-09-2007, 09:59
è semplice attaccamento alle tue radici.
Gli italiani facevano lo stesso negli usa.
Insomma se ti sbattono in un paese straniero, dove la tua cultura non vale nulla, la tua religione è odiata, tutti ti trattano come spazzatura e non hai nessuna prospettiva, tu cosa faresti?
Io diventerei lo stereotipo dell'italiano: Cattolico, mammone e mafioso. Giusto per far vedere che io la mia cultura me la tengo stretta perchè vale un casino.
Lui mi tira fuori una notizia di un islamico che è diventato ricco negli stati uniti, associando il fatto che in quanto islamico e supportato dal corano è logico che abbia fatto fortuna negli stati uniti, il corano è complicato da capire, non sono molti quelli che lo studiano a fondo ma quelli che ci riescono hanno praticamente la verità assoluta in tasca...nel corano c'è tutto, storia, scienza, passata e FUTURA, praticamente se te guardi un avvenimento accaduto ora, e lo cerchi sul corano, lo trovi...
Allora io gli dico che riguardo alla scienza ci rarà pur scritto qualcosa, ma si limiterà alla scienza di 700 anni fa ecchecazzo...
e lui dice che no!perchè è stato scritto da lassù e blablabla...
e siamo arrivati dove lui mi dice che gli islamici stanno governando il mondo, bush fa quello che gli dice un islamico
...sembra di sentire mia nonna :doh: ma quand'è che ci si darà una svegliata?
diabolicus
22-09-2007, 10:11
come cazzo è possibile inculcare ad una persona dei principi del genere??
basta rincoglionirli per bene da bambini..
Mi è capitato di conversare con un tizio che lavora nello mio stesso stabilimento, un tizio che per la cronaca conosco ormai da più di 10 anni, lui è marocchino:O
mi sono sempre dato una regoletta, con i mussulmani discuti di TUTTO ma MAI e poi MAI di religione, almeno fino a questa semplice discussione nella quale mi ci ha tirato in mezzo lui...
come detto lo conosco da molto tempo, in passato gli ho anche prestato soldi, mio papà gli portava gli sgombri che pescava, gli dava vestiti vecchi...insomma posso dire che c'era un certo rapporto (oddio c'è ancora, io riporto semplicemente quello che ci siamo detti, non sono stato troppo a dibattere).
Io non sono religioso, quindi tendo sempre a screditare qualsiasi forma di religione, compresa quella che dovrebbe essere la mia (probabilmente con sua soddisfazione) giusto per tastare il terreno, visto che la discussione è partita dall'11 settembre, dove ci si scambiava qualche opinione su quello che poteva essere successo...
ad un certo punto lui parte sul fatto che noi abbiamo un informazione che fa schifo, i TG nazionali sono spazzatura piena di tette e culi gossip corona ecc. e io ovviamente concordavo sul fatto che sul satellite ci sono informazioni sicuramente meno filtrate dalla politica ecc.
Allora lui tira fuori al jasiira, che secondo lui rappresenta il non plus ultra dell'informazione...al che io prendo un attimo le distanze, sarà forse meglio del TG1 ma proprio del tutto neutrale no gli dico...
Lui mi tira fuori una notizia di un islamico che è diventato ricco negli stati uniti, associando il fatto che in quanto islamico e supportato dal corano è logico che abbia fatto fortuna negli stati uniti, il corano è complicato da capire, non sono molti quelli che lo studiano a fondo ma quelli che ci riescono hanno praticamente la verità assoluta in tasca...nel corano c'è tutto, storia, scienza, passata e FUTURA, praticamente se te guardi un avvenimento accaduto ora, e lo cerchi sul corano, lo trovi...
Allora io gli dico che riguardo alla scienza ci rarà pur scritto qualcosa, ma si limiterà alla scienza di 700 anni fa ecchecazzo...
e lui dice che no!perchè è stato scritto da lassù e blablabla...
e siamo arrivati dove lui mi dice che gli islamici stanno governando il mondo, bush fa quello che gli dice un islamico, e che noi soltanto ora cominciamo a chiamarli tunisini, algerini...prima erano solo marocchini e noi dopo 20 anni riusciamo a differenziare la loro provenienza, un po come dire che siamo dei coglioni che non abbiamo ancora capito con chi abbiamo a che fare:mbe:
ora la mia domanda è semplice...sto tizio lavora qui da una 15 di anni, ne avrà al massimo 40, ha lavorato per una 10 di anni in francia...ha vissuto con una civiltà che grosso modo non fa di certo della religione una ragione di vita...come cazzo è possibile inculcare ad una persona dei principi del genere??
come possiamo convivere con queste persone se non hanno la minima intenzione o capacità di scindere la religione dalla vita terrena?
oltretutto sentendosi superiori e ritenendoci dei coglioni che non capiamo quello che sta succedendo?
boh, se qualcuno vuole commentare...
mah, secondo me non è questione di islamismo...
hai mai provato a parlare con un testimone di geova?
