View Full Version : ABBATTUTO IL CENTRO SOCIALE 'LA CHIMICA'
tdi150cv
11-09-2007, 12:56
Un cordone di poliziotti divide il gruppetto di contestatori e il sindaco, che annuncia: «I lavori cominceranno fra sei mesi»
Paola Colaprisco Gli applausi di approvazione di una ventina di residenti e quelli ironici di una decina di ragazzi del Csoa la Chimica hanno fatto da sottofondo musicale, ieri mattina, ai primi colpi di benna all’ex scuola materna Perini, in piazza Zagata. Uno spettacolo al quale ha voluto assistere anche il sindaco, Flavio Tosi, che si è beccato urla e insulti, ma è riuscito a schivare l’unico uovo marcio lanciato da uno dei contestatori, Filippo Comencini (poi portato in questura, ma subito rilasciato). Non avevano altri oggetti da lanciare, i ragazzi della Chimica, rimasti a mani vuote dopo che nella notte - per la seconda volta in 24 ore - qualcuno ha dato fuoco, distruggendole completamente, alle masserizie che tenevano nei giardini pubblici. «Una provocazione che fa il paio con la tua», hanno urlato i ragazzi della Chimica all’indirizzo del primo cittadino che, impassibile, ha continuato a stringere mani e ad annuire a ogni passaggio con cui le benne "mangiavano" le pareti di legno dell’edificio. Poliziotti in tenuta antisommossa, quando le parole e l’aria cominciavano a farsi pesanti, hanno fatto da cordone di sicurezza fra il sindaco e i contestatori, che mani in alto in segno di resa hanno rilanciato. «Questa non è legalità, è violenza. Dov’è finita la libertà d’espressione in questa città? Tosi, sai solo essere forte con i deboli e debole coi potenti». La ruspa, nel frattempo, colpo dopo colpo faceva pulizia dell’edificio scolastico sorto nel 1958 e che presto, come ha confermato il sindaco Tosi ai giornalisti presenti in piazza, lascerà il posto a un centro di aggregazione per anziani. «La procedura amministrativa sarà veloce», ha assicurato il primo cittadino, «e nel giro di sei mesi potranno cominciare i lavori. L’abbattimento dello stabile era un atto dovuto, fortemente richiesto dai residenti. E per me conta ciò che dicono i cittadini, certamente non le provocazioni di questi soggetti, che sanno solo occupare abusivamente immobili che appartengono alla città». «Non occupiamo stabili abbandonati per il semplice gusto di occupare», spiega Riccardo Signori, che parla a nome del gruppetto di contestatori, «ma per portare l’attenzione della cittadinanza sul problema dei tanti immobili lasciati al degrado e all’incuria, quando ci sono veronesi - e non solo - di ogni età che non hanno un tetto. Con la giunta Zanotto avevamo tentato un abboccamento, sulla scorta di quanto avvenuto in altre città del nord Italia, ma con la giunta Tosi ogni forma di dialogo è impossibile». A voce alta, davanti agli abitanti sempre più sbigottiti per il siparietto che ha animato la mattinata nel tranquillo quartiere, i ragazzi e le ragazze della Chimica mandano un avvertimento: «Saremo la tua spina nel fianco. Ogni giorno ti creeremo un problema e faremo un monitoraggio attento dell’operato della tua giunta».
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Bene cosi' ... finalmente a Verona si comincia a respirare aria di cambiamento ...
queste si che sn soddisfazioni
mt_iceman
11-09-2007, 13:24
queste si che sn soddisfazioni
l'hai detto.
TOWERTORRE
11-09-2007, 13:26
l'hai detto.
quotissimo
l'hai detto.
e che fastidio ti davano?
solo xchè sn frequentati da persone tendenzialmente di sx,secondo voi i centri sociali sn da distruggere....invece andrebbe considerato che nella stragrande maggioranza dei casi,sn dei centri di aggregamento per ragazzi e dei formidabili luoghi di scambio di opinioni su temi attuali.
Si dibatte e si discute con interventi molto interessanti.
Questa è la mia esperianza coi centri sociali che ho visto a milano...ovvio che nn sn tutti così,alcuni purtroppo scadono nella violenza politica e questi si che sn da chiudere.Un esempio è il centro sociale orso di milano...perennemente in "guerra" con l'unico centro sociale di dx d'italia..qua a milano.
FabioGreggio
11-09-2007, 13:32
Oooo adesso si che l'Italia decolla.
Degli evasori e bancarottieri non ne parliamo, anzi un condono e alè...
Ma i centri sociali naaaaa
Centri Sociali e sindacati sono la rovina dell'Italia.
Non ci sono più le mezze stagini
Una rondine non fa primavera
meno male che le mucche non volano visto come cagano...
fg
queste si che sn soddisfazioni
peccato non accada tutti i giorni :)
-kurgan-
11-09-2007, 13:51
e che fastidio ti davano?
solo xchè sn frequentati da persone tendenzialmente di sx
quello è il fastidio che davano.
peccato non accada tutti i giorni :)
quotissimo
l'hai detto.
Ma qualcuno di voi tre che dia una spiegazione del perchè siano da chiudere?Io ho spiegato il xchèp secondo me nn vadano chiusi TUTTI i centrisociali indiscriminatamente...voi però il contrario nn l'avete fatto
HenryTheFirst
11-09-2007, 13:56
Oooo adesso si che l'Italia decolla.
Degli evasori e bancarottieri non ne parliamo, anzi un condono e alè...
[/QUPTE]
Non ne parliamo? Ho perso il conto dei provvedimenti governativi a riguardo e delle discussioni aperte in questa sezione in merito agli stessi.
[quote]
Ma i centri sociali naaaaa
Centri Sociali e sindacati sono la rovina dell'Italia.
Non ci sono più le mezze stagini
Una rondine non fa primavera
meno male che le mucche non volano visto come cagano...
Può bastare così. Tacciare di qualunquismo gli altri utenti, in maniera neanche troppo velata, non è comportamento consono alla sezione.
EarendilSI
11-09-2007, 13:56
Non conosco questo centro sociale ma da quello che so la maggior parte sono ritrovi per farsi canne, per non far nulla e dopo magari pretendere di viaggiare gratis in treno perché devono andare a protestare e fare atti di teppismo nelle varie città magari iniziando dallo stesso treno che hanno preso...
Spesso poi i frequentatori dei centri sociali creano disagio e degrado per gli stessi abitanti del quartiere limitrofo...
Bravo Tosi!
de generato
11-09-2007, 14:00
bene giusto sgomberare gli abusivi!
A quando le ruspe alla sede di rete 4?
bene giusto sgomberare gli abusivi!
A quando le ruspe alla sede di rete 4?
grande :D
Non conosco questo centro sociale ma da quello che so la maggior parte sono ritrovi per farsi canne, per non far nulla e dopo magari pretendere di viaggiare gratis in treno perché devono andare a protestare e fare atti di teppismo nelle varie città magari iniziando dallo stesso treno che hanno preso...
Spesso poi i frequentatori dei centri sociali creano disagio e degrado per gli stessi abitanti del quartiere limitrofo...
Bravo Tosi!
se si fanno le canne che problema c'è?anzi,meglio,visto che debellare completamente il "problema" canne è impossibile,meglio un punto di raccolta che unisca chi usufruisce di questa sostanza piuttosto che vederli sparsi x la città...creando in quel caso,si un degrado degli abitanti.
Il discorso seguente legato alle violenze è troppo banale e generalizzato,nn merita risposta..
matteo10
11-09-2007, 14:04
Questo centro "sociale" dava fastidio sicuramente per il fatto di aver occupato abusivamente uno stabile e ciò è già sufficiente.
Non hanno abbattuto la scuola perché gli abusivi erano di sinistra.
