View Full Version : STOP LOSS con le banche. Gran presa in giro
Rimborsato
07-09-2007, 17:26
Oggi ho subito un'altro furto non dico dalla mia banca però...
Ho acquistato delle azioni e per tutelarmi ho impostato uno stop loss ad un importo di 19.62 €. Anche questa volta me l'ha saltato è passato da 19.63 € a 19.60 € nel giro di un minuto ed ho perso più della metà del mio investimento.
Tutti parlano, pubblicizzano a caratteri cubitali che lo STOP LOSS protegge il proprio Capitale ma alla fine è tutta una presa per il culo bella e buona. Se metti ad ECO (esegui comunque) LMT (a prezzo limitato) o MKT (al mercato) è tutta una presa in giro.
SuperMario=ITA=
07-09-2007, 17:44
come fai per una variazione di 3 centesimi a perdere metà capitale? :wtf:
Se metti ad ECO (esegui comunque) LMT (a prezzo limitato) o MKT (al mercato) è tutta una presa in giro.
E' quello che ripeto da anni ad energayo e banana...
coapzpa
Rimborsato
07-09-2007, 17:55
come fai per una variazione di 3 centesimi a perdere metà capitale? :wtf:
Semplice. Ho impostato lo stop loss a 19.62 LMT(a prezzo limite), non avendo preso questo prezzo visto il salto mi ha reimpostato lo stop loss a 19.22 €. Vi rendete conto? Io stabilisco che sono disposto a perdere fino a 19.62 e in automatico mi reimpostano lo stop loss a 19.22 € a 40 centesimi in meno???? Imbarazzante. Dite che posso fare qualcosa? Vorrei andare da un'associazione dei consumatori...
afterburner
07-09-2007, 18:09
Mi associo a SuperMario .. come cacchio fai a perdere meta' del capitale se ogni azione perde 3 centesimi? :wtf:
Se compri $n azioni al prezzo di $tot per azione e ogni azione perde 3 cent andando al valore di ($tot-3c) allora perdi ($n*3c).
Di questi tuoi post non c'ho capito molto, comunque dopo che ieri ti sei fatto spennare 11 euro per farti fare la barba, io, fossi in te, lascerei perdere il gioco in borsa :D
Rimborsato
07-09-2007, 18:32
Mi associo a SuperMario .. come cacchio fai a perdere meta' del capitale se ogni azione perde 3 centesimi? :wtf:
Se compri $n azioni al prezzo di $tot per azione e ogni azione perde 3 cent andando al valore di ($tot-3c) allora perdi ($n*3c).
Di questi tuoi post non c'ho capito molto, comunque dopo che ieri ti sei fatto spennare 11 euro per farti fare la barba, io, fossi in te, lascerei perdere il gioco in borsa :D
Mi sa che non avete capito. Io non li ho venduti a 19.60 ma a 19.39 €. E poi investo in MARGINAZIONE. Nel senso che con 2000 euro è come se avessi investito circa 40.000 euro. Quindi guadagno e perdo sui 40.000 euro
Mi sa che non avete capito. Io non li ho venduti a 19.60 ma a 19.39 €. E poi investo in MARGINAZIONE. Nel senso che con 2000 euro è come se avessi investito circa 40.000 euro. Quindi guadagno e perdo sui 40.000 euro
'azzo!
DvL^Nemo
07-09-2007, 19:49
Certo che oggi le borse hanno subito una batosta colossale..
Mi sa che non avete capito. Io non li ho venduti a 19.60 ma a 19.39 €. E poi investo in MARGINAZIONE. Nel senso che con 2000 euro è come se avessi investito circa 40.000 euro. Quindi guadagno e perdo sui 40.000 euro
:confused:
non sarebbe male un bel thread dove si spiegano i meccanismi della borsa :D
Cmq nel tuo caso io qualcosa lo farei di sicuro, cavolo, non possono fare come vogliono loro. Se gli dici di vendere a 19.62 non possono aspettare che arrivi a 19.39...
Ma mettere piu' stop loss ravvicinati non puoi??? Che piattaforma banca e piattaforma usi?? Io lo farei presente alla banc
a sta cosa.
Rimborsato
07-09-2007, 20:57
Già contattata la banca ma il tipo è come lobomotizzato. Mi ripeteva sempre quello. A mio avviso c'è qualcosa che non va.
