View Full Version : Meglio radeon X800(256m)AGP o X1300 Pro PCIE?
Megalopolis
15-09-2007, 14:54
Ciao,sono un po fuori dal giro schede video,basta non seguire il mercato per qualche mese e ci si ritrova disorientati come non mai,qualche esperto puo' darmi un consiglio sul dilemma in oggetto?
thx
p.s sono 256 mega di ram tutte e due
gianni1879
15-09-2007, 16:30
Ciao,sono un po fuori dal giro schede video,basta non seguire il mercato per qualche mese e ci si ritrova disorientati come non mai,qualche esperto puo' darmi un consiglio sul dilemma in oggetto?
thx
p.s sono 256 mega di ram tutte e due
ma X800 come?? gt/gto/xt??
cmq quanto vuoi spendere?
Megalopolis
15-09-2007, 18:50
e' la radeon "X800 XL" che e' quella che ho gia,volevo sapere se l'altra era migliore visto che sto cercando di assemblarmi un pc
e' la radeon "X800 XL" che e' quella che ho gia,volevo sapere se l'altra era migliore visto che sto cercando di assemblarmi un pc
la x800xl è superiore... per andare sopra dovresti guardare dalla x1650XT in su..... la 1300 è di una fascia inferiore
Megalopolis
15-09-2007, 21:42
Ok,grazie mille,anche se c'e' solo il dubbio mi basta come risposta ;)
Ok,grazie mille,anche se c'e' solo il dubbio mi basta come risposta ;)
ho controllato meglio e la x800 è decisamente superiore...
guarda qua, (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1132871) cmq se dici quando vuoi spendere ti consigliamo una vga adeguata dato che mi sembra che tu sia rimasto un tantino indietro....
Megalopolis
15-09-2007, 21:54
ho controllato meglio e la x800 è decisamente superiore...
guarda qua, (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1132871) cmq se dici quando vuoi spendere ti consigliamo una vga adeguata dato che mi sembra che tu sia rimasto un tantino indietro....
Mah,guarda in teoria se era una buona scheda la x1300 mi prendevo un PC preassemblato(che la montava),perche' ormai sono vecchio per assemblarmi i pc da me:fagiano: ,non ne ho proprio piu' voglia,a sto punto cmq mi sa che dovro' farlo se voglio rimanere dentro un budget di circa 1000€
Colpa dei MAC che ti abituano bene :ciapet:
Grazie ancora
Mah,guarda in teoria se era una buona scheda la x1300 mi prendevo un PC preassemblato(che la montava),perche' ormai sono vecchio per assemblarmi i pc da me:fagiano: ,non ne ho proprio piu' voglia,a sto punto cmq mi sa che dovro' farlo se voglio rimanere dentro un budget di circa 1000€
Colpa dei MAC che ti abituano bene :ciapet:
Grazie ancora
Ma vedi che con quella cifra ti viene un ottimo pc!!!!
un Intel dualcore E6750 con una 8800gts da 320Mb (altro che x800..)
2Gb di ram, HDD 320Mb 16mb, se ti interessa ti posto la configurazione completa!
tu scegli i componeti e poi loro per poco te lo assemblano pure
Megalopolis
15-09-2007, 22:05
Ma vedi che con quella cifra ti viene un ottimo pc!!!!
un Intel dualcore E6750 con una 8800gts da 320Mb (altro che x800..)
2Gb di ram, HDD 320Mb 16mb, se ti interessa ti posto la configurazione completa!
tu scegli i componeti e poi loro per poco te lo assemblano pure
Si si,postami la conf dettagliata grazie
Ma "loro" chi? gli alieni?:D
Si si,postami la conf dettagliata grazie
Ma "loro" chi? gli alieni?:D
Case Termaltake Mambo 60€, ne ho messo uno a caso, è personale...
CPU Intel dual core E6750 170€
Ali Tagan - 600w U35 111€
Mb Gigabyte p35 Ds3 100€
Ram 2 Gb team group 800Mhz 83€
HDD Samsung 320Gb 16mb 68€
VGA PoV Nvidia 8800 GTS 320Mb 260€
Assemblaggio 40€
come vedi siamo sotto quella cifra....
poi mi dovresti indicare il monitor così se magari sei un giocatori incallito si potrebbe puntare alla 2900Xt da 512Mb, (€357)
loro sono il negozio
io ho preso i prezzi da hrw, prova anche su altri siti tipo e-key...