è semplicemente il potere della cieca e ottusa convinzione. Ci sono persone che si lasciano "inculcare" princìpi e dottrine al limite dell'immaginabile, e ci sono in tutti gli ambiti religiosi e non.
Ci sono i convinti della scienza, ci sono i convinti della religione, ci sono i convinti che il mondo sia stato creato dagli alieni. E conviviamo con tutti.
Niente di nuovo.
Solo che l'islamico lo notiamo di più, perchè ci hanno "insegnato" ad averne paura.
Bush fa quello che gli dice un musulmano? AHAHAHA, illuso.
Bush fa quello che gli dicono i petrolieri e chi è a capo delle forze armate.
Nel corano c'è tutto e niente, come nella bibbia del resto.
Il problema sta sempre nella chiave di lettura, che è manipolabile.
Chevelle
22-09-2007, 10:18
Purtoppo c'è cattiva informazione da ambo le parti ed i media ne sono responsabili. Cosa pensa una persona intelligente, di origine musulmana, quando mette piede in Italia?
Se osserviamo i vari telegiornali, sia su reti Rai che Mediaset, vengono riportate delle notizie in palese antitesi tra loro: le mestruazioni della Melita, della Marini, il Grande Fratello, l' Isola dei famosi, Corona, ecc grazie ad un branco di celebrolese/i che alimenta lo share e fatti pesantemente ritoccati secondo una visione politica di parte. Argomenti importanti come i cambiamenti climatici, al problema della mancanza delle risorse idriche ed energetiche, alla politica vengono presi o troppo sottogamba o alimentanti da giganteschi catastrofismi. Notizie di cultura personale sono quasi assenti. Una volta c'era almeno "Radio Londra" condotta da Giuliano Ferrara, programma che aveva l' intento di approfondire temi di attualità sempre secondo la visione di Ferrara (a mio avviso ottimo giornalista).
Attualmente c'è Santoro o Grillo che crano un pò di bagarre politica (stimo entrambi) però il target è sempre di nicchia. Ormai il palinsesto è farcito da puttanate e trovare una tramissione seria è impossibile o quasi.
Il musulmano che idea si fa dopo aver visto la nostra spazzatura?
matrizoo
22-09-2007, 10:21
mah, secondo me non è questione di islamismo...
hai mai provato a parlare con un testimone di geova?
forse hai ragione, ma i testimoni di geova non si fanno esplodere negli autobus...
fsdfdsddijsdfsdfo
22-09-2007, 10:29
forse hai ragione, ma i testimoni di geova non si fanno esplodere negli autobus...
è semplicemente dovuto da un diverso grado di frustrazione e clima culturale.
I mussulmani non si fanno esplodere perchè sono mussulmani, ma perchè si sono sempre (in questo secolo intendo) trovati a combattere contro eserciti molto meglio preparati in zone in cui era facile procurarsi armi ed esplosivo. E' una normale evoluzione delle tecniche di guerrilla.
E chi mi dice che è scritto nel corano rispondo: Come faceva Maometto a prevedere gli esplosivi?
Ziosilvio
22-09-2007, 10:39
Nel corano c'è tutto e niente, come nella bibbia del resto.
Il problema sta sempre nella chiave di lettura, che è manipolabile.
Mi viene in mente il tizio che aveva scritto un libro in cui diceva che nella Bibbia è nascosto un codice segreto che rivela tutto il futuro.
Gli fu fatto cortesemente osservare che, dato qulsiasi testo sufficientemente lungo, si può quasi sempre estrarne un sottotesto manipolato che coincida con qualche evento noto.
Il tizio replicò: "Provate a farlo con Moby Dick!"
Vi lascio immaginare come andò a finire...
A proposito: nella Bibbia c'è scritto che Pi greco è uguale a 3.
(Primo libro dei Re, capitolo 7, versetto 23.) (http://www.vatican.va/archive/ITA0001/_P8A.HTM#EF).
Con buona pace del teorema di Lindemann.
forse hai ragione, ma i testimoni di geova non si fanno esplodere negli autobus...
si ma non portiamo sempre il discorso sui binari che vogliamo, eh. Restiamo attinenti.
Lui parlava di convinzioni.
Non è che tutti i musulmani, in quanto tali, si vanno a far esplodere.
Ho sentito testimonianze da ex testimoni di geova (figli di testimoni, quindi del tutto involontari) da ricovero coatto in psichiatria e seguente ingabbio per violenza su minori.
Mi viene in mente il tizio che aveva scritto un libro in cui diceva che nella Bibbia è nascosto un codice segreto che rivela tutto il futuro.
Gli fu fatto cortesemente osservare che, dato qulsiasi testo sufficientemente lungo, si può quasi sempre estrarne un sottotesto manipolato che coincida con qualche evento noto.
Il tizio replicò: "Provate a farlo con Moby Dick!"
Vi lascio immaginare come andò a finire...
