View Full Version : moore governaci tu
francoisk
24-08-2007, 19:47
MOORE SPARA A ZERO, DA BERLUSCONI ALLE PENSIONI
(di Francesco Gallo)
ROMA - Cappelletto d'ordinanza, t-shirt blu, pantaloni corti, il corpulento provocatore regista Michael Moore, più che una conferenza stampa sul suo film Sicko, nelle sale, ha tenuto un piccolo show di fronte a un parterre di giornalisti e con in prima fila il ministro della sanità Livia Turco. Tanti temi, molti quelli politici, ma anche tanta ironia.
- BERLUSCONI: "Voi avete avuto per alcuni anni un governo di centrodestra con presidente del Consiglio Berlusconi, una persona che ammirava l'America e voleva imitarla. Berlusconi ha cercato di tagliare la rete di sicurezza sociale, riducendo i finanziamenti. Il nuovo governo ora deve riparare il casino che Berlusconi ha creato. Vorrei dare un consiglio all'Italia, invece di tagliare i fondi per sostenere guerre Usa illegali, è meglio che i soldi tornino ai cittadini". Ma Michel Moore cita più volte Berlusconi e anche a fine conferenza stampa dove, dopo una parabola Biblica ("grazie per avermela permessa a pochi metri dal Vaticano"), dice: "Berlusconi non entrerà certo nel Regno dei cieli".
- ITALIA AL SECONDO POSTO NELLA SANITA' - "Ho detto questo nel mio film perché è quello che risulta nel sito Web dell'Oms (Organizzazione Mondiale Sanità)". Ma per Moore c'é anche un mezzo per andare al primo posto occupato ora dalla Francia: "Mangiate pasta integrale e supererete i francesi".
- SANITA' USA - "Negli Usa ci sono 50 milioni di persone che non possono permettersi di andare dal medico. Questo è un crimine. E questo vale anche per quelli coperti da assicurazione che ha costi altissimi. Molti americani sono diventati homeless per potersi curare. Presentatemi anche un solo italiano che ha perso la sua casa per le cure sanitarie".
- SANITA' ITALIANA - "Al di la delle politiche di destra e sinistra, in Italia c'é la visione che il malato deve essere curato. Noi non godiamo di questo diritto. E questa è una vergogna. Voi non vi potete lamentare anche se ci sono nel vostro sistema delle lacune". Certo scherza Moore voi a volte: "dovete aspettare per operazioni di liposuzione, di chirurgia plastica, ma se si tratta di vita e di morte siete mille volte più veloci del sistema Usa. E' come se voi steste in fila d'attesa potendo eliminare in un solo colpo quei 50 milioni di americani che non possono permettersi la cura. Immaginate insomma una fila con 50 milioni davanti che a un certo punto sparisce al motto:'sono poveri, dunque sbatteteli vià. E noi americani non siamo quelli che sono i numero uno al mondo?".
- SOCIALISMO "Ma vi rendete conto che Sarkozy ha vinto le elezioni contro dei socialisti che hanno raggiunto il 46%. La sola parola socialisti in america fa tremare, il 46% li manderebbe poi al manicomio".
- PENSIONI - Se i nostri figli non avranno la pensione è solo perché non si è tassato abbastanza i ricchi".
- FERIE - "Gli americani si ammalano molto anche perché lavorano troppo per essere competitivi e hanno poche ferie. I francesi, ad esempio, lavorano meno ore e sono più produttivi. Certo in america puoi anche avere più ferie, ma solo che non te le pagano".