Mister Tarpone
16-09-2007, 02:19
Case Termaltake Mambo 60€, ne ho messo uno a caso, è personale...
CPU Intel dual core E6750 170€
Ali Tagan - 600w U35 111€
Mb Gigabyte p35 Ds3 100€
Ram 2 Gb team group 800Mhz 83€
HDD Samsung 320Gb 16mb 68€
VGA PoV Nvidia 8800 GTS 320Mb 260€
Assemblaggio 40€
come vedi siamo sotto quella cifra....
poi mi dovresti indicare il monitor così se magari sei un giocatori incallito si potrebbe puntare alla 2900Xt da 512Mb, (€357)
loro sono il negozio
io ho preso i prezzi da hrw, prova anche su altri siti tipo e-key...
bel pc :oink:
blade9722
16-09-2007, 11:06
Ciao,sono un po fuori dal giro schede video,basta non seguire il mercato per qualche mese e ci si ritrova disorientati come non mai,qualche esperto puo' darmi un consiglio sul dilemma in oggetto?
thx
p.s sono 256 mega di ram tutte e due
Secondo me nessuna delle due è un buon investimento: la X800 ha prestazioni adeguate, ma non supporta SM 3.0 e quindi non ti permette di far girare alcuni titoli recenti. La X1300 è un po' lentina anche per chi si accontenta.
Secondo me nessuna delle due è un buon investimento: la X800 ha prestazioni adeguate, ma non supporta SM 3.0 e quindi non ti permette di far girare alcuni titoli recenti. La X1300 è un po' lentina anche per chi si accontenta.
infatti eravamo già arrivati al punto che era meglio aggiornare tutto il pc con la configurazione indicata sopra!;)
Megalopolis
16-09-2007, 13:50
Case Termaltake Mambo 60€, ne ho messo uno a caso, è personale...
CPU Intel dual core E6750 170€
Ali Tagan - 600w U35 111€
Mb Gigabyte p35 Ds3 100€
Ram 2 Gb team group 800Mhz 83€
HDD Samsung 320Gb 16mb 68€
VGA PoV Nvidia 8800 GTS 320Mb 260€
Assemblaggio 40€
come vedi siamo sotto quella cifra....
poi mi dovresti indicare il monitor così se magari sei un giocatori incallito si potrebbe puntare alla 2900Xt da 512Mb, (€357)
loro sono il negozio
io ho preso i prezzi da hrw, prova anche su altri siti tipo e-key...
Grazie ancora di tutto:read: adesso ci faccio un pensierino e vediamo un po.:)
Grazie ancora di tutto:read: adesso ci faccio un pensierino e vediamo un po.:)
Prego!:cool:
Megalopolis
16-09-2007, 14:24
Ah scusa,ancora una cosa domycol,come rumorosita' come e' messo sto processore/scheda video o cmq hai dei consigli per ridurla al minimo possibile(a parte quella di diventare sordo:D ) ottenendo cmq una buona dissipazione?
Non voglio ritrovarmi in una situazione simil rettori da shuttle, come col pc attuale(P4 3,6 FSB800 con ventolazza che scimmiotta il rumore di una trivella da perforazioni petrolifere ,radeonX800XL(che anche lei non scherza) e ventoloni da case(coolermaster)che possono influire sui cambiamenti meteo....)
Se lo accendo d'estate contribuisco in maniera sostanziale all'effetto serra,se lo accendo d'inverno creo tormente per l'aria che smuove....
No,perche' ho dimenticato di dire che oltre ad essere fuori dal "giro" delle schede video ,lo sono anche da quello di tutti gli altri componenti :sofico:
Ah scusa,ancora una cosa domycol,come rumorosita' come e' messo sto processore/scheda video o cmq hai dei consigli per ridurla al minimo possibile(a parte quella di diventare sordo:D ) ottenendo cmq una buona dissipazione?
Non voglio ritrovarmi in una situazione simil rettori da shuttle, come col pc attuale(P4 3,6 FSB800 con ventolazza che scimmiotta il rumore di una trivella da perforazioni petrolifere ,radeonX800XL(che anche lei non scherza) e ventoloni da case(coolermaster)che possono influire sui cambiamenti meteo....)
