View Full Version : Ferrero agli immigrati :"dovete scendere in piazza"
tdi150cv
16-09-2007, 13:29
Ferrero:"Un corteo pro immigrati"
Il ministro: facciano sentire loro voce
"E' ora che gli immigrati facciano sentire la loro voce e diano vita ad una manifestazione per spiegare le loro ragioni". Il ministro della Solidarietà sociale, Paolo Ferrero, lo ha auspicato perché, ha sottolineato "è giusto che siano incazz...come delle bestie". Oltre a questo il ministro ha invitato a "denunciare alla magistratura chi, come ambasciate o consolati mette dei vincoli al rinnovo dei permessi di soggiorno".
"In realta' il problema dei permessi di soggiorno -ha spiegato- e' di competenza del ministero degli Interni e non mia ma la situazione e' cosi' assurda perche' da una parte c'e' la destra che pianta casino e dall'altra l'Unione che ha paura di essere sconfitta. A volte mi vergogno di far parte di questo governo -ha sottolineato Ferrero- ma anche se me ne andassi la situazione non sarebbe di facile soluzione ed e' per questo che rimango e continuera' la mia battaglia all'interno. Ci sara' chi parlera' di un conflitto ma non vedo altra strada che questa". "Non posso che chiedere scusa a tutta questa gente -ha proseguito Ferrero rivolgendosi ai rappresentanti degli immigrati in sala- senza paura della campagna che la destra fara' e sapendo bene che a volte non siamo la maggioranza". Al termine dell'incontro i rappresentanti della Camera del lavoro di Milano hanno dato al ministro un documento in cui e' spiegata la situazione del capoluogo lombardo dove sono 33.000 le domande di ingresso con decreto flussi presentate dal 14 marzo al 21 luglio scorso e dove le pratiche di ricongiungimento presentate sono piu' di 2.000.
______________
Davvero sconcertante ... al governo abbiamo la vera rovina del paese ... complimente a chi c'ha messo in mano a questi delinquenti !
fsdfdsddijsdfsdfo
16-09-2007, 13:31
ferrero farebbe meglio a mantenere le promesse invece che abbaiare al vento
ho veramente una pessima opinione di quest'uomo
Star trek
16-09-2007, 16:02
i piazza con il tappetino forse.....
Con affermazioni di questo genere il TG4 di stasera è da non perdere per farsi due risate.
proposta allucinante nonchè pericolosa.Se Ferrero non sta bene nel governo se ne può andare
Magari pensa ad un corteo più composto e civile di quelli di FN per esempio...
ELISAMAC1
16-09-2007, 17:36
Cosa si fa x avere voti.:eek:
lnessuno
16-09-2007, 17:40
lol, se ne andrebbe se fosse per lui, ma rimane per il bene di tutti :D che uomo :D
Sono commosso...che uomo, ha un cuore immenso...
Ma perchè non pensano ai nostri italiani per primi, che fanno la fame???
Ma quand'è che capiranno che un ITA all'estero viene preso a calci in culo...a differenza di quello che facciamo noi qui????
Noi accogliamo, ristoriamo e via discorrendo...ma ala fine c@@o ci viene???
Bossi IMHO si sta scompisciando dalle risate...e francamente lo seguo...e appoggio qualunque sua iniziativa!!!
Sto governo è pazzo....quello era fanatico e questo è pazzo...che meraviglia:sofico:
EDIT: fossi in lui mi vergognerei di stare li a prendere i nostri soldi....:asd:
Magari pensa ad un corteo più composto e civile di quelli di FN per esempio...
"è giusto che siano incazz...come delle bestie" :rolleyes:
Magari pensa ad un corteo più composto e civile di quelli di FN per esempio...
Che lo faccia organizzare a qualche centro sociale allora, che cosi' andiamo sul sicuro.
Perchè non invita i milioni di lavoratori, cittadini e contribuenti presi per il culo e derubati (non dagli immigrati) tutti i giorni in piazza?
"è giusto che siano incazz...come delle bestie" :rolleyes:
per qualcuno, che non sia di FN per esempio, essere incazzati più o meno giustamente non vuol dire diventare incivili. Capisco che possa risultare difficile da capire ad alcuni.
ma cosa fa esattamente un "ministro della Solidarietà sociale"? Quali sono le sue mansioni/competenze????? :muro:
Quelli che devono manifestare non sono gli immigrati, ma gli italiani che iniziano ad essere incazzati con questa tipologia di persone, che in linea di massima (per fortuna non sono tutti) se ne fregano della nostra legge.
ma cosa fa esattamente un "ministro della Solidarietà sociale"? Quali sono le sue mansioni/competenze????? :muro:
Incassare mensilmente i suoi 15.000 € più spese extra
per qualcuno, che non sia di FN per esempio, essere incazzati più o meno giustamente non vuol dire diventare incivili. Capisco che possa risultare difficile da capire ad alcuni.
E' la nuova moda tirare in ballo FN in ogni discussione?Cosa c'entra in questo caso?:rolleyes:
mt_iceman
16-09-2007, 19:13
Con affermazioni di questo genere il TG4 di stasera è da non perdere per farsi due risate.
eh già...è ciò che dirà il tg4 su queste affermazioni il vero problema, non le affermazioni in sè...
mt_iceman
16-09-2007, 19:15
E' la nuova moda tirare in ballo FN in ogni discussione?Cosa c'entra in questo caso?:rolleyes:
niente. è che sono talemente imbarazzati anche loro (o forse no) per le dichiarazioni dei propri paladini che devono passare al contrattacco tirando fuori cose che non centrano nulla.
LotharInt
16-09-2007, 19:22
Scendere in piazza per lamentarsi dei permessi di soggiorno? ma scherziamo?
siamo il paese piu' tollerante d'europa in fatto di immigrazione, accogliamo praticamente tutti con reimpatri minimi, anche con chi commette reati.. puo' venire praticamente chiunque nel modo che preferisce , via mare o terra, conscio che in questo paese potrà fare se non tutto ma quasi tutto quello che vuole . Stiano tranquilli tanto qua è una pacchia , andrà tutto bene per alcuni anni, poi qualcuno forse inizierà a incazzarsi.Che volete , in Italia funziona cosi', si arriva sempre al limite massimo , poi quando il disagio si fa intollerabile allora si cerca tardivamente di prendere inutili provvedimenti.