«Questa non è legalità, è violenza. Dov’è finita la libertà d’espressione in questa città? Tosi, sai solo essere forte con i deboli e debole coi potenti».Io trovo che sia un atto di violenza anche appropriarsi di ciò che non è proprio. Questo Comencini lo capirà?
«Non occupiamo stabili abbandonati per il semplice gusto di occupare», spiega Riccardo Signori, che parla a nome del gruppetto di contestatori, «ma per portare l’attenzione della cittadinanza sul problema dei tanti immobili lasciati al degrado e all’incuria, quando ci sono veronesi - e non solo - di ogni età che non hanno un tetto.E che bravi! E loro magari quello stabile lo riqualificavano? Davano un tetto ai Veronesi? Magari quegli stessi che hanno chiesto l'abbattimento di quel centro?
Tosi vuole farci un centro per anziani: loro invece cosa?
e che fastidio ti davano?
solo xchè sn frequentati da persone tendenzialmente di sx,secondo voi i centri sociali sn da distruggere....invece andrebbe considerato che nella stragrande maggioranza dei casi,sn dei centri di aggregamento per ragazzi e dei formidabili luoghi di scambio di opinioni su temi attuali.
Si dibatte e si discute con interventi molto interessanti.Ma allora è un caso che il valore degli immobili crolli non appena nelle vicinanze si formi un centro sociale "okkupato"? Non mi risulta che ne facciano giardini pubblici.
Tosi ha riferito che l'atto era "fortemente richiesto dai residenti": chedilo a loro che fastidio gli davano.
fsdfdsddijsdfsdfo
11-09-2007, 14:35
peeerfetto!!!
pensi dovrebbero sgomberare anche i centri sociali illegalmente occupati di matrice fascista?
TOWERTORRE
11-09-2007, 14:36
Ma qualcuno di voi tre che dia una spiegazione del perchè siano da chiudere?Io ho spiegato il xchèp secondo me nn vadano chiusi TUTTI i centrisociali indiscriminatamente...voi però il contrario nn l'avete fatto
io non dico che vadano chiusi TUTTI i centri sociali, tutt'altro.
In questo caso si tratta di un centro sociale che si trovava in un edificio occupato illegalmente. Non mi interessa se era in disuso: l'edificio non era di queste persone, su di esso non avevano alcun diritto. Senza contare poi che a quanto pare un piano di riqualificazione è già pronto.
ALCUNI centri sociali (ho detto alcuni, non tutti) propagandano idee eversive o solidarizzano in maniera sospetta con terroristi vari. Anche questi vanno chiusi o quantomeno sottoposti a capillare controlli.
Non mi interessa se sono di destra, di sinistra, di centro, se credono nel Dio Lampadina o nelle Mezze Stagioni: se occupano un edificio o un'aerea senza averne diritto, vanno sgomberati con ogni mezzi.
Se invece un gruppo di persone ha la disponibilità legale o affitta un edificio, nel rispetto delle leggi può fondare anche il "Circoli dei piccoli marxisti" che a me non me ne potrebbe fregare di meno.
TOWERTORRE
11-09-2007, 14:37
pensi dovrebbero sgomberare anche i centri sociali illegalmente occupati di matrice fascista?
assolutamente si!
io non dico che vadano chiusi TUTTI i centri sociali, tutt'altro.
In questo caso si tratta di un centro sociale che si trovava in un edificio occupato illegalmente. Non mi interessa se era in disuso: l'edificio non era di queste persone, su di esso non avevano alcun diritto. Senza contare poi che a quanto pare un piano di riqualificazione è già pronto.
ALCUNI centri sociali (ho detto alcuni, non tutti) propagandano idee eversive o solidarizzano in maniera sospetta con terroristi vari. Anche questi vanno chiusi o quantomeno sottoposti a capillare controlli.
Non mi interessa se sono di destra, di sinistra, di centro, se credono nel Dio Lampadina o nelle Mezze Stagioni: se occupano un edificio o un'aerea senza averne diritto, vanno sgomberati con ogni mezzi.
Se invece un gruppo di persone ha la disponibilità legale o affitta un edificio, nel rispetto delle leggi può fondare anche il "Circoli dei piccoli marxisti" che a me non me ne potrebbe fregare di meno.
se avessi detto così subito,avrei evitato di risponderti anche perhcè ti quoto al 100%,però aggiungo che spesso dovrebbero essere i comuni a trovare un'intesa con i CS normali,magari regolamentare l'affitto oppure concedere degli spazi legali....ma si sa,dove c'è la dx come sindaco e giunta,è impossibile ottenere ciò.
TOWERTORRE
11-09-2007, 14:44
se avessi detto così subito,avrei evitato di risponderti anche perhcè ti quoto al 100%,però aggiungo che spesso dovrebbero essere i comuni a trovare un'intesa con i CS normali,magari regolamentare l'affitto oppure concedere degli spazi legali....ma si sa,dove c'è la dx come sindaco e giunta,è impossibile ottenere ciò.
non ti preoccupare, la mia risposta lapidaria un poco ambigua lo era; trovo opinabile che il comune debba "dialogare", l'unica cosa che può fare è agevolare la stipula di contratti di affitto per posti idonei ad ospitare un centro sociale o qualcosa del genere. Quanto al caso di specie, io vedo un edificio occupato che viene sgomberato, demolito ai fini di un progetto ben definito, con pure l'appoggio dei residenti. Vediamo se di tale centro per anziani vedremo solo le fondamenta o anche il resto. Speriamo...
Io sono d'accordo con Tosi ha fatto bene a sgomberare il centro sociale xkè era abusivo. Loro non potevano stare li e ha fatto benissimo a cacciarli.
Però non nego il fatto che il problema sollevato dai ragazzi sia grave e condivisibile:
"per portare l’attenzione della cittadinanza sul problema dei tanti immobili lasciati al degrado e all’incuria, quando ci sono veronesi - e non solo - di ogni età che non hanno un tetto"
Giusto buttarli a calci in culo, giusto anche ascoltare quello che hanno da dire xkè non è cosa da poco.
Senza Fili
11-09-2007, 15:18
bene giusto sgomberare gli abusivi!
A quando le ruspe alla sede di rete 4?
touchè :sofico:
Io sono d'accordo con Tosi ha fatto bene a sgomberare il centro sociale xkè era abusivo. Loro non potevano stare li e ha fatto benissimo a cacciarli.
Però non nego il fatto che il problema sollevato dai ragazzi sia grave e condivisibile:
"per portare l’attenzione della cittadinanza sul problema dei tanti immobili lasciati al degrado e all’incuria, quando ci sono veronesi - e non solo - di ogni età che non hanno un tetto"
Giusto buttarli a calci in culo, giusto anche ascoltare quello che hanno da dire xkè non è cosa da poco.
Ora non facciamo la figura degli allocchi, questi stavano lì dentro a fare i cazzi loro a tempo indeterminato, se l'amministrazione non fosse andata a rompergli i maroni, tutti i discorsi sugli immobili abbandonati e sui poveri senza tetto non sarebbero nemmeno usciti fuori, però guardacaso appena il comune ha deciso lo sgombro effettuato a seguito dell'approvazione di un piano di recupero, allora sono saltati fuori i discorsi moralisti.........
Io ci credo SI SI :O
bene giusto sgomberare gli abusivi!
A quando le ruspe alla sede di rete 4?
.
pensi dovrebbero sgomberare anche i centri sociali illegalmente occupati di matrice fascista?
ovvio...tutto ciò che è OCCUPATO, va smantellato!
Argosoft
11-09-2007, 15:40
centro sociale "La Fame Chimica" :asd:
fsdfdsddijsdfsdfo
11-09-2007, 15:42
ovvio...tutto ciò che è OCCUPATO, va smantellato!
e quindi se un centro sociale raggiunge un accordo coi proprietari non va smantellato?