A proposito: nella Bibbia c'è scritto che Pi greco è uguale a 3.
(Primo libro dei Re, capitolo 7, versetto 23.) (http://www.vatican.va/archive/ITA0001/_P8A.HTM#EF).
Con buona pace del teorema di Lindemann.
appunto: tutto e niente ;)
matrizoo
22-09-2007, 10:51
si ma non portiamo sempre il discorso sui binari che vogliamo, eh. Restiamo attinenti.
io ho impiegato 10 minuti per scrivere quella pappardella, e tu non ci hai capito una mazza...
a me poco mi frega di testimoni di geova e gente che pensa di provanire da altri pianeti, il discorso mi sembra ben più complesso e forse non è il caso di paragonarlo banalizzandolo a paragoni con immigrati italiani in Usa o a sette del piffero...
fsdfdsddijsdfsdfo
22-09-2007, 10:53
io ho impiegato 10 minuti per scrivere quella pappardella, e tu non ci hai capito una mazza...
a me poco mi frega di testimoni di geova e gente che pensa di provanire da altri pianeti, il discorso mi sembra ben più complesso e forse non è il caso di paragonarlo banalizzandolo a paragoni con immigrati italiani in Usa o a sette del piffero...
tu hai letto il mio commento? ti sembrava un paragone del piffero?
de generato
22-09-2007, 10:54
a me vengono in mente cose tipo integralismo, dogmatismo esasperato, fanatismo etc...
secondo me i mussulmani sono in una fase analoga al medio evo europeo.
C'è da considerare che forme analoghe di integralismo ci sono anche nel mondo occidentale:
per "l'americano medio" il libero mercato rappresenta la stessa cosa rappresentata dal corano per un mussulmano, e più o meno reagiscono nello stesso modo nei confronti di coloro che mettono in discussione i rispettivi dogmi.
io ho impiegato 10 minuti per scrivere quella pappardella, e tu non ci hai capito una mazza...
a me poco mi frega di testimoni di geova e gente che pensa di provanire da altri pianeti, il discorso mi sembra ben più complesso e forse non è il caso di paragonarlo banalizzandolo a paragoni con immigrati italiani in Usa o a sette del piffero...
se ci metti 10 minuti a scrivere non è affar mio.
E se non ci ho capito una mazza considera la possibilità che, nonostante lo sforzo profuso ( :asd: ) non ti sei espresso in maniera chiara.
Allora non volevi parlare di "come cazzo è possibile inculcare ad una persona dei principi del genere".
Ad una persona si possono inculcare principi di ogni tipo.
Io ho risposto in maniera attinente.
Ma forse tu volevi dire "come cazzo è possibile che sta gente si faccia esplodere in un autobus"?
Ad ogni modo ok, è sempre la solita storia.
Il musulmano è cattivo all'origine.
Probabilmente è la risultanza del gene di maometto mischiata ad un po' di eccessiva colorazione della pelle.
fsdfdsddijsdfsdfo
22-09-2007, 11:01
se ci metti 10 minuti a scrivere non è affar mio.
E se non ci ho capito una mazza considera la possibilità che, nonostante lo sforzo profuso ( :asd: ) non ti sei espresso in maniera chiara.
Allora non volevi parlare di "come cazzo è possibile inculcare ad una persona dei principi del genere".
Ad una persona si possono inculcare principi di ogni tipo.
Io ho risposto in maniera attinente.
Ma forse tu volevi dire "come cazzo è possibile che sta gente si faccia esplodere in un autobus"?
Ad ogni modo ok, è sempre la solita storia.
Il musulmano è cattivo all'origine.
Probabilmente è la risultanza del gene di maometto mischiata ad un po' di eccessiva colorazione della pelle.
che donna!!! :D:D
matrizoo
22-09-2007, 11:08
Ad ogni modo ok, è sempre la solita storia.
Il musulmano è cattivo all'origine.
Probabilmente è la risultanza del gene di maometto mischiata ad un po' di eccessiva colorazione della pelle.
evidentemente non hai letto bene quello che ho scritto, ma molto più verosimilmente non hai capito, te lo ripeto.
se pensassi che il mussulmano fosse cattivo all'origine io non ci avrei nemmeno parlato...
cmq se l'intenzione è quella di rompere le palle con ste stupidaggini sei pregata di levare le tende e di portare la tua saccenza verso qualche 3d che meglio ti rappresenti...
evidentemente non hai letto bene quello che ho scritto, ma molto più verosimilmente non hai capito, te lo ripeto.
se pensassi che il mussulmano fosse cattivo all'origine io non ci avrei nemmeno parlato...
cmq se l'intenzione è quella di rompere le palle con ste stupidaggini sei pregata di levare le tende e di portare la tua saccenza verso qualche 3d che meglio ti rappresenti...
cala la cresta, eh.
