Ampli Kenwood KAC-1021 - Consigli montaggio

[Eraser|85]

Ciao a tutti, sono nuovo del mondo dell'HI-FI car.. in questi giorni stavo valutando la possibilità di acquistare un sub + ampli da mettere sulla mia Fiat UNO-45, ma essendo appunto un niubbo volevo puntare su qualcosa di economico.. quando per caso passando in un negozio vedo st'offerta di sub (non mi hanno detto nulla, tipo marca, potenza etc..) + ampli kenwood kac-1021..

Il prezzo era abbastanza conveniente e ho deciso di prenderli.

Ora però vengono i problemi come se monta?
L'ex proprietario mi ha spiegato grosso modo cosa va fatto e fra le altre cose mi ha consigliato di usare un cavo da 1cm proveniente dalla batteria fin nel bagagliaio con su un porta fusibile di quelli grossi per evitare problemi.. e ovviamente portarmi gli RCA dal sinto-cd all'ampli. Avete consigli particolari per la realizzazione?

L'auto non la terrò ancora x molto quindi vorrei fare il montaggio + semplice ed economico che riesco a trovare, riutilizzando il più possibile le componenti che ho già:
- sul pianale ho montato due diffusori a 2 vie (non ovali ma circolari) da una 40ina di watt ciascuno..
- subwoofer acquistato insieme all'ampli, dimensioni della cassa in cui è montato il cono: 50x40x25. Ad occhio il sub dovrebbe essere da 25cm di diametro, domani vi saprò dire meglio.

Infine, il tizio che me l'ha venduto ha detto che va fatta la regolazione della sensibilità dell'ampli per evitare di dare troppa potenza e bruciare tutto... come si fa? Sull'ampli c'è il regolatore che va modificato però non so come regolarmi.. vado ad orecchio? Nel senso che quando sento andare in distorsione abbasso l'ampli?

Grazie a tutti!

[TheDarkProphet]

dalla batteria fai partire un cavo di potenza 4 AWG (quello da circa 1 cm di diametro). Lo interrompi dopo dieci centimetri e gli metti il fusibile (20A, vedi tu) poi lo riprendi e lo fai entrare nell'abitacolo, sulla uno dovresti avere un passaggio in zona pedaliera, è un tappino in gomma. Il fusibile devi emtterlo il più vicino possibile alla batteria. Il cavo dalla batteria all'abitacolo deve stare in una guaina corrugata per evitare l'umidità e le le flessioni che potrebbero rivnarne la guaina. Il cavo di potenza lo fai passare sul lato sx della macchina, dietro la plastica del "battitacco" e riesci a portarlo agevolmente nel bagagliaio.

I cavi di segnale (gli rca), li fai passare sul lato dx, perchè gli rca risentono molto delle interferenze dell'alimentazione (per questo cavo di potenza su lato sx, rca su lato dx). Assieme agli rca devi tirare il cavo di remote, serve per dire all'ampli di accendersi quando si accende alla radio. Lo colleghi, sull'ampli, all'apposito ingresso, sulla sorgente invece devi collegarlo al connettore che solitamente è azzurro (controlla sul manuale della sorgente, viene sempre definito remote)

ora che hai collegato l'ampli all'alimentazione, agli rca e al remote, quello è a posto (anzi, ricorada di collegare anche la massa dell'ampli al telaio della macchina, è un cavo nero). Gli colleghi il sub. Ora devi fare la taratura del sub. Non conoscendo ne il modello di ampli ne il modello del sub, ti consiglio di regolare prima il volume della sorgente a circa 3/4 del valore massimo e di abbassare tutto il "gain" dell'ampli. Ora accendi la sorgente, volume a 3/4, piano piano alza il gain. Il limite lo devi trovare tu, in base a quanto è valida l'amplificazione e a quanto è valido il sub. Cmq vedrai che anche col gain dell'ampli non riuscirai ad andare più su dei 3/4 del suo valore massimo.

Cmq ti avviso: sub nel bagagliaio esattamente sotto i diffusori viene fuori un suono sporco. Il motivo è che lo spostamento della massa d'aria generato dalla pressione del sub va a rovinare il movimento del cono dei diffusori a pannello. Inoltre il livello di volume espresso in db raggiunto da un sub amplificato è senz'altro molto più alto di quello raggiunto da qualsiasi diffusore pilotato dalla sorgente. Quindi avrai una predominanza di suoni cupi.

Cmq dai, prova, facci sapere che ne viene fuori, al massimo sei sempre in tempo a spostare avanti i diffusori che ora hai sulla capelliera, sulla Uno puoi fare tutto, si smonta tutto senza problemi e puoi realizzare qualsiasi tipo di tasca in legno per alloggire tweeter e midwoofer all'anteriore.

Ciao, buon lavoro


d!

[Eraser|85]

precisissimo e dettagliatissimo, grazie infinite!
Il problema del pannello con i diffusori.. all'inizio usavo solo quelli e nonostante il pannello fosse leggero, se non alzavo troppo il volume rendeva piuttosto bene..

ora giustamente mi fai pensare a sta cosa del sub e dell'arià che smuoverà.. facciamo così.. per ora tengo tutto com'è (sono ansioso di sentire il sub suonare il prima possibile :D :D ), poi se vedo che il suono risulta troppo cupo provvedo a sostituire il pannello esistente con uno che farò da me (più pesante sicuramente) e quei coni li metto davanti (dici che sul fianco degli sportelli anteriori va bene? )

grazie di nuovo, domani mi metto al lavoro!

[TheDarkProphet]

precisissimo e dettagliatissimo, grazie infinite!
Il problema del pannello con i diffusori.. all'inizio usavo solo quelli e nonostante il pannello fosse leggero, se non alzavo troppo il volume rendeva piuttosto bene..

ora giustamente mi fai pensare a sta cosa del sub e dell'arià che smuoverà.. facciamo così.. per ora tengo tutto com'è (sono ansioso di sentire il sub suonare il prima possibile :D :D ), poi se vedo che il suono risulta troppo cupo provvedo a sostituire il pannello esistente con uno che farò da me (più pesante sicuramente) e quei coni li metto davanti (dici che sul fianco degli sportelli anteriori va bene? )

grazie di nuovo, domani mi metto al lavoro!

