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View Full Version : sli conviene?


nervoteso
13-09-2007, 09:58
secondo voi i giochi come andrebbero con 2 7800 gt in sli a risoluzione 1680x1050 e tutto al massimo? a quale vga singola potrebbe essere paragonato un sistema del genere? un tagan 480 watt reggerebbe lo sli insieme ad un procio dual core?

blade9722
13-09-2007, 10:08
secondo voi i giochi come andrebbero con 2 7800 gt in sli a risoluzione 1680x1050 e tutto al massimo? a quale vga singola potrebbe essere paragonato un sistema del genere? un tagan 480 watt reggerebbe lo sli insieme ad un procio dual core?

Quantitá di VRAM a parte, due 7800GT in SLI avranno prestazioni paragonabili ad una 7900GTX singola.

fede27
13-09-2007, 10:36
secondo voi i giochi come andrebbero con 2 7800 gt in sli a risoluzione 1680x1050 e tutto al massimo? a quale vga singola potrebbe essere paragonato un sistema del genere? un tagan 480 watt reggerebbe lo sli insieme ad un procio dual core?

No, non conviene per nulla.

CIaO

blade9722
13-09-2007, 10:46
Ciao nervoteso

Sono stanco di combattere questa battaglia: in questo forum la stragrande maggioranza degli utenti é contraria al multi-GPU per partito preso, senza mai averne visto uno neanche in fotografia.

Se mastichi un po' di Inglese ti consiglio di chiedere pareri in altri forum, tipo quello della Nvidia o della Ati sull'argomento. Io getto la spugna a riguardo.

fede27
13-09-2007, 10:49
Ti riferisci al mio intervento? Perché secondo te invece conviene??

CIaO

blade9722
13-09-2007, 10:54
Ti riferisci al mio intervento? Perché secondo te invece conviene??

CIaO

Dipende da quanto gli viene a costare la seconda scheda (infatti alla domanda "conviene" non ho potuto rispondere).La 7800GT ormai non e piú in commercio, quindi lui sta parlando di un usato.

E' sbagliato rispondere "non conviene a prescindere da qualsiasi valutazione...... perché l'SLI non conviene mai";)

fede27
13-09-2007, 11:06
Veramente io ho risposto alla domanda "conviene uno SLI di 7800"....e la risposta ad oggi è NO se le schede le deve acquistare. Se le ha già il discorso cambia ma avrebbe dovuto specificarlo...

...quindi come vedi il tuo intervento sarebbe stato evitabile...non conosco le tue crociate e non mi interessano, al limite sarebbe stata più corretta e produttiva una richiesta di argomentazione.

ps: che nella maggior parte dei casi il multi-GPU non convenga è un dato di fatto, io me ne farei una ragione se fossi in te ;)

CIaO

blade9722
13-09-2007, 11:19
Veramente io ho risposto alla domanda "conviene uno SLI di 7800"....e la risposta ad oggi è NO se le schede le deve acquistare. Se le ha già il discorso cambia ma avrebbe dovuto specificarlo...

...quindi come vedi il tuo intervento sarebbe stato evitabile...non conosco le tue crociate e non mi interessano, al limite sarebbe stata più corretta e produttiva una richiesta di argomentazione.

ps: che nella maggior parte dei casi il multi-GPU non convenga è un dato di fatto, io me ne farei una ragione se fossi in te ;)

CIaO

Di fatto hai confermato la mia teoria: non ti sei accorto che stava parlando di modelli non piú in commercio, quindi non hai nemmeno cercato di valutare le caratteristiche delle due schede che vuole mettere in parallelo.

Hai risposto che non conviene senza effettuare nessuna valutazione tecnica, per partito preso. E' un dato di fatto, io me ne farei una ragione se fossi in te ;)

fede27
13-09-2007, 11:27
Di fatto hai confermato la mia teoria: non ti sei accorto che stava parlando di modelli non piú in commercio, quindi non hai nemmeno cercato di valutare le caratteristiche delle due schede che vuole mettere in parallelo.

Hai risposto che non conviene senza effettuare nessuna valutazione tecnica, per partito preso. E' un dato di fatto, io me ne farei una ragione se fossi in te ;)

Ma questo quando mai l'hai potuto dire???? Lo so da almeno un anno che la 7800gt non è più in commercio, come non lo è più la 7900gtx se è per quello :rolleyes:
Vuoi la valutazione tecnica? Comunque nell'usato troverebbe una scheda singola che va di più di 2 7800gt a miglior prezzo..

Fammi il favore, evita di portare "le tue battaglie" contro interventi di utenti che non consoci, eviteresti situazioni simili. Io non faccio mai affermazioni per partito preso.

CIaO

halduemilauno
13-09-2007, 11:41
secondo voi i giochi come andrebbero con 2 7800 gt in sli a risoluzione 1680x1050 e tutto al massimo? a quale vga singola potrebbe essere paragonato un sistema del genere? un tagan 480 watt reggerebbe lo sli insieme ad un procio dual core?

bene, + o - a una 7900 gtx, credo di no bisognerebbe vedere quanti ampere sui +12 volt.
;)

nervoteso
13-09-2007, 11:42
calma raga, non volevo scatenare un vespaio. allora, io lo sli lo farei solo per uno sfizio, lo metteri sul muletto che uso per lan party e altre cose. il muletto attualemnte monta asus a8n-sli, 2 gb ram ocz 500 mhz, 7800 gt asus, x2 4200 athlon, tagan 480 watt. ho trovato una 7800 gt usata a 100 euro e siccome ho sempre sentito parlare di questo sli volevo provarlo. ,mi attira più l'idea, in più aumenterei le potenzuialità grafice del mio sisitema con una cifra normale(sì lo so 100 euro è cforse troppo ma trovare una 78800 a roma è arduo).
per il resto posso essere d'accordo sul fatto che fare un upgrade montando un'altra vga non è poi così coveniente dopo pochi mesi che è uscita la vga perchè forse è meglio comprarsene una più potente che cosnumerà anche meno, però a prescindere dalla passione che uno ci mette nell'upgrade comprare dopo molti mesi una vga a 100 euro e anche meno e avere per le mani un sistema grafico potente non è male. il mio è un casoparticolare comunque perchè io non arriverei mai nel mio sistema primario ad asoettare due anni prima di fare lì'upgrade. quindi io credo che nel mio sistema base non lo farei lo sli, tanto è vero che nell'attuale config ho comprato una gigabyte p35 c

nervoteso
13-09-2007, 11:43
bene, + o - a una 7900 gtx, credo di no bisognerebbe vedere quanti ampere sui +12 volt.
;)

cioè dici che il mio tagan non regge?