Cmq + stop loss non si possono mettere. Anzi lo puoi stabilire solamente una volta. Nel senso una volta modificato non lo puoi + modificare. E' tutta un'inculata ragazzi... questi prendono per il culo tutti e tutto:muro: :muro: :muro:
A sto punto cambia banca. Anche perchè se nella loro piattaforma danno un servizio come lo stop loss deve funzionare. Il contratto cosa dice??
E poi posso capire che magari se imposti lo stop loss a 19.63 lui te le venda a 19.62 perchè magari ce stato un piccolo ritardo pero' da li a saltarlo proprio ce ne vuole...
harbinger
08-09-2007, 07:04
Premetto che, pur investendo, non utilizzo leve operative per cui potrei sbagliarmi. Se volete correggermi, fatelo spiegando. :D
Lo stop-loss permette di "cercare di chiudere" un'operazione ad un valore impostato quando una marginazione non sta andando nel verso giusto. Dico "cercare di chiudere" perché la possibilità di comprare o vendere titoli è legata alla domanda e all'offerta degli stessi (semplificando e senza entrare nel dettaglio di mercato libero, specialist e market maker). Se tu imposti la condizione "vendi a 10" e nessuno vuole comprare a quel prezzo, lo stop-loss come potrebbe funzionare se non cercando comunque di vendere al miglior prezzo?
3 centesimi sono lo 0,15%, circa, del prezzo del titolo da te indicato e in un momento di forte volatilità dei prezzi è possibile che i contratti d'acquisto proponessero step anche più elevati di perdita, impedendoti di chiudere la tua posizione al livello voluto.
Rimborsato
08-09-2007, 11:40
Come discorso fila benissimo. Però a mio avviso lo stop loss dovrebbe funzionare in modo diverso. Perchè se io sono disposto a perdere fino a 0.10 euro ad azione ed imposto così lo stop loss non me lo puoi reimpostare automaticamente a -0.50 euro. A quel punto è tutta una presa per il culo. Perchè se io non visualizzavo la mia posizione a quest'ora li vendevo a 19.20 perdendo ulteriori 19 eurocent ad azione ....
Quindi quello che voglio dire io è che non possono pubblicizzare questo sistema come una sicurezza
Questa è pubblicità ingannevole. Ecco come viene descritto nella pagina iniziale:
Limita i rischi
Con Fineco fai trading in marginazione limitando a priori il rischio di perdita massima.
Può infatti capitare che la tua posizione sia contraria al mercato, generando perdite. Questo si verifica quando hai una posizione Long ma il prezzo del titolo scende o, viceversa, quando sei Short e il prezzo del titolo sale.
Per limitare gli effetti di queste situazioni, Fineco ti garantisce la chiusura automatica della posizione ("stop loss") quando il prezzo del titolo supera una certa soglia.
Il prezzo di ricopertura che fa scattare lo stop loss viene visualizzato quando inserisci l'ordine in marginazione. Puoi successivamente modificarlo dal Monitor Ordini del sito o di PowerDesk2 (dettagli)
Questo servizio è offerto gratuitamente, senza costi aggiuntivi.
Cosa mi dite?
Come discorso fila benissimo. Però a mio avviso lo stop loss dovrebbe funzionare in modo diverso. Perchè se io sono disposto a perdere fino a 0.10 euro ad azione ed imposto così lo stop loss non me lo puoi reimpostare automaticamente a -0.50 euro. A quel punto è tutta una presa per il culo. Perchè se io non visualizzavo la mia posizione a quest'ora li vendevo a 19.20 perdendo ulteriori 19 eurocent ad azione ....
Quindi quello che voglio dire io è che non possono pubblicizzare questo sistema come una sicurezza
Questa è pubblicità ingannevole. Ecco come viene descritto nella pagina iniziale:
Limita i rischi
Con Fineco fai trading in marginazione limitando a priori il rischio di perdita massima.
Può infatti capitare che la tua posizione sia contraria al mercato, generando perdite. Questo si verifica quando hai una posizione Long ma il prezzo del titolo scende o, viceversa, quando sei Short e il prezzo del titolo sale.
Per limitare gli effetti di queste situazioni, Fineco ti garantisce la chiusura automatica della posizione ("stop loss") quando il prezzo del titolo supera una certa soglia.
Il prezzo di ricopertura che fa scattare lo stop loss viene visualizzato quando inserisci l'ordine in marginazione. Puoi successivamente modificarlo dal Monitor Ordini del sito o di PowerDesk2 (dettagli)
Questo servizio è offerto gratuitamente, senza costi aggiuntivi.