Beh dipende da che diffusori sono.. Se sono coassiali da 16 va bene, ce li fai anche stare.. Cmq è sempre meglio mettere un kit due vie separato all'anteriore..


d!

[Eraser|85]

Ho finito il bagagliaio, ecco il risultato:
http://img515.imageshack.us/img515/5090/0209071600ao8.th.jpg (http://img515.imageshack.us/my.php?image=0209071600ao8.jpg)
http://img249.imageshack.us/img249/197/0209071608po9.th.jpg (http://img249.imageshack.us/my.php?image=0209071608po9.jpg)
come vi sembra? :)
Considerate che devo ancora fissare l'ampli (ho preferito lasciarlo "mobile" perché potrebbe facilitarmi il collegamento dei cavi) e chiudere lo spazio che si vede dietro ad esso.. per il resto mi sa che è tutto lì :)

[TheDarkProphet]

bravo hai fatto un ottimo lavoro, per essere la tua prima installazione te la sei cavata in maniera pulita :)


Come ti pare l'ascolto?

d!

[Eraser|85]

eh purtroppo oggi sono tutti chiusi e non sono riuscito a comprare nessun cavo, nè quello dell'alimentazione nè le prolunghe RCA.. purtroppo la cablatura è rimandata a domani!

grazie per i complimenti!

[TheDarkProphet]

eh purtroppo oggi sono tutti chiusi e non sono riuscito a comprare nessun cavo, nè quello dell'alimentazione nè le prolunghe RCA.. purtroppo la cablatura è rimandata a domani!

grazie per i complimenti!

Ok facci sapere! Vedrai dopo aver ascoltato un sub amplificato come pompa, che voglia che ti verrà di montare e d amplificare un fronte anteriore :D


d!

[naitsirhC]

Dai un occhiata qui: :read:

http://www.mariohifi.it/impianto_serie.htm

http://www.mariohifi.it/calc_file/wire.htm


E poi ci sono tanti articoli interessanti...

Se fossi in te, ci darei un'occhiata prima di procedere all'acquisto del cavo di alimentazione, fusobiliera, fusibile, terminali ad anello dorati, ecc.

ps: per il cavo di alimentazione, di solito li trovi a prezzi più bassi nei negozi di materiale elettrico che non nei negozi per appassionati di car hi-fi.
Se vuoi, ci sono kit completi tipo questo: http://www.gbconline.it/index.php?p=2&sa=1&ca=4890
E risparmi parecchio rispetto all'acquisto dei vari componenti.

Però, ricordati di usare un terminale nichelato per il collegamento al positivo della batteria così non ha problemi di ossidazione e di trovare un bel posto per la massa lontano da cavi passanti dell'auto.
ps: la batteria dell'auto quanti ampère-ora ha?

[Eraser|85]

sapreste dirmi il mio kenwood kac-1021 da quanti watt rms è? non sono riuscito a trovare nulla su internet a riguardo.. probabilmente vista l'età dell'ampli..

grazie per il link alla GBC.. ho un negozio a 20-30km da casa mia.. prima di fare il viaggio posso provare a guardare in paese e nel caso vado lì.. cmq orientativamente quella confezione costerebbe..?

x la batteria domani vedo.. cmq per andare sul sicuro quanto dovrebbe essere grossa? 44Ah dici che bastano o serve quella da 55Ah? se però non ti dico quanto assorbe l'ampli giustamente come fai a sapere? :oink: :oink:

Edit: ho controllato, la batteria è una Bosch Silver da 44Ah e 360A

[Eraser|85]

http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.hood.de%2Fauction%2F29880853%2Fkenwood-kac-1021.htm&langpair=de%7Cen&hl=it&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools

qui dicono che l'ampli genera 127W in stereo (1.8A, 70V) a 4 ohms e 317W in mono (4.5A, 70V) sempre a 4 ohms e che assorbe 33A.. sbaglio?

[naitsirhC]

sapreste dirmi il mio kenwood kac-1021 da quanti watt rms è? non sono riuscito a trovare nulla su internet a riguardo.. probabilmente vista l'età dell'ampli..

grazie per il link alla GBC.. ho un negozio a 20-30km da casa mia.. prima di fare il viaggio posso provare a guardare in paese e nel caso vado lì.. cmq orientativamente quella confezione costerebbe..?

x la batteria domani vedo.. cmq per andare sul sicuro quanto dovrebbe essere grossa? 44Ah dici che bastano o serve quella da 55Ah? se però non ti dico quanto assorbe l'ampli giustamente come fai a sapere? :oink: :oink:

Edit: ho controllato, la batteria è una Bosch Silver da 44Ah e 360A



Per il prezzo del kit, penso sui 50 euro…: :read:

http://www.speedup.it/index.php?filtercartype=&filtercarmodel=&fuseaction=home.1105662
Si tratta di 2 marche differenti ma la componentistica inclusa è quella.

Comunque, fai un pronto al negozio gbc affiliato che hai vicino a casa e fatti dire il prezzo del kit che ti ho linkato ieri. ;)

Il cavo da 4 awg se lo prendi da chi fa impianti audio per auto, il prezzo va dai 7 ai 12 euro al metro… e vedi che già solo per quel cavo spendi oltre la spesa del kit completo.
Per quanto riguarda il tuo amplificatore… beh, è abbastanza vecchiotto. :stordita:
Se posti una foto dei 2 lati (dove ci sono le entrate rca, le uscite ed il fusibile dell’ampli) vediamo se è un 2 canali o un 4 canali.
Il venditore, ti ha detto se è stabile a 2 ohm? Potresti dirmi, quanti dinderi gli hai dato?
ps: ma del sub, non hai nessuna caratteristica? Riesci a leggere se c’è scritto qualcosa sul magnete?
pps: se il cavo alimentazione lo porti all’interno dal lato guidatore e sapendo che meno cavo usi dalla batteria all’amplificatore, meglio è, perché non hai messo l’ampli sulla sinistra ed il sub sulla destra del baule? :wtf:
Un’ultima cosa… quella batteria è veramente troppo piccola.