~ZeRO sTrEsS~
11-09-2007, 15:42
si dovrebbe sempre fare distinzioni fra centri sociali ad esempio ogni due per 3 rompono le palle a quelli di http://www.officina99.org/ che organizzano centinaia di eventi all'anno, musica festival mostre, corsi di informatica con un laboratorio, e in tutto questo non é fatto solo da ragazzini, ai corsi di informatica su come utilizzare linux ci sono anche professori universitari e docenti di istituti superiori che danno lezione (questo lo so di sicuro perché ho partecipato alle lezioni 5 anni fa). Non é occupato giorno e notte non ci sta gente che ci dorme dentro, e pure chi lo gestisce ogni 2x3 si trova i catenacci rotti dal comune, il laboratorio di informatica distrutto, la corrente staccata... e pensare che si vuole trovare un accordo con il comune ma che rifiuta tutte le proposte... quindi non facciamo di tutta l'erba un fascio.... sicuramente ci sono centri sociali in cui non si fa altro che cazzeggiare ma ce ne sono tanti altri che fanno molte cose per la societá offrendo anche alternative ai giovani a prezzi ridicoli, come ad esempio non andare in una discoteca a sentire unz unz, ma di ascoltare rock o altri tipi di musica live. E proprio in questo centro sociale sono nati i famosissimi 99 posse... gruppo di fama internazionale.
fsdfdsddijsdfsdfo
11-09-2007, 15:43
centro sociale "La Fame Chimica" :asd:
ahahahahha
ahhahahahah
hahahahah
le droghe leggere... ahi ahi ahi :D:D
e quindi se un centro sociale raggiunge un accordo coi proprietari non va smantellato?
è una UTOPIA...dai su...non odiano i proprietari chi occupa gli stabilimenti per i centri sociali???
fsdfdsddijsdfsdfo
11-09-2007, 15:47
è una UTOPIA...dai su...non odiano i proprietari chi occupa gli stabilimenti per i centri sociali???
la maggior parte dei centri sociali milanesi ha un accordo con i proprietari.
Sono inquilini come altri, mica tutti odiano tutto ciò che è rosso come te.
E poi, checchè tu ne creda, offrono molti servizi ai cittadini. Come corsi di italiano, di giocoleria, luoghi di raduno per la sera, musica e concerti...
e quindi se un centro sociale raggiunge un accordo coi proprietari non va smantellato?
si dovrebbe sempre fare distinzioni fra centri sociali ad esempio ogni due per 3 rompono le palle a quelli di http://www.officina99.org/ che organizzano centinaia di eventi all'anno, musica festival mostre, corsi di informatica con un laboratorio, e in tutto questo non é fatto solo da ragazzini, ai corsi di informatica su come utilizzare linux ci sono anche professori universitari e docenti di istituti superiori che danno lezione (questo lo so di sicuro perché ho partecipato alle lezioni 5 anni fa). Non é occupato giorno e notte non ci sta gente che ci dorme dentro, e pure chi lo gestisce ogni 2x3 si trova i catenacci rotti dal comune, il laboratorio di informatica distrutto, la corrente staccata... e pensare che si vuole trovare un accordo con il comune ma che rifiuta tutte le proposte... quindi non facciamo di tutta l'erba un fascio.... sicuramente ci sono centri sociali in cui non si fa altro che cazzeggiare ma ce ne sono tanti altri che fanno molte cose per la societá offrendo anche alternative ai giovani a prezzi ridicoli, come ad esempio non andare in una discoteca a sentire unz unz, ma di ascoltare rock o altri tipi di musica live. E proprio in questo centro sociale sono nati i famosissimi 99 posse... gruppo di fama internazionale.
la maggior parte dei centri sociali milanesi ha un accordo con i proprietari.
Sono inquilini come altri, mica tutti odiano tutto ciò che è rosso come te.
E poi, checchè tu ne creda, offrono molti servizi ai cittadini. Come corsi di italiano, di giocoleria, luoghi di raduno per la sera, musica e concerti...
Ovvio che ogni situazione deve essere valutata da sola, ma la parola OCCUPAZIONE cozza con la parola LIBERTA' (in questo caso dei proprietari).
.
~ZeRO sTrEsS~
11-09-2007, 16:05
Ovvio che ogni situazione deve essere valutata da sola, ma la parola OCCUPAZIONE cozza con la parola LIBERTA' (in questo caso dei proprietari).
.
bhe in generale gli spazi occupati sono spazi del comune... come si predispongono edifici per gli anziani si potrebbero predisporre anche edifici adibiti a centri sociali... l'anomalia sta li, non dare pari opportunitá
Ora non facciamo la figura degli allocchi, questi stavano lì dentro a fare i cazzi loro a tempo indeterminato, se l'amministrazione non fosse andata a rompergli i maroni, tutti i discorsi sugli immobili abbandonati e sui poveri senza tetto non sarebbero nemmeno usciti fuori, però guardacaso appena il comune ha deciso lo sgombro effettuato a seguito dell'approvazione di un piano di recupero, allora sono saltati fuori i discorsi moralisti.........
Io ci credo SI SI :O
Massi massi non voglio dire che stavano li dentro veramente per protestare, dico solo che il problema che hanno sottolineato è giusto. Che l'abbiano fatto per convenienza o solo per giustificarsi al momento è molto probabile ma il fatto resta.
dantes76
11-09-2007, 16:17
Un cordone di poliziotti divide il gruppetto di contestatori e il sindaco, che annuncia: «I lavori cominceranno fra sei mesi»
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Bene cosi' ... finalmente a Verona si comincia a respirare aria di cambiamento ...
dopo aver chiuso le kebbabiere si e iniziato a respirare!!!!!!
.... il nulla che si espande sul niente...
cmq non verso lacrime per la chiusura di un centro sociale... ma per con quale causa viene fatta...
dopo aver chiuso le kebbabiere si e iniziato a respirare!!!!!!
.... il nulla che si espande sul niente...
cmq non verso lacrime per la chiusura di un centro sociale... ma per con quale causa viene fatta...
Già, in questo caso sembra proprio, ma proprio un pretesto e anche di quelli poco credibili.......
blamecanada
11-09-2007, 18:23
bene giusto sgomberare gli abusivi!
A quando le ruspe alla sede di rete 4?
Concordo.
In ogni caso per quanto io sia comunista purtroppo devo ammettere che non sono moltissimi i centri sociali che si salvano (ossia in cui si fa informazione e cultura oltre a concerti e feste), in ogni caso questa mossa mi sa molto di atto demagogico e la riqualificazione della zona un mero pretesto.
Secondo la mia visione se un terreno non viene utilizzato non c'è alcun motivo percui chi non ne ha bisogno debba tenerselo ed impedire ad altri di usarlo, anche se ovviamente la legge italiana è diversa, quindi l'atto di Tosi è legittimo dal punto di vista legale.
i luoghi di raccolta per estremisti solitamente sono pericolosi..
poi questo centro non lo conoscevo quindi non mi permetto di commentare i personaggi e cosa facevano (cosa che risulta semplice a molti a quanto vedo)
resta il fatto che l'edificio era occupato abusivamente, quindi illegale.
zio_jerry
11-09-2007, 20:36
Non conosco questo centro sociale ma da quello che so la maggior parte sono ritrovi per farsi canne, per non far nulla e dopo magari pretendere di viaggiare gratis in treno perché devono andare a protestare e fare atti di teppismo nelle varie città magari iniziando dallo stesso treno che hanno preso...
Spesso poi i frequentatori dei centri sociali creano disagio e degrado per gli stessi abitanti del quartiere limitrofo...