blade9722
13-09-2007, 11:45
Ma questo quando mai l'hai potuto dire???? Lo so da almeno un anno che la 7800gt non è più in commercio, come non lo è più la 7900gtx se è per quello :rolleyes:
Vuoi la valutazione tecnica? Comunque nell'usato troverebbe una scheda singola che va di più di 2 7800gt a miglior prezzo..

Fammi il favore, evita di portare "le tue battaglie" contro interventi di utenti che non consoci, eviteresti situazioni simili. Io non faccio mai affermazioni per partito preso.

CIaO

Quindi, deduco che tu sia a conoscenza del dettaglio di quanto vengano a costare le due schede a nervoteso (magari te lo ha detto in pvt). A questo punto, da un confronto numerico fra il prezzo che lui pagherebbe le due schede e ció che offre il mercato dell'usato, tu sia giunto alla conclusione che non convenga, vero?

A questo punto per favore potresti comunicare anche a me il prezzo a cui ha trovato le due schede nervoteso, in modo che abbia anch'io la possibilitá di esprimere la mia valutazione?

halduemilauno
13-09-2007, 11:46
cioè dici che il mio tagan non regge?

ti ho detto devi vedere quanti ampere sui +12 volt.
;)

halduemilauno
13-09-2007, 11:47
calma raga, non volevo scatenare un vespaio. allora, io lo sli lo farei solo per uno sfizio, lo metteri sul muletto che uso per lan party e altre cose. il muletto attualemnte monta asus a8n-sli, 2 gb ram ocz 500 mhz, 7800 gt asus, x2 4200 athlon, tagan 480 watt. ho trovato una 7800 gt usata a 100 euro e siccome ho sempre sentito parlare di questo sli volevo provarlo. ,mi attira più l'idea, in più aumenterei le potenzuialità grafice del mio sisitema con una cifra normale(sì lo so 100 euro è cforse troppo ma trovare una 78800 a roma è arduo).
per il resto posso essere d'accordo sul fatto che fare un upgrade montando un'altra vga non è poi così coveniente dopo pochi mesi che è uscita la vga perchè forse è meglio comprarsene una più potente che cosnumerà anche meno, però a prescindere dalla passione che uno ci mette nell'upgrade comprare dopo molti mesi una vga a 100 euro e anche meno e avere per le mani un sistema grafico potente non è male. il mio è un casoparticolare comunque perchè io non arriverei mai nel mio sistema primario ad asoettare due anni prima di fare lì'upgrade. quindi io credo che nel mio sistema base non lo farei lo sli, tanto è vero che nell'attuale config ho comprato una gigabyte p35 c

7800gt a 100€. go.
;)

nervoteso
13-09-2007, 11:50
ti ho detto devi vedere quanti ampere sui +12 volt.
;)

faccio una ricerca su internet per vedere quanti amper ha sto ali

eccole, che ne dici?

Caratteristiche principali:

Potenza: 480 Watt
Output +12 V: 20 Ampere
Output +5 V: 48 Ampere
Output +3,3 V: 28 Ampere
Output +5 Vsb: 2,5 Ampere
Correzione del Fattore di Potenza (PFC): Si
Numero ventole: 1
Dimensioni: 150 x 86 x 160 mm

zorco
13-09-2007, 12:08
i tagan 480w u22 e u15 reggono due 7800gt mentre se è U01 nò

ciao

nervoteso
13-09-2007, 12:17
i tagan 480w u22 e u15 reggono due 7800gt mentre se è U01 nò

ciao

ok grazie è u22 il mio

fede27
13-09-2007, 12:31
Quindi, deduco che tu sia a conoscenza del dettaglio di quanto vengano a costare le due schede a nervoteso (magari te lo ha detto in pvt). A questo punto, da un confronto numerico fra il prezzo che lui pagherebbe le due schede e ció che offre il mercato dell'usato, tu sia giunto alla conclusione che non convenga, vero?

A questo punto per favore potresti comunicare anche a me il prezzo a cui ha trovato le due schede nervoteso, in modo che abbia anch'io la possibilitá di esprimere la mia valutazione?

Giusto per chiudere perché mi pare proprio che questi interventi non siano di nessuna utilità alla discussione...la valutazione di una 7800GT usata sta intorno ai 100€. Con 200€ già nel nuovo trova schede superiori a 2*7800GT...Ora, spassionatamente, ti consiglio di abbandonare quest'atteggiamento "da crociata" contro chi con te non ha mai discusso, evitando di fare i conti in tasca a gente che non conosci. Detto questo la chiudo qui e mi scuso con nervoteso se i miei post sono stati di scarsa utilità per la discussione.

saluti

blade9722
13-09-2007, 12:38
Giusto per chiudere perché mi pare proprio che questi interventi non siano di nessuna utilità alla discussione...la valutazione di una 7800GT usata sta intorno ai 100€. Con 200€ già nel nuovo trova schede superiori a 2*7800GT...Ora, spassionatamente, ti consiglio di abbandonare quest'atteggiamento "da crociata" contro chi con te non ha mai discusso, evitando di fare i conti in tasca a gente che non conosci. Detto questo la chiudo qui e mi scuso con nervoteso se i miei post sono stati di scarsa utilità per la discussione.

saluti

Mettiamola cosi', d'ora in poi in questo forum eviteró di esprimere la mia opinione sul multi GPU. In firma ho indicato una guida avanzata all'SLI, frutto di qualche oretta spesa a fare test e a comprendere in profonditá il funzionamento delle varie modalitá multi GPU.