- FILM FUTURO - "Certo che ci sto pensando. Ma se ne parlassi non potrei più farlo".
fonte: ansa.it
parole sante.
se i nostri figli non avranno le pensioni è perche chi ha governato è stato incompetente.Queste sparate da Robin hood dove il ricco non deve essere ricco perche è giusto cosi crea gli evasori e fa scappare da altre parti come fanno i vari Rossi,Pavarotti,ecc..
poi quando li hai fatti scappare tutti a chi mungi?
francoisk
24-08-2007, 19:57
se i nostri figli non avranno le pensioni è perche chi ha governato è stato incompetente.Queste sparate da Robin hood dove il ricco non deve essere ricco perche è giusto cosi crea gli evasori e fa scappare da altre parti come fanno i vari Rossi,Pavarotti,ecc..
poi quando li hai fatti scappare tutti a chi mungi?
semplicemente non li fai scappare, chi vive in italia, lavora in italia, produce in italia, etc , le tasse le paga in italia e non a montecarlo, troppo comodo cosi.
semplicemente non li fai scappare, chi vive in italia, lavora in italia, produce in italia, etc , le tasse le paga in italia e non a montecarlo, troppo comodo cosi.
Semplicemente se devo restare in italia a farmi mangiare milioni di euro dallo stato preferisco chiudere bottega in italia e cambiare paese
francoisk
24-08-2007, 19:59
Semplicemente se devo restare in italia a farmi mangiare milioni di euro dallo stato preferisco chiudere bottega
e fallo, chiudi bottega e vai altrove, se qui le tasse nn vuoi pagarle vai altrove, ma se sei qui, devi pagare le tasse dovute al fisco ITALIANO, dato che sei in ITALIA.
e fallo, chiudi bottega e vai altrove, se qui le tasse nn vuoi pagarle vai altrove, ma se sei qui, devi pagare le tasse dovute al fisco ITALIANO, dato che sei in ITALIA.
ma infatti loro se ne vanno dall'italia:read:
che poi alcuni lo facciano in modo poco pulito è un altro discorso che fa parte del grande capitolo chiamato evasione:sofico:
e comunque non mi pare che in italia abbiamo una tassazione tra le piu basse d'europa,anzi.
Prelievo sulle imprese, l'Italia è battuta solo dalla Germania
http://europanotizie.ilsole24ore.com/EuropaNotizie/Approfondimenti/20070627/SS20070627003BAA.jsp
Semplicemente se devo restare in italia a farmi mangiare milioni di euro dallo stato preferisco chiudere bottega in italia e cambiare paese
Il discorso a mio personale avviso è molto più complesso e articolato.
In Italia non c'è una mentalità imprenditoriale per la quale l'azienda abbia anche valore sociale, ma l'unico valore che conta è quello del Cayenne.
E mostrarlo, ovvio.
Secondo: in Italia la distribuzione della ricchezza sta diventando ormai un problema sociale, quando nel resto dell'Europa generalmente non lo è. E non per tassare uno o due ricconi, ma basta vedere le retribuzioni di gente come Trochetti Provera o Profumo, senza nominare i manager statali, o confrontarle non coi pari livello europei per mettersi in testa qualche dubbio. Come mai in Inghilterra un AD di un'azienda come la BA guadagna 1,37 milioni di € l'anno quando in Italia un manager di alto livello di ditte ben più piccole prendono ben di più? Eppure, se confrontiamo uno stipendio medio inglese ad uno italiano, il confronto è impietoso. Oppure, come mai gli stipendi dei membri del CDA Adidas sono enormemente più bassi di quelli di un imprenditore italiano tipo Rosso, o Polegato, o Della Valle. Ovviamente, non stiamo a discutere sulle aziende: si parla di mosche contro elefanti. Perchè?:confused:
Il problema è tassare i ricconi? Fondamentalmente no, è garantire una più equilibrata distribuzione della ricchezza. Tendendo presente che l'italiano medio dedica più tempo ad escorgitare sistemi per non pagare tasse piuttosto che a migliorare la sua azienda. Per comprarsi il Cayenne, ovvio. Del resto, chi se ne frega?
Purtroppo, siamo un popolo di venditori di fumo.
svarionman
24-08-2007, 20:24
Il discorso a mio personale avviso è molto più complesso e articolato.
In Italia non c'è una mentalità imprenditoriale per la quale l'azienda abbia anche valore sociale, ma l'unico valore che conta è quello del Cayenne.