E rivedi il manuale di buona educazione.
matrizoo
22-09-2007, 11:11
tu hai letto il mio commento? ti sembrava un paragone del piffero?
quello del cattolico mammone mafioso?
si l'ho letto, ma il mio preferito è stato quello sulle tecnice di guerra...
eddai:rolleyes:
fsdfdsddijsdfsdfo
22-09-2007, 11:17
quello del cattolico mammone mafioso?
si l'ho letto, ma il mio preferito è stato quello sulle tecnice di guerra...
eddai:rolleyes:
:D:D
sono contento tu la pensi cosi :D:D
quindi è colpa del mussulmano? dell'islam?
e tu che sei stato pure cosi buono da fargli la carità... insomma proprio sti islamici cosa vogliono? :D:D:D:D
matrizoo
22-09-2007, 11:17
cala la cresta, eh.
E rivedi il manuale di buona educazione.
mi scusi signora:O
potrebbe gentilmente smettere di inquinare con argomentazioni di "tale" livello il 3d?:O
oh, più di così non posso fare eh:O
-Marziano-
22-09-2007, 11:25
Il musulmano è cattivo all'origine.
Probabilmente è la risultanza del gene di maometto mischiata ad un po' di eccessiva colorazione della pelle.
Ma per favore... :D
fsdfdsddijsdfsdfo
22-09-2007, 11:27
Ma per favore...
credo fosse ironica :D:D
ma lo eri anche tu vero? :P
fsdfdsddijsdfsdfo
22-09-2007, 11:28
mi scusi signora:O
potrebbe gentilmente smettere di inquinare con argomentazioni di "tale" livello il 3d?:O
oh, più di così non posso fare eh:O
vorrei farti notare che ti stai comportando come il muslim che criticavi.
-Marziano-
22-09-2007, 11:58
credo fosse ironica :D:D
ma lo eri anche tu vero? :P
Ops...mia faccina assente... :D
PS: editato
dantes76
22-09-2007, 12:22
forse hai ragione, ma i testimoni di geova non si fanno esplodere negli autobus...
be i cattolici si.. eccome.. autobus, scuole...
Fradetti
22-09-2007, 12:49
Allora lui tira fuori al jasiira, che secondo lui rappresenta il non plus ultra dell'informazione...al che io prendo un attimo le distanze, sarà forse meglio del TG1 ma proprio del tutto neutrale no gli dico...
ogni tanto guardo al-jazeera international ed è un ottimo canale all-news. Resta comunque sotto bbc news e france 24 (che è pure nata da poco ma è fatta benissimo).
La neutralità completa non esiste da nessuna parte :)
Mi viene in mente il tizio che aveva scritto un libro in cui diceva che nella Bibbia è nascosto un codice segreto che rivela tutto il futuro.
Gli fu fatto cortesemente osservare che, dato qulsiasi testo sufficientemente lungo, si può quasi sempre estrarne un sottotesto manipolato che coincida con qualche evento noto.
Il tizio replicò: "Provate a farlo con Moby Dick!"
Vi lascio immaginare come andò a finire...
A proposito: nella Bibbia c'è scritto che Pi greco è uguale a 3.
(Primo libro dei Re, capitolo 7, versetto 23.) (http://www.vatican.va/archive/ITA0001/_P8A.HTM#EF).
Con buona pace del teorema di Lindemann.
lessi anch'io questa notizia .
ma è una leggenda vecchia di diversi secoli : persino Newton si cimentò nella ricerca di messaggi nascosti nella Bibbia , solo che usò il testo latino invece di quello originale in ebraico. :stordita:
cdimauro
22-09-2007, 20:21
A proposito: nella Bibbia c'è scritto che Pi greco è uguale a 3.
(Primo libro dei Re, capitolo 7, versetto 23.) (http://www.vatican.va/archive/ITA0001/_P8A.HTM#EF).
Con buona pace del teorema di Lindemann.
Può essere che gli ebrei non conoscessero i numeri razionali (gli irrazionali nemmeno li tiro in ballo)?
zerothehero
22-09-2007, 20:35
mi sono sempre dato una regoletta, con i mussulmani discuti di TUTTO ma MAI e poi MAI di religione, almeno fino a questa semplice discussione nella quale mi ci ha tirato in mezzo lui...
La mia regoletta invece è di non parlare mai di Israele con un musulmano. :asd:
Recentemente ho discusso con un egiziano (un uomo delle pulizie) della storia dell'Egitto...abbiamo parlato di Mehemet Alì, del Mahdi (quello della ribellione in Sudan contro gli inglesi, non l'attuale :D ), di Nasser, di Sadat...
Considerazioni
1) Persona colta, nonostante il lavoraccio che fa per necessità..
2) Uomo molto credente (discutendo di ramadam, non parlava di "religione", ma di una vera e propria legge da rispettare, come se fosse una legge dello Stato..diceva non è "religione"..è "legge").
3) Tipo simpatico..(era sorpreso che conoscessi la storia dell'Egitto...)
zerothehero
22-09-2007, 20:37
Mi viene in mente il tizio che aveva scritto un libro in cui diceva che nella Bibbia è nascosto un codice segreto che rivela tutto il futuro.