Se qualcuno vorrá avere la mia consulenza a riguardo, potrá fare come alcuni utenti di questo forum che me la richiedono in pvt.

nervoteso
13-09-2007, 15:57
Mettiamola cosi', d'ora in poi in questo forum eviteró di esprimere la mia opinione sul multi GPU. In firma ho indicato una guida avanzata all'SLI, frutto di qualche oretta spesa a fare test e a comprendere in profonditá il funzionamento delle varie modalitá multi GPU.

Se qualcuno vorrá avere la mia consulenza a riguardo, potrá fare come alcuni utenti di questo forum che me la richiedono in pvt.

appena avrò per le mani la gpu mi farò vivo :D d'altronde quella è la parte più bella di tutta la faccenda in ragione della quale facciamo tutto questo bakkano! ;) se volevo semplicemnte giokare mi compravo tutte le console di qusto mondo

blade9722
13-09-2007, 16:08
appena avrò per le mani la gpu mi farò vivo :D d'altronde quella è la parte più bella di tutta la faccenda in ragione della quale facciamo tutto questo bakkano! ;) se volevo semplicemnte giokare mi compravo tutte le console di qusto mondo

:D La guida comunque non é aggiornata agli ultimi sviluppi in DX10 (Nvidia sta facendo un po' di pasticcio con i driver beta), ma per te la cosa é ovviamente irrilevante.

Evangelion01
13-09-2007, 16:24
Mah, secondo me l' sli o il cf è una cosa per superappassionati con soldi da buttare. Intanto raddoppiano i consumi, rumore e produzione di calore, rispetto alla vga singola, e già questo mi basta per lasciarlo perdere. secondariamente costa, perchè oltre a dover prendere la 2° vga, bisogna avere un sistema adeguato, con le conseguenze del caso. E poi c'è da considerare che, a causa dei drivers, la 2° va non viene mai completamente sfruttata, si ha potenza di calcolo a perdere a volte anche del 80% o più : basta vedere i bench di config sli o cf, dove con alcuni giochi queste config vanno pressapoco uguali a quelle singola vga :( . Se poi mi trovassi a corto di potenza del sottosistema video, dovendo scegliere venderei la vecchia vga e ne prenderei direttamente una nuova : il costo verrebbe ammortizzato dall' usato, e avrei comunque un miglioramento, e almeno sfrutterei appieno l' acquisto. Nel tuo caso per es. anzichè aggiungere un' altra 7800, la venderei e prenderei una 8800 : avresti una vga dx10, che cammina più di un sli di 7800 e consuma-scalda-fa casino di meno. Poi ognuno è libero di scegliere : chi vuole prestazioni top sarà sicuramente soddisfatto da un sistema sli o cf, ma imho è un gioco che non vale la candela. :)

blade9722
13-09-2007, 16:28
Mah, secondo me l' sli o il cf è una cosa per superappassionati con soldi da buttare. Intanto raddoppiano i consumi, rumore e produzione di calore, rispetto alla vga singola, e già questo mi basta per lasciarlo perdere. secondariamente costa, perchè oltre a dover prendere la 2° vga, bisogna avere un sistema adeguato, con le conseguenze del caso. E poi c'è da considerare che, a causa dei drivers, la 2° va non viene mai completamente sfruttata, si ha potenza di calcolo a perdere a volte anche del 80% o più : basta vedere i bench di config sli o cf, dove con alcuni giochi queste config vanno pressapoco uguali a quelle singola vga :( . Se poi mi trovassi a corto di potenza del sottosistema video, dovendo scegliere venderei la vecchia vga e ne prenderei direttamente una nuova : il costo verrebbe ammortizzato dall' usato, e avrei comunque un miglioramento, e almeno sfrutterei appieno l' acquisto. Nel tuo caso per es. anzichè aggiungere un' altra 7800, la venderei e prenderei una 8800 : avresti una vga dx10, che cammina più di un sli di 7800 e consuma-scalda-fa casino di meno. Poi ognuno è libero di scegliere : chi vuole prestazioni top sarà sicuramente soddisfatto da un sistema sli o cf, ma imho è un gioco che non vale la candela. :)
:muro:
Ho promesso che non avrei piú discusso di SLI e mantengo la promessa...

nervoteso
13-09-2007, 16:47
Mah, secondo me l' sli o il cf è una cosa per superappassionati con soldi da buttare. Intanto raddoppiano i consumi, rumore e produzione di calore, rispetto alla vga singola, e già questo mi basta per lasciarlo perdere. secondariamente costa, perchè oltre a dover prendere la 2° vga, bisogna avere un sistema adeguato, con le conseguenze del caso. E poi c'è da considerare che, a causa dei drivers, la 2° va non viene mai completamente sfruttata, si ha potenza di calcolo a perdere a volte anche del 80% o più : basta vedere i bench di config sli o cf, dove con alcuni giochi queste config vanno pressapoco uguali a quelle singola vga :( . Se poi mi trovassi a corto di potenza del sottosistema video, dovendo scegliere venderei la vecchia vga e ne prenderei direttamente una nuova : il costo verrebbe ammortizzato dall' usato, e avrei comunque un miglioramento, e almeno sfrutterei appieno l' acquisto. Nel tuo caso per es. anzichè aggiungere un' altra 7800, la venderei e prenderei una 8800 : avresti una vga dx10, che cammina più di un sli di 7800 e consuma-scalda-fa casino di meno. Poi ognuno è libero di scegliere : chi vuole prestazioni top sarà sicuramente soddisfatto da un sistema sli o cf, ma imho è un gioco che non vale la candela. :)

veramente, la 8800 gts ce l'ho già. ho premesso che il mio è un semplice sfizio, e non voglio spendere più di 100 euro. sono anni che sento parlare di questo sli e lo voglio provare, per curiosità.

Evangelion01
13-09-2007, 16:55
veramente, la 8800 gts ce l'ho già. ho premesso che il mio è un semplice sfizio, e non voglio spendere più di 100 euro. sono anni che sento parlare di questo sli e lo voglio provare, per curiosità.

beh, se lo vuoi far per sfizio, e te lo puoi permettere, non ci sono problemi...