Bravo Tosi!
come tanti altri posti come pub fighi ( non tutti)e congregazioni catechistiche( non tutti)(si dice così?), o altro non sono altro che puri e pullulanti centri di smistamento di sesso droghe e quant'altro esattamente come i centri sociali ( non tutti)
come tanti altri posti come pub fighi ( non tutti)e congregazioni catechistiche( non tutti)(si dice così?), o altro non sono altro che puri e pullulanti centri di smistamento di sesso droghe e quant'altro esattamente come i centri sociali ( non tutti)
questo è effettivamente vero.. quando si andava a scuola si sapeva chi aveva roba...
in discoteca credo che il 20% ALMENO assuma qualcosa
tdi150cv
11-09-2007, 21:46
dopo aver chiuso le kebbabiere si e iniziato a respirare!!!!!!
.... il nulla che si espande sul niente...
cmq non verso lacrime per la chiusura di un centro sociale... ma per con quale causa viene fatta...
e come al solito pure qui ti sbagli ...
controlla bene cosa sorgera' su questo centro per parassiti ... OCCUPATO ABUSIVAMENTE ...
Controlla bene che lavori di ristrutturazione sono partiti a Verona di edifici abbandonati da almeno vent'anni luoghi di spaccio e prostituzione ... :cool:
E poi vabbè ... le kebabberie che non erano igienicamente a norma ... capisco che la pulizia e la salute sia oramai questione di pochi ma sai com'è ... noi qui ci teniamo ... :cool:
fsdfdsddijsdfsdfo
11-09-2007, 21:53
i luoghi di raccolta per estremisti solitamente sono pericolosi..
esatto in luoghi come questi sono nate idee come libertà, democrazia, uguaglianza....
:D:D:D
Sono delle bombe ad orologeria :D:D
tdi150cv
11-09-2007, 22:12
esatto in luoghi come questi sono nate idee come libertà, democrazia, uguaglianza....
:D:D:D
Sono delle bombe ad orologeria :D:D
oddio ... le idee di liberta di molti di sinistra onestamente mi fanno pena pero' ...
de generato
11-09-2007, 22:24
oddio ... le idee di liberta di molti di sinistra onestamente mi fanno pena pero' ...
mi potresti dare per favore la definizione di
1. libertà di destra
2. libertà di sinistra
grazie
matt22222
11-09-2007, 22:28
bah, per me se occupavano abusivamente uno stabile, mi pare più che legittimino che il proprietario (comune??) possa tirar loro un calcio nel sedere, altrimenti dove stà il diritto di possedere una proprietà?:mbe: :mbe:
Magari se sti ragazzi fanno domanda un posto glielo danno lo stesso dove andare, ma almeno lì saranno autorizzati...
EarendilSI
12-09-2007, 08:28
bah, per me se occupavano abusivamente uno stabile, mi pare più che legittimino che il proprietario (comune??) possa tirar loro un calcio nel sedere, altrimenti dove stà il diritto di possedere una proprietà?:mbe: :mbe:
Magari se sti ragazzi fanno domanda un posto glielo danno lo stesso dove andare, ma almeno lì saranno autorizzati...
Sarebbe troppo facile...
Quando fa comodo alla sinistra la proprietà privata è qualcosa da aborrire, ripeto quando fa comodo alla sinistra...
Ricordo la proposta di requisizione di appartamenti privati sfitti da parte di un partito della sx per darlo ad extracomunitari, ricordo le rapine fatte ai supermercati fatte passare per 'esproprio del proletariato'...
Per finire con quella che loro chiamano 'okkupazione' e che io chiamo abusivismo...giusto che siano stati cacciati, giusto che venga abbattuto questo stabile e che venga riqualificata la zona...
Un provvedimento simile dovrebbe essere preso per tutti i centri sociali che occupano abusivamente uno stabile privato o pubblico...
NeSs1dorma
12-09-2007, 08:29
Un cordone di poliziotti divide il gruppetto di contestatori e il sindaco, che annuncia: «I lavori cominceranno fra sei mesi»
Paola Colaprisco Gli applausi di approvazione di una ventina di residenti e quelli ironici di una decina di ragazzi del Csoa la Chimica hanno fatto da sottofondo musicale, ieri mattina, ai primi colpi di benna all’ex scuola materna Perini, in piazza Zagata. Uno spettacolo al quale ha voluto assistere anche il sindaco, Flavio Tosi, che si è beccato urla e insulti, ma è riuscito a schivare l’unico uovo marcio lanciato da uno dei contestatori, Filippo Comencini (poi portato in questura, ma subito rilasciato). Non avevano altri oggetti da lanciare, i ragazzi della Chimica, rimasti a mani vuote dopo che nella notte - per la seconda volta in 24 ore - qualcuno ha dato fuoco, distruggendole completamente, alle masserizie che tenevano nei giardini pubblici. «Una provocazione che fa il paio con la tua», hanno urlato i ragazzi della Chimica all’indirizzo del primo cittadino che, impassibile, ha continuato a stringere mani e ad annuire a ogni passaggio con cui le benne "mangiavano" le pareti di legno dell’edificio. Poliziotti in tenuta antisommossa, quando le parole e l’aria cominciavano a farsi pesanti, hanno fatto da cordone di sicurezza fra il sindaco e i contestatori, che mani in alto in segno di resa hanno rilanciato. «Questa non è legalità, è violenza. Dov’è finita la libertà d’espressione in questa città? Tosi, sai solo essere forte con i deboli e debole coi potenti». La ruspa, nel frattempo, colpo dopo colpo faceva pulizia dell’edificio scolastico sorto nel 1958 e che presto, come ha confermato il sindaco Tosi ai giornalisti presenti in piazza, lascerà il posto a un centro di aggregazione per anziani. «La procedura amministrativa sarà veloce», ha assicurato il primo cittadino, «e nel giro di sei mesi potranno cominciare i lavori. L’abbattimento dello stabile era un atto dovuto, fortemente richiesto dai residenti. E per me conta ciò che dicono i cittadini, certamente non le provocazioni di questi soggetti, che sanno solo occupare abusivamente immobili che appartengono alla città». «Non occupiamo stabili abbandonati per il semplice gusto di occupare», spiega Riccardo Signori, che parla a nome del gruppetto di contestatori, «ma per portare l’attenzione della cittadinanza sul problema dei tanti immobili lasciati al degrado e all’incuria, quando ci sono veronesi - e non solo - di ogni età che non hanno un tetto. Con la giunta Zanotto avevamo tentato un abboccamento, sulla scorta di quanto avvenuto in altre città del nord Italia, ma con la giunta Tosi ogni forma di dialogo è impossibile». A voce alta, davanti agli abitanti sempre più sbigottiti per il siparietto che ha animato la mattinata nel tranquillo quartiere, i ragazzi e le ragazze della Chimica mandano un avvertimento: «Saremo la tua spina nel fianco. Ogni giorno ti creeremo un problema e faremo un monitoraggio attento dell’operato della tua giunta».
_________________________
Bene cosi' ... finalmente a Verona si comincia a respirare aria di cambiamento ...
Pulizia Pulizia, via le zecche..
~ZeRO sTrEsS~
12-09-2007, 08:29
bah, per me se occupavano abusivamente uno stabile, mi pare più che legittimino che il proprietario (comune??) possa tirar loro un calcio nel sedere, altrimenti dove stà il diritto di possedere una proprietà?:mbe: :mbe:
Magari se sti ragazzi fanno domanda un posto glielo danno lo stesso dove andare, ma almeno lì saranno autorizzati...
e secondo te sono talmente stupidi che si mettono ad occupare invece di chiederlo?
tdi150cv
12-09-2007, 08:43
e secondo te sono talmente stupidi che si mettono ad occupare invece di chiederlo?
o be ... con tutto quello che si fanno potrebbe essere ... che ne sai tu ?
e che fastidio ti davano?
solo xchè sn frequentati da persone tendenzialmente di sx,secondo voi i centri sociali sn da distruggere....invece andrebbe considerato che nella stragrande maggioranza dei casi,sn dei centri di aggregamento per ragazzi e dei formidabili luoghi di scambio di opinioni su temi attuali.