Gli fu fatto cortesemente osservare che, dato qulsiasi testo sufficientemente lungo, si può quasi sempre estrarne un sottotesto manipolato che coincida con qualche evento noto.
Il tizio replicò: "Provate a farlo con Moby Dick!"
Vi lascio immaginare come andò a finire...
A proposito: nella Bibbia c'è scritto che Pi greco è uguale a 3.
(Primo libro dei Re, capitolo 7, versetto 23.) (http://www.vatican.va/archive/ITA0001/_P8A.HTM#EF).
Con buona pace del teorema di Lindemann.
Si sbaglia... :asd:
Ziosilvio
22-09-2007, 20:42
Può essere che gli ebrei non conoscessero i numeri razionali (gli irrazionali nemmeno li tiro in ballo)?
O, più semplicemente, che le misure riportate siano approssimate; per cui il diametro era un po' meno di venti cùbiti e la circonferenza un po' più di sessanta cùbiti.
zerothehero
22-09-2007, 20:51
ora la mia domanda è semplice...sto tizio lavora qui da una 15 di anni, ne avrà al massimo 40, ha lavorato per una 10 di anni in francia...ha vissuto con una civiltà che grosso modo non fa di certo della religione una ragione di vita...come cazzo è possibile inculcare ad una persona dei principi del genere??
come possiamo convivere con queste persone se non hanno la minima intenzione o capacità di scindere la religione dalla vita terrena?
oltretutto sentendosi superiori e ritenendoci dei coglioni che non capiamo quello che sta succedendo?
boh, se qualcuno vuole commentare...
Commento io (ipotizzando che tu sia emigrato italiano in Arabia Saudita e che io sia un wahabita):
...Matrizoo lavora qui da una 15 di anni, ne avrà al massimo 40, ha lavorato per una 10 di anni in Arabia Saudita...ha vissuto con una civiltà in cui la parola del Profetta Mohamed è legge...come cazzo è possibile che una persona del genere creda ancora nella laicità e nella separazione tra le due città (città del Cielo e città terrena)??
come possiamo convivere con queste persone che si ostinano a separare il Corano dall'ummah?
oltretutto sentendosi superiori e ritenendoci dei coglioni che non capiamo quello che sta succedendo?
Ho commentato. :p
Ziosilvio
22-09-2007, 20:57
forse hai ragione, ma i testimoni di geova non si fanno esplodere negli autobus...be i cattolici si.. eccome.. autobus, scuole...
Notiamo che hai notizie delle quali nessun altro è al corrente, e siamo certi che le condividerai con noi.
Mah, per quel che riguarda la mia esperienza personale ho avuto modo di conoscere musulmani fortemente credenti, chi ci crede ma se ne sbatte abbastanza, e pure un ateo (lo so che un ateo non può essere un musulmano, intendo che è cresciuto in una società e in una famiglia islamica:D ).
L'idea che mi sono fatto è che con un credente va tutto bene finchè non ti metti a parlare di religione, con quello che se ne sbatte va tutto bene anche se ogni tanto magari presti un po' più attenzione a quello che dici, con l'ateo è una figata perchè puoi parlare e fare battute su ogni cosa :D .
Cmq mediamente nei paesi islamici la religione è molto più sentita che da noi.
Per dire, il mio amico ateo non l'ha mai detto in famiglia, lì si comporta normalmente seguendo il ramadan e tutto il resto (e sto parlando di una famiglia istruita e benestante).
Le cose che il tuo amico marocchino ha raccontato sul Corano le confermo, anche a me sono state dette le stesse cose.
Per supportare queste cose mi era stato portato come esempio Jacques Cousteau che si era convertito perchè aveva trovato nel Corano i riscontri delle sue scoperte oceanografiche. Mai verificato di persona :stordita:
zerothehero
22-09-2007, 21:12
Per supportare queste cose mi era stato portato come esempio Jacques Cousteau che si era convertito perchè aveva trovato nel Corano i riscontri delle sue scoperte oceanografiche. Mai verificato di persona :stordita:
Ammazza..che solide argomentazioni.:D ..peccato che poi i paesi arabo-musulmani (che hanno in media un ISU molto basso) non riescono a superare neanche il numero di scienziati di un paese minuscolo come Israele (6milioni di abitanti 11000 scienziati). :ciapet:
Senza poi parlare di nobel, numero di pubblicazioni scientifiche, libri pubblicati in un anno....
Lucrezio
22-09-2007, 21:13
evidentemente non hai letto bene quello che ho scritto, ma molto più verosimilmente non hai capito, te lo ripeto.
se pensassi che il mussulmano fosse cattivo all'origine io non ci avrei nemmeno parlato...
cmq se l'intenzione è quella di rompere le palle con ste stupidaggini sei pregata di levare le tende e di portare la tua saccenza verso qualche 3d che meglio ti rappresenti...
io ho impiegato 10 minuti per scrivere quella pappardella, e tu non ci hai capito una mazza...
a me poco mi frega di testimoni di geova e gente che pensa di provanire da altri pianeti, il discorso mi sembra ben più complesso e forse non è il caso di paragonarlo banalizzandolo a paragoni con immigrati italiani in Usa o a sette del piffero...