Cosa mi dite?
ti dico che secondo me, da appassionato in materia ma ignorante, ha venduto al prezzo massimo che il mercato offriva, più basso di 19,62... no? :mc:
Rimborsato
08-09-2007, 15:19
No mi sa che ti stai sbagliando. Magari me le avesse vendute. Una volta che ha saltato da 19.63 a 19.60 lo stop loss è stato reimpostato a 19.22 quindi non mi ha venduto un bel niente. Dopo le ho vendute io a 19.39 visto che stava crollando ancora.
Forse hai impostato uno stop loss a 19.63 che prevedeva di vendere in blocco le azioni ad un determinato prezzo (tipo 19.62) piuttosto che vendere "al meglio" ?
GUSTAV]<
08-09-2007, 19:14
Oggi ho subito un'altro furto non dico dalla mia banca però...
Ho acquistato delle azioni e per tutelarmi ho impostato uno stop loss ad un importo di 19.62 €. Anche questa volta me l'ha saltato è passato da 19.63 € a 19.60 € nel giro di un minuto ed ho perso più della metà del mio investimento.
Tutti parlano, pubblicizzano a caratteri cubitali che lo STOP LOSS protegge il proprio Capitale ma alla fine è tutta una presa per il culo bella e buona. Se metti ad ECO (esegui comunque) LMT (a prezzo limitato) o MKT (al mercato) è tutta una presa in giro.
bonds parmalat ...
assicurazioni sulla vita...
interessi da stronzini...
(e tutto questo incoraggiato dalle leggi dello stato !!!)
ancora ti fidi delle banche nazionali ? :D
GUSTAV]<
08-09-2007, 19:18
ma d'altra parte, giocare in borsa, o affidarsi ad agenzie è vantaggioso
solo per alcuni "furbi" che dominano il mercato con manovre più o meno
dirette....
Tutti gli altri sono vacche da mungere... :sofico:
potrebbe essere un bug della piattaforma se il prezzo e' saltato da 19.63 a 19.60 direttamente senza passare dal 19.62
conti1968
09-09-2007, 08:34
Ma ancora con ste' banche italiane??E chissa' quanto paghi di commissioni...
Ma buttati su una banca seria( e fineco e' ancora la meglio delle peggio,meglio al limite banca sella),dico una grande banca europea,a zero commissione per operazione,e lascia star l'azionario italiano che e' solo tutta fuffa..
passa sulla valuta eur/usd,tutte le operazioni che vuoi,zero spese per operazione,banca seria,con un fax tempo quasi immediato hai la disponibilita' del liquido..
Qua' non do' info(neanche in pvt perche' non ci son quasi mai)ma prova a dar un'occhiata a www.moheta.it .
Leggi fra le righe e capirai
ciao
Rimborsato
09-09-2007, 09:10
potrebbe essere un bug della piattaforma se il prezzo e' saltato da 19.63 a 19.60 direttamente senza passare dal 19.62
Anche secondo me c'è qualcosa che non va. Non può saltare da 19.63 a 19.60. Anche perchè i prezzi nel book sono tutti a scalare e scalano tutti i 0.01 €. Dite che mi conviene andare da un'associazione dei consumatori???
naitsirhC
09-09-2007, 10:33
I passi che puoi fare sono:
1- lettera raccomandata con ricevuta di ritorno indirizzata all'ufficio ispettorato della tua banca o ufficio reclami o altro ufficio competente (chiedi in filiale) e chiedi delucidazioni su quanto ti è successo e copia di tutta la documentazione e regolamenti interni che disciplinano il caso in esame.
2- Se non ricevi informazioni che a te risultino adeguate e che non riescano a fugare i tuoi dubbi, puoi prendere in considerazione la strada dell'Ombudsman Giurì Bancario.
3- Informativa alla Consob (se ci sono i fondamenti per farlo) e contestuale causa legale alla tua banca.
E ovviamente porre all'attenzione di qualche associazione per i diritti dei consumatori il tuo caso, per avere un supporto adeguato.
naitsirhC
09-09-2007, 10:34
Doppio. :muro:
Che titolo era? con che piattaforma?
sempre se puoi dirlo
ciao
DvL^Nemo
09-09-2007, 15:56
Io ho fineco, se tutti ne parlano abbastanza bene nel lato banking, comunque investimento in obbligazioni o piccole spese di c/c, ho sentito molta gente lamentarsi per la piattaforma di trading..