Se lo accendo d'estate contribuisco in maniera sostanziale all'effetto serra,se lo accendo d'inverno creo tormente per l'aria che smuove....
No,perche' ho dimenticato di dire che oltre ad essere fuori dal "giro" delle schede video ,lo sono anche da quello di tutti gli altri componenti :sofico:
avevo preso accorgimenti anche da quel punto di vista... vai tranquillo ;-)
Megalopolis
16-09-2007, 14:28
avevo preso accorgimenti anche da quel punto di vista... vai tranquillo ;-)
Ma....grande(anche per la velocita' di risposta):D
DarKilleR
16-09-2007, 14:32
ti parlo da ex possessore di X800 Pro VIVO @ XT PE VIVO....
per andare sopra come prestazioni o ti prendi una X1950 Pro altrimenti sei sotto tranne pochi casi...
Le X1600 series ti assicuro che a livello di prestazioni almeno fino a 1280X1024 sono inferiori...
3d mark a parte...
Cmq se cambi sistema fai il passo lungo e passa a PCI-EX e le cose che puoi fare sono 2.
O per esigenze monetarie, ti prendi una VGA usata da veramente pochi euri...ed in futuro appena hai disponibilità la cambi...
Altrimenti punta già ad una X1950 Pro come minimo, io la versione 256 MB l'ho pagata 2 mesi e mezzo fa 135€....
E cmq tipo a CSS gioco a 160 FPS di media a 1680X1050 con AA4X ANISO 8X e tutti i dettagli al massimo..
Ma....grande(anche per la velocita' di risposta):D
:mano:
ti parlo da ex possessore di X800 Pro VIVO @ XT PE VIVO....
per andare sopra come prestazioni o ti prendi una X1950 Pro altrimenti sei sotto tranne pochi casi...
Le X1600 series ti assicuro che a livello di prestazioni almeno fino a 1280X1024 sono inferiori...
3d mark a parte...
Cmq se cambi sistema fai il passo lungo e passa a PCI-EX e le cose che puoi fare sono 2.
O per esigenze monetarie, ti prendi una VGA usata da veramente pochi euri...ed in futuro appena hai disponibilità la cambi...
Altrimenti punta già ad una X1950 Pro come minimo, io la versione 256 MB l'ho pagata 2 mesi e mezzo fa 135€....
E cmq tipo a CSS gioco a 160 FPS di media a 1680X1050 con AA4X ANISO 8X e tutti i dettagli al massimo..
vedi che eravamo arrivati già alla configurazione di un nuovo pc....:cool:
Megalopolis
16-09-2007, 15:06
Alura ,approfitto un attimo ancora della tua disponibilita domycol,ho dato un occhio da hrw e me lo sono cosi' "assemblato" visto che non ho trovato perfettamente quello che mi hai consigliato(e vorrei fare un ordine su un sito unico),penso di essermi avvicinato abbastanza cmq:
Core 2 Duo E6850 4MB Socket 775 Box
P35-DS3P Socket 775
Elite Memoria ram 2GB Kit Dual Channel CL 5 DDR2 PC 800 (2x1GB PC6400)
HARD DISK Barracuda 7200.10 400GB 7200 16MB SATA2
X1950PRO 512 AGP GDDR3 AVIVO VISTA
Ammesso che possa andare bene(altrimenti dimmi tu o sommo:D),sempre da quel e-shop mi puoi consigliare un case e un ali di qualita?
thx
p.s ho deciso che me l'assemblo da me ho gia pronta la fascia da kamikaze
Case e ali cosa hai messo?
ti consiglierei questo
http://www.e-key.it/product_info.php?cPath=22_175&products_id=714
e ali lc-power da 560W
prezzo prestazioni è migliore l'E6750, (facilmente lo porti a 3.2ghz portando il bus da 333 a 400Mhz)
scusa ma l'hd da 400gb non l'ho visto, forse volevi dire 320gb
per il resto è ok....