Evangelion01
13-09-2007, 17:00
:muro:
Ho promesso che non avrei piú discusso di SLI e mantengo la promessa...

Si, ma non c'è bisogno di :muro:
Ognuno ha le sue idee. E poi non penso si possa mettere in dubbio il fatto che l' sli consumi, scaldi e faccia rumore più di una singola vga, e che il rendimento non sia MAI del 100%. Non è essere prevenuti per partito preso, visto che i bench parlano chiaro... ;)
Poi uno è liberissimo di pigliarsi 2 vga uguali, ci mancherebbe....

fede27
13-09-2007, 17:10
veramente, la 8800 gts ce l'ho già. ho premesso che il mio è un semplice sfizio, e non voglio spendere più di 100 euro. sono anni che sento parlare di questo sli e lo voglio provare, per curiosità.

Bé se le riuscissi a trovare a 100€ per tutte e 2 sarebbe un ottimo acquisto...certo è che già non è facile trovarle, inoltre dovrebbero essere un po' più care.

CIaO

calabar
13-09-2007, 22:46
Eheh Blade, non devi certo zittirti, magari solo affrontare il discorso con meno ardore ;)

Per rispondere ad evangelion, anche secondo me lo sli, in buona parte delle situazioni, non è conveniente. Questo non significa che non lo sia sempre.

A mio parere lo sli conviene
- quando si vogliono raggiungere prestazioni elevate non altrimenti raggiungibili
- quando si ha giù una scheda e MB adatta, e non si può spendere molto per una scheda nuova e ci si accontenta di migliroare le prestazioni con un'aggiunta.
- quando il rapporto prezzo-prestazioni è vantaggioso (cosa rara comunque).

Ovviamente, a parità di prezzo e prestazioni (o quasi), sempre meglio la scheda singola: ingombra meno, si rivende meglio (di solito), non hai problemi di supporto drivers per lo sli, non devi stripparti con i profili e sei sicuro sempre che abbia prestazioni allineate alla potenza della scheda (mentre con lo sli non sempre questo accade).

C'è però da dire che non è vero che due schede in sli consumano il doppio di una scheda singola (vedere le misurazioni negli articoli per verificare), ne è detto che consumino, rumoreggino, scaldino di più della scheda singola con pari potenza.

Insomma, il segreto, come in ogni cosa, è saper valutare caso per caso, e scegliere in base alle proprie esigenze.

blade9722
13-09-2007, 23:10
Si, ma non c'è bisogno di :muro:
Ognuno ha le sue idee. E poi non penso si possa mettere in dubbio il fatto che l' sli consumi, scaldi e faccia rumore più di una singola vga, e che il rendimento non sia MAI del 100%. Non è essere prevenuti per partito preso, visto che i bench parlano chiaro... ;)
Poi uno è liberissimo di pigliarsi 2 vga uguali, ci mancherebbe....

Scusa, l'emoticon era riferita a me stesso (indicava "mannaggia alla promessa")

Anche una HD2900XT consuma il doppio di una X1950XT, non ha un rendimento del 100% e da quanto ho capito è anche più rumorosa.

Su una cosa hai ragione, se confronti i valori di Tomshardware Overall FPS:

Ati X1950XT 1494
Ati HD2900XT 1751
Ati X1950XT Crossfire 1838.7

i bench parlano chiaro, basta solo stabilire quale sia questa chiarezza. Come approfondimento, riporto ciò che ho scritto tempo fa in un altro thread:

Allora:

due schede in SLI correttamente configurate hanno prestazioni equivalenti ad una singola di prestazioni doppie. Questo non implica che il frame rate raddoppi, dipende da quanto sei CPU limited nella scena.

Tempo fa ho dedicato un topic sull'argomento:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1514992

Anche osservando le VGA charts di Tomshardware si puó percepire ció:

http://www23.tomshardware.com/graphi...=722&chart=318

E' evidente come ci sia uno schiacciamento delle performance delle schede di fascia alta:


Nvidia 7900GTX 1612.4
nvidia 8800GTS 640MB 1881.4 (+16%)

Quando sono tutti concordi nel dire che una 8800GTS sia nettamente piú veloce di una 7900GTX.

Mentre in un confronto fra schede di fascia media:

Ati 1650XT 883
Ati X1950 PRO 1243.8 (+40%)

Le differenze sono piú marcate.

Il comportamento é analogo fra configurazioni SLI di fascia alta:

nvidia 8800GTS 640MB 1881.4
nvidia 8800GTS 640MB SLI 2472.9 (+31%)

e di fascia media:

Nvidia 8600GTS 1127.5
Nvidia 8600GTS SLI 1668.4 (48%)

Si conferma la tendenza delle schede singole. Ovviamente per i detrattori lo stesso comportamento viene fatto a ricondurre alla CPU per le schede singole, all'SLI per i multi GPU. Tipico esempio di valutazione superficiale, distorta e tendenziosa.

P.S. Nota sulla VRAM indipendentemente da cosa scrivono i siti o da cosa si legge nei pannellini, in AFR i dati devono essere replicati nelle due schede (il bus di comunicazione PCi-e (4GB/s)é troppo lento da permettere ad una scheda di effettuare il processing direttamente nella VRAM dell'altra, mentre il bridge fra le due (1-2GB/s) serve solo per trasferire i frame buffer) , quindi due schede da 512MB in SLI é come se avessero 512MB e non 1024MB. Non solo: l'applicazione a monte del driver non si accorge nemmeno che si trattano di due schede, lei "vede" una sola scheda da 512MB. Sono i driver che smistano i dati alternando le due schede per i frame pari e quelli dispari.

blade9722
13-09-2007, 23:17
Eheh Blade, non devi certo zittirti, magari solo affrontare il discorso con meno ardore ;)

Per rispondere ad evangelion, anche secondo me lo sli, in buona parte delle situazioni, non è conveniente. Questo non significa che non lo sia sempre.

A mio parere lo sli conviene
- quando si vogliono raggiungere prestazioni elevate non altrimenti raggiungibili
- quando si ha giù una scheda e MB adatta, e non si può spendere molto per una scheda nuova e ci si accontenta di migliroare le prestazioni con un'aggiunta.
- quando il rapporto prezzo-prestazioni è vantaggioso (cosa rara comunque).