E' la nuova moda tirare in ballo FN in ogni discussione?Cosa c'entra in questo caso?:rolleyes:
Che ognuno può manifestare e fare un corteo per quello che vuole, anche eventuali deficienze e malcostumi nel rinnovo dei permessi di soggiorno, finche tutto avviene nelle forme consentite. Quindi nessuno scandalo o pericolo. Tranne per chi ha la coda di paglia naturalmente e grida subito al soccorso...
Willy McBride
16-09-2007, 20:02
Qualcuno mi può spiegare che c'è che non va in quelle dichiarazioni? Forse voi vivete nel mondo della favole, ma la burocrazia che uno straniero deve affrontare nei consolati e nelle ambasciate italiane all'estero, nelle questure, in pretura, in ospedale, nelle sedi dei comuni e via dicendo, è angosciante e vergognosa.
Ci sono decine di blog scritti da americani che vivono in Italia: andate a cercare i post in cui delle persone normalissime che hanno deciso di venire a vivere in questo paese, raccontano le umiliazioni, la maleducazione del personale, il razzismo velato (se non esplicito, come capita spesso) con cui viene accolto chi ha la "sfortuna" di essere nero o asiatico, e le mille complicazioni create inutilmente da leggi assurde e poi verrà voglia di andare a protestare in piazza anche a voi.
Star trek
16-09-2007, 20:04
Con affermazioni di questo genere il TG4 di stasera è da non perdere per farsi due risate.
Eh si...ma lui sa cosa sta dicendo.Vuoi scommettere che tra poco rifanno le elezioni?...
niente. è che sono talemente imbarazzati anche loro (o forse no) per le dichiarazioni dei propri paladini che devono passare al contrattacco tirando fuori cose che non centrano nulla.
mai come certo imbarazzo che devono aver provato alcuni in certe occasioni :
http://www.repubblica.it/online/politica/immigrazionetre/scadenza/scadenza.html
mai come certo imbarazzo che devono aver provato alcuni in certe occasioni :
http://www.repubblica.it/online/politica/immigrazionetre/scadenza/scadenza.html
imbarazzo per cosa, scusa :mbe: ?
Non hanno fatto altro che regolarizzare (non "concedere la cittadinanza" come vorrebbe fare quest'altro governo) persone che lavoravano fino a quel momento in nero. Sottolineo che lavoravano, non che erano in giro a rubare.
Rimane il fatto che tutte le volte che si critica una cavolata detta da un esponente di questo governo (ovviamente imho) rispondi dicendo "ma gli altri..."
In questa discussione è già la seconda volta che vai a fare un confronto con il precedente governo...
A volte mi vergogno di far parte di questo governo -ha sottolineato Ferrero- ma anche se me ne andassi la situazione non sarebbe di facile soluzione ed e' per questo che rimango e continuera' la mia battaglia all'interno.
dopo la serietà al governo
la vergogna al governo
e l'Italia riparte :asd:
:rolleyes:
imbarazzo per cosa, scusa :mbe: ?
Non hanno fatto altro che regolarizzare (non "concedere la cittadinanza" come vorrebbe fare quest'altro governo) persone che lavoravano fino a quel momento in nero. Sottolineo che lavoravano, non che erano in giro a rubare.
Rimane il fatto che tutte le volte che si critica una cavolata detta da un esponente di questo governo (ovviamente imho) rispondi dicendo "ma gli altri..."
In questa discussione è già la seconda volta che vai a fare un confronto con il precedente governo...
Ma gli altri che? :rolleyes:
Cavolata de che? Ho già risposto sopra: nessuna cavolata quindi "nessun ma gli altri" di conseguenza.
Se non vedi o non vuoi vedere o non sai cosa è una sanatoria cosa comporta e cosa sopratutto implica ( presenza massiccia di irregolari nel territorio, immigrazione clandestina, lavoro nero ecc ecc) di che stiamo parlando? Le sanatorie vanno bene( ma non bisognava deportarli o affondarli in mare "schierare le navi da guerra"?) e criticare burocrazia a abbusi nel rilascio dei permessi di soggiorno no? :rolleyes: Qualcuno ha parlato di chi "và in giro a rubare"?
Seconda volta che faccio confronto con il precedente governo? La manifestazione di Fn di cui ho parlato è di qualche giorno fa e se ho parlato del precedente governo non è per fare confronti ma per sottolineare l'ipocrisa di alcuni.
Se non vedi o non vuoi vedere o non sai cosa è una sanatoria cosa comporta e cosa sopratutto implica ( presenza massiccia di irregolari nel territorio, immigrazione clandestina, lavoro nero ecc ecc) di che stiamo parlando?
ah.. ok.. meno male che ci sei te che mi spieghi cos'è una sanatoria :rolleyes:
Adesso ho capito come mai ci sono in giro così tanti irregolari... tutta colpa di quella legge :mc:
Una legge che va a regolarizzare posizioni "irregolari" ma di utilità per la collettività, porta alla "presenza massiccia di irregolari nel territorio" e "immigrazione clandestina" :rolleyes:
Ti ricordo che dopo la sanatoria c'era in vigore la Bossi - Fini che prevedeva l'impossibilità di concedere permesso di soggiorno un clandestino nel caso in cui non avesse un lavoro in italia.. se poi tale legge è stata applicata per metà è un altro discorso...
ah.. ok.. meno male che ci sei te che mi spieghi cos'è una sanatoria :rolleyes:
Adesso ho capito come mai ci sono in giro così tanti irregolari... tutta colpa di quella legge :mc:
Una legge che va a regolarizzare posizioni "irregolari" ma di utilità per la collettività, porta alla "presenza massiccia di irregolari nel territorio" e "immigrazione clandestina" :rolleyes:
T.