[naitsirhC]

http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.hood.de%2Fauction%2F29880853%2Fkenwood-kac-1021.htm&langpair=de%7Cen&hl=it&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools

qui dicono che l'ampli genera 127W in stereo (1.8A, 70V) a 4 ohms e 317W in mono (4.5A, 70V) sempre a 4 ohms e che assorbe 33A.. sbaglio?


Non si capisce se è la potenza massima o RMS... :boh:

Servono anche le caratteristiche del sub :O per capire se basta un cavo da 8 AWG e che tipo di fusibile mettere nella fusobiliera.

[Eraser|85]

allora stamattina ho fatto qualche giro.. e ho comprato un cavo da 50mm2! Il perché di questo aquisto folle? Non saprei, sarà per il basso costo al metro (3€..), sarà per mio errore (ho chiesto esplicitamente un cavo da 50mm quando un 20mm -4awg appunto- sarebbe bastato).. sarà per una serie di fattori.. cmq il negoziante non me l'ha voluto cambiare e resto con il 50mm.

per l'ampli, non mi hanno detto se è stabile a 2ohms.. inoltre, presenta 4 fusibili da 15A, 2 linee di alimentazione (in totale 4 morsetti per l'alimentazione, 2 positivi e 2 negativi), 1 ingresso (costituito da 2 RCA, canale sinistro e destro), 2 uscite (in totale 4 morsetti, left +/-, right +/-).. questo è il lato posteriore. Sul lato anteriore invece ci sono selettore Subwoofer On/Off, selettore Bridged o Stereo e il Gain (con scala da 0.1 a 5 se non erro)

Il Sub invece è completamente anonimo, nessuno sticker, nessun dato scritto sulla membrana.. dovrei svitarlo e guardarci ma non rischio di rovinare qualcosa?

La disposizione del sub a sinistra e dell'ampli a destra è stata voluta per avere il subwoofer con un lato particolare rivolto all'indietro: su quel lato ci sono i morsetti da collegare all'ampli.. se lo mettevo a destra l'avrei dovuto ruotare di 180° con i cavi rivolti verso lo sportellone..

Sub e ampli pagati 200 euri

La batteria l'ho cambiata nemmeno 6 mesi fa :cry: :cry: :cry:
che caratteristiche dovrebbe avere una batteria "adeguata" al mio impianto?

[Eraser|85]

Non si capisce se è la potenza massima o RMS... :boh:Io dico che sono RMS dato che su un asta ebay attualmente in corso si accenna a 420W+420W in stereo o 840W in bridged (nn linko per nn far incazzare i mod :D )

[naitsirhC]

allora stamattina ho fatto qualche giro.. e ho comprato un cavo da 50mm2! Il perché di questo aquisto folle? Non saprei, sarà per il basso costo al metro (3€..), sarà per mio errore (ho chiesto esplicitamente un cavo da 50mm quando un 20mm -4awg appunto- sarebbe bastato).. sarà per una serie di fattori.. cmq il negoziante non me l'ha voluto cambiare e resto con il 50mm.

per l'ampli, non mi hanno detto se è stabile a 2ohms.. inoltre, presenta 4 fusibili da 15A, 2 linee di alimentazione (in totale 4 morsetti per l'alimentazione, 2 positivi e 2 negativi), 1 ingresso (costituito da 2 RCA, canale sinistro e destro), 2 uscite (in totale 4 morsetti, left +/-, right +/-).. questo è il lato posteriore. Sul lato anteriore invece ci sono selettore Subwoofer On/Off, selettore Bridged o Stereo e il Gain (con scala da 0.1 a 5 se non erro)

Il Sub invece è completamente anonimo, nessuno sticker, nessun dato scritto sulla membrana.. dovrei svitarlo e guardarci ma non rischio di rovinare qualcosa?

La disposizione del sub a sinistra e dell'ampli a destra è stata voluta per avere il subwoofer con un lato particolare rivolto all'indietro: su quel lato ci sono i morsetti da collegare all'ampli.. se lo mettevo a destra l'avrei dovuto ruotare di 180° con i cavi rivolti verso lo sportellone..

Sub e ampli pagati 200 euri

La batteria l'ho cambiata nemmeno 6 mesi fa :cry: :cry: :cry:
che caratteristiche dovrebbe avere una batteria "adeguata" al mio impianto?


3 euro al metro un cavo da 0 AWG :eek:

FOTO :O

o almeno dimmi quant'è il diametro e le scritte che riporta sul cavo.
Nel tuo caso, ti bastava un 5 AWG.
Sappi che i connettori per il 0 AWG sono un pò difficili da trovare ed anche la fusobiliera adatta.

Per il sub... almeno capire cosa c'è scritto sul magnete... oppure chiedi a chi te lo ha venduto.

L'ampli, visto che ha 4 fusibili per un totale di 60 ampére, dovrebbero essere effettivi i 127W in stereo a 4 ohms e 317W in mono. Sapere se tiene i 2 ohm stabili, ti servirebbe per fare i 4 ohm ponticellato (positivo su un canale, negativo sull'altro).
Per la batteria... scordati quella che vada bene quella che hai. Rischi che alla sera quando accendi le luci tu abbia un notevole calo di tensione e che l'alternatore non ce la faccia.
Se ci sta nell'alloggiamento, io direi sopra i 60Ah come minimo.

Un giro girello su Mariohifi, non l'hai fatto? :read:

Per i 200 euri, non sapendo che tipo di sub ti han venduto :boh: è difficile dire se l'affare lo hai fatto tu, o chi te lo ha venduto.

[Eraser|85]

posso dirti che prima di acquistare il tutto l'ho sentito in opera e i bassi erano secchi, molto rapidi e potenti (la pressione sonora era davvero notevole). Non mi ha fatto una brutta impressione, anzi.