Ovviamente, a parità di prezzo e prestazioni (o quasi), sempre meglio la scheda singola: ingombra meno, si rivende meglio (di solito), non hai problemi di supporto drivers per lo sli, non devi stripparti con i profili e sei sicuro sempre che abbia prestazioni allineate alla potenza della scheda (mentre con lo sli non sempre questo accade).

C'è però da dire che non è vero che due schede in sli consumano il doppio di una scheda singola (vedere le misurazioni negli articoli per verificare), ne è detto che consumino, rumoreggino, scaldino di più della scheda singola con pari potenza.

Insomma, il segreto, come in ogni cosa, è saper valutare caso per caso, e scegliere in base alle proprie esigenze.

Questo è l'approccio corretto: effettuare una valutazione caso per caso.

Se ripercorri la storia di questo thread, noterai che l'incipit è stato:
secondo voi i giochi come andrebbero con 2 7800 gt in sli a risoluzione 1680x1050 e tutto al massimo? a quale vga singola potrebbe essere paragonato un sistema del genere? un tagan 480 watt reggerebbe lo sli insieme ad un procio dual core?


Ora, è evidente come non si possa rispondere alla domanda "conviene" in quanto manca un dato essenziale: il costo.

Io infatti ho risposto in maniera parziale:

Quantitá di VRAM a parte, due 7800GT in SLI avranno prestazioni paragonabili ad una 7900GTX singola.


Il messaggio era "ti sto dando una stima delle prestazioni, tu conosci i costi, fai le valutazioni del caso".

Qualcun altro invece è stato in grado di dare una risposta definitiva.

Evangelion01
13-09-2007, 23:51
Eheh Blade, non devi certo zittirti, magari solo affrontare il discorso con meno ardore ;)

Per rispondere ad evangelion, anche secondo me lo sli, in buona parte delle situazioni, non è conveniente. Questo non significa che non lo sia sempre.

A mio parere lo sli conviene
- quando si vogliono raggiungere prestazioni elevate non altrimenti raggiungibili
- quando si ha giù una scheda e MB adatta, e non si può spendere molto per una scheda nuova e ci si accontenta di migliroare le prestazioni con un'aggiunta.
- quando il rapporto prezzo-prestazioni è vantaggioso (cosa rara comunque).

Ovviamente, a parità di prezzo e prestazioni (o quasi), sempre meglio la scheda singola: ingombra meno, si rivende meglio (di solito), non hai problemi di supporto drivers per lo sli, non devi stripparti con i profili e sei sicuro sempre che abbia prestazioni allineate alla potenza della scheda (mentre con lo sli non sempre questo accade).

C'è però da dire che non è vero che due schede in sli consumano il doppio di una scheda singola (vedere le misurazioni negli articoli per verificare), ne è detto che consumino, rumoreggino, scaldino di più della scheda singola con pari potenza.

Insomma, il segreto, come in ogni cosa, è saper valutare caso per caso, e scegliere in base alle proprie esigenze.

Dunque son grossomodo d' accordo.
Però....
L' sli è ovvio che permette di raggiungere prestazioni inarrivabili dalla singola scheda, su questo non ci piove, ma il vero problema è capire se e quando conviene, cioè capire appunto se il rapporto prezzo-prestazioni è conveniente. Tra l' altro, quando facevo il discorso rumore - calore - consumo, mi riferivo al confronto singola vga - sli della stessa. E' chiaro che prendiamo ad es. un sli di 6600, che è una vga "vecchia", contro una 8800gtx, non è detto che il rumore - calore - consumo ( prestazioni a parte ovviamente.. :asd: ) sia dalla parte di quest' ultima., semmai sarà il contrario.

Per quanto riguarda il discorso prezzo-prestazioni ti quoto dall' inizio all fine. :mano:
Basta guardare per es. questo (http://www.tomshw.it/graphic.php?guide=20070412&page=66_schede_grafiche-07) articolo per vedere che sli e cf non siano molto vantaggiosi....
Osservando i grafici, si può vedere come in oblivion per es, il beneficio dell sli sia molto tangibile ( anche se non c'è mai un incremento doppio delle prestazioni ), ma se vediamo tutti gli altri giochi testati, i benefici a fronte della spesa sono minimi.... ecco che dice l' articolo alla fine :"Solitamente le prestazioni di una singola scheda di fascia superiore - che potremmo identificare con la Nvidia 8800 GTX - sono generalmente paragonabili a quelle di due schede meno veloci in Crossfire o SLI. Il lato economico merita un discorso a parte. Per un sistema con doppia scheda video servono un alimentatore da almeno 750 watt, una scheda madre di fascia media o superiore, con doppio slot PCI Express; infine un processore di fascia medio alta, che non faccia da collo di bottiglia alle prestazioni del sistema video. Considerando ora che una singola Geforce 8800 GTX si compra a partire da poco più di 500 euro, per due Radeon HD 2900 XT o due Geforce 8800 GTS si superano facilmente gli 800 euro. Come abbiamo visto nei benchmark, infine, la differenza tra una 8800 GTX singola e le due soluzioni in doppia scheda video è di una manciata di frame. Varrà la pena investire tanto per un sistema con due schede video? Per noi la risposta è negativa."