.
e di scambio di cannette :rotfl:
~ZeRO sTrEsS~
12-09-2007, 08:53
o be ... con tutto quello che si fanno potrebbe essere ... che ne sai tu ?
www.officina99.org
altri fanno parecchio...sempre piú di un altro qualsiasi circolo politico dove non si fanno di niente ma ne sparano di cazzate eh!
FabioGreggio
12-09-2007, 09:02
oddio ... le idee di liberta di molti di sinistra onestamente mi fanno pena pero' ...
Vero.
Confrontate con quelle di :
Mussolini
Borghezio
Storace
Er Pecora
Rauti
Romagnoli
Calderoli
Tremaglia
che sono nella tua destra fanno davvero pena.
Troppo all'acqua di rose diciamo.
fg
FabioGreggio
12-09-2007, 09:02
Vero.
Confrontate con quelle di :
Mussolini
Borghezio
Storace
Er Pecora
Rauti
Romagnoli
Calderoli
Tremaglia
che sono nella tua destra fanno davvero pena.
Troppo all'acqua di rose diciamo.
fg
Ah scusa, aproposito, Borghezio è ancora in carcere o è uscito? :Prrr: :Prrr: :Prrr: :Prrr:
fg
-kurgan-
12-09-2007, 09:53
Pulizia Pulizia, via le zecche..
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=18654449&postcount=119
Vero.
Confrontate con quelle di :
Mussolini
Borghezio
Storace
Er Pecora
Rauti
Romagnoli
Calderoli
Tremaglia
che sono nella tua destra fanno davvero pena.
Troppo all'acqua di rose diciamo.
fgPerchè? La Mussolini ha anche delle idee?
:O
fsdfdsddijsdfsdfo
12-09-2007, 10:02
oddio ... le idee di liberta di molti di sinistra onestamente mi fanno pena pero' ...
Non capisco come tu faccia a conoscerle, dato che non sono scritte su nessun manuale di cellulari :D:D:D:D (scherzo)
fsdfdsddijsdfsdfo
12-09-2007, 10:03
e di scambio di cannette :rotfl:
e quindi?
I piu grandi filosofi della storia si facevano d'oppio
e quindi?
I piu grandi filosofi della storia si facevano d'oppioOT
Scusa: esempi?
(Marx non diceva che le religioni sono l'oppio dei popoli? :D :asd: )
HenryTheFirst
12-09-2007, 10:09
Pulizia Pulizia, via le zecche..
Sospeso 3 giorni.
HenryTheFirst
12-09-2007, 10:10
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=18654449&postcount=119
Ammonito.
Vediamo di piantarla con questi atteggiamenti, mi sembra che ultimamente si stia esagerando nel dichiarare le segnalazioni e chiedendo pubblicamente l'intervento dei moderatori.
OT
Scusa: esempi?
di filosofi nn te lo sò dire, ma baudelaire e coleridge si facevano d'oppio. e vi sfido a scrivere come baudelaire :D
di filosofi nn te lo sò dire, ma baudelaire e coleridge si facevano d'oppio. e vi sfido a scrivere come baudelaire :DLo so e infatti stavamo parlando di filosofi ;)
e quindi?
I piu grandi filosofi della storia si facevano d'oppio
di filosofi nn te lo sò dire, ma baudelaire e coleridge si facevano d'oppio. e vi sfido a scrivere come baudelaire :D
Infatti i centri di recupero e le comunità sono strapiene di geni e premi nobel....
DROGATEVI COSI' DIVENTATE COME BAUDELAIR.
bel messaggio promozionale.
-kurgan-
12-09-2007, 10:38
Infatti i centri di recupero e le comunità sono strapiene di geni e premi nobel....
DROGATEVI COSI' DIVENTATE COME BAUDELAIR.
bel messaggio promozionale.
è un fatto che stati alterati di sè stimolino la produzione artistica.. vale pure per i musicisti, o per i pittori. Che poi faccia male da altri punti di vista è un altro discorso.
di sicuro poi uno non comincia a drogarsi perchè lo legge su un forum ;)
è un fatto che stati alterati di sè stimolino la produzione artistica.. vale pure per i musicisti, o per i pittori. Che poi faccia male da altri punti di vista è un altro discorso.
di sicuro poi uno non comincia a drogarsi perchè lo legge su un forum ;)
Se permetti dire che un ARTISTA può avere stimoli dall'assunzione di droga è ben diverso dal dire che TUTTI I DROGATI SONO ARTISTI.
Poi che uno non inizi a drogarsi perchè lo legge su un forum, non è certo dato di saperlo, visto che accade tutto e il contrario di tutto, non escludo che qualcuno possa convincersi del fatto che avendolo letto sul forum sia vero che drogarsi fa diventare artisti.
tdi150cv
12-09-2007, 11:00
stai a vedere che la droga oltre a non far piu' male addirittura ora farebbe pure bene ... :rotfl: :rotfl: :rotfl:
-kurgan-
12-09-2007, 11:02
Se permetti dire che un ARTISTA può avere stimoli dall'assunzione di droga è ben diverso dal dire che TUTTI I DROGATI SONO ARTISTI.
Poi che uno non inizi a drogarsi perchè lo legge su un forum, non è certo dato di saperlo, visto che accade tutto e il contrario di tutto, non escludo che qualcuno possa convincersi del fatto che avendolo letto sul forum sia vero che drogarsi fa diventare artisti.
artisti non si "diventa" ma lo si è dalla nascita.. quindi non c'è scuola o droga che possa far "diventare così". Stati alterati di coscienza, provocati da droghe, ma anche dall'alcool, fanno per loro natura vedere le cose da un'altra prospettiva.. e questo aiuta tanto nella produzione artistica. Ovvio che alla lunga crea altri problemi, gli artisti morti per eccessi non si contano più ormai. Mi limito a citare dei fatti: so pure io che fa male l'eccesso, ma constato pure che il mondo intero si nutre degli eccessi (che qualche volta hanno portato alla morte) di qualche artista. Penso all'alcolismo di bukowski, o alla tossicodipendenza (e alla depressione) di cobain.. o mille altri come loro. E' sbagliato quello che hanno fatto e lo sappiamo tutti, però intanto le loro opere le compriamo ancora oggi. Un bukowski non alcolizzato non avrebbe prodotto quello che ha prodotto. Però è morto, e gli altri come lui.
non saranno due parole scritte in un topic di hwupgrade a cambiare questa situazione o a convincere qualcuno.. la cosa è molto più complessa: possiamo condannare chi butta la propria vita nel cesso, ma chi ci cade, lo fa comunque, qualsiasi cosa io e te scriviamo qui sopra.
stai a vedere che la droga oltre a non far piu' male addirittura ora farebbe pure bene ... :rotfl: :rotfl: :rotfl:
fa male per tantissime cose, per la produzione artistica in molti casi aiuta.. in ogni caso c'è ben poco da ridere perchè la lista di artisti morti malissimo per droga, alcool e patologie collegate (depressione) sono tantissimi.
artisti non si "diventa" ma lo si è dalla nascita.. quindi non c'è scuola o droga che possa far "diventare così". Stati alterati di coscienza, provocati da droghe, ma anche dall'alcool, fanno per loro natura vedere le cose da un'altra prospettiva.. e questo aiuta tanto nella produzione artistica. Ovvio che alla lunga crea altri problemi, gli artisti morti per eccessi non si contano più ormai. Mi limito a citare dei fatti: so pure io che fa male l'eccesso, ma constato pure che il mondo intero si nutre degli eccessi (che qualche volta hanno portato alla morte) di qualche artista. Penso all'alcolismo di bukowski, o alla tossicodipendenza (e alla depressione) di cobain.. o mille altri come loro. E' sbagliato quello che hanno fatto e lo sappiamo tutti, però intanto le loro opere le compriamo ancora oggi. Un bukowski non alcolizzato non avrebbe prodotto quello che ha prodotto. Però è morto, e gli altri come lui.
non saranno due parole scritte in un topic di hwupgrade a cambiare questa situazione o a convincere qualcuno.. la cosa è molto più complessa: possiamo condannare chi butta la propria vita nel cesso, ma chi ci cade, lo fa comunque, qualsiasi cosa io e te scriviamo qui sopra.
fa male per tantissime cose, per la produzione artistica in molti casi aiuta.. in ogni caso c'è ben poco da ridere perchè la lista di artisti morti malissimo per droga, alcool e patologie collegate (depressione) sono tantissimi.Il problema è che per molti "artisti" drogarsi è diventata quasi una moda, con tutti i rischi annessi e connessi, e invece la maggior parte dei capolavori artistici sono stati scritti senza uso di droghe, o almeno non sotto l'effetto di stupefacenti, e mi pare giusto sottolinearlo.