come vga è ok se ti interessa anche il supporto alle directx10 considera anche la 8600gts....;)
....dimenticavo
in bocca al lupo x l'assemblaggio!:sofico:
Megalopolis
16-09-2007, 15:29
....dimenticavo
in bocca al lupo x l'assemblaggio!:sofico:
Aehm,aspetta,hai saltato un pezzo del mio post di prima:D
Ti chiedevo appunto consiglio su un case e un ali da quel sito(HRW),cosi piglio tutto li e non mi incasino troppo,ah e mi faccio fare pure l'assemblaggio gia che ci sono,mi hai messo paura(e cmq non avevo notato tale opzione sul sito quando l'ho scritto):mc:
Scusa se ti stresso:p
p.s l'HD da 400 e' questo (http://www.hrw.it/default.asp?cmd=getProd&cmdID=161843)
Aehm,aspetta,hai saltato un pezzo del mio post di prima:D
Ti chiedevo appunto consiglio su un case e un ali da quel sito(HRW),cosi piglio tutto li e non mi incasino troppo,ah e mi faccio fare pure l'assemblaggio gia che ci sono,mi hai messo paura(e cmq non avevo notato tale opzione sul sito quando l'ho scritto):mc:
Scusa se ti stresso:p
p.s l'HD da 400 e' questo (http://www.hrw.it/default.asp?cmd=getProd&cmdID=161843)
perfetto!!! scusa ma non avevo letto bene, il case è indicato sopra, fammi sapere che te ne pare, x l'ali
http://www.hrw.it/default.asp?cmd=getProd&cmdID=162482
PS:xchè ti ho fatto paura? dai che è bello dar vita al proprio pc...
Megalopolis
16-09-2007, 16:01
perfetto!!! scusa ma non avevo letto bene, il case è indicato sopra, fammi sapere che te ne pare, x l'ali
http://www.hrw.it/default.asp?cmd=getProd&cmdID=162482
PS:xchè ti ho fatto paura? dai che è bello dar vita al proprio pc...
Ok :) ci siamo quasi,ho dimenticato il mast DVD ,sto strabordando dal budget:cry: ,lo metto io a *azzo :D
Come processore sempre su HRW hai qualche suggerimento migliore?(quello che mi avevi consigliato purtroppo non e' disponibile)
Come OS che dici,vista o XP?ero propenso per vista,tanto prima o poi ci tocca...
p.s la statua va bene in bronzo o la preferisci d'oro?!:D ,scherzi a parte ho quasi finito i grazie...:D
MI sorge un dubbio,nel preventivo che ho(abbiamo:))fatto, ho messo la 1950 con bus AGP,ma la motherboard ce l'ha tale interfaccia?(come puoi capire da questa mia frase e' un bene che abbia deciso di farmelo assemblare dal negozio :D:D)
PS:xchè ti ho fatto paura? dai che è bello dar vita al proprio pc...
Son stufo di sudare freddo,certo quando va tutto bene la sensazione e' impagabile :)
allora il procio è disponibile
http://www.e-key.it/product_info.php?cPath=53_76&products_id=1636
la 1950pro deve essere pci-e
http://www.e-key.it/product_info.php?cPath=43_83&products_id=1621
Masterizzatore DVD
http://www.e-key.it/product_info.php?cPath=26&products_id=623
poi ti mando la fattura a casa!:sofico:
che te ne sembra del case?
se xp c'è l'hai già monta quello, se devi comprarlo ormai conviene andare su vista....
Megalopolis
16-09-2007, 16:25
allora il procio è disponibile
http://www.e-key.it/product_info.php?cPath=53_76&products_id=1636
la 1950pro deve essere pci-e
http://www.e-key.it/product_info.php?cPath=43_83&products_id=1621
Masterizzatore DVD
http://www.e-key.it/product_info.php?cPath=26&products_id=623
poi ti mando la fattura a casa!:sofico:
che te ne sembra del case?
Il case mi pare n frigo:D ma chissene;)
Stasera vedo di fare l'ordine(ora sto per svenire dal sonno di una sveglia alle 5:muro: ),poi ti faccio sapere se le tue fatiche sono andate a buon fine,se non altro la rinfrescatina dell'Hw attuale me l'hai indottrinata come si deve:D
Il case mi pare n frigo:D ma chissene;)
Stasera vedo di fare l'ordine(ora sto per svenire dal sonno di una sveglia alle 5:muro: ),poi ti faccio sapere se le tue fatiche sono andate a buon fine,se non altro la rinfrescatina dell'Hw attuale me l'hai indottrinata come si deve:D
ok! riposa in pace!:D di dove sei?