In questo (http://www.hothardware.com/articles/GeForce_8800_GTX_and_GTS_SLI_Performance_Update/?page=1) articolo, la situazione è simile all' articolo di toms, con la differenza che le prestazioni delle config doppia scheda, scalano meglio a altissime risoluzioni. Il che significa che per sfruttare l' investimento, occorre anche munirsi di un monitor coi controcazzi, con un ulteriore gravoso esborso.
Poi, se avessi per es. una 7900gtx, e volessi aumentare la potenza, potrei anche aggiungerne una 2°. Però dovrei avere mobo e ali adeguati, dovrei cercare un usato buono ( il prezzo del nuovo è altissimo, senza contare che ormai è difficile reperirla ) e dovrei cmq spendere. Quando magari rivendendo la mia vecchia 7900, e aggiungendo i soldi che spenderei per l' usato, ci prenderei una 8800gts, che avrebbe prestazioni simili se non migliori del sli di 7900 allo stesso prezzo, con meno sbattimenti nel case e compatibilità dx10 assicurata.... :D
Il discorso per me non cambia : chi vuole il max senza badare a spese può prendere in considerazione l' sli o il cf, ma chi cerca un buon rapporto prezzo-prestazioni è meglio che lasci perdere. ;)

VeG
13-09-2007, 23:57
Io invece ho un sistema SLI di 2 7900 GT @ GTX da 12550 punti al 3dmark06... direi che m'è convenuto... :D

VeG
14-09-2007, 00:01
Dunque son grossomodo d' accordo.
Però....
L' sli è ovvio che permette di raggiungere prestazioni inarrivabili dalla singola scheda, su questo non ci piove, ma il vero problema è capire se e quando conviene, cioè capire appunto se il rapporto prezzo-prestazioni è conveniente. Tra l' altro, quando facevo il discorso rumore - calore - consumo, mi riferivo al confronto singola vga - sli della stessa. E' chiaro che prendiamo ad es. un sli di 6600, che è una vga "vecchia", contro una 8800gtx, non è detto che il rumore - calore - consumo ( prestazioni a parte ovviamente.. :asd: ) sia dalla parte di quest' ultima., semmai sarà il contrario.

Per quanto riguarda il discorso prezzo-prestazioni ti quoto dall' inizio all fine. :mano:
Basta guardare per es. questo (http://www.tomshw.it/graphic.php?guide=20070412&page=66_schede_grafiche-07) articolo per vedere che sli e cf non siano molto vantaggiosi....
Osservando i grafici, si può vedere come in oblivion per es, il beneficio dell sli sia molto tangibile ( anche se non c'è mai un incremento doppio delle prestazioni ), ma se vediamo tutti gli altri giochi testati, i benefici a fronte della spesa sono minimi.... ecco che dice l' articolo alla fine :"Solitamente le prestazioni di una singola scheda di fascia superiore - che potremmo identificare con la Nvidia 8800 GTX - sono generalmente paragonabili a quelle di due schede meno veloci in Crossfire o SLI. Il lato economico merita un discorso a parte. Per un sistema con doppia scheda video servono un alimentatore da almeno 750 watt, una scheda madre di fascia media o superiore, con doppio slot PCI Express; infine un processore di fascia medio alta, che non faccia da collo di bottiglia alle prestazioni del sistema video. Considerando ora che una singola Geforce 8800 GTX si compra a partire da poco più di 500 euro, per due Radeon HD 2900 XT o due Geforce 8800 GTS si superano facilmente gli 800 euro. Come abbiamo visto nei benchmark, infine, la differenza tra una 8800 GTX singola e le due soluzioni in doppia scheda video è di una manciata di frame. Varrà la pena investire tanto per un sistema con due schede video? Per noi la risposta è negativa."

In questo (http://www.hothardware.com/articles/GeForce_8800_GTX_and_GTS_SLI_Performance_Update/?page=1) articolo, la situazione è simile all' articolo di toms, con la differenza che le prestazioni delle config doppia scheda, scalano meglio a altissime risoluzioni. Il che significa che per sfruttare l' investimento, occorre anche munirsi di un monitor coi controcazzi, con un ulteriore gravoso esborso.
Poi, se avessi per es. una 7900gtx, e volessi aumentare la potenza, potrei anche aggiungerne una 2°. Però dovrei avere mobo e ali adeguati, dovrei cercare un usato buono ( il prezzo del nuovo è altissimo, senza contare che ormai è difficile reperirla ) e dovrei cmq spendere. Quando magari rivendendo la mia vecchia 7900, e aggiungendo i soldi che spenderei per l' usato, ci prenderei una 8800gts, che avrebbe prestazioni simili se non migliori del sli di 7900 allo stesso prezzo, con meno sbattimenti nel case e compatibilità dx10 assicurata.... :D
Il discorso per me non cambia : chi vuole il max senza badare a spese può prendere in considerazione l' sli o il cf, ma chi cerca un buon rapporto prezzo-prestazioni è meglio che lasci perdere. ;)

No, lo SLI di 2 7900 GT gli è superiore di suo ( sui 1000 punti al 3dmark06... @ GTX sei a 12500-13000 )

Evangelion01
14-09-2007, 00:15
No, lo SLI di 2 7900 GT gli è superiore di suo ( sui 1000 punti al 3dmark06... @ GTX sei a 12500-13000 )

Lascia perdere il 3d mark, non è per nulla affidabile... ;)

blade9722
14-09-2007, 07:52
No, lo SLI di 2 7900 GT gli è superiore di suo ( sui 1000 punti al 3dmark06... @ GTX sei a 12500-13000 )

Il 3dmark06 con schede video di fascia medio-alta è talmente CPU-limited da risultare un vero e proprio test della CPU. Non a caso se scali la classifica dell'ORB vedrai che sono in fila i Core Duo con overclock più estremi.

Una conferma nel mio solito thread:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1514992.

In realtà il 3dmark è utile più cha altro per valutare quelle situazioni con tanti attori sullo schermo in cui la CPU viene sollecitata per la gestione dell'AI.

blade9722
14-09-2007, 08:00
Dunque son grossomodo d' accordo.
Però....
L' sli è ovvio che permette di raggiungere prestazioni inarrivabili dalla singola scheda, su questo non ci piove, ma il vero problema è capire se e quando conviene, cioè capire appunto se il rapporto prezzo-prestazioni è conveniente. Tra l' altro, quando facevo il discorso rumore - calore - consumo, mi riferivo al confronto singola vga - sli della stessa. E' chiaro che prendiamo ad es. un sli di 6600, che è una vga "vecchia", contro una 8800gtx, non è detto che il rumore - calore - consumo ( prestazioni a parte ovviamente.. :asd: ) sia dalla parte di quest' ultima., semmai sarà il contrario.