Infatti i centri di recupero e le comunità sono strapiene di geni e premi nobel....
DROGATEVI COSI' DIVENTATE COME BAUDELAIR.
bel messaggio promozionale.
curioso come io nn l'abbia scritto, però :)
curioso come io nn l'abbia scritto, però :)
di filosofi nn te lo sò dire, ma baudelaire e coleridge si facevano d'oppio. e vi sfido a scrivere come baudelaire :D
Allora quel "vi sfido a scrivere come Baudelaire" a cosa è riferito visto che subito prima citi il fatto che si faceva di oppio?
-kurgan-
12-09-2007, 11:18
Il problema è che per molti "artisti" drogarsi è diventata quasi una moda, con tutti i rischi annessi e connessi, e invece la maggior parte dei capolavori artistici sono stati scritti senza uso di droghe, o almeno non sotto l'effetto di stupefacenti, e mi pare giusto sottolinearlo.
non puoi fare quella affermazione perchè non eri lì con loro ;)
io ritengo che conducano uno stile di vita che li mette parecchio a rischio da questo punto di vista.
normalmente il tunnel in cui cade un artista segue una sequenza ben definita.. produce qualcosa con un colpo di genio, ha successo, il pubblico (e chi lo paga) gli chiede altro sullo stesso livello.. l'ispirazione non arriva e si butta nella droga o nell'alcool per "essere all'altezza".
oppure per i musicisti c'è il problema di apparire sempre al massimo di fronte al pubblico nei vari show, e non tutti reggono la vita da tour.
non dico che valga per tutti quanto sopra, ma per molti si.. lo vedo nel mio piccolo, figuriamoci ad alti livelli.
Allora quel "vi sfido a scrivere come Baudelaire" a cosa è riferito visto che subito prima citi il fatto che si faceva di oppio?
dicesi battuta, come il faccione verde sorridente lasciava sottointendere :)
al massimo, potevi dedurre, nn sò, un "chi nn si fa d'oppio nn può scrivere come baudelaire"... sicuramente non quello che mi hai attribuito, che ovviamente è una cazzata...
non puoi fare quella affermazione perchè non eri lì con loro ;)
io ritengo che conducano uno stile di vita che li mette parecchio a rischio da questo punto di vista.Oh beh, un conto è bere un po' di vino mentre si scrive, un conto è scrivere opere "psichedeliche" bombandosi continuamente di droghe ;) E ad esempio nei versi delle poesie o nelle canzoni queste cose si vedono dai ;)
dicesi battuta, come il faccione verde sorridente lasciava sottointendere :)
al massimo, potevi dedurre, nn sò, un "chi nn si fa d'oppio nn può scrivere come baudelaire"... sicuramente non quello che mi hai attribuito, che ovviamente è una cazzata...
Non volevo attribuire niente, solo far notare come certi messaggi è meglio lanciarli con cautela, visto che non tutti sono grandi e vaccinati.
Non volevo attribuire niente, solo far notare come certi messaggi è meglio lanciarli con cautela, visto che non tutti sono grandi e vaccinati.
no problem, amici come prima :)
in qualunque città D'ITALIA in cui sia stata/abbia vissuto ho visto edifici abbandonati.
Ritengo che buona parte di essi appartenesse al locale comune.
Abbandonati e in stato di decadimento. Per anni, e anni, e anni...
Fino a che qualcuno decideva di "usare" quegli spazi ABBANDONATI. Per ritrovarsi la sera in un luogo chiuso che non fosse un bar o un locale pubblico, per andare a mettere un po' di musica e creare un ritrovo "proprio".
Allora, improvvisamente, quel luogo ricominciava a suscitare interesse.
Quello stesso luogo del quale finchè era un rudere dimenticato da tutti non fregava un cazzo a nessuno, improvvisamente diventa un bene prezioso.
Allora via allo sgombero.
E poi, unico provvedimento, murare gli ingressi.
in modo che potesse continuare ad essere un decadente LUOGO ABBANDONATO.
Forse se i comuni si decidessero a RIQUALIFICARE SERIAMENTE tutti quegli immobili, allora sì che si farebbe un VERO passo avanti.
Altro che zecche, di destra o sinistra che siano.
Differenze fra le occupazioni di destra e sinistra?
- la musica (Bob Marley vs faccetta nera)
- i tagli di capelli
- l'abbigliamento (ah già, le Clark adesso sono da fighetti)
- il fumo (Marlboro vs maria)
- gli argomenti di discussione
Per me questi "abbattimenti mirati" con tanto di manifestazione pubblica e riscontro dei media sanno solo di pagliacciata propagandistica. Nulla di veramente serio.
E poi, perchè scegliere di fare un centro di aggregazione per anziani e non per i giovani?
Per me questi "abbattimenti mirati" con tanto di manifestazione pubblica e riscontro dei media sanno solo di pagliacciata propagandistica. Nulla di veramente serio.Di "serio" ci dovrebbe essere la risposta alla popolazione locale che per quell'abbattimento ha fatto richiesta. Questa è propaganda?
E poi, perchè scegliere di fare un centro di aggregazione per anziani e non per i giovani?Così gli brucia di più! :asd:
Ma più che altro penso che fosse di nuovo per non contrastare la popolazione locale, che magari è stufa di vedere giovani in giro ;)
Di "serio" ci dovrebbe essere la risposta alla popolazione locale che per quell'abbattimento ha fatto richiesta. Questa è propaganda?
certo che lo è.
Ascoltare la popolazione solo quando si possa avere una eco degna di nota è null'altro che propaganda.
E' come fare beneficienza e sottolinearlo ad ogni discorso...
Ma più che altro penso che fosse di nuovo per non contrastare la popolazione locale, che magari è stufa di vedere giovani in giro ;)
cosa significa "stufa di vedere giovani in giro"?
Dove dovrebbero stare? Rinchiusi nelle proprie camerette a chattare col pc? :rolleyes:
-kurgan-
13-09-2007, 18:59
in qualunque città D'ITALIA in cui sia stata/abbia vissuto ho visto edifici abbandonati.
Ritengo che buona parte di essi appartenesse al locale comune.
Abbandonati e in stato di decadimento. Per anni, e anni, e anni...
Fino a che qualcuno decideva di "usare" quegli spazi ABBANDONATI. Per ritrovarsi la sera in un luogo chiuso che non fosse un bar o un locale pubblico, per andare a mettere un po' di musica e creare un ritrovo "proprio".
Allora, improvvisamente, quel luogo ricominciava a suscitare interesse.
Quello stesso luogo del quale finchè era un rudere dimenticato da tutti non fregava un cazzo a nessuno, improvvisamente diventa un bene prezioso.
Allora via allo sgombero.