Ma dici che se svito il sub dalla cassa riesco a vedere qualcosa di utile?

Il cavo che mi hanno venduto dovrebbe essere di tipo industriale e non specifico car.. quindi già questo basta x risparmiare un casino.. a differenza di un cavo specifico, questo dovrebbe essere un po' meno flessibile... cmq domani porto l'auto da un mio amico elettrauto e gli porto il materiale che ho comprato, poi mi dirà lui se posso usarlo o se devo buttare i 15 euro di cavo da 50mm.. :S al max lo rivendo su ebay. Cmq il connettore da mettere alla batteria l'ho trovato, di tipo nichelato. Per collegarlo all'ampli invece mi sa che basta fare una saldatura a stagno e far partire 2 cavi di sezione non esagerata (penso 5mm di diametro ciascuno siano sufficienti) ai due positivi dell'alimentazione dell'ampli..

[naitsirhC]

posso dirti che prima di acquistare il tutto l'ho sentito in opera e i bassi erano secchi, molto rapidi e potenti (la pressione sonora era davvero notevole). Non mi ha fatto una brutta impressione, anzi.

Non ho capito... lo avevi visto e sentito quand'era montato su l'auto precedente o in negozio?



Ma dici che se svito il sub dalla cassa riesco a vedere qualcosa di utile?

Mi stupisco che il precedente proprietario non ti abbia detto niente e che non ti abbia fornito la documentazione dell'ampli.



Il cavo che mi hanno venduto dovrebbe essere di tipo industriale e non specifico car.. quindi già questo basta x risparmiare un casino.. a differenza di un cavo specifico, questo dovrebbe essere un po' meno flessibile... cmq domani porto l'auto da un mio amico elettrauto e gli porto il materiale che ho comprato, poi mi dirà lui se posso usarlo o se devo buttare i 15 euro di cavo da 50mm.. :S al max lo rivendo su ebay.

Filo di rame intrecciato con guaina protettiva... in ogni caso. Ovvio che un 0 AWG non sia tanto flessibile :p.



Cmq il connettore da mettere alla batteria l'ho trovato, di tipo nichelato. Per collegarlo all'ampli invece mi sa che basta fare una saldatura a stagno e far partire 2 cavi di sezione non esagerata (penso 5mm di diametro ciascuno siano sufficienti) ai due positivi dell'alimentazione dell'ampli..

Un attimo... cos'è che hai intenzione di fare? tagliare il filo da 50 mmq ed attaccarci uno da 5?!!!! Anzi stagnarne 2 da 5!!!
Ai 2 positivi? Ma cosa dici? :eek:
Sei sicuro di non riferirti invece ai positivi dei 2 canali di uscita dove vanno attaccati i fili per le casse/sub?!
:nono:
Hai fatto il buco sulla carrozzeria per metterci la massa a terra?
Chiedi consiglio all'elettrauto tuo amico dove posizionarla (dicono a non più di un metro dall'ampli).
Riporto pari pari:
"Il cavo di corrente negativo, da collegare alla scocca dell'auto in un punto vicino all'amplificatore, in modo che la lunghezza del cavo sia più breve possibile. Scegliete bene il punto dove praticare il foro, badando sopratutto che non comunichi con l'esterno e che non andiate a forare ciò che c'e' sotto, ad esempio il serbatoio carburante o tubi del sistema frenante; molto spesso, se guardate bene sotto i rivestimenti del baule, esistono dei punti di massa realizzati per l'impianto elettrico dell'auto, per il nostro scopo sono perfetti. Per la sezione vale quanto detto in precedenza. Sverniciate il punto dove collegherete il cavo negativo che dovrà essere terminato con occhiello. Evitate di prelevare la massa dalle stesse viti che fissano l'amplificatore!"

E' un altro cavoooo... se postavi l'immagine che ti avevo chiesto, avresti compreso meglio come e quali cavi ci vanno attaccati. Uff!
Con terminali dorati ad occhielllo vanno attaccati e crimpati il cavo potenza, ed il cavo massa.
E se non ti va di leggere i tutorial sul sito più volte citato o su altri similari fatti fare il lavoro da lui, così non rischi di far danni molto seri.

Stammi bene.

[Eraser|85]

Il sub + ampli l'ho sentito sulla macchina precedente (è stato fatto un montaggio temporaneo giusto per farmelo sentire.. lui aveva già un ampli nel suo portabagagli, ha staccato i cavi del suo e li ha attaccati a questo kenwood).

L'ampli me l'ha fornito così com'è cioè solo lui e nient'altro. Per il sub oggi pome lo chiamo e gli chiedo se riesce a ricordarsi almeno i watt rms.

Oggi cmq sono stato dall'elettrauto e abbiamo montato tutto.
Per il cavo.. avevamo problemi a trovare un portafusibile adeguato a quel cavo e abbiamo montato un 7AWG con relativa fusobiliera (non avevano cavi di sezione maggiore).
A questo cavo abbiamo fatto una saldatura a stagno (coperta da guaina termorestringente) e abbiamo fatto partire un'altro cavetto, più piccolo. Sia dove è stata fatta la saldatura che al capo libero del cavetto saldato abbiamo attaccato e crimpato terminali dorati ad occhiello.
La stessa cosa è stata fatta con il cavo per la massa, lungo 15-20cm.

Lo schema risultante è quello in figura:
http://img456.imageshack.us/img456/2425/schemaimpiantost4.png

Prima che diciate qualcosa, LO SO LO SO fatto così fa cagare a sangue freddo :D :D però x come sono messo non posso fare di meglio. A giorni riparto per l'univ quindi la seconda parte del lavoro (i diffusori posteriori li sposterò avanti e vedrò di prendermi un ampli a 3 vie per i satelliti ed il sub, ho già visto un modello della blaupunkt) è rimandata a Natale.