Per quanto riguarda il discorso prezzo-prestazioni ti quoto dall' inizio all fine. :mano:
Basta guardare per es. questo (http://www.tomshw.it/graphic.php?guide=20070412&page=66_schede_grafiche-07) articolo per vedere che sli e cf non siano molto vantaggiosi....
Osservando i grafici, si può vedere come in oblivion per es, il beneficio dell sli sia molto tangibile ( anche se non c'è mai un incremento doppio delle prestazioni ), ma se vediamo tutti gli altri giochi testati, i benefici a fronte della spesa sono minimi.... ecco che dice l' articolo alla fine :"Solitamente le prestazioni di una singola scheda di fascia superiore - che potremmo identificare con la Nvidia 8800 GTX - sono generalmente paragonabili a quelle di due schede meno veloci in Crossfire o SLI. Il lato economico merita un discorso a parte. Per un sistema con doppia scheda video servono un alimentatore da almeno 750 watt, una scheda madre di fascia media o superiore, con doppio slot PCI Express; infine un processore di fascia medio alta, che non faccia da collo di bottiglia alle prestazioni del sistema video. Considerando ora che una singola Geforce 8800 GTX si compra a partire da poco più di 500 euro, per due Radeon HD 2900 XT o due Geforce 8800 GTS si superano facilmente gli 800 euro. Come abbiamo visto nei benchmark, infine, la differenza tra una 8800 GTX singola e le due soluzioni in doppia scheda video è di una manciata di frame. Varrà la pena investire tanto per un sistema con due schede video? Per noi la risposta è negativa."

In questo (http://www.hothardware.com/articles/GeForce_8800_GTX_and_GTS_SLI_Performance_Update/?page=1) articolo, la situazione è simile all' articolo di toms, con la differenza che le prestazioni delle config doppia scheda, scalano meglio a altissime risoluzioni. Il che significa che per sfruttare l' investimento, occorre anche munirsi di un monitor coi controcazzi, con un ulteriore gravoso esborso.
Poi, se avessi per es. una 7900gtx, e volessi aumentare la potenza, potrei anche aggiungerne una 2°. Però dovrei avere mobo e ali adeguati, dovrei cercare un usato buono ( il prezzo del nuovo è altissimo, senza contare che ormai è difficile reperirla ) e dovrei cmq spendere. Quando magari rivendendo la mia vecchia 7900, e aggiungendo i soldi che spenderei per l' usato, ci prenderei una 8800gts, che avrebbe prestazioni simili se non migliori del sli di 7900 allo stesso prezzo, con meno sbattimenti nel case e compatibilità dx10 assicurata.... :D
Il discorso per me non cambia : chi vuole il max senza badare a spese può prendere in considerazione l' sli o il cf, ma chi cerca un buon rapporto prezzo-prestazioni è meglio che lasci perdere. ;)


Ormai l'ho ripetuto talmente tante volte che ho la nausea: le mie due 8800GTS in SLI con un volgare Athlon64 a 2.7GHz "stracciano" una Ultra con Core Duo 2.93GHz:

http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/1753/xfx-geforce-8800-ultra-quando-il-top-non-basta_11.html

Nel test CoJ DX10 la Ultra overcloccata fa 32.8 FPS le mie due schede in SLI fanno 40FPS. Qualcuno, pur di non ammettere questa scientifica evidenza, è arrivato a dire che i 40FPS sono dati dall'overclock del mio processore (che non è vero, visto che la scheda singola mi fa 25FPS, un valore inferiore a quello riportato).

Per quanto riguarda l'articolo in questione, ripeto per l'ennesima volta ciò che ho riportato pochi post sopra: tutti notano come non ci sia un guadagno x2 nel passaggio fra una X1950XT single ad una in CF, ma nessuno evidenzia come tale guadagno non sia neanche con il passaggio ad una HD2900XT.

Ciò che per le schede singole viene imputato alle CPU per le schede in SLI viene invece imputato ad una scarsa efficienza del multi GPU, nonostante sia evidente come si tratti dello stesso fenomeno.

Quando avro tempo' aggiungerò alla guida una sezione in cui smantellerò a picconate (alla maniera del buon Cossiga) tutte queste valutazioni superficiali, lacunose, a volte completamente errate.

Evangelion01
14-09-2007, 10:45
Ormai l'ho ripetuto talmente tante volte che ho la nausea: le mie due 8800GTS in SLI con un volgare Athlon64 a 2.7GHz "stracciano" una Ultra con Core Duo 2.93GHz:

http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/1753/xfx-geforce-8800-ultra-quando-il-top-non-basta_11.html

Nel test CoJ DX10 la Ultra overcloccata fa 32.8 FPS le mie due schede in SLI fanno 40FPS. Qualcuno, pur di non ammettere questa scientifica evidenza, è arrivato a dire che i 40FPS sono dati dall'overclock del mio processore (che non è vero, visto che la scheda singola mi fa 25FPS, un valore inferiore a quello riportato).

Per quanto riguarda l'articolo in questione, ripeto per l'ennesima volta ciò che ho riportato pochi post sopra: tutti notano come non ci sia un guadagno x2 nel passaggio fra una X1950XT single ad una in CF, ma nessuno evidenzia come tale guadagno non sia neanche con il passaggio ad una HD2900XT.

Ciò che per le schede singole viene imputato alle CPU per le schede in SLI viene invece imputato ad una scarsa efficienza del multi GPU, nonostante sia evidente come si tratti dello stesso fenomeno.

Quando avro tempo' aggiungerò alla guida una sezione in cui smantellerò a picconate (alla maniera del buon Cossiga) tutte queste valutazioni superficiali, lacunose, a volte completamente errate.