E mostrarlo, ovvio.
Secondo: in Italia la distribuzione della ricchezza sta diventando ormai un problema sociale, quando nel resto dell'Europa generalmente non lo è. E non per tassare uno o due ricconi, ma basta vedere le retribuzioni di gente come Trochetti Provera o Profumo, senza nominare i manager statali, o confrontarle non coi pari livello europei per mettersi in testa qualche dubbio. Come mai in Inghilterra un AD di un'azienda come la BA guadagna 1,37 milioni di € l'anno quando in Italia un manager di alto livello di ditte ben più piccole prendono ben di più? Eppure, se confrontiamo uno stipendio medio inglese ad uno italiano, il confronto è impietoso. Oppure, come mai gli stipendi dei membri del CDA Adidas sono enormemente più bassi di quelli di un imprenditore italiano tipo Rosso, o Polegato, o Della Valle. Ovviamente, non stiamo a discutere sulle aziende: si parla di mosche contro elefanti. Perchè?:confused:
Il problema è tassare i ricconi? Fondamentalmente no, è garantire una più equilibrata distribuzione della ricchezza. Tendendo presente che l'italiano medio dedica più tempo ad escorgitare sistemi per non pagare tasse piuttosto che a migliorare la sua azienda. Per comprarsi il Cayenne, ovvio. Del resto, chi se ne frega?
Purtroppo, siamo un popolo di venditori di fumo.
:O
Il discorso a mio personale avviso è molto più complesso e articolato.
In Italia non c'è una mentalità imprenditoriale per la quale l'azienda abbia anche valore sociale, ma l'unico valore che conta è quello del Cayenne.
E mostrarlo, ovvio.
Secondo: in Italia la distribuzione della ricchezza sta diventando ormai un problema sociale, quando nel resto dell'Europa generalmente non lo è. E non per tassare uno o due ricconi, ma basta vedere le retribuzioni di gente come Trochetti Provera o Profumo, senza nominare i manager statali, o confrontarle non coi pari livello europei per mettersi in testa qualche dubbio. Come mai in Inghilterra un AD di un'azienda come la BA guadagna 1,37 milioni di € l'anno quando in Italia un manager di alto livello di ditte ben più piccole prendono ben di più? Eppure, se confrontiamo uno stipendio medio inglese ad uno italiano, il confronto è impietoso. Oppure, come mai gli stipendi dei membri del CDA Adidas sono enormemente più bassi di quelli di un imprenditore italiano tipo Rosso, o Polegato, o Della Valle. Ovviamente, non stiamo a discutere sulle aziende: si parla di mosche contro elefanti. Perchè?:confused:
Il problema è tassare i ricconi? Fondamentalmente no, è garantire una più equilibrata distribuzione della ricchezza. Tendendo presente che l'italiano medio dedica più tempo ad escorgitare sistemi per non pagare tasse piuttosto che a migliorare la sua azienda. Per comprarsi il Cayenne, ovvio. Del resto, chi se ne frega?
Purtroppo, siamo un popolo di venditori di fumo.
lo scopo di un azienda è il profitto non il benessere sociale.
se parliamo di contratti tra privati e quelli italiani hanno contratti piu vantaggiosi,che gli vuoi fare?sono privati,decidono loro come impostare i loro contratti.Se parliamo di imprese invece guarda su nel link che ho postato, l'italia è la seconda come imposte sulle imprese,dietro solo alla germania.
MOORE SPARA A ZERO, DA BERLUSCONI ALLE PENSIONI
(di Francesco Gallo)
ROMA - Cappelletto d'ordinanza, t-shirt blu, pantaloni corti, il corpulento provocatore regista Michael Moore, più che una conferenza stampa sul suo film Sicko, nelle sale, ha tenuto un piccolo show di fronte a un parterre di giornalisti e con in prima fila il ministro della sanità Livia Turco. Tanti temi, molti quelli politici, ma anche tanta ironia.
- BERLUSCONI: "Voi avete avuto per alcuni anni un governo di centrodestra con presidente del Consiglio Berlusconi, una persona che ammirava l'America e voleva imitarla. Berlusconi ha cercato di tagliare la rete di sicurezza sociale, riducendo i finanziamenti. Il nuovo governo ora deve riparare il casino che Berlusconi ha creato. Vorrei dare un consiglio all'Italia, invece di tagliare i fondi per sostenere guerre Usa illegali, è meglio che i soldi tornino ai cittadini". Ma Michel Moore cita più volte Berlusconi e anche a fine conferenza stampa dove, dopo una parabola Biblica ("grazie per avermela permessa a pochi metri dal Vaticano"), dice: "Berlusconi non entrerà certo nel Regno dei cieli".
- ITALIA AL SECONDO POSTO NELLA SANITA' - "Ho detto questo nel mio film perché è quello che risulta nel sito Web dell'Oms (Organizzazione Mondiale Sanità)". Ma per Moore c'é anche un mezzo per andare al primo posto occupato ora dalla Francia: "Mangiate pasta integrale e supererete i francesi".
- SANITA' USA - "Negli Usa ci sono 50 milioni di persone che non possono permettersi di andare dal medico. Questo è un crimine. E questo vale anche per quelli coperti da assicurazione che ha costi altissimi. Molti americani sono diventati homeless per potersi curare. Presentatemi anche un solo italiano che ha perso la sua casa per le cure sanitarie".
- SANITA' ITALIANA - "Al di la delle politiche di destra e sinistra, in Italia c'é la visione che il malato deve essere curato. Noi non godiamo di questo diritto. E questa è una vergogna. Voi non vi potete lamentare anche se ci sono nel vostro sistema delle lacune". Certo scherza Moore voi a volte: "dovete aspettare per operazioni di liposuzione, di chirurgia plastica, ma se si tratta di vita e di morte siete mille volte più veloci del sistema Usa. E' come se voi steste in fila d'attesa potendo eliminare in un solo colpo quei 50 milioni di americani che non possono permettersi la cura. Immaginate insomma una fila con 50 milioni davanti che a un certo punto sparisce al motto:'sono poveri, dunque sbatteteli vià. E noi americani non siamo quelli che sono i numero uno al mondo?".
- SOCIALISMO "Ma vi rendete conto che Sarkozy ha vinto le elezioni contro dei socialisti che hanno raggiunto il 46%. La sola parola socialisti in america fa tremare, il 46% li manderebbe poi al manicomio".
- PENSIONI - Se i nostri figli non avranno la pensione è solo perché non si è tassato abbastanza i ricchi".
- FERIE - "Gli americani si ammalano molto anche perché lavorano troppo per essere competitivi e hanno poche ferie. I francesi, ad esempio, lavorano meno ore e sono più produttivi. Certo in america puoi anche avere più ferie, ma solo che non te le pagano".
- FILM FUTURO - "Certo che ci sto pensando. Ma se ne parlassi non potrei più farlo".
fonte: ansa.it
parole sante.
Parole sante no, Moore non ha certo ben presente la situazione italiana, i suoi sprechi di denaro pubblico ( non imputabili a Berlusconi, ma ad una mentalità da sanguisuga lontana negli anni ), però senz'altro tocca alcuni spunti molto interessanti.
lo scopo di un azienda è il profitto non il benessere sociale.
se parliamo di contratti tra privati e quelli italiani hanno contratti piu vantaggiosi,che gli vuoi fare?sono privati,decidono loro come impostare i loro contratti.Se parliamo di imprese invece guarda su nel link che ho postato, l'italia è la seconda come imposte sulle imprese,dietro solo alla germania.
Guarda, che lo scopo di un'azienda sia il profitto non ci piove. Il punto è: il profitto deve essere dell'azienda o del proprietario? Perchè il gioco sta tutto lì alla fine. Perchè se l'azienda la curi la fai crescere, se la spremi dopo un pò muore.
mt_iceman
24-08-2007, 20:42
perchè non lo candidano alla presidenza del PD questo fenomeno?
ha capito che la gente come lui al suo paese la mandano via a calci nel culo e ora viene a fare il profeta dove certi personaggi sono lieti. :)
Mauri1971
24-08-2007, 20:45
Presentatemi anche un solo italiano che ha perso la sua casa per le cure sanitarie".
immagino si riferisca a malattie abbastanza gravi, perchè se è cosi di questi in Italia c'è ne !
mt_iceman
24-08-2007, 20:47
immagino si riferisca a malattie abbastanza gravi, perchè se è cosi di questi in Italia c'è ne !
no, ha ragione. negli ospedali italiani, e lo dico per esperienza personale di qualche settimana fa, le persone le uccidono direttamente risolvendo il problema definitivamente.
Semplicemente se devo restare in italia a farmi mangiare milioni di euro dallo stato preferisco chiudere bottega in italia e cambiare paese
Quindi e' sacrosanto che uno come Rossi abbia dichiarato al fisco una somma inferiore a quello che prendono i miei, lavoratori dipendenti? Dalle tue parole si evince che se uno guadagna uno stipendio da fame debba pagare per forza perche' e' dipendente, mentre uno che guadagna milionate di euro e' giusto che sottragga questi soldi allo stato.
Un conto e' tartassare la gente, ma questi personaggi pagano meno degli operai, ti sembra corretto? Per curiosita' che lavoro fai? Non nello specifico, dipendente o libero professionista?
possiamo presentare all'illuminato americano qualche parente di persone uccise dalla magnifica sanità italiana, dite che apprezzerebbe?
e poi se ama tanto il socialismo che si cerchi un paese socialista. :Puke:
Quindi e' sacrosanto che uno come Rossi abbia dichiarato al fisco una somma inferiore a quello che prendono i miei, lavoratori dipendenti? Dalle tue parole si evince che se uno guadagna uno stipendio da fame debba pagare per forza perche' e' dipendente, mentre uno che guadagna milionate di euro e' giusto che sottragga questi soldi allo stato.
Un conto e' tartassare la gente, ma questi personaggi pagano meno degli operai, ti sembra corretto? Per curiosita' che lavoro fai? Non nello specifico, dipendente o libero professionista?
Ascolta,se Rossi ha fatto qualcosa di illegale è giusto che paghi perche appunto è illegale!ma se l'ha fatto in perfetta legalita allora non capisco cosa gli vuoi imputare.Questi personaggi possono pagare meno di operai evadendo ma se pagano quello che devono pagare allora danno allo stato tanto quanto 1000 operai.Se Del Piero al lordo guadagna 10 milioni di euro vuol dire che al netto 4-5 milioni di euro annualmente vanno allo stato.quale operaio ti da quella cifra?
Per quello che mi riguarda sono un precario statale quindi non certo un riccone.
Guarda, che lo scopo di un'azienda sia il profitto non ci piove. Il punto è: il profitto deve essere dell'azienda o del proprietario? Perchè il gioco sta tutto lì alla fine. Perchè se l'azienda la curi la fai crescere, se la spremi dopo un pò muore.
Se parliamo di giochetti di bilancio non sono un commercialista quindi non ti so dire,ti diro quello che ho sentito la settimana scorsa parlando con un mio amico che si sta vendendo un piccolo negozietto di alimentari perche putroppo ha la moglie con gravi problemi di salute quindi non puo piu stare dietro al negozio.Mi diceva che lui è partito senza niente,per avviare l'attivita ha fatto dei finanziamenti rischiando in proprio con i suoi beni,oggi dopo 6 anni ha un attivita avviata.Dal guadagno mensile togliendo tutte le spese dell'azienda(fornitori,dipendenti,bollette,ecc.),togliendo le tasse,a lui restano come guadagno piu o meno intorno ai 3500 euro.Da questi 3500 euro pero deve ancora togliere la cifra per ripagare i finanziamenti e quindi come guadagno suo personale arriva intorno ai 2700/2800 o quello che è.Prende piu di un medio dipendente statale o di un operaio ma lui HA RISCHIATO IN PROPRIO,gli è andata bene ma se gli andava male finiva per strada perche perdeva pure la casa quindi ora stare a menarglierla perche lui guadagna il doppio di un manovale e si puo comprare il suvvone mentre l'operaio poverino deve viaggare con la panda mi pare ridicolo.Il manovale ha rischiato tutto quello che aveva?lui l'ha fatto quindi è giusto che ora si prenda il frutto di quello che ha fatto,se il frutto non ci sarebbe stato di fame sarebbe morto lui.
svarionman
24-08-2007, 21:22
lo scopo di un azienda è il profitto non il benessere sociale.
se parliamo di contratti tra privati e quelli italiani hanno contratti piu vantaggiosi,che gli vuoi fare?sono privati,decidono loro come impostare i loro contratti.Se parliamo di imprese invece guarda su nel link che ho postato, l'italia è la seconda come imposte sulle imprese,dietro solo alla germania.
Il livello medio dell'imprenditoria italiana non è paragonabile con quello straniero, per molti qui l'importante è arricchirsi in fretta e furia, prendersi velocemente la parte più grossa della torta, tralasciando la ricerca, lo sviluppo e perchè no il benessere dei dipendenti, che sono le basi per industrie solide e durature.
lo scopo di un azienda è il profitto non il benessere sociale.
se parliamo di contratti tra privati e quelli italiani hanno contratti piu vantaggiosi,che gli vuoi fare?sono privati,decidono loro come impostare i loro contratti.Se parliamo di imprese invece guarda su nel link che ho postato, l'italia è la seconda come imposte sulle imprese,dietro solo alla germania.
no aspè, questa visione imprenditoriale è tipicamente italiota. le aziende più evolute buttano un occhio anche a quegli aspetti che vanno sotto il nome di corporate social responsibility, che vuol dire molte cose
Ascolta,se Rossi ha fatto qualcosa di illegale è giusto che paghi perche appunto è illegale!ma se l'ha fatto in perfetta legalita allora non capisco cosa gli vuoi imputare.Questi personaggi possono pagare meno di operai evadendo ma se pagano quello che devono pagare allora danno allo stato tanto quanto 1000 operai.Se Del Piero al lordo guadagna 10 milioni di euro vuol dire che al netto 4-5 milioni di euro annualmente vanno allo stato.quale operaio ti da quella cifra?
Per quello che mi riguarda sono un precario statale quindi non certo un riccone.
Se parliamo di giochetti di bilancio non sono un commercialista quindi non ti so dire,ti diro quello che ho sentito la settimana scorsa parlando con un mio amico che si sta vendendo un piccolo negozietto di alimentari.Mi diceva che lui è partito senza niente,per avviare l'attivita ha fatto dei finanziamenti rischiando in proprio con i suoi beni,oggi dopo 6 anni ha un attivita avviata.Dal guadagno mensile togliendo tutte le spese dell'azienda(fornitori,dipendenti,bollette,ecc.),togliendo le tasse,a lui restano come guadagno piu o meno intorno ai 3500 euro.Da questi 3500 euro pero deve ancora togliere la cifra per ripagare i finanziamenti e quindi come guadagno suo personale arriva intorno ai 2700/2800 o quello che è.Prende piu di un medio dipendente statale o di un operaio ma lui HA RISCHIATO IN PROPRIO,gli è andata bene ma se gli andava male finiva per strada perche perdeva pure la casa quindi ora stare a menarglierla perche lui guadagna il doppio di un manovale e si puo comprare il suvvone mentre l'operaio poverino deve viaggare con la panda mi pare ridicolo.Il manovale ha rischiato tutto quello che aveva?lui l'ha fatto quindi è giusto che ora si prenda il frutto di quello che ha fatto,se il frutto non ci sarebbe stato di fame sarebbe morto lui.