Ma... la buona educazione?
3 giorni di sospensione.
Notiamo che hai notizie delle quali nessun altro è al corrente, e siamo certi che le condividerai con noi.
Apparve per la prima volta la Provisional IRA (un gruppo di fuoriusciti dall'IRA), e la campagna di violenza condotta da gruppi terroristici lealisti quali l'Ulster Defence Association e altri, portò l'Irlanda del Nord sull'orlo della guerra civile. Lungo tutti gli anni anni settanta e ottanta, gli estremisti di entrambi gli schieramenti, portarono avanti una serie di brutali omicidi di massa, spesso di civili innocenti. Tra i più famosi, l'attentato al Le Mon e gli attentati a Enniskillen e Omagh, eseguiti dai repubblicani, nel tentativo di forzare il cambiamento politico attraverso la guerriglia.
http://it.wikipedia.org/wiki/Provisional_Irish_Republican_Army
a titolo di esempio.
Ammazza..che solide argomentazioni.:D ..peccato che poi i paesi arabo-musulmani (che hanno in media un ISU molto basso) non riescono a superare neanche il numero di scienziati di un paese minuscolo come Israele (6milioni di abitanti 11000 scienziati). :ciapet:
Senza poi parlare di nobel, numero di pubblicazioni scientifiche, libri pubblicati in un anno....
Naturalmente hanno lo stesso numero di scuole, la stessa qualità di insegnamento, la stessa disponibilità economica ecc ecc.
zerothehero
22-09-2007, 21:25
Apparve per la prima volta la Provisional IRA (un gruppo di fuoriusciti dall'IRA), e la campagna di violenza condotta da gruppi terroristici lealisti quali l'Ulster Defence Association e altri, portò l'Irlanda del Nord sull'orlo della guerra civile. Lungo tutti gli anni anni settanta e ottanta, gli estremisti di entrambi gli schieramenti, portarono avanti una serie di brutali omicidi di massa, spesso di civili innocenti. Tra i più famosi, l'attentato al Le Mon e gli attentati a Enniskillen e Omagh, eseguiti dai repubblicani, nel tentativo di forzare il cambiamento politico attraverso la guerriglia.
http://it.wikipedia.org/wiki/Provisional_Irish_Republican_Army
a titolo di esempio.
L'ira non era un movimento rivoluzionario di estremisti religiosi (come gli i salafiti ad es.).
L'ira non era un movimento rivoluzionario di estremisti religiosi (come gli i salafiti ad es.).
quindi i cattolici irlandesi non c'entravano nulla?
zerothehero
22-09-2007, 21:26
Naturalmente hanno lo stesso numero di scuole, la stessa qualità di insegnamento, la stessa disponibilità economica ecc ecc.
Non mi pare di aver mai sostenuto una loro minorità antropologica. :D
Non mi pare di aver mai sostenuto una loro minorità antropologica. :D
be sai dalle considerazioni puramente numeriche sui risultati potrebbe sembrare...
ps tu hai parlato con un egiziano venuto in Italia per fare le pulizie, io spesso con un paio di israeliani che studiavano medicina in Italia. C'entra qualcosa. :D
zerothehero
22-09-2007, 21:32
quindi i cattolici irlandesi non c'entravano nulla?
La linea di frattura nell'Ulster non ha una natura religiosa (come in Iraq, tra sciiti e sunniti) ma coinvolge (o meglio coinvolgeva) unionisti (protestanti) e indipendentisti (cattolici).
L'ira non può essere in alcun modo paragonato al movimento salafita o a quello dei fratelli musulmani (che sono movimenti religiosi rivoluzionari).
zerothehero
22-09-2007, 21:38
be sai dalle considerazioni puramente numeriche sui risultati potrebbe sembrare...
Può sembrare a te (che pensi male :p ).
E' il contesto strutturale (e le diverse realtà culturali) a determinare le differenze tra una società ed un'altra società.
Analizzando i paesi arabo-musulmani (basta leggersi qualche dato) forse qualcosina non funziona (Isu molto basso, IPU scadente, etc, etc..)... :asd:
La linea di frattura nell'Ulster non ha una natura religiosa (come in Iraq, tra sciiti e sunniti) ma coinvolge (o meglio coinvolgeva) unionisti (protestanti) e indipendentisti (cattolici).
L'ira non può essere in alcun modo paragonato al movimento salafita o a quello dei fratelli musulmani (che sono movimenti religiosi rivoluzionari).
Ho risposto ad un post preciso senza che ci sia bidogno di paragonare nulla (o trasformare tutto in minestrone). So benissimo la differenza tra ortoprassi mussulmana e cristianesimo e quello che comporta.