Ascolta se inverti effetto (sanatoria) con causa (presenza massiccia di irregolari nel territorio, immigrazione clandestina, lavoro nero ecc ecc) il problema di comprensione è il tuo :asd:
A maggior ragione che c'era la Bossi fini (30 luglio prima non dopo, visto ora che hai invertito la sequenza temporale ;) ) che evidentemente funziona(va) benissimo :asd:
NeSs1dorma
16-09-2007, 22:07
Ferrero:"Un corteo pro immigrati"
Il ministro: facciano sentire loro voce
"E' ora che gli immigrati facciano sentire la loro voce e diano vita ad una manifestazione per spiegare le loro ragioni". Il ministro della Solidarietà sociale, Paolo Ferrero, lo ha auspicato perché, ha sottolineato "è giusto che siano incazz...come delle bestie". Oltre a questo il ministro ha invitato a "denunciare alla magistratura chi, come ambasciate o consolati mette dei vincoli al rinnovo dei permessi di soggiorno".
"In realta' il problema dei permessi di soggiorno -ha spiegato- e' di competenza del ministero degli Interni e non mia ma la situazione e' cosi' assurda perche' da una parte c'e' la destra che pianta casino e dall'altra l'Unione che ha paura di essere sconfitta. A volte mi vergogno di far parte di questo governo -ha sottolineato Ferrero- ma anche se me ne andassi la situazione non sarebbe di facile soluzione ed e' per questo che rimango e continuera' la mia battaglia all'interno. Ci sara' chi parlera' di un conflitto ma non vedo altra strada che questa". "Non posso che chiedere scusa a tutta questa gente -ha proseguito Ferrero rivolgendosi ai rappresentanti degli immigrati in sala- senza paura della campagna che la destra fara' e sapendo bene che a volte non siamo la maggioranza". Al termine dell'incontro i rappresentanti della Camera del lavoro di Milano hanno dato al ministro un documento in cui e' spiegata la situazione del capoluogo lombardo dove sono 33.000 le domande di ingresso con decreto flussi presentate dal 14 marzo al 21 luglio scorso e dove le pratiche di ricongiungimento presentate sono piu' di 2.000.
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Davvero sconcertante ... al governo abbiamo la vera rovina del paese ... complimente a chi c'ha messo in mano a questi delinquenti !
Quoto! non c'è mai limite al peggio, incredibile.
Ascolta se inverti effetto (sanatoria) con causa (presenza massiccia di irregolari nel territorio, immigrazione clandestina, lavoro nero ecc ecc) il problema di comprensione è il tuo :asd:
A maggior ragione che c'era la Bossi fini (30 luglio prima non dopo, visto ora che hai invertito la sequenza temporale ;) ) che evidentemente funziona(va) benissimo :asd:
Mi sono espresso male nel risponderti ma quello che invertiva prima causa effetto eri te nella frase che ho quotato nell'intervento precedente.
La bossi fini è entrata in vigore il 30 luglio, la sanatoria è dei primi di novembre.
La legge di per se come testo funzionava, ma ribadisco, è stata applicata con molto lassismo.
Se veniva applicata alla lettera non saremmo in questa situzione, ma dubito che rifondazione e company erano tanto contente.
cmq chiudo qui visto che siamo OT.
Mi sono espresso male nel risponderti ma quello che invertiva prima causa effetto eri te nella frase che ho quotato nell'intervento precedente.
.
Ma anche no.
Quello che hai letto e capito (o voluto capire) tu è una cosa ma quello che ho scritto io, se permetti, ce l'ho presente.
loreluca
16-09-2007, 23:12
Dichiarazione come queste portano allo sfascio il paese!
Ma io sono l'unico a pensare che gli immigrati debbano avere meno diritti di noi?
Non lo dico per razzismo ma semplicemente perché, arrivando dopo, hanno pagato meno tasse di noi. Sempre per evitare di prendermi del razzista specifico che applico lo stesso ragionamento ad una persona nata in Italia, traseritasi all'estero per 10 anni e poi rientrante nel nostro paese.
eh già...è ciò che dirà il tg4 su queste affermazioni il vero problema, non le affermazioni in sè...
Essendo d'accordo con:
Qualcuno mi può spiegare che c'è che non va in quelle dichiarazioni? Forse voi vivete nel mondo della favole, ma la burocrazia che uno straniero deve affrontare nei consolati e nelle ambasciate italiane all'estero, nelle questure, in pretura, in ospedale, nelle sedi dei comuni e via dicendo, è angosciante e vergognosa.
Ci sono decine di blog scritti da americani che vivono in Italia: andate a cercare i post in cui delle persone normalissime che hanno deciso di venire a vivere in questo paese, raccontano le umiliazioni, la maleducazione del personale, il razzismo velato (se non esplicito, come capita spesso) con cui viene accolto chi ha la "sfortuna" di essere nero o asiatico, e le mille complicazioni create inutilmente da leggi assurde e poi verrà voglia di andare a protestare in piazza anche a voi.
direi di sì. Risate assicurate. Intervistato Mastella, che ha sostituito la parola immigrati con "clandestini". Mitico Fede.
EarendilSI
17-09-2007, 08:01
Ci stiamo abituando a tutto, ma al fondo c'è la fine di una democrazia, per imperfetta che sia, c'è Itabia, perdonate l'ossessione da Cassandra sul nostro futuro di consegnati agli islamici che fomentano l'odio. Se così non fosse, Paolo Ferrero, ministro della Solidarietà sociale, sarebbe costretto immediatamente alle dimissioni, e qualche prestigioso giudice togato starebbe valutando come e quanto il ministro dei clandestini, rifondarolo, cassintegrato, obiettore, abbia violato il patto assunto con il presidente del Consiglio, Romano Prodi, e nelle mani del presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano. Invece il Consiglio dei ministri gli ha scodinzolato dietro, a partire dal ministro dell'Interno, e tra poco saremo invasi da clandestini che nessuno saprà come piazzare né come mantenere.
Mi sentirei di citare l'articolo 93 e il 95 della Costituzione, solitamente tanto cara alla sinistra italiana, forse perché nel suo articolo numero 1 ne perpetua un arcaico leninista potere: «L'Italia è una Repubblica democratica fondata sul lavoro», quando, se solo dicesse «fondata sull'individuo», ci libererebbe tutti dal male. L'articolo 93 recita che il Presidente del Consiglio dei ministri e i ministri, prima di assumere le funzioni, prestano giuramento nelle mani del Presidente della Repubblica.
Il 95 aggiunge che il Presidente del Consiglio dei ministri dirige la politica generale del Governo e ne è responsabile. Mantiene l'unità di indirizzo politico ed amministrativo, promovendo e coordinando l'attività dei ministri. I ministri sono responsabili collegialmente degli atti del Consiglio dei ministri, e individualmente degli atti dei loro dicasteri. Non sarà certo la prima volta che il governo Prodi dimostra il contrario, un gallinaio di indecenti beccate, e personaggi che non ritengono di rispondere al patto sottoscritto ma Ferrero ha fatto di più e di peggio, ha tradito il patto con la nazione.
Veniamo alle pubbliche dichiarazioni del ministro, Paolo Ferrero, che era ospite della Camera del Lavoro di Milano. «È ora che gli immigrati facciano sentire la loro voce e diano vita ad una manifestazione per spiegare fortemente le loro ragioni». «È giusto che siano incazzati come delle bestie». Rifondarolo, cassintegrato, obiettore, raffinato nell'eloquio.
Agli immigrati che abbiano problemi speciali dei quali lamentarsi contro le istituzioni italiane, fa una bella propostina autogestita: «Verranno pubblicate a mie spese sui maggiori organi di informazione. Inoltre li invito a denunciare alla magistratura chi, come ambasciate o consolati, mette dei vincoli al rinnovo dei permessi di soggiorno». Meglio del capo dell'Ucoii.
«In realtà il problema dei permessi di soggiorno - aggiunge Ferrero - è di competenza del ministero degli Interni e non mia, ma la situazione è così assurda perché da una parte c'è la destra che pianta casino, e dall'altra l'Unione che ha paura di essere sconfitta. A volte mi vergogno di far parte di questo governo, ma anche se me ne andassi la situazione non sarebbe di facile soluzione ed è per questo che rimango e continuerà la mia battaglia all'interno. Ci sarà chi parlerà di un conflitto, ma non vedo altra strada che questa». Un ministro che si vergogna del governo del quale fa parte, ma decide di restarci come infiltrato della controparte, voi come lo definite?
«Per il ruolo che ricopro non posso commentare le proposte di un ministro», così il presidente della Camera Fausto Bertinotti, a Parigi per la festa del Pcf, una specie di cadaverino del comunismo, ha risposto a chi gli chiedeva commenti sulle esternazioni di Ferrero. Le ha chiamate proposte.
La verità, come la pensano gli immigrati, è che Ferrero sta cercando di attirarli alla manifestazione del 20 ottobre, così avrà un po' di disperati da manipolare, coloro che non ha regolarizzato, quelli che attendono una sanatoria da quando questo governo è salito al potere. Forse il ministro ha dimenticato che il centrodestra ha avuto il coraggio di regolarizzare 800mila immigrati, dando loro una dignità nel nostro Paese? Lui preferisce far entrare chiunque e non garantire nulla a centinaia di migliaia di clandestini, per poi portarli in piazza contro l'Italia. Io dico che andrebbe fermato.
di Maria Giovanna Maglie
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=206575
Ma questo è fuori, ormai al governo stanno sragionando e a questo, in particolare, gli è andato in pappa il cervello visto le dichiarazioni...
Inoltre se lui si vergogna di questo governo di cui fa parte, io mi vergogno di essere rappresentato da lui e mi vergogno di essere rappresentato da questo governo inconcludente e dannoso per l'Italia...
Che ognuno può manifestare e fare un corteo per quello che vuole, anche eventuali deficienze e malcostumi nel rinnovo dei permessi di soggiorno, finche tutto avviene nelle forme consentite. Quindi nessuno scandalo o pericolo. Tranne per chi ha la coda di paglia naturalmente e grida subito al soccorso...
Curioso. E' proprio quando le organizza FN che intervengono i paladini della libertà con contro-manifestazioni per impedire loro di manifestare.
tdi150cv
17-09-2007, 08:28
Perchè non invita i milioni di lavoratori, cittadini e contribuenti presi per il culo e derubati (non dagli immigrati) tutti i giorni in piazza?
Perchè non avrebbe senso ... gli stessi hanno voluto questo governo ...
trallallero
17-09-2007, 08:37
Ma quand'è che capiranno che un ITA all'estero viene preso a calci in culo...a differenza di quello che facciamo noi qui????
:mbe:
:mbe:
Correggiamo: nei loro paesi, vai nei loro stessi paesi di provenienza....
Anzi, basta sconfinare in acque loro che ti inziano a sparare!
Sai a quanti peschereggi siciliani capita?
Sconfianano loro e li accogliamo, anzi li andiamo pure a prendere ...NON sia mai...
Sconfina un nostro peschereccio: o ti sparano o ti prendono e ti buttano in galera, sequestrandoti la motopesca, senza possibilità di far che!
Noi .. accogliamo e se va bene rispediamo a spese NOSTRE e loro ci sparano...n'vedi che trattamento!:D
PER Dovere di Cronaca i Maltesi...deviano su di noi..costringendo le nostre NAVI della GC ad entrare anche in LORO acque!
Ormai la fama di D......I NON ce la scrollerà + nessuno da dosso!
Italiano= RINCO
Nevermind
17-09-2007, 08:51
Dichiarazione come queste portano allo sfascio il paese!
Ma io sono l'unico a pensare che gli immigrati debbano avere meno diritti di noi?
Non lo dico per razzismo ma semplicemente perché, arrivando dopo, hanno pagato meno tasse di noi. Sempre per evitare di prendermi del razzista specifico che applico lo stesso ragionamento ad una persona nata in Italia, traseritasi all'estero per 10 anni e poi rientrante nel nostro paese.
Pure a me sembra logico come ragionamento. Prima i cittadini italici e poi gli immigrati.
trallallero
17-09-2007, 08:55
Correggiamo: nei loro paesi, vai nei loro stessi paesi di provenienza....
Anzi, basta sconfinare in acque loro che ti inziano a sparare!
Sai a quanti peschereggi sicialiani capita?
Sconfianano loro e li accogliamo, anzi li andiamo pure a prendere ...NON sia mai...
Sconfina un nostro peschereccio: o ti sparano o ti prendono e ti buttano in galera, sequestrandoti la motopesca, senza possibilità di far che!
Noi deficenti... accogliamo e loro ci sparano...n'vedi che trattamento!:D
aspetta un attimo, qui si parla di stranieri con permesso di soggiorno non clandestini. A me sta letteralmente sul cazzo la politica italiana in materia immigrazione ma sul discorso illegali, non su chi viene a lavorare legittimamente e come si fa in tutti i paesi del mondo (anche in Germania, per esempio :fiufiu:)
E rinnovare un permesso ti posso garantire che e´ una procedura stressante, soprattutto a Roma (mia moglie ha il permesso a vita da pochi anni, prima doveva rinnovarlo). Pensa che per non essere riuscira a rinnovarlo (non per colpa sua ma per colpa della questura), una volta, e´ stata rispedita a Londra quando ha cercato di rientrare dal suo paese, da Londra poi, a spese mie, a Caracas, dove c´e´ l´ambasciata italiana, dove e´ stata rapinata con una pistola, poi a Grenada, poi di nuovo a Caracas s prendere il visto, poi a Milano e da li a Roma. 20 giorni!
Questo grazie alla questura di Ostia (siano maledetti :flower: ) e alla burocrazia italiana ;)
Nevermind
17-09-2007, 09:02
aspetta un attimo, qui si parla di stranieri con permesso di soggiorno non clandestini. A me sta letteralmente sul cazzo la politica italiana in materia immigrazione ma sul discorso illegali, non su chi viene a lavorare legittimamente e come si fa in tutti i paesi del mondo (anche in Germania, per esempio :fiufiu:)
E rinnovare un permesso ti posso garantire che e´ una procedura stressante, soprattutto a Roma (mia moglie ha il permesso a vita da pochi anni, prima doveva rinnovarlo). Pensa che per non essere riuscira a rinnovarlo (non per colpa sua ma per colpa della questura), una volta, e´ stata rispedita a Londra quando ha cercato di rientrare dal suo paese, da Londra poi, a spese mie, a Caracas, dove c´e´ l´ambasciata italiana, dove e´ stata rapinata con una pistola, poi a Grenada, poi di nuovo a Caracas s prendere il visto, poi a Milano e da li a Roma. 20 giorni!
Questo grazie alla questura di Ostia (siano maledetti :flower: ) e alla burocrazia italiana ;)
Si è uno schifo ma il discorso non è che è fatto apposta, è la burocrazia italica che è collassata in tutto, anche nelle operazioni più semplici.
Quindi se non ti va di fare questa fine ti scegli un altro paese in cui la burocrazia funzia. Se decidi di andare in italia è una cosa che devi mettere in conto.
Per carità che faccia incazzare è chiaro, ma come altre 1000mila cose in cui il cittadino italiano si deve interfacciare con la burocrazia.
Quindi o si scende in piazza per cambiare le cose alla radice o non ha senso e se alla fine si dovesse semplificare solo i permessi di soggiorno sarebbe semplicemente "razzismo al contrario".
trallallero
17-09-2007, 09:08
Si è uno schifo ma il discorso non è che è fatto apposta, è la burocrazia italica che è collassata in tutto, anche nelle operazioni più semplici.
Quindi se non ti va di fare questa fine ti scegli un altro paese in cui la burocrazia funzia. Se decidi di andare in italia è una cosa che devi mettere in conto.
Per carità che faccia incazzare è chiaro, ma come altre 1000mila cose in cui il cittadino italiano si deve interfacciare con la burocrazia.
Quindi o si scende in piazza per cambiare le cose alla radice o non ha senso e se alla fine si dovesse semplificare solo i permessi di soggiorno sarebbe semplicemente "razzismo al contrario".
ovviamente sarebbe da andare tutti in piazza, ma anni fa. Adesso non so bene chi sia sto Ferrero ma nel suo piccolo sta, secondo me, facendo bene. Che fa lascia la poltrona perche´ si vergogna ma sapendo che al suo posto ci va qualcuno che non potra´ (e non vorra´) fare niente per risolvere il problema ? e che fai, siccome ci sono problemi piu´ grossi non curi quelli piu´ piccoli ?
Ferrero:"Un corteo pro immigrati"
......
Davvero sconcertante ... al governo abbiamo la vera rovina del paese ... complimente a chi c'ha messo in mano a questi delinquenti !
Il ministro della Solidarietà sociale, Paolo Ferrero, al termine di un incontro oggi alla Camera del lavoro di Milano con alcuni rappresentanti dei lavoratori immigrati, di fronte a varie lamentele e numerose testimonianze su come, soprattutto a Milano, le richieste di ricongiungimento famigliare sono ferme da parecchi mesi, ha affermato:
"E' ora che gli immigrati facciano sentire la loro voce e diano vita ad una manifestazione per spiegare fortemente le loro ragioni...Inoltre li invito a denunciare alla magistratura chi, come ambasciate o consolati mette dei vincoli al rinnovo dei permessi di soggiorno".
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Si parla di lavoratori regolari immigrati, NON di clandestini.
Scommetto che, come di consueto ti sei fermato al titolo sperando di fare una facile e strumentale polemica, senza avere una minima idea dell'argomento in questione, vero?
:muro:
Ciao
Federico
Nevermind
17-09-2007, 10:32
ovviamente sarebbe da andare tutti in piazza, ma anni fa. Adesso non so bene chi sia sto Ferrero ma nel suo piccolo sta, secondo me, facendo bene. Che fa lascia la poltrona perche´ si vergogna ma sapendo che al suo posto ci va qualcuno che non potra´ (e non vorra´) fare niente per risolvere il problema ? e che fai, siccome ci sono problemi piu´ grossi non curi quelli piu´ piccoli ?
No, intendo dire che il problema non sono i permessi di soggiorno ma la burocrazia che non funziona, serve a poco andare in piazza per questo IMHO. L'unico modo per velocizzare queste pratiche sarebbe non farle in italia...e ciò è impensabile.
trallallero
17-09-2007, 10:38
No, intendo dire che il problema non sono i permessi di soggiorno ma la burocrazia che non funziona, serve a poco andare in piazza per questo IMHO. L'unico modo per velocizzare queste pratiche sarebbe non farle in italia...e ciò è impensabile.
anche qui abbiamo almeno 2 Italie pero´ ;)
Pensa che il giorno stesso che son partito per la Germania, la seconda volta portando tutta la famiglia, ho fatto un certificato di nascita internazionale per mia figlia. Impensabile (secondo le mie esperienze) a Roma e dintorni.
No, intendo dire che il problema non sono i permessi di soggiorno ma la burocrazia che non funziona, serve a poco andare in piazza per questo IMHO.
Probabilmente serve a poco.
Comunque quando il problema riguarda diritti non usufruiti*, quale è anche questo il caso, è giusto protestare. Quantomeno per far sentire la propria voce.
ciao
Federico
non si chiedono privilegi aggiuntivi e/o esenzioni ma solo maggiore velocità da parte della burocrazia nell'espletare una pratica garantita dalle leggi vigenti.
Tu e trallallero avete subito inquadrato il problema
tdi150cv
17-09-2007, 10:50
Il ministro della Solidarietà sociale, Paolo Ferrero, al termine di un incontro oggi alla Camera del lavoro di Milano con alcuni rappresentanti dei lavoratori immigrati, di fronte a varie lamentele e numerose testimonianze su come, soprattutto a Milano, le richieste di ricongiungimento famigliare sono ferme da parecchi mesi, ha affermato:
"E' ora che gli immigrati facciano sentire la loro voce e diano vita ad una manifestazione per spiegare fortemente le loro ragioni...Inoltre li invito a denunciare alla magistratura chi, come ambasciate o consolati mette dei vincoli al rinnovo dei permessi di soggiorno".
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Si parla di lavoratori regolari immigrati, NON di clandestini.
Scommetto che, come di consueto ti sei fermato al titolo sperando di fare una facile e strumentale polemica, senza avere una minima idea dell'argomento in questione, vero?
:muro:
Ciao
Federico
come sempre speri di essere il piu' furbetto di tutti che coglie l'ago nel pagliaio e invece speri molto male ...
Quindi per farti capire il concetto piu' banale , ma talmente banale che non credevo di doverlo sottolineare , ti evidenzio come personalmente me ne sbatto altamente del clande o meno ... sono immigrati che gia di per se nella maggior parte dei casi se ne strafottono delle leggi italiane e si permettono di fare quello che vogliono ... ora che oltre a te e i perbenisti a tutti i costi , hanno pure il governo che difende PUBBLICAMENTE prima l'interesse loro che il nostro siamo allo sfascio piu' totale ... non che prima andasse meglio comunque ...
Nevermind
17-09-2007, 10:57
anche qui abbiamo almeno 2 Italie pero´ ;)
Pensa che il giorno stesso che son partito per la Germania, la seconda volta portando tutta la famiglia, ho fatto un certificato di nascita internazionale per mia figlia. Impensabile (secondo le mie esperienze) a Roma e dintorni.
Beh qui dalle mie parti le pratiche sono lunghette ma cmq siamo sul "quasi sopportabile" in bassa italia mi dicono che + si scende peggio diventa.
In ogni caso in tutte le città grosse (sia nord che sud) è un bagno di sangue.
E il fatto è dovuto anche agli impiegati statali che spesso sono degli inetti da far spavento. figurati che per una semplice pratica di successione la mia ragazza è andata avanti mesi....alla fine ha dovuto spiegare lei (fresca di studi giuridici) come funzionava perchè loro erano arrivati ad un dead-lock da cui non riuscivano ad uscire :rolleyes: :muro: Cose da pazzi....anzi no da Italiani.:muro:
loreluca
17-09-2007, 11:32
Pure a me sembra logico come ragionamento. Prima i cittadini italici e poi gli immigrati.
Ah meno male che qualcuno la pensa così... ;)
trallallero
17-09-2007, 11:36
Beh qui dalle mie parti le pratiche sono lunghette ma cmq siamo sul "quasi sopportabile" in bassa italia mi dicono che + si scende peggio diventa.
In ogni caso in tutte le città grosse (sia nord che sud) è un bagno di sangue.
E il fatto è dovuto anche agli impiegati statali che spesso sono degli inetti da far spavento. figurati che per una semplice pratica di successione la mia ragazza è andata avanti mesi....alla fine ha dovuto spiegare lei (fresca di studi giuridici) come funzionava perchè loro erano arrivati ad un dead-lock da cui non riuscivano ad uscire :rolleyes: :muro: Cose da pazzi....anzi no da Italiani.:muro:
beh si, io ho confrontato Ostia (che e´ comunque Roma) con Bergamo ... ma anche le piccole citta´ intorno a Roma fanno ridere confrontate con Bergamo.
Per il documento che ho fatto io sarebbe servita una settimana.
La poliziotta, alla quale, dopo avermi detto: "ripassi mercoledi prossimo", ho risposto: "ehm ... parto oggi :stordita: " ha bofonchiato un po´, facendomi pesare la cosa, ma nel giro di mezz´ora ha fatto tutto :ave:
Mentre a Ostia, oltre a non aver rinnovato il permesso come detto prima, hanno sbagliato invertendo l´ordine dei 2 nomi di mia moglie creando un casino per tutti gli altri relativi documenti, anni prima non volevano rinnovarle il permesso nonostante le carriole di documenti portati perche´ da loro (un pirla impegato alla questura) rischiesti ... ho dovuto far intervenire mia madre giornalista (di un giornaletto locale ma questo non glielo abbiamo detto :asd: ) che ha parlato direttamente con la direttrice della questura che poi ha detto: "ma per quel permesso basta 1 (UNO) documento!"
Come al solito in Italia devi fare intervenire "qualcuno" perche´, senno´, tu, onesto cittadino, non conti un cazzo nonostante i tuoi diritti.
come sempre speri di essere il piu' furbetto di tutti che coglie l'ago nel pagliaio e invece speri molto male ...
Ho una montagna di precedenti che mi inducono all'ottimismo*. :D
Quindi per farti capire il concetto piu' banale ... ti evidenzio come personalmente me ne sbatto altamente del clande o meno ...
Ok, farò finta di crederti e, temporaneamente, dimenticherò i tuoi innumerevoli post passati sull'argomento clandestini=delinquenti, degno delle più banali generalizzazioni.
... sono immigrati .... hanno pure il governo che difende PUBBLICAMENTE prima l'interesse loro che il nostro siamo allo sfascio piu' totale ...
:rolleyes:
Già, hanno trovato un governo che vorrebbe garantire a chiunque di poter usufruire dei loro legittimi diritti.
Perchè qui si sta parlando di questi: rinnvo di permessi di soggiorno per lavoratori regolari.
E di fronte a questa evidenza, che si comprendeva semplicemente leggendo l'articolo e non fermandosi al solo titolo, l'unico commento che riesci a scrivere è:
"Davvero sconcertante ... al governo abbiamo la vera rovina del paese ... complimente a chi c'ha messo in mano a questi delinquenti !"?
E sarei io quello che cerca l'ago nel pagliaio ovvero tu quello che spera di montare una polemica pretestuosa a tutti i costi solo per fare propaganda per la tua parte politica?
:muro:
Permettimi un consiglio: se, trovandoti in pattugliamento in mare aperto all'incirca all'altezza di Premuda, prima dell'alba, tu avvistassi fumo di grossi fumaioli, conscio del fatto che Tu NON SEI Luigi Rizzo e nemmeno Aonzo ..... datti alla fuga!!!!!!
;)
Ciao
Federico
Il più recente in ordine di tempo:
sulla questione dell'aereo blù per portare Rutelli e Mastella a Monza per il GP, ecco il divertito commento che pregusta la possibilità di fare polemica politicahttp://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=18689240&postcount=130
peccato che in men che non si dica qualcuno ricordi allo smemorato le gesta passate dei suoi beniamini:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=18707010&postcount=143
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=18707604&postcount=145
Nevermind
17-09-2007, 11:58
beh si, io ho confrontato Ostia (che e´ comunque Roma) con Bergamo ... ma anche le piccole citta´ intorno a Roma fanno ridere confrontate con Bergamo.
Per il documento che ho fatto io sarebbe servita una settimana.
La poliziotta, alla quale, dopo avermi detto: "ripassi mercoledi prossimo", ho risposto: "ehm ... parto oggi :stordita: " ha bofonchiato un po´, facendomi pesare la cosa, ma nel giro di mezz´ora ha fatto tutto :ave:
Mentre a Ostia, oltre a non aver rinnovato il permesso come detto prima, hanno sbagliato invertendo l´ordine dei 2 nomi di mia moglie creando un casino per tutti gli altri relativi documenti, anni prima non volevano rinnovarle il permesso nonostante le carriole di documenti portati perche´ da loro (un pirla impegato alla questura) rischiesti ... ho dovuto far intervenire mia madre giornalista (di un giornaletto locale ma questo non glielo abbiamo detto :asd: ) che ha parlato direttamente con la direttrice della questura che poi ha detto: "ma per quel permesso basta 1 (UNO) documento!"
Come al solito in Italia devi fare intervenire "qualcuno" perche´, senno´, tu, onesto cittadino, non conti un cazzo nonostante i tuoi diritti.
Alla mia ragazza risposero:"c'è una cosa che non abbiamo capito quindi abbiamo congelato la pratica" :mbe: ma dico io chiedere a qualcuno che le sappia le cose? possibile che in un intero ufficio non ci sia qualcuno che sappia fare il proprio dovere....lei ovviamente si è invelenata come una vipera.
Il dicorso è sempre quello che i lavoratori pubblici non hanno nessuno che fa loro pressione...se io dicessi una cosa simile ad un cliente il mio capo mi prende e mi "sguaina vivo" ....
trallallero
17-09-2007, 12:11
Alla mia ragazza risposero:"c'è una cosa che non abbiamo capito quindi abbiamo congelato la pratica" :mbe: ma dico io chiedere a qualcuno che le sappia le cose? possibile che in un intero ufficio non ci sia qualcuno che sappia fare il proprio dovere....lei ovviamente si è invelenata come una vipera.
Il dicorso è sempre quello che i lavoratori pubblici non hanno nessuno che fa loro pressione...se io dicessi una cosa simile ad un cliente il mio capo mi prende e mi "sguaina vivo" ....
congelato la pratica ??? :eek:
beh, perlomeno posticipa la scadenza :asd:
il problema dei lavoratori pubblici c´e´ ovunque penso. O almeno c´e´, con mio sommo stupore, anche qui in Germania (cosi´ mi ha detto la segretaria, ma forse la sua soglia per definire una cosa "un problema" e´ diversa dalla nostra). Perche´ quei pochi documenti che ho dovuto fare li ho fatti in 3 minuti, gratis, circondato da sorrisi e senza sapere il tedesco :boh:
Nevermind
17-09-2007, 12:13
congelato la pratica ??? :eek:
beh, perlomeno posticipa la scadenza :asd:
Si beh il termine è stato del tipo "sospesa" in realtà significa che nessuno l'ha degnata di uno sguardo solo perchè l'ebete che l'aveva presa in incarico non aveva capito una cosa :rolleyes: :muro:
trallallero
17-09-2007, 12:17
Si beh il termine è stato del tipo "sospesa" in realtà significa che nessuno l'ha degnata di uno sguardo solo perchè l'ebete che l'aveva presa in incarico non aveva capito una cosa :rolleyes: :muro:
una ? http://www.freesmileys.org/emo/happy102.gif
tdi150cv
17-09-2007, 12:43
Ho una montagna di precedenti che mi inducono all'ottimismo*. :D
Ok, farò finta di crederti e, temporaneamente, dimenticherò i tuoi innumerevoli post passati sull'argomento clandestini=delinquenti, degno delle più banali generalizzazioni.
:rolleyes:
Già, hanno trovato un governo che vorrebbe garantire a chiunque di poter usufruire dei loro legittimi diritti.
Perchè qui si sta parlando di questi: rinnvo di permessi di soggiorno per lavoratori regolari.
E di fronte a questa evidenza, che si comprendeva semplicemente leggendo l'articolo e non fermandosi al solo titolo, l'unico commento che riesci a scrivere è:
"Davvero sconcertante ... al governo abbiamo la vera rovina del paese ... complimente a chi c'ha messo in mano a questi delinquenti !"?
E sarei io quello che cerca l'ago nel pagliaio ovvero tu quello che spera di montare una polemica pretestuosa a tutti i costi solo per fare propaganda per la tua parte politica?
:muro:
Permettimi un consiglio: se, trovandoti in pattugliamento in mare aperto all'incirca all'altezza di Premuda, prima dell'alba, tu avvistassi fumo di grossi fumaioli, conscio del fatto che Tu NON SEI Luigi Rizzo e nemmeno Aonzo ..... datti alla fuga!!!!!!
;)
Ciao
Federico
Il più recente in ordine di tempo:
sulla questione dell'aereo blù per portare Rutelli e Mastella a Monza per il GP, ecco il divertito commento che pregusta la possibilità di fare polemica politicahttp://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=18689240&postcount=130
peccato che in men che non si dica qualcuno ricordi allo smemorato le gesta passate dei suoi beniamini:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=18707010&postcount=143
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=18707604&postcount=145
mi spiace ... io c'ho provato a farti capire la cosa ...
ma anche se non ne sono il responsabile mi sento comunque in colpa ...
mi spiace ... io c'ho provato a farti capire la cosa ...
:rolleyes:
Patetico tentativo di ritirata con la coda fra le gambe, normale per chi non ha nulla da dire....
.... ti evidenzio come personalmente me ne sbatto altamente del clande o meno ... sono immigrati che gia di per se nella maggior parte dei casi se ne strafottono delle leggi italiane e si permettono di fare quello che vogliono ...
Per pietas tralascio di infierire (ognuno adotta gli slogan che più gli piaciono) e passo oltre....
ora che oltre a te e i perbenisti a tutti i costi , hanno pure il governo che difende PUBBLICAMENTE prima l'interesse loro che il nostro...
Rileggendo l'articolo del TgCom non trovo il punto dove Ferrero afferma che il governo intende difendere PRIMA l'interesse legittimo degli immigrati lavoratori regolari PIUTTOSTO che quello/quelli legittimi dei lavoratori regolari che hanno la cittadinanza italiana.
Me lo indichi per favore?
Ti chiedo di quotare precisamente il punto dove avrebbe affermato ciò.
Spero che tu arrivi a comprendere che SE NON ci fosse......allora sarò io a trarre conclusioni.
Ciao
Federico
LucaTortuga
17-09-2007, 14:07
Ragazzi, decidetevi!!!!
O pretendete che gli immigrati osservino scrupolosamente la legge, oppure che si integrino nella società e si uniformino ai nostri usi.
Sono immigrati, non Mandrake. ;)
EarendilSI
17-09-2007, 14:35
Ragazzi, decidetevi!!!!
O pretendete che gli immigrati osservino scrupolosamente la legge, oppure che si integrino nella società e si uniformino ai nostri usi.
Sono immigrati, non Mandrake. ;)
Non vedo cosa ci sia di incompatibile tra osservare scrupolosamente la legge e integrarsi nella nostra società pretendendo rispetto per i nostri usi e costumi senza pretendere che siano gli Italiani ad adeguarsi ai loro...
LucaTortuga
17-09-2007, 14:42
Non vedo cosa ci sia di incompatibile tra osservare scrupolosamente la legge e integrarsi nella nostra società pretendendo rispetto per i nostri usi e costumi senza pretendere che siano gli Italiani ad adeguarsi ai loro...
E' semplice: perchè il più qualificante in assoluto degli usi italiani è proprio quello di fregarsene altamente della legge e dei suoi derivati.
L'italia è un paradiso per i malviventi, un inferno per le persone oneste.
E questo lo sanno anche gli stranieri.
tdi150cv
17-09-2007, 16:11
:rolleyes:
Patetico tentativo di ritirata con la coda fra le gambe, normale per chi non ha nulla da dire....
peccato ... ti sei perso l'ennesimo spunto per vestirti di un filo di modestia e iniziare a riflettere su quello che c'è oltre al palmo del tuo naso ...
Ma come dico sempre ... e' solo un problema tuo ...
Vestirti di un filo di modestia?
Ma come parli?
tra gli immigrati c'è chi delinque e chi lavora.
i secondi però sono praticamente sempre sfruttati (lavoro nero, se in regola inquadramenti inferiori alle loro mansioni, orari dichiarati inferiori a quelli reali) e poco consci dei propri diritti (e di qualche dovere).
tdi150cv
17-09-2007, 16:59
Vestirti di un filo di modestia?
Ma come parli?
ti piace di piu' investirti ?
:cool:
come vuoi ... del resto e' il succo del discorso che serve al dibattito !
Grazie per la tua opinione !
Charonte
17-09-2007, 17:53
si dovrebbero portare qua le persone quanto basta
ce 1 azienda che cerca 50 persone?
si fanno arrivare 50 immigrati e basta!!!!
non 400
dove 50 vanno li e i 350 restanti si danno al borseggio e spaccio perche inutile girarci dietro, 3/4 vengono qua x rubare e delinquere
e io x la salvezza di 50 persone ne devo sopportare 350?
ma manco morto
entrano 50 , dopo dovuti controlli si possono accasare nell'azienza
cosi si fa
ma qua tanto tutto buonista quindi dentro tutti :rolleyes:
ma poi sto kinder ferrero
perche non se li tiene in casa sua gli immigrati?
PARLA PARLA MA FATTI POCHI
cominciasse lui a dare il buon esempio
HenryTheFirst
17-09-2007, 17:59
Leggo insulti e flammate sparsi.
Chiudo riservandomi di rileggere con calma questa sera e decidere nel merito, sempre che non passino prima Lucrezio o nomeutente e provvedano loro.
Lucrezio
17-09-2007, 18:49
Ferrero:"Un corteo pro immigrati"
Davvero sconcertante ... al governo abbiamo la vera rovina del paese ... complimente a chi c'ha messo in mano a questi delinquenti !
et al... "delinquente" è decisamente troppo.
5 giorni di sospensione (dovuti anche ai toni dei messaggi successivi).
PER TUTTI:
Ci siamo davvero stufati di perdere il nostro tempo a sminestrare sospensioni a destra e a manca perché quasi nessuno sembra fare lo sforzo di impostare un dialogo costruttivo e non polemico, sopratutto in apertura di un thread.
Da cui l'inasprimento delle sanzioni.
Lucrezio
18-09-2007, 12:04
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=206575
Ma questo è fuori, ormai al governo stanno sragionando e a questo, in particolare, gli è andato in pappa il cervello visto le dichiarazioni...
Inoltre se lui si vergogna di questo governo di cui fa parte, io mi vergogno di essere rappresentato da lui e mi vergogno di essere rappresentato da questo governo inconcludente e dannoso per l'Italia...
Ops!
Mi era sfuggito...
5 giorni anche a te, ovviamente...
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