E poi, unico provvedimento, murare gli ingressi.
in modo che potesse continuare ad essere un decadente LUOGO ABBANDONATO.
Forse se i comuni si decidessero a RIQUALIFICARE SERIAMENTE tutti quegli immobili, allora sì che si farebbe un VERO passo avanti.
Altro che zecche, di destra o sinistra che siano.
Differenze fra le occupazioni di destra e sinistra?
- la musica (Bob Marley vs faccetta nera)
- i tagli di capelli
- l'abbigliamento (ah già, le Clark adesso sono da fighetti)
- il fumo (Marlboro vs maria)
- gli argomenti di discussione
Per me questi "abbattimenti mirati" con tanto di manifestazione pubblica e riscontro dei media sanno solo di pagliacciata propagandistica. Nulla di veramente serio.
E poi, perchè scegliere di fare un centro di aggregazione per anziani e non per i giovani?
parole tanto intelligenti che fanno esclamare il detto: "perle ai porci". Un prete che non finirò mai di ringraziare, tale don gino rigoldi, riqualificò un'area disastrata dando ai giovani "qualcosa da fare".. costruì una birreria con sala prove per suonare. Perchè quello che manca in italia spesso è la cultura del divertimento, che viene visto come qualcosa di sbagliato e di inutile.
certo che lo è.
Ascoltare la popolazione solo quando si possa avere una eco degna di nota è null'altro che propaganda.E non ascolarla che sarebbe? Menefreghismo? :fagiano:
cosa significa "stufa di vedere giovani in giro"?
Dove dovrebbero stare? Rinchiusi nelle proprie camerette a chattare col pc? :rolleyes:Beh, così stanno alla larga da droga, sesso e rock&roll! :D
Ma no: semplicemente vanno altrove.
tdi150cv
14-09-2007, 00:01
parole tanto intelligenti che fanno esclamare il detto: "perle ai porci". Un prete che non finirò mai di ringraziare, tale don gino rigoldi, riqualificò un'area disastrata dando ai giovani "qualcosa da fare".. costruì una birreria con sala prove per suonare. Perchè quello che manca in italia spesso è la cultura del divertimento, che viene visto come qualcosa di sbagliato e di inutile.
in compenso abbiamo una cultura dell'occupazione abusiva che e' qualcosa di sviluppatissimo ...
in compenso abbiamo una cultura dell'occupazione abusiva che e' qualcosa di sviluppatissimo ...
l'occupazione esiste perchè c'è gente che non ha posto dove incontrarsi e ci sono posti abbandonati.
Ma come al solito in questo paese del cazzo fare la cosa più intelligente e ovvia del mondo non è in programma.
Ma immagino che tu ragioni solo nell'ordine del baretto fashion...
l'occupazione esiste perchè c'è gente che non ha posto dove incontrarsi e ci sono posti abbandonati.
Ma come al solito in questo paese del cazzo fare la cosa più intelligente e ovvia del mondo non è in programma.
Ma immagino che tu ragioni solo nell'ordine del baretto fashion...
cioè la cosa più intelligente per te è che quando vedi un posto che giudichi tu abbandonato te lo prendi e dici "è mio"?
guarda che la legge prevede quello che stai dicendo tu, lo devi occupare e nessuno lo deve reclamare per 20 anni. si chiama usucapione. se il legittimo proprietario lo reclama, e ha tempo 20 anni da quando tu ci entri, una pedata nel culo e te ne devi andare.
EarendilSI
14-09-2007, 09:58
l'occupazione esiste perchè c'è gente che non ha posto dove incontrarsi e ci sono posti abbandonati.
Ma come al solito in questo paese del cazzo fare la cosa più intelligente e ovvia del mondo non è in programma.
Ma immagino che tu ragioni solo nell'ordine del baretto fashion...
Forse la cosa più intelligente da fare è procedere nel modo corretto e legale:
fare una richiesta al legittimo proprietario di poter usare quei locali pagando un affitto...
troppo comodo occupare un edificio pubblico o privato per quanto abbandonato esso sia senza rispettare minimamente la legge e la proprietà privata
e cmq 'paese del cazzo' nei confronti dell'Italia per favore non usarlo in un forum pubblico perché denota mancanza di rispetto (ma d'altronde se difendi l'occupazione di locali privati senza il permesso dei legittimi proprietari non si può pretendere più di tanto...)
vedo che avete capito tutto :asd:
cioè la cosa più intelligente per te è che quando vedi un posto che giudichi tu abbandonato te lo prendi e dici "è mio"?
guarda che la legge prevede quello che stai dicendo tu, lo devi occupare e nessuno lo deve reclamare per 20 anni. si chiama usucapione. se il legittimo proprietario lo reclama, e ha tempo 20 anni da quando tu ci entri, una pedata nel culo e te ne devi andare.
nessuno ha parlato di "prendere e dire "è mio". Si parla solo di uso, non di possesso.
Forse la cosa più intelligente da fare è procedere nel modo corretto e legale:
fare una richiesta al legittimo proprietario di poter usare quei locali pagando un affitto...
troppo comodo occupare un edificio pubblico o privato per quanto abbandonato esso sia senza rispettare minimamente la legge e la proprietà privata
e cmq 'paese del cazzo' nei confronti dell'Italia per favore non usarlo in un forum pubblico perché denota mancanza di rispetto (ma d'altronde se difendi l'occupazione di locali privati senza il permesso dei legittimi proprietari non si può pretendere più di tanto...)
procedere nel modo corretto e legale nel 100% dei casi non porta a niente.
E siccome la gente qui è famosa per l'arte di arrangiarsi, cosa ci trovate di strano nell'arrangiarsi anche in questi casi?
Non lo fate forse tutti in un milione di modi diversi?
Io non ho mai e poi mai difeso l'occupazione.
Io l'ho MOTIVATA e spiegata.
Smettete di leggere quel che volete e leggete quello che c'è scritto.
Scripta manent.
Ribadisco che la cosa più intelligente da fare è RIQUALIFICARE GLI STABILI IN STATO DI ABBANDONO. Si chiama "investimento" e a beneficiarne è la popolazione.
Se vi pare poco...
Ovvio poi che per la legge dell'equilibrio ad una mancanza corrisponda un'altra mancanza.
cioè la cosa più intelligente per te è che quando vedi un posto che giudichi tu abbandonato te lo prendi e dici "è mio"?
guarda che la legge prevede quello che stai dicendo tu, lo devi occupare e nessuno lo deve reclamare per 20 anni. si chiama usucapione. se il legittimo proprietario lo reclama, e ha tempo 20 anni da quando tu ci entri, una pedata nel culo e te ne devi andare.
infatti, poi ti sgomberano... non importa una pedata nel culo eh...
qui a firenze quando hanno chiuso l'ex emerson per farci, credo, una coop, ci sono state manifestazioni, ecc ecc... il comune ha capito che tutta quella gente da qualche parte doveva andare, e gli hanno "dato" un altro stabile disastrato dove andare.
non è che ci voglia tutta sta intelligenza eh, cmq... nel momento in cui quell'altro stabile disastrato servirà al legittimo proprietario, gli sgombereranno di nuovo, e via così.
la cosa più semplice sarebbe prendere uno stabile comunale, rimetterlo un gocciolino a posto e poi darlo in gestione. si evitano gli sgomberi, e siamo tutti più contenti...
tdi150cv
14-09-2007, 10:10
l'occupazione esiste perchè c'è gente che non ha posto dove incontrarsi e ci sono posti abbandonati.
Ma come al solito in questo paese del cazzo fare la cosa più intelligente e ovvia del mondo non è in programma....
sbagliato ... di posti dove incontrarsi ce ne sono fin che ne vuoi ... certo e' che se cerchi un luogo dove drogarti , ubriacarti , piazzare musica a palla e intavolare discorsi del tipo "manca la liberta' perchè e' il sistema che non funziona" allora fai un filo piu' fatica e giustamente.