Ciò nonostante è di fatto impossibile affermare che la religione sia estranea ai conflitti in Irlanda del Nord se non altro come momento sovrastrutturale (ma ci sarebbe da discutere solo che... non ne ho voglia :asd: ). Il punto era qui che erano cattolici che facevano attentati anche "per difendere" altri cattolici oltre al momento più propriamente politico. E poi mi vuoi dire la parata del 12 luglio non ha altri significati che quello strettamente politico?
Bastian UMTS
22-09-2007, 21:44
...sembra di sentire mia nonna :doh: ma quand'è che ci si darà una svegliata?
Hai la nonna musulmana? :eek:
zerothehero
22-09-2007, 21:45
Ho risposto ad un post preciso senza che ci sia bidogno di paragonare nulla (o trasformare tutto in minestrone). So benissimo la differenza tra ortoprassi mussulmana e cristianesimo e quello che comporta.
Ciò nonostante è di fatto impossibile affermare che la religione sia estranea ai conflitti in Irlanda del Nord se non altro come momento sovrastrutturale. Il punto era qui che erano cattolici che facevano attentati anche "per difendere" altri cattolici oltre al momento più propriamente politico.
Si, sono d'accordo..la religione *può* diventare un elemento di discrimine tra un "amico" ed un "nemico-pubblico" (hostis)...chiaro.
matmat86
22-09-2007, 22:03
Mi è capitato di conversare con un tizio che lavora nello mio stesso stabilimento, un tizio che per la cronaca conosco ormai da più di 10 anni, lui è marocchino:O
mi sono sempre dato una regoletta, con i mussulmani discuti di TUTTO ma MAI e poi MAI di religione, almeno fino a questa semplice discussione nella quale mi ci ha tirato in mezzo lui...
come detto lo conosco da molto tempo, in passato gli ho anche prestato soldi, mio papà gli portava gli sgombri che pescava, gli dava vestiti vecchi...insomma posso dire che c'era un certo rapporto (oddio c'è ancora, io riporto semplicemente quello che ci siamo detti, non sono stato troppo a dibattere).
Io non sono religioso, quindi tendo sempre a screditare qualsiasi forma di religione, compresa quella che dovrebbe essere la mia (probabilmente con sua soddisfazione) giusto per tastare il terreno, visto che la discussione è partita dall'11 settembre, dove ci si scambiava qualche opinione su quello che poteva essere successo...
ad un certo punto lui parte sul fatto che noi abbiamo un informazione che fa schifo, i TG nazionali sono spazzatura piena di tette e culi gossip corona ecc. e io ovviamente concordavo sul fatto che sul satellite ci sono informazioni sicuramente meno filtrate dalla politica ecc.
Allora lui tira fuori al jasiira, che secondo lui rappresenta il non plus ultra dell'informazione...al che io prendo un attimo le distanze, sarà forse meglio del TG1 ma proprio del tutto neutrale no gli dico...
Lui mi tira fuori una notizia di un islamico che è diventato ricco negli stati uniti, associando il fatto che in quanto islamico e supportato dal corano è logico che abbia fatto fortuna negli stati uniti, il corano è complicato da capire, non sono molti quelli che lo studiano a fondo ma quelli che ci riescono hanno praticamente la verità assoluta in tasca...nel corano c'è tutto, storia, scienza, passata e FUTURA, praticamente se te guardi un avvenimento accaduto ora, e lo cerchi sul corano, lo trovi...
Allora io gli dico che riguardo alla scienza ci rarà pur scritto qualcosa, ma si limiterà alla scienza di 700 anni fa ecchecazzo...
e lui dice che no!perchè è stato scritto da lassù e blablabla...
e siamo arrivati dove lui mi dice che gli islamici stanno governando il mondo, bush fa quello che gli dice un islamico, e che noi soltanto ora cominciamo a chiamarli tunisini, algerini...prima erano solo marocchini e noi dopo 20 anni riusciamo a differenziare la loro provenienza, un po come dire che siamo dei coglioni che non abbiamo ancora capito con chi abbiamo a che fare:mbe:
ora la mia domanda è semplice...sto tizio lavora qui da una 15 di anni, ne avrà al massimo 40, ha lavorato per una 10 di anni in francia...ha vissuto con una civiltà che grosso modo non fa di certo della religione una ragione di vita...come cazzo è possibile inculcare ad una persona dei principi del genere??
come possiamo convivere con queste persone se non hanno la minima intenzione o capacità di scindere la religione dalla vita terrena?
oltretutto sentendosi superiori e ritenendoci dei coglioni che non capiamo quello che sta succedendo?
boh, se qualcuno vuole commentare...
temevo peggio... lui è moooooooooooltoooo moderato, è semplicemente attaccato alla sua religione... fossero tutti così:)
Si, sono d'accordo..l
si, ultimamente noto che ogni tanto succede. Uno dei due si deve preoccupare. :asd::D
Ammazza..che solide argomentazioni.:D ..peccato che poi i paesi arabo-musulmani (che hanno in media un ISU molto basso) non riescono a superare neanche il numero di scienziati di un paese minuscolo come Israele (6milioni di abitanti 11000 scienziati). :ciapet:
Senza poi parlare di nobel, numero di pubblicazioni scientifiche, libri pubblicati in un anno....