Megalopolis
16-09-2007, 16:35
ok! riposa in pace!:D di dove sei?
Alessandria beach:D
Alessandria beach:D
siamo lontanucci, altrimenti ti avrei dato volentieri una mano ad assemblarlo...:cool:
Megalopolis
16-09-2007, 16:47
siamo lontanucci, altrimenti ti avrei dato volentieri una mano ad assemblarlo...:cool:
Eh eh,beh cosi' completavi il tuo capolavoro(e poi te lo portavi a casa:D) :)
Mi affido alle mani del negozio,cosi' se sorgono incompatibilita' se la vedono loro:mbe: :p
Eh eh,beh cosi' completavi il tuo capolavoro(e poi te lo portavi a casa:D) :)
Mi affido alle mani del negozio,cosi' se sorgono incompatibilita' se la vedono loro:mbe: :p
ok fammi sapere quando ti arriva!!!!
Megalopolis
16-09-2007, 16:56
ok fammi sapere quando ti arriva!!!!
Prima ti posto la con. definitiva,poi ordino,ma rimando a stasera,praticamente sto scrivendo col naso ,meglio che faccio un pisolone:O
Prima ti posto la con. definitiva,poi ordino,ma rimando a stasera,praticamente sto scrivendo col naso ,meglio che faccio un pisolone:O
ok notte!:ronf:
Megalopolis
16-09-2007, 17:03
Posto al brucio e vado davvero stavolta,dammi l'ok se e' ok :) (alla fine fatto da e-key)
1 x INTEL CORE 2 DUO E6750 2.66 GHz 4MB BOX FSB1333
1 x Masterizzatore DVD±RW Pioneer DVR-112D-BK nero bulk
1 x 775 Gigabyte GA-P35C-DS3R
1 x Pci-ex NVIDIA GeForce XFX 8600 GTS XXX 256MB 730M HDCP
1 x 580W TAGAN TG-580-U15 2Force
1 x DDRII 800Mhz Corsair XMS2 2GB DDR2 KIT (2X1GB) Cl.4
1 x HD 500 GB Samsung SpinPoint T166 HD501LJ 16mb SATA II
1 x Windows Vista Ultimate - OEM
1 x Thermaltake SOPRANO VB1000SWS silver
1 x Assemblaggio e Test PC
1 x Aggiornamento BIOS Schede Madri
totale 1129€ ...christo e' quasi un mio stipendio mensile:(
Posto al brucio e vado davvero stavolta,dammi l'ok se e' ok :) (alla fine fatto da e-key)
1 x INTEL CORE 2 DUO E6750 2.66 GHz 4MB BOX FSB1333
1 x Masterizzatore DVD±RW Pioneer DVR-112D-BK nero bulk
1 x 775 Gigabyte GA-P35C-DS3R
1 x Pci-ex NVIDIA GeForce XFX 8600 GTS XXX 256MB 730M HDCP
1 x 580W TAGAN TG-580-U15 2Force
1 x DDRII 800Mhz Corsair XMS2 2GB DDR2 KIT (2X1GB) Cl.4
1 x HD 500 GB Samsung SpinPoint T166 HD501LJ 16mb SATA II
1 x Windows Vista Ultimate - OEM
1 x Thermaltake SOPRANO VB1000SWS silver
1 x Assemblaggio e Test PC
1 x Aggiornamento BIOS Schede Madri
totale 1129€ ...christo e' quasi un mio stipendio mensile:(
è perfetto! però il case lo avrei preso nero.
se vuoi limare il prezzo:
windows vista premium
Ali Lc-Power da 560W o ancora meno il 550W
Ram della Team Group
Hdd da 320GB
Megalopolis
16-09-2007, 18:34
è perfetto! però il case lo avrei preso nero.