Piuttosto una cosa.. la batteria è insufficiente di brutto :( Se accendo l'impianto a macchina accesa e metto il volume al minimo sento un rumore ripetitivo di sottofondo che aumenta e diminuisce in maniera direttamente proporzionale con i giri motore.. che sia l'alternatore che sopperisce alla mancanza di alimentazione da parte della batteria?

Cmq se non fosse per quel rumore di sottofondo diciamo che si sente sicuramente meglio rispetto a prima (con i due AP collegati direttamente all'autoradio)

[TheDarkProphet]

Piuttosto una cosa.. la batteria è insufficiente di brutto :( Se accendo l'impianto a macchina accesa e metto il volume al minimo sento un rumore ripetitivo di sottofondo che aumenta e diminuisce in maniera direttamente proporzionale con i giri motore.. che sia l'alternatore che sopperisce alla mancanza di alimentazione da parte della batteria?




No.

O i cavi RCA passano vicino a cavi di alimentazione della macchina, oppure non va bene il pnto di massa che avete preso per l'ampli. Stacca il contatto di massa, carteggia con carta vetrata a grana grossa il telaio. Riattacca il punto di massa. Se lo fa ancora stacca il punto di massa e spostalo altrove. Se lo fa ancora controlla che gli RCA siano schermati e lontani dal cavo di laimentazione dell'ampli


d!

[Eraser|85]

quel maledetto! glielo avevo detto non far passare i cavi rca vicino ai cavi della corrente! e lui "ma tanto sono schermati" zio bono..

la massa è avvitata tramite un contatto nickelato al bullone che mantiene l'attacco della cintura di sicurezza

grazie delle info darkprophet.. grazie davvero

[TheDarkProphet]

quel maledetto! glielo avevo detto non far passare i cavi rca vicino ai cavi della corrente! e lui "ma tanto sono schermati" zio bono..

la massa è avvitata tramite un contatto nickelato al bullone che mantiene l'attacco della cintura di sicurezza

grazie delle info darkprophet.. grazie davvero



Fai conto che un cavo RCA seriamente schermato, di medio-bassa qualità, costa sui 60 euro solo quello.. Se vuoi andare al risparrmio e prenderne uno non schermato, come ti avevo detto nel mio primo post, lo devi mettere sul lato opposto della macchina.

Cmq prova a vedere la massa, la verniciatura da molti problemi

Ti racconto un aneddoto sui punti di massa

Ho un caricatore CD installato sotto al sedile della mia macchina, il punto di massa l'ho preso infilando l'occhiello nell'attacco al telaio di un gancio isofix
Tutto bene per un anno: due settimane fa, ascoltando i CD (ma mai quando ascoltavo la radio) sentivo il classico ronzio elettrico del motore, accordato con il funzionamento delle candele.
Controllo il punto di massa ed era ancora lì come lo avevo messo io. Ricontrollo ancora e vedo che il bullone del gancio isofix era lievemente allentato e nell'interstizio si era infilata della micro-sporcizia. Pulito, grattato bullone ed attacco al telaio, stretto bene ed ora va da dio come prima.

Questo per dirti che su una macchina, essendo il telaio tutto a massa, basta una piccola cazzata per sporcare il segnale audio: sempre cavi il più corti possibili, con meno giuznioni possibili, per quanto possibile isolati dagli altri e dalla più alta conducibilità possibile.

Forza figliolo, controlla, controlla


d!

[Eraser|85]

sono tornato in macchina e ho sentito che ora non lo fa più il rumore, io però non ho toccato nulla! O meglio, ho alzato e riabbassato il sedile posteriore per regolare il gain dell'ampli.. ed il punto di massa è proprio là sotto.. questo può voler dire solo una cosa:

se il rumore va e viene, non può essere un problema di schermatura in quanto le interferenze sono sempre presenti una volta che il cavo è attraversato da corrente, no? Quindi escludendo questa possibilità resta solo quella del punto di massa..

torno a stringere bene quel bullone!

[TheDarkProphet]

sono tornato in macchina e ho sentito che ora non lo fa più il rumore, io però non ho toccato nulla! O meglio, ho alzato e riabbassato il sedile posteriore per regolare il gain dell'ampli.. ed il punto di massa è proprio là sotto.. questo può voler dire solo una cosa:

se il rumore va e viene, non può essere un problema di schermatura in quanto le interferenze sono sempre presenti una volta che il cavo è attraversato da corrente, no? Quindi escludendo questa possibilità resta solo quella del punto di massa..

torno a stringere bene quel bullone!

Si sembrerebbe così :)

Ripeto: oltre a stringere, carteggia anche il telaio! Fallo!

d!

[naitsirhC]

quel maledetto! glielo avevo detto non far passare i cavi rca vicino ai cavi della corrente! e lui "ma tanto sono schermati" zio bono..

la massa è avvitata tramite un contatto nickelato al bullone che mantiene l'attacco della cintura di sicurezza

grazie delle info darkprophet.. grazie davvero

Complimenti all'elettrauto... :rolleyes:

Non ha fusobiliera adatta per il tuo cavo e dunque ti fai mettere un cavo da 7 AWG?
Neanche un 4 AWG non ha a disposizione? :sob:

Per le interferenze, io non ho voluto rischiare con i cavi rca e li ho passati sottotetto così son sicuro che non ci sono altri cavi che danno fastidio.

Partendo dalla sorgente, cosa gli costava andare sotto traccia a destra invece che a sinistra? :cry:
Inoltre, Non ha mai sentito parlare di cos'è un partitore? :wtf:
Pensi che ti basti un cavo da 7WAG per un altro ampli? :(
E la massa presa sul bullone della cintura di sicurezza! :eek:
Una novità assoluta... il punto massa deve essere privo di vernice e deve servire solo a quello scopo per evitare che si allenti il dado.
ps: non ti ha dato nessun giudizio sulla batteria?

[naitsirhC]

...
sempre cavi il più corti possibili, con meno giuznioni possibili, per quanto possibile isolati dagli altri e dalla più alta conducibilità possibile.
...


*

Amen. :O

:p

[heavymachinegun]

posso dirti che prima di acquistare il tutto l'ho sentito in opera e i bassi erano secchi, molto rapidi e potenti (la pressione sonora era davvero notevole). Non mi ha fatto una brutta impressione, anzi.

Ma dici che se svito il sub dalla cassa riesco a vedere qualcosa di utile?

Il cavo che mi hanno venduto dovrebbe essere di tipo industriale e non specifico car.. quindi già questo basta x risparmiare un casino.. a differenza di un cavo specifico, questo dovrebbe essere un po' meno flessibile... cmq domani porto l'auto da un mio amico elettrauto e gli porto il materiale che ho comprato, poi mi dirà lui se posso usarlo o se devo buttare i 15 euro di cavo da 50mm.. :S al max lo rivendo su ebay. Cmq il connettore da mettere alla batteria l'ho trovato, di tipo nichelato. Per collegarlo all'ampli invece mi sa che basta fare una saldatura a stagno e far partire 2 cavi di sezione non esagerata (penso 5mm di diametro ciascuno siano sufficienti) ai due positivi dell'alimentazione dell'ampli..

costa poco perchè non è OFC,diciamo che il tuo cavo è sovradimensionato e parecchio e nn dovresti aver problemi ma occhio perchè l'umidità fà brutti scherzi

Il sub + ampli l'ho sentito sulla macchina precedente (è stato fatto un montaggio temporaneo giusto per farmelo sentire.. lui aveva già un ampli nel suo portabagagli, ha staccato i cavi del suo e li ha attaccati a questo kenwood).

L'ampli me l'ha fornito così com'è cioè solo lui e nient'altro. Per il sub oggi pome lo chiamo e gli chiedo se riesce a ricordarsi almeno i watt rms.

Oggi cmq sono stato dall'elettrauto e abbiamo montato tutto.
Per il cavo.. avevamo problemi a trovare un portafusibile adeguato a quel cavo e abbiamo montato un 7AWG con relativa fusobiliera (non avevano cavi di sezione maggiore).
A questo cavo abbiamo fatto una saldatura a stagno (coperta da guaina termorestringente) e abbiamo fatto partire un'altro cavetto, più piccolo. Sia dove è stata fatta la saldatura che al capo libero del cavetto saldato abbiamo attaccato e crimpato terminali dorati ad occhiello.
La stessa cosa è stata fatta con il cavo per la massa, lungo 15-20cm.

Lo schema risultante è quello in figura:
http://img456.imageshack.us/img456/2425/schemaimpiantost4.png

Prima che diciate qualcosa, LO SO LO SO fatto così fa cagare a sangue freddo :D :D però x come sono messo non posso fare di meglio. A giorni riparto per l'univ quindi la seconda parte del lavoro (i diffusori posteriori li sposterò avanti e vedrò di prendermi un ampli a 3 vie per i satelliti ed il sub, ho già visto un modello della blaupunkt) è rimandata a Natale.

Piuttosto una cosa.. la batteria è insufficiente di brutto :( Se accendo l'impianto a macchina accesa e metto il volume al minimo sento un rumore ripetitivo di sottofondo che aumenta e diminuisce in maniera direttamente proporzionale con i giri motore.. che sia l'alternatore che sopperisce alla mancanza di alimentazione da parte della batteria?

Cmq se non fosse per quel rumore di sottofondo diciamo che si sente sicuramente meglio rispetto a prima (con i due AP collegati direttamente all'autoradio)

nn vorrei dire ma qll schema nn và affatto bene,anzi mi pare a dir poco dannoso perchè nn puoi mandare un ch a 8 omh e l'altro a 4 omh(supponendo un Resistenza di ogni AP di 4 omh).poi l 'ampli cn qll schema come fai a tagliare il sub?spero che nn funzioni in FULL (ovveri senza tagli di frequenza) perchè cosi il sub dura poco e la resa sonora è a dir poco schifosa in quanto un SUB nn riesce a superare i 150\200 HZ (e fai conto che nessuno taglia un sub cosi in alto ). spero che almeno su FA ci siano i cross-over altrimenti i 13 in porta vanno in risonanza e si bruciano in quanto nn riescono ad andare sotto i 150\200 HZ

Il rumore di sottofondo(che poi è il disturbo dell'alternatore) è la massa poco sverniciata oppure hai problemi alla massa della sorgente quindi dovresti tirar il cavo di massa della sorgente e colleggarlo nel punto in cui c'è anche qll dell'ampli

[naitsirhC]

costa poco perchè non è OFC,diciamo che il tuo cavo è sovradimensionato e parecchio e nn dovresti aver problemi ma occhio perchè l'umidità fà brutti scherzi



nn vorrei dire ma qll schema nn và affatto bene,anzi mi pare a dir poco dannoso perchè nn puoi mandare un ch a 8 omh e l'altro a 4 omh(supponendo un Resistenza di ogni AP di 4 omh).poi l 'ampli cn qll schema come fai a tagliare il sub?spero che nn funzioni in FULL (ovveri senza tagli di frequenza) perchè cosi il sub dura poco e la resa sonora è a dir poco schifosa in quanto un SUB nn riesce a superare i 150\200 HZ (e fai conto che nessuno taglia un sub cosi in alto ). spero che almeno su FA ci siano i cross-over altrimenti i 13 in porta vanno in risonanza e si bruciano in quanto nn riescono ad andare sotto i 150\200 HZ

Il rumore di sottofondo(che poi è il disturbo dell'alternatore) è la massa poco sverniciata oppure hai problemi alla massa della sorgente quindi dovresti tirar il cavo di massa della sorgente e colleggarlo nel punto in cui c'è anche qll dell'ampli

Con solo 2 connettori RCA, non gli conviene far andare il sub (se l'ampli permette, volendo ponticellato sempre che la batteria tenga...) oppure le solo le casse?

Ma il collegamento in parallelo di 2 casse con impedenza da 4 ohm non da come risultato un carico di 2ohm?

[Eraser|85]

Pensi che ti basti un cavo da 7WAG per un altro ampli? :(
E la massa presa sul bullone della cintura di sicurezza! :eek:
[....]
ps: non ti ha dato nessun giudizio sulla batteria?
Per ora mi sa che tengo solo quell'amplificatore, quando e se deciderò di cambiarlo quello che ho lo toglierò del tutto.
La massa sul bullone è stata fatta x un motivo di comodità, cmq ho sverniciato e fatto aderire bene, ora non ho più quel rumore di fondo.
Sulla batteria ha detto di cambiarla assolutamente perché quella che ho è troppo piccola e mi ha consigliato di non usare mai per più di qualche decina di min l'impianto con l'auto spenta altrimenti rischio di rimanere a piedi.

nn vorrei dire ma qll schema nn và affatto bene,anzi mi pare a dir poco dannoso perchè nn puoi mandare un ch a 8 omh e l'altro a 4 omh(supponendo un Resistenza di ogni AP di 4 omh).poi l 'ampli cn qll schema come fai a tagliare il sub?spero che nn funzioni in FULL (ovveri senza tagli di frequenza) perchè cosi il sub dura poco e la resa sonora è a dir poco schifosa in quanto un SUB nn riesce a superare i 150\200 HZ (e fai conto che nessuno taglia un sub cosi in alto ). spero che almeno su FA ci siano i cross-over altrimenti i 13 in porta vanno in risonanza e si bruciano in quanto nn riescono ad andare sotto i 150\200 HZ

Il mio amplificatore supporta la modalità "subwoofer" ovvero ha al suo interno un cross-over con trimmer esterno per regolare la frequenza di taglio del sub.. però così impostato non può pilotare i due canali normali per ovvi motivi..

Attualmente sto facendo andare il sub come se fosse un AP normale ma non pensavo si potesse danneggiare.. posso sfruttare CONTEMPORANEAMENTE i due canali già amplificati dell'autoradio per pilotare gli AP e l'ampli solo per il sub?

[heavymachinegun]

Con solo 2 connettori RCA, non gli conviene far andare il sub (se l'ampli permette, volendo ponticellato sempre che la batteria tenga...) oppure le solo le casse?

Ma il collegamento in parallelo di 2 casse con impedenza da 4 ohm non da come risultato un carico di 2ohm?

si è vero, confondo sempre il parallelo e serie...

Per ora mi sa che tengo solo quell'amplificatore, quando e se deciderò di cambiarlo quello che ho lo toglierò del tutto.
La massa sul bullone è stata fatta x un motivo di comodità, cmq ho sverniciato e fatto aderire bene, ora non ho più quel rumore di fondo.
Sulla batteria ha detto di cambiarla assolutamente perché quella che ho è troppo piccola e mi ha consigliato di non usare mai per più di qualche decina di min l'impianto con l'auto spenta altrimenti rischio di rimanere a piedi.



Il mio amplificatore supporta la modalità "subwoofer" ovvero ha al suo interno un cross-over con trimmer esterno per regolare la frequenza di taglio del sub.. però così impostato non può pilotare i due canali normali per ovvi motivi..

Attualmente sto facendo andare il sub come se fosse un AP normale ma non pensavo si potesse danneggiare.. posso sfruttare CONTEMPORANEAMENTE i due canali già amplificati dell'autoradio per pilotare gli AP e l'ampli solo per il sub?

come la maggior parte di ampli a 2 ch o scegli di tirare un sub o di spingere un sistema che fà da full range.Il sub poi ha bisogno della diffusione mono e nn di un solo ch della diffusione stereo perchè deve riprodurre sia i bassi del lato dx che di qll sx

il sub,come ho giò detto nn riesce a muoversi velocemente quindi oltre una frequenza la sospensione incomincia ad aver problemi.

come hai detto ti conviene spingere gli AP ant con la radio e con l'ampli solo il sub ma il problema arriverà al momento dei tagli,secondo me ti conviene interporre tra radio e ap ant un passa-alto semplice semplice da 6 db\ott (su mariohifi trovi come costruirlo) e azzardi un taglio basso in modo da incrociare la freq di taglio del sub

[Eraser|85]

parlando con il tizio che mi ha venduto sub e ampli, mi ha consigliato di mettere il sub con il positivo sul canale sinistro e il negativo sul destro.. dite che così è meglio? Così dovrei avere un carico (2ohms) uguale su entrambi i canali..

edit: per il x-over passa-alto a 6db/ottava mi basta quindi mettere un semplice condensatore da 200 microFarad per avere un taglio dai 198Hz in giu per gli AP? dici che cambia qualcosa? Io dubito visto che quegli AP non credo riescano a farsi sentire così tanto sulle basse frequenze da poter interferire con il sub.. o no?

edit2: ho collegato gli AP all'autoradio e il sub all'ampli (settato in modalità Bridged, Subwoofer con FT di circa 90Hz).. i bassi ora sono VERAMENTE bassi, pieni e potenti! Il resto del suono però è un po' a scatoletta.. d'altronde che pretendo se non amplifico decentemente il segnale che va agli AP? cmq meglio di prima sicuramente, il suono è un po' più saturo ma maggiormente caldo

[heavymachinegun]

non sò se il tuo ampli riesce a supportare il tri-mode.nn riesci a mandare una mail a kenwood chiedendo se si può collegare il FA+sub?

il tuo problema nn è la sovrapposizione di frequenza ma serve per nn farti rompere gli AP

PS: in teoria tagliare il sub a 90Hz nn andrebbe bene perchè il suono di tale AP deve essere nn localizzabile e qst avviene quando lo tagli + in basso.il problema e che i wf del FA devono riuscire a scendere di frequenza in modo tale da incrociarsi con il sub.il problema e che nn tutti i woofer riescono a scendere tanto soprattutto se sono sotto i 165mm e se nn hanno una cassa(generalmente si usa il litraggio della portiera)

[naitsirhC]

parlando con il tizio che mi ha venduto sub e ampli, mi ha consigliato di mettere il sub con il positivo sul canale sinistro e il negativo sul destro.. dite che così è meglio? Così dovrei avere un carico (2ohms) uguale su entrambi i canali..

...




Te lo avevo chiesto se l'ampli è stabile sui due ohm proprio per: :read:

...Sapere se tiene i 2 ohm stabili, ti servirebbe per fare i 4 ohm ponticellato (positivo su un canale, negativo sull'altro).
...


ps: hai fatto bene a collegare solo il sub Per le casse, ti conviene un altro ampli a 4 canali.

pps: che fusibile ti ha messo e a che distanza dalla batteria ha installato la fusobiliera?

[naitsirhC]

non sò se il tuo ampli riesce a supportare il tri-mode.nn riesci a mandare una mail a kenwood chiedendo se si può collegare il FA+sub?

il tuo problema nn è la sovrapposizione di frequenza ma serve per nn farti rompere gli AP

PS: in teoria tagliare il sub a 90Hz nn andrebbe bene perchè il suono di tale AP deve essere nn localizzabile e qst avviene quando lo tagli + in basso.il problema e che i wf del FA devono riuscire a scendere di frequenza in modo tale da incrociarsi con il sub.il problema e che nn tutti i woofer riescono a scendere tanto soprattutto se sono sotto i 165mm e se nn hanno una cassa(generalmente si usa il litraggio della portiera)


Ma, se non ho capito male, ha collegato solo il sub all'ampli per cui non ci sono problemi per le casse perchè lui dall'amplificatore taglia il segnale solo al subwoofer che ha nel bagagliaio.

[heavymachinegun]

Ma, se non ho capito male, ha collegato solo il sub all'ampli per cui non ci sono problemi per le casse perchè lui dall'amplificatore taglia il segnale solo al subwoofer che ha nel bagagliaio.

si ma se può amplificare il tutto è meglio ,il problema saranno i filtri dato che in trimode nn può tagliare il segnale quindi si deve comprare\costruire i filtri

[Eraser|85]

non sò se il tuo ampli riesce a supportare il tri-mode.nn riesci a mandare una mail a kenwood chiedendo se si può collegare il FA+sub?

il tuo problema nn è la sovrapposizione di frequenza ma serve per nn farti rompere gli AP

PS: in teoria tagliare il sub a 90Hz nn andrebbe bene perchè il suono di tale AP deve essere nn localizzabile e qst avviene quando lo tagli + in basso.il problema e che i wf del FA devono riuscire a scendere di frequenza in modo tale da incrociarsi con il sub.il problema e che nn tutti i woofer riescono a scendere tanto soprattutto se sono sotto i 165mm e se nn hanno una cassa(generalmente si usa il litraggio della portiera)
Gli AP che ho sono piccolini (12cm) quindi non scendono più di tanto.. per questo motivo ho tagliato il sub a 90 (volevo mettere di più ma il suono risultava troppo cupo dato che il sub se li mangia letteralmente i due altoparlantini non amplificati dal kenwood :D )

Te lo avevo chiesto se l'ampli è stabile sui due ohm proprio per: :read:


ps: hai fatto bene a collegare solo il sub Per le casse, ti conviene un altro ampli a 4 canali.

pps: che fusibile ti ha messo e a che distanza dalla batteria ha installato la fusobiliera?
Il fusibile se non erro è da 30A installato a 15 cm dalla batteria.. credevo fosse un po' troppo piccolo però in questi giorni l'ho sfruttato molto l'impianto e non si è bruciato..

Ma, se non ho capito male, ha collegato solo il sub all'ampli per cui non ci sono problemi per le casse perchè lui dall'amplificatore taglia il segnale solo al subwoofer che ha nel bagagliaio.
esatto

[Eraser|85]

si ma se può amplificare il tutto è meglio ,il problema saranno i filtri dato che in trimode nn può tagliare il segnale quindi si deve comprare\costruire i filtri
hai perfettamente ragione, dovrei costruirmi un crossover per separare il segnale ma dato che stanotte parto e ritorno fra 3 mesi.. rimandiamo il tutto a dicembre

[heavymachinegun]

Gli AP che ho sono piccolini (12cm) quindi non scendono più di tanto.. per questo motivo ho tagliato il sub a 90 (volevo mettere di più ma il suono risultava troppo cupo dato che il sub se li mangia letteralmente i due altoparlantini non amplificati dal kenwood :D )


Il fusibile se non erro è da 30A installato a 15 cm dalla batteria.. credevo fosse un po' troppo piccolo però in questi giorni l'ho sfruttato molto l'impianto e non si è bruciato..


il mio discorso era per il futuro,magari un giorno monterai un 2 vie serio e almeno la base per le basse frequenze la sai

Per quanto mi riguarda il fusibile sul cavo di alimentazione ho sempre usato la regola che dice che il suo amperaggio deve essere uguale a qll dell'elettroniche all'altro capo del cavo

hai perfettamente ragione, dovrei costruirmi un crossover per separare il segnale ma dato che stanotte parto e ritorno fra 3 mesi.. rimandiamo il tutto a dicembre

e fai bene...cmq buon viaggio ;)

[naitsirhC]

si ma se può amplificare il tutto è meglio ,il problema saranno i filtri dato che in trimode nn può tagliare il segnale quindi si deve comprare\costruire i filtri

Amplificare il tutto con un 2 canali... non conviene.

[naitsirhC]

hai perfettamente ragione, dovrei costruirmi un crossover per separare il segnale ma dato che stanotte parto e ritorno fra 3 mesi.. rimandiamo il tutto a dicembre

Buon viaggio :)

[Eraser|85]

intanto vi ringrazio tutti, grazie a voi infatti ho appreso una marea di cose nuove e soprattutto, ci sto prendendo gusto :D :D

a risentirci!

[heavymachinegun]

intanto vi ringrazio tutti, grazie a voi infatti ho appreso una marea di cose nuove e soprattutto, ci sto prendendo gusto :D :D

a risentirci!

scappa finche sei in tempo..il car audio diventa una droga (costatato personalmente )

alla prossima ;)