Beh, le tue due 8800 stracciano la ultra in coj, ma negli altri? ;)
Nella rece di tom's se si guarda a Oblivion, ( come avevo già scritto ) i benefici dell' sli sono notevoli, ma negli altri giochi non è così, anzi, le differenze sono poche e tali da non giustificare la spesa. Non bisogna guardare il singolo gioco, ma tutto l' insieme. E poi mi speghi come fai a imputare in tutti i casi lo scarso rendimento dell' sli/cf al cpu limited?
Inoltre dipende anche da che rece si guarda : nell' articolo di hwupgrade sull' sli/cf , i benefici evidenziati dalle config doppie, sono maggiori, che un quella di tom's, anche se le prestazioni di una singola gtx non sono poi così lontane dalla config sli di 8800gts rendendo l'utima config di fatto poco conveniente dal p.d.v del costo-prestazioni. Ed è quello l' aspetto fondamentale della questione.

darek
14-09-2007, 10:53
Questi 20 A mi sembrano veri .Forse ,forse basterebbero. Ma se agiungi altri 150 euro ,compri 8800/320.

blade9722
14-09-2007, 12:13
Beh, le tue due 8800 stracciano la ultra in coj, ma negli altri? ;)
Nella rece di tom's se si guarda a Oblivion, ( come avevo già scritto ) i benefici dell' sli sono notevoli, ma negli altri giochi non è così, anzi, le differenze sono poche e tali da non giustificare la spesa. Non bisogna guardare il singolo gioco, ma tutto l' insieme. E poi mi speghi come fai a imputare in tutti i casi lo scarso rendimento dell' sli/cf al cpu limited?
Inoltre dipende anche da che rece si guarda : nell' articolo di hwupgrade sull' sli/cf , i benefici evidenziati dalle config doppie, sono maggiori, che un quella di tom's, anche se le prestazioni di una singola gtx non sono poi così lontane dalla config sli di 8800gts rendendo l'utima config di fatto poco conveniente dal p.d.v del costo-prestazioni. Ed è quello l' aspetto fondamentale della questione.

Prima spiegami lo scarso rendimento del passaggio da una X1950XT ad una HD2900XT....

Ti spiego qual é la situazione con una metafora.

Sono intenzionato a sapere quante zampe ha un cane. Vado in un negozio di animali e acquisto un cucciolo. Conto le sue zampe: sono quattro, e scrivo in un forum per trasmettere la mia esperienza. A questo punto vengo attaccato da un gruppo di altri utenti che, pur non avendo mai avuto un cucciolo, sostengono che abbia solo tre zampe perché lo hanno letto da qualche parte.

Va beh, fiato sprecato, direi che é opportuno non andare oltre.

Evangelion01
14-09-2007, 14:03
Prima spiegami lo scarso rendimento del passaggio da una X1950XT ad una HD2900XT....

Ti spiego qual é la situazione con una metafora.

Va beh, fiato sprecato, direi che é opportuno non andare oltre.

Guarda che con gli ultimi drivers la 2900 va come la 8800gts640 e a volte si avvicina anche alla gtx. E non sono io a dirlo ma è una realtà riconosciuta da gli utenti di ambo le vga. quindi dove sarebbe lo "scarso" rendimento? E poi che c'entra adesso col discorso sli / cf ?
Per qual che riguarda la tua metafora, allora ok, l' sli è sempre conveniente e siamo tutti felici e contenti. Se ti senti attaccato non è colpa mia. A me sembra di essere stato anche troppo pacato nei toni, cosa che a quanto pare non ti è possibile. Chiudiamo la questione :cincin: .

blade9722
14-09-2007, 16:22
Guarda che con gli ultimi drivers la 2900 va come la 8800gts640 e a volte si avvicina anche alla gtx. E non sono io a dirlo ma è una realtà riconosciuta da gli utenti di ambo le vga. quindi dove sarebbe lo "scarso" rendimento? E poi che c'entra adesso col discorso sli / cf ?
Per qual che riguarda la tua metafora, allora ok, l' sli è sempre conveniente e siamo tutti felici e contenti. Se ti senti attaccato non è colpa mia. A me sembra di essere stato anche troppo pacato nei toni, cosa che a quanto pare non ti è possibile. Chiudiamo la questione :cincin: .

Il discorso sull'efficienza mi sembra che l'ho spiegato in maniera esauriente due o tre post fa, con numeri e percentuali a supporto. Piú di questo non posso fare, se non ritieni opportuno dedicare un paio di minuti a leggere con attenzione e spirito critico ció che ho scritto non ti posso obbligare. Mi sembra abbastanza evidente come la mia posizione non sia "l'SLI conviene sempre" ma "va valutato caso per caso". Sono contrario all'affermazione "l'SLI non conviene mai" a prescindere da valutazioni specifiche in quanto ho sempre avuto una formazione tecnica che mi porta sperimentare ció che sostengo, e non ad accettare posizioni dogmatiche.

Per quanto riguarda lo smorzamento dei toni, ti faccio notare che tu hai esordito con una frase leggera leggera:

secondo me l' sli o il cf è una cosa per superappassionati con soldi da buttare.

Non ho soldi da buttare, mio padre ha passato una vita di sacrifici ad assicurarsi che avessi un'istruzione adeguata, e ho dovuto attendere di cominciare a lavorare prima di acquistare il mio primo PC.

ezekiel22
14-09-2007, 17:41
2 7800GT in SLI equivalgono pressapoco ad una 7900GTX, il problema con lo SLI sono solo questi:

1) Consumi elevati
2) Temperature generali
3) Qualche gioco potrebbe non supportarlo, costringendoti a utilizzare una sola delle VGA


P.S. L'alimentatore che citi dovrebbe farcela ;)

ciao :)

blade9722
14-09-2007, 18:17
2 7800GT in SLI equivalgono pressapoco ad una 7900GTX, il problema con lo SLI sono solo questi:

1) Consumi elevati
2) Temperature generali
3) Qualche gioco potrebbe non supportarlo, costringendoti a utilizzare una sola delle VGA


P.S. L'alimentatore che citi dovrebbe farcela ;)

ciao :)

Ciao Ezekiel,

sul 3) c'è da dire che io sono riuscito a configurare la sincronizzazione AFR anche per il benchmark Unigine, non supportato da Nvidia, nonostante all'inizio sembrasse impossibile. Mi rendo perfettamente conto che ciò però non sia di appannaggio dell'utente medio.

Defragg
15-09-2007, 13:13
"SLi" (e Crossfire) e "convenire" possono coesistere solo dai 1920x1200 in su, con i filtri. :asd: