Piccolo ritocco del bollo moto... Ringraziatemi! [Archivio]

Wales

31-08-2007, 18:14

FastFreddy

31-08-2007, 18:15

E che sarà mai?

Pensa che in compenso puoi pagare meno le ricariche telefoniche e comprare le aspirine alla Coop! :asd:

fabio80

31-08-2007, 18:16

E che sarà mai?

Pensa che in compenso puoi pagare meno le ricariche telefoniche e comprare le aspirine alla Coop! :asd:

pagando di più le telefonate :D

ma ora i taxi costano uno sputo no? :O

Wales

31-08-2007, 18:23

FastFreddy

31-08-2007, 18:26

ma ora i taxi costano uno sputo no? :O

Vero! :idea: Vendi la moto e vai in giro in taxi! :O

hibone

31-08-2007, 18:28

Che tristezza ragazzi... Non li sopporto quando parlano di "abbiamo aggiustato i conti"...

E' una idiozia aumentare di quasi il doppio il bollo di un mezzo che - penso al mercato dell'usato - consentirebbe a chi non si può permettere il nuovo di avere una bella moto con pochi €...
E non mi dicano che in 3 mesi di utilizzo annuo inquino così tanto, essendo una EURO 0... :rolleyes:

Cmq non la venderò mai! :eek: :D

Ciao!

considera che hanno anche imposto un limite di potenza alle auto dei neopatentati...
così tutti a comprarsi l'auto nuova ( però col cavolo che demoliscono l'auto a chi la elabora )

tdi150cv

31-08-2007, 18:54

Korn

31-08-2007, 18:56

davvero berlusconi ci ha rovinati :asd:

DvL^Nemo

31-08-2007, 19:08

L'anno scorso e il precedente ho pagato 91€...
Quest'anno 166!!!
Non ha proprio logica...

Almeno ringraziatemi! :doh:

Ciao a tutti!

Non deprimerti !! Che adesso Prodi ti abbassa le tasse :asd:

Black Dawn

31-08-2007, 19:10

Cmq non la venderò mai! :eek: :D

Ciao!

Così ti voglio...it's music for my ears...;)

FastFreddy

31-08-2007, 19:18

davvero berlusconi ci ha rovinati :asd:

Si, e Prodi ci sta dando il colpo di grazia...

das

31-08-2007, 19:19

Ciao a tutti! Ieri ho pagato il bollo della moto... Yamaha Thundercat 600 di esattamente 9 anni fa (immatricolata agosto '98)...
Se con la macchina (Golf IV 180cv benzina EURO4) mi ero impressionato dell'aumento del bollo (in totale ho pagato 420€, ma ci può stare data la "cavalleria") con la moto sono rimasto allibito...

L'anno scorso e il precedente ho pagato 91€...
Quest'anno 166!!!
Non ha proprio logica...

Che bello il risanamento!

Almeno ringraziatemi! :doh:

Ciao a tutti!

Hanno aumentato il gettito fiscale.... ci credo!!!

Così sono bravi tutti, il difficile è aumentare il gettito senza aumentare le tasse.
Pensa a questo: i 75€ spesi in più sono 75€ tolti alla crescita economica. Infatti se non li avessi spesi in tasse li avresti usati per acquistare qualcosa, favorendo la produzione. Andando di questo passo la crescita il prossimo anno diminuirà ulteriormente o forse (come penso) diverrà addirittura negativa.
Il rapporto deficit pil crescerà ancora e nel tentativo di fronteggiarlo aumenteranno di nuovo le tasse.

drakend

31-08-2007, 19:26

E non mi dicano che in 3 mesi di utilizzo annuo inquino così tanto, essendo una EURO 0... :rolleyes:

A parte che le moto inquinano un casino ma poi le EURO 0, se fosse per me, non potrebbero nemmeno più circolare!
Inquinano un macello quindi l'aumento del bollo ci sta tutto. Quando la serietà è al governo si vede! ;)

DvL^Nemo

31-08-2007, 19:27

Com'era che dovevano aumentare il bollo sui SUV che inquinavano un casino alla fine l'hanno aumentato a tutti :asd:

fabio80

31-08-2007, 19:28

FastFreddy

31-08-2007, 19:29

Com'era che dovevano aumentare il bollo sui SUV che inquinavano un casino alla fine l'hanno aumentato a tutti :asd:

"Anche i ricchi piangano!" (con tanto di Yacht sullo sfondo)

Alla fine han fatto pagare di più chi non c'ha i soldi per comprarsi la macchina nuova...

fabio80

31-08-2007, 19:32

"Anche i ricchi piangano!" (con tanto di Yacht sullo sfondo)

mi ero scordato di quel banner :sbonk:

Black Dawn

31-08-2007, 19:36

guarda che te a furia di fare sti interventi prima o poi qualcuno lo farai sospendere :D

In effetti...:D

Black Dawn

31-08-2007, 19:37

A parte che le moto inquinano un casino ma poi le EURO 0, se fosse per me, non potrebbero nemmeno più circolare!
Inquinano un macello quindi l'aumento del bollo ci sta tutto. Quando la serietà è al governo si vede! ;)

Ehm...coff-coff-coff...:asd:
ma tu hai mai, magari per sbaglio, guidato un cacchio di veicolo a motore nella tua vita?

MaxArt

31-08-2007, 19:38

L'anno scorso e il precedente ho pagato 91€...
Quest'anno 166!!!
Non ha proprio logica...Sì che ce l'ha. Perverso e ambientalista, ma ce l'ha. E' una moto Euro 0 e va stangata: chissenefrega se è un gran bel pezzo di meccanica. :rolleyes:

Poi, però, tolgono di mezzo la figura del notaio per il passaggio di proprietà. Buona cosa. Solo che il meno abbiente che non può permettersi l'auto nuova ora non si può permettere neppure il bollo della vecchia! :doh:

Marci

31-08-2007, 19:38

considera che hanno anche imposto un limite di potenza alle auto dei neopatentati...
così tutti a comprarsi l'auto nuova ( però col cavolo che demoliscono l'auto a chi la elabora )

secondo me dovrebbero liberalizzarlo, poi se uno elabora l'auto, chessò, in Germania e la fa omologare(una stupidaggine) in Ita può circolare come e quanto vuole perchè un'omologazione fatta in un paese UE vale in tutti gli altri.
il problema del tuning esiste solo in Italia dove non puoi nemmeno cambiare i fari che ti rompono

Fil9998

31-08-2007, 19:39

davvero berlusconi ci ha rovinati

Si, e Prodi ci sta dando il colpo di grazia...

*

FastFreddy

31-08-2007, 19:42

Poi, però, tolgono di mezzo la figura del notaio per il passaggio di proprietà. Buona cosa.

E' vero che è stata eliminata la parte notarile della pratica, ma il costo totale del passaggio è rimasto pressocchè immutato....

Black Dawn

31-08-2007, 19:45

il problema del tuning esiste solo in Italia dove non puoi nemmeno cambiare i fari che ti rompono

Sulle moto è ancora peggio...senti questa...

Le ducati da anni montano DI SERIE tubi dei freni in treccia metallica (dicasi anche "aeronautici").

Le moto giapponesi invece montano ancora quelli standard in gomma dura...:rolleyes:

Per il codice della strada italiota, se io monto i tubi in treccia metallica omologati dal TUV TEDESCO (mica bau bau micio micio) sono passibile di ritiro del libretto... :read:

MaxArt

31-08-2007, 19:46

E' vero che è stata eliminata la parte notarile della pratica, ma il costo totale del passaggio è rimasto pressocchè immutato....E certo, ma non volevo infierire... :asd:
Ma meglio così, non sia mai che qualcuno sia tentato a comprare una macchina usata! :D

Athlon

31-08-2007, 19:58

A parte che le moto inquinano un casino ma poi le EURO 0, se fosse per me, non potrebbero nemmeno più circolare!
Inquinano un macello quindi l'aumento del bollo ci sta tutto. Quando la serietà è al governo si vede! ;)

Piccolo appunto tecnico ... una AUTO euro zero sono d'accordo che e' abbastanza un catorcio ambulante ... una MOTO euro zero e' invece una moto assolutamente a posto con la circolazione ... le moto fino al 1 marzo 2003 venivano omologate come EURO zero. (ad oggi le moto sono principalmente Euro 2 e cominciano ad apparire le prime euro 3 )

Una moto Euro zero e' una moto che ha circa 5 anni di vita , un po' presto per rottamarla non trovi ;)

Considera inoltre che l'inquinamento prodotto per costruire un automobile nuova e dismettere quella vecchia e' 15 - 20 volte superiore alla differenza di inquinamento che si puoo' guadagnare sostituendo un automobile euro zero con una euro 4

Se si volesse VERAMENTE ridurre l'inquinamento bisoognerebbe EVITARE di rottamare le auto.

dati: ARPA Lombardia, Protezione civile Lombardia , Ministero dell' ambiente.

MaxArt

31-08-2007, 20:28

Se si volesse VERAMENTE ridurre l'inquinamento bisoognerebbe EVITARE di rottamare le auto.

dati: ARPA Lombardia, Protezione civile Lombardia , Ministero dell' ambiente.Ma... scusa, mi stai dicendo che il Ministero dell'Ambiente, guidato dall'ineffabile Alfonso Pecoraro Scanio degli inarrivabili Verdi, ha voluto stangare i veicoli inquinanti tanto da renderli non più convenienti di un'auto nuova, anche quando sono convinti che produrre un'auto inquini di più di quanta CO2 si può risparmiare?
No, sai, perché non trovo il nesso. Se non che magari si sentono la coscienza a posto dato che la produzione si sta sempre più spostando in Cina.

Marci

31-08-2007, 20:31

Sulle moto è ancora peggio...senti questa...

Le ducati da anni montano DI SERIE tubi dei freni in treccia metallica (dicasi anche "aeronautici").

Le moto giapponesi invece montano ancora quelli standard in gomma dura...:rolleyes:

Per il codice della strada italiota, se io monto i tubi in treccia metallica omologati dal TUV TEDESCO (mica bau bau micio micio) sono passibile di ritiro del libretto... :read:

veramente? cappero, il mio Speedfight(un 50ino della Peugeot per chi non lo sapesse) ha i tubi dei freni in treccia metallica :asd:

Black Dawn

31-08-2007, 20:37

veramente? cappero, il mio Speedfight(un 50ino della Peugeot per chi non lo sapesse) ha i tubi dei freni in treccia metallica :asd:

Che fai metti il dito nella piaga? :mbe: http://blackdawn.interfree.it/lol_02.gif

CYRANO

31-08-2007, 20:51

io ho pagato 2€ di meno..che culo :D

Coapzpa

---edited---

31-08-2007, 21:15

:asd:

ma perchè c'è ancora qualcuno che crede che stiano incentivando la riduzione di emissioni ?:rotfl: :rotfl:

FastFreddy

31-08-2007, 21:22

[CUT]

Se si volesse VERAMENTE ridurre l'inquinamento bisoognerebbe EVITARE di rottamare le auto.

dati: ARPA Lombardia, Protezione civile Lombardia , Ministero dell' ambiente.

Concordo perfettamente, il nonno che s'è tenuto la Fiat 124 per trent'anni ha reso all'ambiente un servizio migliore del nipote che ha cambiato 4 auto in 10 anni.

drakend

31-08-2007, 21:50

Ehm...coff-coff-coff...:asd:
ma tu hai mai, magari per sbaglio, guidato un cacchio di veicolo a motore nella tua vita?
No vado in giro con i mezzi pubblici: io si che tengo all'ambiente! :)
L'ideale sarebbe alzare il bollo così tanto da permettermi di andare in giro senza pagare il biglietto! :fagiano:

Piccolo appunto tecnico ... una AUTO euro zero sono d'accordo che e' abbastanza un catorcio ambulante ... una MOTO euro zero e' invece una moto assolutamente a posto con la circolazione ... le moto fino al 1 marzo 2003 venivano omologate come EURO zero. (ad oggi le moto sono principalmente Euro 2 e cominciano ad apparire le prime euro 3 )

Scusa ma ti sembra giusto che vadano in giro le macchine euro 4 insieme alle moto euro 0? Stona decisamente: quindi è più che giusto rottamare tutto ciò che è euro 0! :read:

Considera inoltre che l'inquinamento prodotto per costruire un automobile nuova e dismettere quella vecchia e' 15 - 20 volte superiore alla differenza di inquinamento che si puoo' guadagnare sostituendo un automobile euro zero con una euro 4

Basta rivendere le macchine euro 0 in qualche mercato del Terzo Mondo, così almeno ci guadagnamo qualcosa! :sofico:

FastFreddy

31-08-2007, 21:55

No vado in giro con i mezzi pubblici: io si che tengo all'ambiente! :)

Se i mezzi pubblici non fossero dei carri bestiame scomodi e lenti come una diligenza del far west, forse più gente li prenderebbe...

drakend

31-08-2007, 21:57

Se i mezzi pubblici non fossero dei carri bestiame scomodi e lenti come una diligenza del far west, forse più gente li prenderebbe...
Beh diciamo che piace però la privacy e la comodità del proprio SUV! ;)

FastFreddy

31-08-2007, 21:59

Beh diciamo che piace però la privacy e la comodità del proprio SUV! ;)

Veramente la maggior parte del parco circolante in Italia è costituito da utilitarie, e per l'appunto la maggior parte della gente sarebbe ben felice di togliersi di dosso il costo che il trasporto privato rappresenta (basta pensare ai costi di benzina, bollo, assicurazione, manutenzione, etc.)...

... se ne avesse la possibilità concreta.

drakend

31-08-2007, 22:13

Veramente la maggior parte del parco circolante in Italia è costituito da utilitarie, e per l'appunto la maggior parte della gente sarebbe ben felice di togliersi di dosso il costo che il trasporto privato rappresenta (basta pensare ai costi di benzina, bollo, assicurazione, manutenzione, etc.)...

... se ne avesse la possibilità concreta.
Lo so. ;)
Hai pienamente ragione difatti, però se te la do subito è troppo semplice! :p

FabioGreggio

31-08-2007, 22:17

Ciao a tutti! Ieri ho pagato il bollo della moto... Yamaha Thundercat 600 di esattamente 9 anni fa (immatricolata agosto '98)...
Se con la macchina (Golf IV 180cv benzina EURO4) mi ero impressionato dell'aumento del bollo (in totale ho pagato 420€, ma ci può stare data la "cavalleria") con la moto sono rimasto allibito...

L'anno scorso e il precedente ho pagato 91€...
Quest'anno 166!!!
Non ha proprio logica...

Che bello il risanamento!

Almeno ringraziatemi! :doh:

Ciao a tutti!

Il bollo di circolazione è una tassa regionale.
Quindi devi ringraziare il tuo amiko Galan!

Come Formigoni i Governatori Destri risanano si, ma a carico del contribuente.

Poi presentano i conti a posto.

Sono i Conti delle Libertà.

Ma solo di qui e mai di là.

fg

FastFreddy

31-08-2007, 22:23

FabioGreggio

31-08-2007, 22:29

Veramente le nuove tariffe dei bolli auto son state stabilite in finanziaria... ;)

http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/resources/file/eb74900ca49c56c/guida_eco_bollo_2007_Entrate_agg_3.pdf

Hocazzo ero convinto del contrario.

Allora deve ringraziare dentisti e urologhi che non pagano le tasse.,
Così noi le paghiamo in finanziaria per loro.

E anzi famo lo sciopero fiscale così non pagano nemmeno più quel 20% che tocca pagare.:D

fg

FastFreddy

31-08-2007, 22:31

Più che altro vado a ringraziare quella "piccola" azienda di Torino, visto che in buona parte l'aumento di tariffe va a finanziare gli incentivi per l'acquisto di nuove auto. :D

drakend

31-08-2007, 22:32

Sarebbe più logico potenziare i trasporti pubblici... ah ma va beh, proprio perché è logico non va bene.

zerothehero

31-08-2007, 22:59

zerothehero

31-08-2007, 23:00

Sarebbe più logico potenziare i trasporti pubblici... ah ma va beh, proprio perché è logico non va bene.

Mi sa che tocca alle regioni. :fagiano:

Black Dawn

01-09-2007, 08:34

No vado in giro con i mezzi pubblici: io si che tengo all'ambiente! :)

Tu si che non hai capito una mazza... :asd:

drakend

01-09-2007, 13:00

Tu si che non hai capito una mazza... :asd:
Spiegami tu allora no? :flower:

Black Dawn

01-09-2007, 13:11

Spiegami tu allora no? :flower:

non hai mai guidato e pretendi che ti spiego le cose? :confused:

Come spiegare il sesso anale a una vergine...:mbe: :D

dantes76

01-09-2007, 13:16

Veramente, anche se si versa alla regione, le nuove tariffe dei bolli auto son state stabilite in finanziaria... ;)

http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/resources/file/eb74900ca49c56c/guida_eco_bollo_2007_Entrate_agg_3.pdf

Bollo auto
Guida alla Tassa Automobilistica Regionale

Le regioni a statuto ordinario, a partire dal 1999, gestiscono la materia della tassa automobilistica. In particolare, esse sono competenti in materia di riscossione, accertamento, recupero, rimborsi, applicazione delle sanzioni e contenzioso amministrativo.

Informazioni sulle tasse automobilistiche possono essere richieste:

* al call center, al numero 840848484 telefonando:

- dal lunedi' al venerdi' dalle 8 alle 19;
- il sabato dalle 8 alle 13.

(Il costo fisso della chiamata, a carico del contribuente, è di € 0,10)

* all'indirizzo di posta elettronica: [email protected];
* agli uffici provinciali e alle delegazioni ACI o alle agenzie pratiche auto convenzionate Visualizza elenco [pdf 24 kb]
* agli uffici del Servizio Tributi di Venezia che sono aperti al pubblico:

- dal lunedì al venerdì dalle 9 alle 12.30;
- il lunedì dalle 15 alle 16.30.
* al numero di Fax 0412791189.

Indicazioni utili sono presenti anche nei seguenti siti:

* Sito Agenzia delle Entrate;
* www.aci.it.

Per inviare comunicazioni o documentazione relativa alla tassa automobilistica, scrivere a:

Regione Veneto
Direzione Ragioneria e Tributi
Santa Croce 1187 - 30135 VENEZIA
In evidenza
Novità Legge Finanziaria 2007

Con la Legge Finanziaria 2007 sono state introdotte rilevanti novità in materia di rottamazione di veicoli inquinanti e di acquisto di veicoli nuovi "ecologici", in attuazione del principio di salvaguardia ambientale.

Tali novità hanno comportato importanti modifiche anche per quanto riguarda le tasse automobilistiche.

Si allega un documento che fornisce i necessari chiarimenti circa la nuova disciplina in vigore.

Visualizza il documento

http://www.regione.veneto.it/Temi+Istituzionali/Tributi/BolloAuto/

dantes76

01-09-2007, 13:18

FastFreddy

01-09-2007, 13:21

Bollo auto
Guida alla Tassa Automobilistica Regionale
[CUT]

Ehm, la gestione è passata si alle regioni, ma gli importi son stati stabiliti in finanziaria, come da tabelle presenti nel documento che ho postato...

drakend

01-09-2007, 13:22

non hai mai guidato e pretendi che ti spiego le cose? :confused:

Come spiegare il sesso anale a una vergine...:mbe: :D
Guarda che scherzo... non guido spesso ma la patente ce l'ho.
Ovviamente se le moto euro 0 non corrispondono, per grado di inquinamento, alle macchine euro 0 allora tali aumenti del bollo sono del tutto ingiustificati.

dantes76

01-09-2007, 13:34

Ehm, la gestione è passata si alle regioni, ma gli importi son stati stabiliti in finanziaria, come da tabelle presenti nel documento che ho postato...

si applica lo stesso princio della sanita': lo stato dice: abolizione o aumento ticket sanitari

le regione possono o meno recipire le direttive, coprendo o meno la spesa, per esempio, parlando di bollo

A partire dal 2004 la Regione Lombardia ha aumentato la tassa di possesso (bollo) per i motocicli. Ecco cosa cambia:

I motocicli sono divisi in due categorie: i motocicli con potenza inferiore ai 11 kW (15 CV) e quelli con potenza superiore.

Per i primi (inf. 11 kW) il bollo fisso diventa € 22;
Per le moto con potenza superiore il costo del bollo si ottiene sommando un costo fisso di € 22 + 1 euro per ogni kW riportato sul libretto.

Facendo un rapido calcolo si ottiene un aumento medio del 15,5 %. La cosa strana è che l'aumento ha interessato solo i motocicli, rimanendo infatti invariato il bollo per le autovetture. Non facciamo commenti, ma sicuramente il nostro pensiero non si discosta da quello di tutti i motociclisti lombardi (!!!!!).

http://www.motoclubmilano.it/bollo.htm

Wales

02-09-2007, 19:36

E', come spesso acccade, il cane che si morde la coda... Il Governo dà solo la possibilità alle Regioni, ma queste (dicono) sono "costrette" dai tagli, ecc... Insomma, come avete dimostrato anche voi, c'è sempre una giustificazione/lettura "politica", a seconda delle convenienze... :rolleyes:

Il mio riferimento polemico a chi si riempie a sproposito la bocca con il "risanamento" era per sottolineare (come qualcuno degli intervenuti ha fatto) che di fatto è stato raddoppiato il bollo di moltissime moto che alimenta(va)no il mercato dell'usato... Mezzi che non hanno niente a che vedere con le potenzialità di inquinamento di un'auto EURO 0! (tanto è vero che, in caso di "blocchi del traffico", i motocicli a 4 tempi non sono mai stati fermati, almeno a Treviso...) Mezzi che si usano prevalentemente nel tempo libero e per un periodo ben ridotto dell'anno...

Tornando alla polemica politica: ammettendo anche che sia "merito/colpa" della regione Veneto, un governo di sinistra (di quella sinistra che si dice "vicina" ai deboli e tante belle cose...), invece di permettere/favorire queste cose, dovrebbe impedirle!!!

Ce ne sarebbe da dire anche riguardo agli aumenti del bollo auto (le "famose" auto da ricchi... :rolleyes: ), ma nel caso delle moto hanno fatto proprio una enorme boiata...
E assolutamente a danno dei più deboli!!!

Ciao a tutti!

:)

Wales

04-09-2007, 12:02

Mi piacerebbe leggere qualche commento da parte di chi sostiene il "risanamento" a queste condizioni...

E' "roba da ricchi" acquistare una moto usata (sui 1500€) per le estive scampagnate domenicali? :rolleyes:

In verità vorrei sentire il ragionamento in proposito di Prodi, Bersani e Schioppa, ma mi accontento! :p

Ciao!

lnessuno

04-09-2007, 14:42

sei messo peggio d ime.... :D

io sono passato da 80 a 110 euro per la moto... un suzuki bandit 600 del 2004 da 80 cavalli :)

lnessuno

04-09-2007, 14:48

Guarda che scherzo... non guido spesso ma la patente ce l'ho.
Ovviamente se le moto euro 0 non corrispondono, per grado di inquinamento, alle macchine euro 0 allora tali aumenti del bollo sono del tutto ingiustificati.

per renderti l'idea, ormai si vedono macchien euro 5. le moto sono al max euro 3 :)

e ripeto, con la mia moto che per giunta è poco potente, euro 1, ho avuto quasi il 50% di aumento di bollo :)

Encounter

04-09-2007, 14:52

Pagare per non affondare. Argentina docet.

Deuced

04-09-2007, 15:08

a me è aumentato il bollo auto nonostante abbia una peugeot 206 (euro 3).10€ in più per una tassa che già considero ingiustificata :muro: non morirò di fame,ma è il principio.E poi 10€ qui,10€ là e a fine mese mi trovo con meno soldi.Credo che ormai la strategia sia questa,mettere tante piccole tasse in modo che nessuno ci faccia tanto caso

SlimSh@dy

04-09-2007, 17:41

Pagare per non affondare. Argentina docet.

Si facciamoci fregare sempre da quei signori in giacca e cravatta ceh abbiamo al governo.:muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:

CYRANO

05-09-2007, 08:39

sei messo peggio d ime.... :D

io sono passato da 80 a 110 euro per la moto... un suzuki bandit 600 del 2004 da 80 cavalli :)

io da 74 a 72 euro :D

coapzpa

tdi150cv

05-09-2007, 09:47

io da 74 a 72 euro :D

coapzpa

si be ... con 6000 euro di una moto euro X ci mancherebbe ...

tdi150cv

05-09-2007, 09:48

Pagare per non affondare. Argentina docet.

tu si che ne sai !

greasedman

05-09-2007, 11:10

Considera inoltre che l'inquinamento prodotto per costruire un automobile nuova e dismettere quella vecchia e' 15 - 20 volte superiore alla differenza di inquinamento che si puoo' guadagnare sostituendo un automobile euro zero con una euro 4

Se si volesse VERAMENTE ridurre l'inquinamento bisoognerebbe EVITARE di rottamare le auto
Discorso qualunquista. Cosa si intende per "inquinamento"? La CO2???

Altro che CO2, NOx e polveri sottili sono causa di quello smog urbano che secondo l'oms (organizzazione mondiale sanità) provoca un decesso su 5.
Già tra euro3 ed euro4 questi limiti vengono decimati, figurati per euro1 o addirittura euro0.

Trovo giusto che chi inquina di più, paghi di più e a vantaggio di chi invece spende di più per inquinare meno.
Non si dice infatti che chi passa ad ibrido o euro4 ha inentivi che vanno dalle 800 alle 2000e più esenzione bollo. E gli incentivi funzionano sopratutto col metano che ha registrato un boom di adesioni che hanno subito esaurito il fondo stanziato e che hanno stimolato il governo a stanziarne un'altro.

Per i bolli poi è stata stabilita una soglia di cv oltre il quale (e lo si capisce ben anche dalle sue velleità) la potenza diventa un vezzo e non più un bene di consumo.
180cv per far girare un'auto sono eccessivi così come 90 per una moto che pesa appena il doppio dei cavalli, quindi mi sembra giusto che siano oltre a quella soglia oltre alla quale si fa pagare di più per ripagare invece chi inquina meno.

tdi150cv

05-09-2007, 11:26

Discorso qualunquista. Cosa si intende per "inquinamento"? La CO2???

Altro che CO2, NOx e polveri sottili sono causa di quello smog urbano che secondo l'oms (organizzazione mondiale sanità) provoca un decesso su 5.
Già tra euro3 ed euro4 questi limiti vengono decimati, figurati per euro1 o addirittura euro0.

Trovo giusto che chi inquina di più, paghi di più e a vantaggio di chi invece spende di più per inquinare meno.
Non si dice infatti che chi passa ad ibrido o euro4 ha inentivi che vanno dalle 800 alle 2000e più esenzione bollo. E gli incentivi funzionano sopratutto col metano che ha registrato un boom di adesioni che hanno subito esaurito il fondo stanziato e che hanno stimolato il governo a stanziarne un'altro.

Per i bolli poi è stata stabilita una soglia di cv oltre il quale (e lo si capisce ben anche dalle sue velleità) la potenza diventa un vezzo e non più un bene di consumo.
180cv per far girare un'auto sono eccessivi così come 90 per una moto che pesa appena il doppio dei cavalli, quindi mi sembra giusto che siano oltre a quella soglia oltre alla quale si fa pagare di più per ripagare invece chi inquina meno.

mi spiace per te ma il discorso qualunquista e senza elementi e' il tuo ...
Purtroppo per te infatti la maggior parte dell'inquinamento nei centri urbani deriva dal trasporto pesante , caloriferi , industrie ...
E senza tanto chiedermi link ti fai una bella ricerca su google che si trova tutto semplciemente ... ;) Tanto alla fine e' un discorso che oramai e' stato fatto ovunque ...
Quindi detto questo la questione bolli e euro vari e' solo l'ennesimo tentativo riuscito per far cassa e racimolare voti.
Un po' come aver fermato i due tempi di 50CC ... gia una vespa 50 special che percorre 50 km con un litro di benza deve essere sicuramente fonte di inquinamento ...
Il punto e' che per far cassa devi prendertela con coloro che non possono difenderti ...
Prova a bloccare i camion e vedi come va a finire ...

lnessuno

05-09-2007, 11:30

Per i bolli poi è stata stabilita una soglia di cv oltre il quale (e lo si capisce ben anche dalle sue velleità) la potenza diventa un vezzo e non più un bene di consumo.
180cv per far girare un'auto sono eccessivi così come 90 per una moto che pesa appena il doppio dei cavalli, quindi mi sembra giusto che siano oltre a quella soglia oltre alla quale si fa pagare di più per ripagare invece chi inquina meno.

80 cv, moto del 2004, euro 1

80 -> 110 euro di bollo

greasedman

05-09-2007, 11:39

80 cv, moto del 2004, euro 1

80 -> 110 euro di bollo180 e 90 non è la soglia, ma sono i 2 veicoli citati nell'esempio di chi ha aperto il tread.

Saluti

lnessuno

05-09-2007, 11:55

180 e 90 non è la soglia, ma sono i 2 veicoli citati nell'esempio di chi ha aperto il tread.

Saluti

si ma 80 cavalli per una moto non sono molti, affatto!

non ti sembra un aumento eccessivo?

greasedman

05-09-2007, 12:08

mi spiace per te ma il discorso qualunquista e senza elementi e' il tuo ...
Purtroppo per te infatti la maggior parte dell'inquinamento nei centri urbani deriva dal trasporto pesante , caloriferi , industrie...Ancora una volta... "inquinamento" de che?!?

A parte che giustamente si è fatto qualcosa anche lì stanziando incentivi per rottamare le vecchie cessose caldaie (altro che soldi racimolati), io stò parlando di nox e particolati rilasciati ad altezza bambino nei centri urbani, di quelle polveri sottili che per 150/200 giorni all'anno superano nelle città le soglie consentite per legge, che vengono registrate negli incroci in quantità superiori del 700%, che si registrano anche in estate quando le caldaie sono spente, che calano drasticamente quando c'è un blocco del traffico.

Chi, come dici tu, "inquina" meno è giusto che paghi meno e che quel meno sia compensato da chi come lui "inquina" di più.

.

FastFreddy

05-09-2007, 12:10

Lo sai che a Roma lo scorso ferragosto si è avuto un picco del pm10? :p

greasedman

05-09-2007, 12:12

si ma 80 cavalli per una moto non sono molti, affatto!

non ti sembra un aumento eccessivo?80 cavalli per far andare una moto sono tantissimi, ci sono automobili, anche moderne, in grado di trasportare 5 persone che ne hanno meno.

Comunque se vuoi continuare, per un tuo vezzo, ad utilizzare 80cv per far andare un veicolo così leggero sei libero di farlo, ma trovo giusto che devi pagare qualcosinina in più.

greasedman

05-09-2007, 12:12

Lo sai che a Roma lo scorso ferragosto si è avuto un picco del pm10? :pappunto...

lnessuno

05-09-2007, 12:14

80 cavalli per far andare una moto sono tantissimi, ci sono automobili, anche moderne, in grado di trasportare 5 persone che ne hanno meno.

Comunque se vuoi continuare, per un tuo vezzo, ad utilizzare 80cv per far andare un veicolo così leggero sei libero di farlo, ma trovo giusto che devi pagare qualcosinina in più.

ah ok, potevi dirlo subito che non hai mai guidato una moto :rolleyes:

FastFreddy

05-09-2007, 12:15

appunto...

Quindi ti fa capire quanto poco attendibili siano tali rilevamenti, visto che a Roma di ferragosto il traffico è quasi inesistente....

greasedman

05-09-2007, 12:16

ah ok, potevi dirlo subito che non hai mai guidato una moto :rolleyes:e se ti dicessi che invece ho una ninja da 111cv?

lnessuno

05-09-2007, 12:18

ah comunque, per rendersi conto di quanto gli interessi tutelare la nostra salute...

http://www.lavoroesalute.org/luglio2006/pm_10.doc

lnessuno

05-09-2007, 12:19

e se ti dicessi che invece ho una ninja da 111cv?

non ci crederei :)

Wales

05-09-2007, 12:22

io da 74 a 72 euro :D

coapzpa

Marca, modello e anno di immatricolazione? :D

180 e 90 non è la soglia, ma sono i 2 veicoli citati nell'esempio di chi ha aperto il tread.

Saluti

Eh, no! Adesso basta! Questo non è qualunquismo è superficialità!!! :muro: :mad:
Ho pagato quasi il 100% in più di bollo moto e "pretendo" che almeno i dati siano riportati correttamente!
La mia moto non ha 90cv, ma ben 105 (73Kw)!!! :D :D :D :D :D

Tornando un attimo al tuo discorso:

"Trovo giusto che chi inquina di più, paghi di più e a vantaggio di chi invece spende di più per inquinare meno"

Sono d'accordo che un'auto Euro 0 sia da eliminare dalla circolazione in fretta, ma hai idea (ragionando su "chi inquina di più"):

- quanti chilometri percorre all'anno una moto rispetto ad una macchina? Le moto "vecchie" di cui stiamo parlando, sono (rectius: erano) appetibili sul mercato dell'usato perchè spesso hanno massimo 20/30000km... Praticamente sono nuove!!!

- per quanto "tempo" inquina una moto rispetto ad una macchina ferma in coda per tutto il mese di agosto?

- tu stesso hai rilevato che le moto hanno un rapporto peso/potenza vantaggiosissimo... Grandi prestazioni e consumi ridottissimi!!!

Pertanto, non ci vuole la calcolatrice a capire che una moto Euro 0 (ipotizzando anche - ma è già stato smentito - che inquini tanto quanto un'auto Euro 0) inquinerà in un anno molto meno anche di una auto Euro 4!!!

Anzi, continuo con il mio "caso":
- Golf Euro4 da agosto 2002: 105000 km
- Yahama YZF600R Thundercat da agosto 1998: 14000 km ( :eek: i motociclisti "veri" non me ne vogliano... :) )

Secondo te, chi ha "inquinato di più"? :D

Ciao!!!

greasedman

05-09-2007, 12:34

Eh, no! Adesso basta! Questo non è qualunquismo è superficialità!!! :muro: :mad:
Ho pagato quasi il 100% in più di bollo moto e "pretendo" che almeno i dati siano riportati correttamente!
La mia moto non ha 90cv, ma ben 105 (73Kw)!!! :D :D :D :D :D

Tornando un attimo al tuo discorso:

Sono d'accordo che un'auto Euro 0 sia da eliminare dalla circolazione in fretta, ma hai idea (ragionando su "chi inquina di più"):

- quanti chilometri percorre all'anno una moto rispetto ad una macchina? Le moto "vecchie" di cui stiamo parlando, sono (rectius: erano) appetibili sul mercato dell'usato perchè spesso hanno massimo 20/30000km... Praticamente sono nuove!!!

- per quanto "tempo" inquina una moto rispetto ad una macchina ferma in coda per tutto il mese di agosto?Chi fa più km (meglio: chi consuma di più) paga già più tasse tramite il consumo di carburante e viceversa.

Ma l'inquinamento di nox e particolati, le cose più pericolose, cambiano sensibilmente in base al tipo di motore. E cambiano MOLTO sensibilmente, sebbene nell'immaginario comune si considera che più un veicolo è voluminoso e più emette, ma non di rado è anche il contrario (quelli con volumi maggiori li farei pagare di più per altre ragioni, ma è un altro discorso...).

Quindi visto che la benzina costa uguale per tutti i tipi, con quale altro mezzo puoi incentivare/disincentivare l'utilizzo di motori che rilasciano meno nox/PM al litro, se non appunto tramite l'unica cosa che paghi solo in base alle caratteristiche del libretto, come il bollo? ;)

- tu stesso hai rilevato che le moto hanno un rapporto peso/potenza vantaggiosissimo... Grandi prestazioni e consumi ridottissimi!!!
In rapporto ai km sì sono ridotti, in rapporto al peso e alle persone che trasporti o puoi trasportare no. Poi, come ho detto prima, se consumi meno pagherai meno tasse per la benza.
Poi uno è un bene sostanzialmente di lusso mentre l'altro è di consumo.

lnessuno

05-09-2007, 12:59

Chi fa più km (meglio: chi consuma di più) paga già più tasse tramite il consumo di carburante e viceversa.

Ma l'inquinamento di nox e particolati, le cose più pericolose, cambiano sensibilmente in base al tipo di motore. E cambiano MOLTO sensibilmente, sebbene nell'immaginario comune si considera che più un veicolo è voluminoso e più emette, ma non di rado è anche il contrario (quelli con volumi maggiori li farei pagare di più per altre ragioni, ma è un altro discorso...).

Quindi visto che la benzina costa uguale per tutti i tipi, con quale altro mezzo puoi incentivare/disincentivare l'utilizzo di motori che rilasciano meno nox/PM al litro, se non appunto tramite l'unica cosa che paghi solo in base alle caratteristiche del libretto, come il bollo? ;)

In rapporto ai km sì sono ridotti, in rapporto al peso e alle persone che trasporti o puoi trasportare no. Poi, come ho detto prima, se consumi meno pagherai meno tasse per la benza.
Poi uno è un bene sostanzialmente di lusso mentre l'altro è di consumo.

la macchina è anche molto più ingombrante, per dirne una sono le macchine che creano code non le moto :) coda = inquinamento in più (oltre agli altri fastidi). in moto ci si può andare in due, un bauletto o una borsa da serbatoio è sufficiente per la maggior parte delle cose che uno può aver bisogno di trasportare... e costa decisamente meno di una macchina.

soprattutto nelle grandi città le moto & gli scooter sono i mezzi del futuro, non certo macchine e furgoni/suv :D

CYRANO

05-09-2007, 13:01

Marca, modello e anno di immatricolazione? :D

kawasaki er6n 2005

:cool:

Ckakjzja

CYRANO

05-09-2007, 13:03

si be ... con 6000 euro di una moto euro X ci mancherebbe ...

che c'entra..quella di lnessuno vale meno e lui paga 40 euro di piu' :D

cpoapzpa

lnessuno

05-09-2007, 13:05

che c'entra..quella di lnessuno vale meno e lui paga 40 euro di piu' :D

cpoapzpa

vedi che non capisci un cappero fritto

la mia moto COSTA di meno, ma VALE molto di più... per questo che mi è aumentato il bollo :O

:sofico:

lnessuno

05-09-2007, 13:08

che poi, se avessi saputo di un'inculata del genere magari avrei preso un altro modello euro15, pensando al futuro... i provvedimenti fatti così sono in malafede, fatti solo per inculare chi non ha i soldi per comprare un nuovo mezzo :muro:

... e poi detassano quasi completamente chi ha mezzi veramente inquinanti, chiamati "storici"... ma non commento oltre, mi hanno già sospeso qualche giorno fa :asd:

Wales

05-09-2007, 13:10

Mmm... Bisognerebbe parlarne a quattr'occhi... Sul Forum non ci capiremo mai...

In teoria è giusto quello che dici (mi riferisco a greasedman), ma in sostanza (che è la cosa che più interessa) raddoppiare il bollo di un mezzo che in un anno inquina "niente" rispetto ad una qualunque caldaia/autobus/auto nuova è un furto e una idiozia perchè punisce il mercato dell'usato e chi non può permettersi il nuovo!

La moto sostanzialmente un bene di lusso, quindi da ricchi e quindi da tartassare? :eek: Ora capisco meglio il tuo punto di vista... E non lo condivido affatto... Conosco pochissimi motociclisti benestanti...

La moto è, prima di tutto, passione!

Ciao!

CYRANO

05-09-2007, 13:13

Mmm... Bisognerebbe parlarne a quattr'occhi... Sul Forum non ci capiremo mai...

In teoria è giusto quello che dici, ma in sostanza (che è la cosa che più interessa) raddoppiare il bollo di un mezzo che in un anno inquina "niente" rispetto ad una qualunque caldaia/autobus/auto nuova è un furto e una idiozia perchè punisce il mercato dell'usato e chi non può permettersi il nuovo!

La moto sostanzialmente un bene di lusso, quindi da ricchi e quindi da tartassare? :eek: Ora capisco meglio il tuo punto di vista... E non lo condivido affatto... Conosco pochissimi motociclisti benestanti...

La moto è, prima di tutto, passione!

Ciao!

concordo ma aggiungo : per me la moto e' soprattutto passione , ma non solo.
La mia ce l'ho da novembre 2005 ed ad oggi segna 31.xxx km.
Quindi non la uso solo per gironzolare sulle dolomiti , ma la uso anche in sostituzione dell'auto ( soprattutto da marzo ad ottobre , quando l'auto proprio non la tocco).
considerando che la moto consuma meno ( 20 di media , anche 25 a volte . la mia fiesta 1.2 fara' i 14-15 max , ma mi sa meno ) e inquina meno ( una moto euro 1 equivale ad un'auto euro4 in fatto di pm10 , e la mia moto e' euro3 , quindi equivalera' ad un'auto euro 12 :D ) , dovrebbero darmi degli incentivi , altro che farmi pagare di piu'! :D :D

cpap[zp[ap[za

Deuced

05-09-2007, 13:18

senza contare che è aumentato anche il bollo delle auto euro3 :rolleyes: Eppure persino i laboratori che hanno testato i motori hanno dei dubbi sulla diminuzione degli inquinanti al passaggio da euro 3 a euro 4.Ma questo a chi governa probabilmente non interessa

ninja750

05-09-2007, 13:43

bollo moto da 90€ a 178€
bollo auto da 530€ a 730€

grazie, Romano!

greasedman

05-09-2007, 13:50

Mmm... Bisognerebbe parlarne a quattr'occhi... Sul Forum non ci capiremo mai...Sicuro ci capiremmo meglio, ma quando, come mi pare, c'è disponibilità al dialogo ci si può provare anche qui, almeno ad esprimere le reciproche idee: :)

In teoria è giusto quello che dici, ma in sostanza (che è la cosa che più interessa) raddoppiare il bollo di un mezzo che in un anno inquina "niente"Ok, sul fatto che il bollo sia l'unico mezzo applicabile però almeno mi pare che siamo d'accordo.
Ora tu dici: ma la moto in media fa meno km (a questo ho già risposto) e lnessuno aggiunge giustamente che ingombra meno... e infatti su questo sono d'accordissimo con voi: come n tanti altri altri paesi europei, anch'io oltre ai kw valuterei anche criteri come peso ed ingombro di ogni veicolo.

L'ho scritto mi pare su questo stesso forum tempo fa quando si parlava di far pagare di più i suv, ma sono stato preso a male parole da alcuni degli stessi che ora su questo stesso tread dicono che è uno scandalo che si guardino solo i kw fiscali... :p ;)

La moto sostanzialmente un bene di lusso, quindi da ricchi e quindi da tartassare? :eek: Ora capisco meglio il tuo punto di vista... E non lo condivido affatto... Conosco pochissimi motociclisti benestanti...Nient'affatto, si vede che mi sono espresso malissimo.

Innanzitutto i dati di fatto sono che l'italia è il paese più inquinato d'europa, quello con la maggior concentrazione di auto pro capite, quello dove in città i limiti di pm superano per 200 volte all'anno i limiti consentiti per legge, dove siamo costretti a fare blocchi del traffico sempre più frequenti, etc... e che questo smog è responsabile di un decesso su 5 e di innumerevoli disagi.

Il mio punto di vista quindi è che non sia giusto barricarsi dietro indifferenza, minimizzazioni, benaltrismo e casilimite, ma che invece bisogna farsi carico di questo grosso problema.
Come farlo? Incentivando auto euro4, auto ibride, rottamazione vecchie caldaie, impianti metano (sia in casa che sulle auto), etc... con soldi presi in parte anche da disincentivamenti all'utilizzo dei vecchi mezzi.
Tutte cose che sono state fatte e che spero si continuino a fare.

Ti assicuro che non c'è nulla di ideologico in questo, altrimenti potrei considerare ricco anche chi compra auto o caldaie nuove e per questo "tartassarlo" ;)

Ciao
.

greasedman

05-09-2007, 14:10

persino i laboratori che hanno testato i motori hanno dei dubbi sulla diminuzione degli inquinanti al passaggio da euro 3 a euro 4Lo standard euro4 è proprio uno standard di emissioni che per essere tale non prescinde da questi limti:

euro3:
auto diesel sotto 0.5 g/km di NOx e sotto 0.05 g/km di polveri fini
auto benzina sotto 0.15 g/km NOx
mezzi pesanti a 5 g/kWh di NOx e 0.1 g/kWh di PM

euro4:
auto diesel sotto 0,25 g/km di NOx e sotto 0,025 g/km di polveri fini
auto benzina sotto 0,08 g/km NOx
mezzi pesanti a 3,5 g/km di NOx e 0,02 g/km di PM

Per cui un'auto euro3 che emettesse meno degli standard euro4 è un'auto euro4. :p

Ed ecco la rappresentazione grafica da wikipedia, tanto per far vedere che il cambiamento non sono noccioline ma che già tra quro euro4 ed euro3 ci sono differenze del doppio, per non parlare delle altre o addirittura delle euro0:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Euronorms_Diesel.png

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Euronorms_Petrol.png

Wales

05-09-2007, 19:22

kawasaki er6n 2005

:cool:

Ckakjzja

Eh, ci mancherebbe che avessero aumentato anche a te! Ma tu (contrariamente a tanti altri) ti sei potuto permettere le moto nuova nel 2005...
Nel mio thread "deduncio" solo il fatto che un "poveraccio" che ha la nostra stessa passione (e sappiamo quanto sia viscerale!) e fa fatica a mettere via 2000€ per comprarsi un ottimo usato, oggi ci deve pensare bene o rinuncia!!!

Ciao capitalista! (scherzo! Hola compagnero! :p )

Sicuro ci capiremmo meglio, ma quando, come mi pare, c'è disponibilità al dialogo ci si può provare anche qui, almeno ad esprimere le reciproche idee: :)

Ok, sul fatto che il bollo sia l'unico mezzo applicabile però almeno mi pare che siamo d'accordo.
Ora tu dici: ma la moto in media fa meno km (a questo ho già risposto) e lnessuno aggiunge giustamente che ingombra meno... e infatti su questo sono d'accordissimo con voi: come n tanti altri altri paesi europei, anch'io oltre ai kw valuterei anche criteri come peso ed ingombro di ogni veicolo.

--- cut ---

Il mio punto di vista quindi è che non sia giusto barricarsi dietro indifferenza, minimizzazioni, benaltrismo e casilimite, ma che invece bisogna farsi carico di questo grosso problema.
Come farlo? Incentivando auto euro4, auto ibride, rottamazione vecchie caldaie, impianti metano (sia in casa che sulle auto), etc... con soldi presi in parte anche da disincentivamenti all'utilizzo dei vecchi mezzi.
Tutte cose che sono state fatte e che spero si continuino a fare.
Ti assicuro che non c'è nulla di ideologico in questo, altrimenti potrei considerare ricco anche chi compra auto o caldaie nuove e per questo "tartassarlo" ;)

Ciao
.

Ecco... In linea di massima sono d'accordo con te su auto, caldaie e tutto quello che ancora va "a carbone"! Tanto è vero che sono d'accordo anche sull'aumento del bollo auto in base ai KW... La mia (180cv) è aumentata se non ricordo male di circa un'ottantina di €... Ma "capisco" meglio la questione: sicuramente non è l'auto che si compra chi fa sacrifici per arrivare a fine mese... Insomma: ci può stare che "chi può permettersela" paghi di più!

Come detto a CYRANO, penso solo a chi - appassionato - fino ad oggi con pochi € si poteva comprare una ottima moto del 2000 (CBR, R6, le varie naked, tutte moto che sono una più bella dell'altra), mentre da oggi - grazie al "governo dalla parte dei deboli" - dovrà in molti casi rinunciarvi in toto!

Ciao!

greasedman

05-09-2007, 21:08

Alla fine quindi ci siamo scoperti molto più "vicini" di quanto non sembrasse prima... ti faccio solo un appunto:

Come detto a CYRANO, penso solo a chi - appassionato - fino ad oggi con pochi € si poteva comprare una ottima moto del 2000 (CBR, R6, le varie naked, tutte moto che sono una più bella dell'altra), mentre da oggi - grazie al "governo dalla parte dei deboli" - dovrà in molti casi rinunciarvi in toto!Uno che ha la passione e si volesse comprare un cbr (+assicurazione, pastiglie, gomme, etc... che come ben saprai sono voci molto care) rinuncierebbe per le 35e in più, che magari recupera schivandosi finalmente il notaio?!?
Poi anche questo non è esattamente un bene di consumo, quindi mi sembra che vista la causa si possa accettarlo senza strapparsi i capelli, no? ;)