Ma immagino che tu ragioni solo nell'ordine del baretto fashion...
:rotfl:
Chiedi a qualsiasi persona di Verona cos'è la birreria F57 ... ecco io sono li quasi sempre ... muahahahahha il baretto fashion ...
EarendilSI
14-09-2007, 10:15
vedo che avete capito tutto :asd:
procedere nel modo corretto e legale nel 100% dei casi non porta a niente.
E siccome la gente qui è famosa per l'arte di arrangiarsi, cosa ci trovate di strano nell'arrangiarsi anche in questi casi?
Non lo fate forse tutti in un milione di modi diversi?
Io non ho mai e poi mai difeso l'occupazione.
Io l'ho MOTIVATA e spiegata.
Smettete di leggere quel che volete e leggete quello che c'è scritto.
Scripta manent.
Ribadisco che la cosa più intelligente da fare è RIQUALIFICARE GLI STABILI IN STATO DI ABBANDONO. Si chiama "investimento" e a beneficiarne è la popolazione.
Se vi pare poco...
Ovvio poi che per la legge dell'equilibrio ad una mancanza corrisponda un'altra mancanza.
Beh se trovi giusto l'arrangiarsi e quindi occupare una proprietà privata senza chiedere il permesso è anche giusto che il proprietario di quella proprietà privata cacci a calci in culo gli occupatori che non hanno alcun motivo di protestare...
Per ultimo, per quanto un edificio possa essere abbandonato, decadente, inutilizzato è e rimane una proprietà privata e quindi per poterne usufruire bisogna chiedere il permesso al legittimo proprietario (comune o cittadino esso sia...)
Per quanto riguarda la frase:
Ribadisco che la cosa più intelligente da fare è RIQUALIFICARE GLI STABILI IN STATO DI ABBANDONO. Si chiama "investimento" e a beneficiarne è la popolazione.
Mi trovi perfettamente d'accordo.
tdi150cv
14-09-2007, 10:15
Ribadisco che la cosa più intelligente da fare è RIQUALIFICARE GLI STABILI IN STATO DI ABBANDONO. Si chiama "investimento" e a beneficiarne è la popolazione.
Se vi pare poco...
Ovvio poi che per la legge dell'equilibrio ad una mancanza corrisponda un'altra mancanza.
questo ha fatto Tosi ... ha cacciato dei parassiti e fatto spazio per un futuro centro di ritrovo anziani i quali berranno qualche bicchierino , faranno una partita a carte e ricorderanno la loro gioventu' ... lo preferisco alla grande ... e con me pure gli abitanti limitrofi ...
nessuno ha parlato di "prendere e dire "è mio". Si parla solo di uso, non di possesso.Allora, fammi capire: se si tratta di uso e non di possesso, perché fanno tante resistenze nei confronti del possessore?
procedere nel modo corretto e legale nel 100% dei casi non porta a niente.
E siccome la gente qui è famosa per l'arte di arrangiarsi, cosa ci trovate di strano nell'arrangiarsi anche in questi casi?Che facciamo, giustifichiamo l'illegalità? :mbe:
Hai tanti modi di attivarti: richiesta al comune, agli enti pubblici, alle associazione, anche una petizione popolare. Non dirmi che tutti i CSO l'hanno fatto. Ecco il tuo "milione di modi diversi" per arrangiarsi.
Però non ci si lamenti se il comune nega i locali perché non vuole che diventino centri di spaccio e degrado.
Inoltre, il problema è che per molti l'"okkupazione" è una questione ideologica: non pagherebbero un centesimo a nessuno a prescindere.
Ribadisco che la cosa più intelligente da fare è RIQUALIFICARE GLI STABILI IN STATO DI ABBANDONO. Si chiama "investimento" e a beneficiarne è la popolazione.
Se vi pare poco...Ed un centro per anziani è...? :wtf:
Niente di tutto questo?
non è che ci voglia tutta sta intelligenza eh, cmq... nel momento in cui quell'altro stabile disastrato servirà al legittimo proprietario, gli sgombereranno di nuovo, e via così.Cioè, il comune avrebbe assegnato loro uno spazio non comunale? E come hanno fatto? :confused:
Cioè, il comune avrebbe assegnato loro uno spazio non comunale? E come hanno fatto? :confused:
penso sia comunale anche il nuovo spazio. che potrà essere comprato da uno che magari ci vuole fare una pizzeria, e a quel punto diventerà del legittimo proprietario. o magari il comune ci vorrà aprire un "checazzonesò" e allora li sgombereranno di nuovo.
semplicemente, invece di buttarli per strada e basta, gli hanno dato un altro posto. che, ovviamente, non è loro.
Thunderfox
14-09-2007, 10:59
Ma li chiudessero tutti questi centri sociali, la criminalità regna in questi posti.
AtenaPartenos
14-09-2007, 11:49
questo ha fatto Tosi ... ha cacciato dei parassiti e fatto spazio per un futuro centro di ritrovo anziani i quali berranno qualche bicchierino , faranno una partita a carte e ricorderanno la loro gioventu' ... lo preferisco alla grande ... e con me pure gli abitanti limitrofi ...
I centri sociali sono posti spesso ambigui.
a partire dalla definizione di Wiki
Un centro sociale autogestito (o C.S.A.) è uno spazio di aggregazione e di proposta di attività culturali e politiche che viene gestito in maniera comunitaria e collettiva, permettendo a chi partecipa alle iniziative di esserne al tempo stesso promotore e organizzatore. Al contrario dei centri sociali di organizzazioni, enti o partiti, i centri sociali autogestiti si caratterizzano per una gestione informale degli spazi e delle risorse, senza una precisa divisione tra "utenti" e "organizzatori". Spesso le decisioni ufficiali vengono prese da un assemblea o un collettivo a cui tutti coloro che frequentano il luogo possono prendere parte, attraverso dinamiche vicine al metodo del consenso più che delle votazioni a maggioranza.
A causa dell'enorme diffusione e della attenzione mediatica che li circonda, nel parlare comune si tende ad omettere gli aggettivi che seguono al termine centro sociale, specialmente quando è chiaro a quale tipo di struttura ci si riferisca. Il centro sociale in genere riceve un nome, o tramite una esplicita procedura di "inaugurazione" (spesso una festa o un primo evento analogo, quale un concerto) o all'interno degli eventuali comunicati dell'assemblea o collettivo di gestione o semplicemente dall'uso comune di coloro che lo frequentano.
Tali centri nascono prevalentemente da movimenti di sinistra radicale, e su tali principi e ideali tali strutture in genere si organizzano. Esistono anche dei centri che fanno riferimento ad ambienti vicini all'estrema destra (per quanto decisamente minoritari, come ad esempio il centro sociale "Casa Pound" di Roma, dichiaratamente fascista), che per distinguersi usano il termine "occupazioni non conformi".
Spesso i CSA offrono un ventaglio di servizi gratuiti o a prezzi politici, in modo da promuovere lo sport, la musica, la lettura di libri e quotidiani, l'uso di attrezzature informatiche e la connessione a Internet, eccetera.
non dovrebbe esserci niente di male... Ma spesso la realtà non tiene fede ai principi e allo spirito guida di questa definizione.
Forse non ne ha colpa nessuno, e forse è un rischio di tutte quelle organizzazioni autogestite nate sotto il segno della "politica radicale".
O forse non lo sò, ma tant'è; che senso ha continuare a mantenere e a difendere ricettacoli di sudiciume, occupazione e altri fastidi vari?
PRobabilmente se il centro sociale non rompeva le balle a nessuno, lo avrebbero lasciato li a Verona dov'era, e non credo sia stato abbattuto dal Sindaco Fascista o voluto dai residenti fascisti...
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