se vuoi limare il prezzo:
windows vista premium
Ali Lc-Power da 560W o ancora meno il 550W
Ram della Team Group
Hdd da 320GB
Ho aggiornato con questi ultimi consigli e sono arrivato a 950€ circa,ho cambiato anche il case perche' mi sono accorto che e' quello con la finestra in plexiglas e ne ho gia uno e mi fa schifo(relegato in soffitta):),stavo per acquistare e mi sono reso conto che non spediscono in contrassegno...:D
Domani vado a caricare la postepay,penso che dalla cifra che ci metto su mi faranno camminare su un tappeto rosso:sofico:
Grazie davvero domycol gentilissimo fino alla fine
p.s se poi e' una mer*a ti vengo a cercare :D
Ho aggiornato con questi ultimi consigli e sono arrivato a 950€ circa,ho cambiato anche il case perche' mi sono accorto che e' quello con la finestra in plexiglas e ne ho gia uno e mi fa schifo(relegato in soffitta):),stavo per acquistare e mi sono reso conto che non spediscono in contrassegno...:D
Domani vado a caricare la postepay,penso che dalla cifra che ci metto su mi faranno camminare su un tappeto rosso:sofico:
Grazie davvero domycol gentilissimo fino alla fine
p.s se poi e' una mer*a ti vengo a cercare :D
ok! x il case dovrebbe esserci anche quello senza finestra!
Megalopolis
16-09-2007, 19:37
ok! x il case dovrebbe esserci anche quello senza finestra!
Non so,ma ho optato per uno piu' truzzo della coolermaster
Gia che ci siamo,mi sono ritrovato in casa 2 banchi di QUESTA (http://www.bow.it/Memorie_per_PC/19262/Corsair_CM72SD1024RLP-3200.html) ,non so nemmeno da dove saltano fuori cmq,sai dirmi se sono compatibili col bestio che sto x prendere?giusto per dare un senso alla loro vita non per altro....:D
Non so,ma ho optato per uno piu' truzzo della coolermaster
Gia che ci siamo,mi sono ritrovato in casa 2 banchi di QUESTA (http://www.bow.it/Memorie_per_PC/19262/Corsair_CM72SD1024RLP-3200.html) ,non so nemmeno da dove saltano fuori cmq,sai dirmi se sono compatibili col bestio che sto x prendere?giusto per dare un senso alla loro vita non per altro....:D
purtroppo nn vanno bene dato che sono DDR e non DDR2, quelle vanno bene per il mio pc!!!:D
Megalopolis
17-09-2007, 21:40
purtroppo nn vanno bene dato che sono DDR e non DDR2, quelle vanno bene per il mio pc!!!:D
:) se non fossi gia in parola con un amico, te le saresti meritate tu:D (tra l'altro le do ad un prezzo stracciato)
Ascolta,sto per fare l'ordine,se volessi mettere questa scheda video QUA (http://www.e-key.it/product_info.php?cPath=43_84&products_id=756) al posto della 8600 me lo consiglieresti?
p.s non ci credo,quelli di e-key decidono di togliere l'opzione "assemblaggio" quando decido di comprare io da loro,fino a ieri c'era e ora nemmeno l'ombra,mi e' stato anche rimosso dal preventivo che avevo salvato....ho capito che e' destino che me l'assembli io.
:) se non fossi gia in parola con un amico, te le saresti meritate tu:D (tra l'altro le do ad un prezzo stracciato)
Ascolta,sto per fare l'ordine,se volessi mettere questa scheda video QUA (http://www.e-key.it/product_info.php?cPath=43_84&products_id=756) al posto della 8600 me lo consiglieresti?
p.s non ci credo,quelli di e-key decidono di togliere l'opzione "assemblaggio" quando decido di comprare io da loro,fino a ieri c'era e ora nemmeno l'ombra,mi e' stato anche rimosso dal preventivo che avevo salvato....ho capito che e' destino che me l'assembli io.
dipende dalle tue esigenze ludiche e dalla disponibilità economiche, io tutti questi soldi non c'è li spenderei... è una scheda per i più esigenti.....
Per le ram non ti preoccupare dato che sono apposto così e ti ringrazio pure per il pensiero...
Megalopolis
18-09-2007, 00:49
dipende dalle tue esigenze ludiche e dalla disponibilità economiche, io tutti questi soldi non c'è li spenderei... è una scheda per i più esigenti.....
Per le ram non ti preoccupare dato che sono apposto così e ti ringrazio pure per il pensiero...
Sai cosa?dopo aver pagato la X800XL circa 550€ circa due annetti fa,mi sembrano tutte cosi' economiche:D
Se non rischio colli di bottiglia,io punterei su questa,adesso devo sentire cosa mi dicono riguardo l'assemblaggio,non posso essere stato cosi' sfigato...:(
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