Ma quella è la lobby degli Israeliani! :O
No, seriamente... Loro spendono il 3% (!!!) del PIL in ricerca... (fonte: Superquark di fine Agosto... :D )
Può sembrare a te (che pensi male :p ).
E' il contesto strutturale (e le diverse realtà culturali) a determinare le differenze tra una società ed un'altra società.
Analizzando i paesi arabo-musulmani (basta leggersi qualche dato) forse qualcosina non funziona (Isu molto basso, IPU scadente, etc, etc..)... :asd:
Cosa sono ISU e IPU? :confused:
cdimauro
23-09-2007, 05:35
O, più semplicemente, che le misure riportate siano approssimate; per cui il diametro era un po' meno di venti cùbiti e la circonferenza un po' più di sessanta cùbiti.
Può essere.
Bisognerebbe però valutare anche la presenza di eventuali sottomisure del cùbito: in generale si approssima per quella più piccola.
Qui http://it.wikipedia.org/wiki/Cubito leggo che era diviso in 6 palmi (con un palmo = 7,40cm circa), ma non so se ce ne sia un'altra.
Comunque fra 3 e 3,14 la differenza non è molta: per piccole misure è facile che la loro differenza sia trascurabile e quindi che il dato riportato sia corretto; se invece le misure cominciano a essere rilevanti (considerata anche la sottomisure più piccola del cùbito), probabilmente c'è un errore in quello scritto.
Hai la nonna musulmana? :eek:
...no :O però mia nonna è la classica "se non vai a messa alla festa vai all'inferno" :stordita:
gigio2005
23-09-2007, 09:05
forse hai ragione, ma i testimoni di geova non si fanno esplodere negli autobus...
perche' i testimoni di geova non vengono da terre ricche di petrolio :D
zerothehero
23-09-2007, 22:36
ps tu hai parlato con un egiziano venuto in Italia per fare le pulizie, io spesso con un paio di israeliani che studiavano medicina in Italia. C'entra qualcosa. :D
Non l'ho capita..sarà l'ora tarda :p
zerothehero
23-09-2007, 22:43
Cosa sono ISU e IPU? :confused:
Indice di sviluppo umano e indice di povertà umana (possono variare da 0 a 1)..
ISU è calcolato (non sto a dare i dettagli) su 3 indici:
-Speranza di vita alla nascita
-N. di iscrizioni congiunte alle scuole statali (1/3) + alfabetizzazione adulta (2/3)
-Pil procapite (mi pare in ppp, parità di poteri di acquisto).
IPU
-% di popolazione che arriva a 40 anni
-% di popolazione con accesso a fonti d'acqua sostenibili e % di bambini sottopeso
-% analfabetismo della pop adulta.
I paesi arabi sono messi malaccio.
:D:D
sono contento tu la pensi cosi :D:D
quindi è colpa del mussulmano? dell'islam?
e tu che sei stato pure cosi buono da fargli la carità... insomma proprio sti islamici cosa vogliono? :D:D:D:D
Capisco quello che dici ma come si fa ridurre tutto a questa banalità?
Il problema attuale?-> L'islam!
poteva essere cristianesimo, buddismo scetticismo induismo nonnismo ciccionismo.... :D
Sono semplicemente i fatti a parlare non è colpa loro di essere nati lì d'altronde, la storia ci insegna, che l'oriente e l'occidente nn sono mai andati molto d'accordo ed è utopistico integrarli nel vero senso della parola. O meglio noi ottusi li "integriamo", solo che abbiamo un concetto di integrazione da quarto mondo:mc: entrate qui, fate ciò che volete, aggregatevi e odiate pure gli italiani:muro:
Gia 500 anni fa c'era il grido :"Mamma li turchi", prima i persiani... per dire che non è da 10 anni che siamo in conflitto con questa gente:(
Il problema c'è ed è grave ma l'italia non ha il pugno di ferro e sprofonda basti vedere la scabrosa manifestazione da vergogna contro l'unica legge sensata ovvero quella contro i lavavetri graffitari ecc. dove c'erano extracomunitari e sx radicale. Allora io farei alzare la mano a questi filocomunisti e gli riempirei la casa di tutta questa gente così si prende 2 piccioni con una fava:D
come possiamo convivere con queste persone se non hanno la minima intenzione o capacità di scindere la religione dalla vita terrena?
oltretutto sentendosi superiori e ritenendoci dei coglioni che non capiamo quello che sta succedendo?
Semplice... basta controllare che tipo di cintura portano.... :D
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