Il titolo forse e' FIAT, che gira intorno a quella quotazione
Rimborsato
09-09-2007, 17:24
Io ho fineco, se tutti ne parlano abbastanza bene nel lato banking, comunque investimento in obbligazioni o piccole spese di c/c, ho sentito molta gente lamentarsi per la piattaforma di trading..
Il titolo forse e' FIAT, che gira intorno a quella quotazione
Esatto il titolo in questione è il fiat. La cosa allucinante è che una volta che il titolo tocca il valore dello stop loss viene inviato alla borsa la richiesta di vendita. Quindi il tempo che arrivi può capitare che il titolo scatti allo step successivo facendo saltare la quotazione impostata. Gran presa per il culo
Lo stop loss a che ora lo hai inserito?
Rimborsato
09-09-2007, 17:27
Lo stop loss a che ora lo hai inserito?
Lo stop loss l'ho inserito intorno alle 11.00 se non vado errato. E il titolo è crollato intorno alle 14.35
La banca è fineco giusto? se si fanno sempre un sacco di casini con gli stop loss o i take profit
Ho visto gli eseguiti, è vero che in un minuto è passato da 63 a 60 ma non in un salto. Ha toccato i 62, ha fatto qualche scambio lì, poi è andato 64 poi 62>61>60>62>60>63 ecc ecc quindi che spiegazione ti hanno dato perchè lo stop loss non è scattato?
DvL^Nemo
09-09-2007, 17:48
Da quello che ho capito non usa fineco..
Rimborsato
09-09-2007, 17:49
La banca è fineco giusto? se si fanno sempre un sacco di casini con gli stop loss o i take profit
Ho visto gli eseguiti, è vero che in un minuto è passato da 63 a 60 ma non in un salto. Ha toccato i 62, ha fatto qualche scambio lì, poi è andato 64 poi 62>61>60>62>60>63 ecc ecc quindi che spiegazione ti hanno dato perchè lo stop loss non è scattato?
Uso fineco SI!!! Mi hanno detto che è passato da 19.63 a 19.60 direttamente quindi non sono riuscito a prendere i 19.62 come impostato. Dove hai visto gli eseguiti???
Uso fineco SI!!! Mi hanno detto che è passato da 19.63 a 19.60 direttamente quindi non sono riuscito a prendere i 19.62 come impostato. Dove hai visto gli eseguiti???
Sul sito di borsaitaliana, ti ho inviato il link via pvt.
ciao
Rimborsato
10-09-2007, 09:38
Non riesco a visualizzare alle 14.30 ... :muro: :muro:
naitsirhC
15-09-2007, 10:31
Novità?
Rimborsato
15-09-2007, 16:16
Ho scritto un'e-mail al servizio clienti di fineco. Mi hanno richiamato e mi hanno detto le stesse cose che mi avevano detto quando avevo chiamato io. Dopo le mie insistenze mi hanno detto di scrivere un reclamo per avere i dettagli delle operazioni in quel frangente... Sono in attesa. Ma mi sa che non c'è niente da fare.
naitsirhC
15-09-2007, 17:11
Ho scritto un'e-mail al servizio clienti di fineco. Mi hanno richiamato e mi hanno detto le stesse cose che mi avevano detto quando avevo chiamato io. Dopo le mie insistenze mi hanno detto di scrivere un reclamo per avere i dettagli delle operazioni in quel frangente... Sono in attesa. Ma mi sa che non c'è niente da fare.
Ti aspetti che ti diano ragione?! :D
:asd:
Quando avrai i dettagli su cosa effettivamente è successo, allora potrai decidere sul da farsi.
Le varie opzioni che puoi in caso prendere in considerazione le sai.Sta a te decidere.
Rimborsato
15-09-2007, 17:26
Si beh una volta che ho i dati e la cosa è proprio esplicita farò sicuramente qualcosa ...
Gli stop loss possono essere inseriti "al meglio", ossia vendi alla migliore proposta di acquisto, oppure a prezzo da te determinato.
Se hai scelto la seconda, non hai la certezza dell'eseguito.
Tu dici "vendi se batte un prezzo uguale o inferiore a: 19.50 Euro"
Lui ti inserisci un ordine di vendita "al meglio" oppure quello che scegli. Se scegli 19.48 non è detto che per forza da 19.50 vada a 19.49 e poi 19.48 ... può scendere subito a 19.47 e lo stop loss salta
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