Ne sei proprio sicuro che all'imprenditore sia lecito tutto in nome del suo rischio?
Lo sai che l'Italia ha il maggior numero di ditta a respnsabilità limitata d'Europa, e si parla di ditte con capitale sociale di 5-10 mila €? Cosa pensi rischi una SRL? Te lo dico io: il capitale sociale. A parte questo rischio ( oppure vogliamo valutare i "rischi" della miriade di fallimenti coi soldi nascosti, vedi Parmalat, ma anche questa è un'altra storia ) secondo te un lavoratore affidarsi ad un imprenditore piuttosto che ad un altro non rischia nulla? E l'imprenditore non ha la responsabilità del suo dipendente? Non è che magari la famiglia del dipendente campa con uno stipendio anche lei, no?
Ma certo, tanto l'imprenditore con la sua ditta fa quel vuole, ne ha diritto perchè rischia del proprio.
Poi non lamentiamoci se da noi le imprese durano tre generazioni: il vecchio fa, il figlio tira a campà, il nipote distrugge tutto. Tanto, finchè si resta nell'ambito dell'imprenditoria famigliare senza dare merito alle persone capaci ( che, mica sceme, se ne vanno all'estero ) sempre di aziende nane si parlerà.
Come ho scritto prima, siamo un popolo di venditori di fumo, niente di più.
un azienda per migliorarsi puo investire in diversi campi per carita,puo pure scegliere di aiutare sociale,magari gli altri lo fanno e gli italiani non lo sanno fare ma resta il fatto che un azienda nasce con lo scopo di lucro
possiamo presentare all'illuminato americano qualche parente di persone uccise dalla magnifica sanità italiana, dite che apprezzerebbe?
e poi se ama tanto il socialismo che si cerchi un paese socialista. :Puke:
perchè in america non succederanno certe cose... moore farà male a credere nell'oms...
Ne sei proprio sicuro che all'imprenditore sia lecito tutto in nome del suo rischio?
.
finche resta nel legale è tutto lecito:read:
secondo te un lavoratore affidarsi ad un imprenditore piuttosto che ad un altro non rischia nulla? E l'imprenditore non ha la responsabilità del suo dipendente? Non è che magari la famiglia del dipendente campa con uno stipendio anche lei, no?
.
il lavoratore non è obbligato a lavorare per me,io gli offro il contratto con tutti i vantaggi e gli svantaggi.se gli sta bene ok,se non gli sta bene va da un altra parte.Sai quanti ne ho mollati io di lavori di merda?
l'imprenditore verso il lavoratore ha le responsabilita scritte(legali,contrattuali,ecc).non puo avere per obbligo responsabilita morali perche sfortunatamente o fortunatamente il cervello ancora non siamo riusciti a controllarlo.
blamecanada
24-08-2007, 21:31
finche resta nel legale è tutto lecito:read:
Questo è vero: bisogna cambiare le leggi, non sperare che le multinazionali diventino compassionevoli.
Ascolta,se Rossi ha fatto qualcosa di illegale è giusto che paghi perche appunto è illegale!ma se l'ha fatto in perfetta legalita allora non capisco cosa gli vuoi imputare.Questi personaggi possono pagare meno di operai evadendo ma se pagano quello che devono pagare allora danno allo stato tanto quanto 1000 operai.Se Del Piero al lordo guadagna 10 milioni di euro vuol dire che al netto 4-5 milioni di euro annualmente vanno allo stato.quale operaio ti da quella cifra?
Per quello che mi riguarda sono un precario statale quindi non certo un riccone.
Se parliamo di giochetti di bilancio non sono un commercialista quindi non ti so dire,ti diro quello che ho sentito la settimana scorsa parlando con un mio amico che si sta vendendo un piccolo negozietto di alimentari perche putroppo ha la moglie con gravi problemi di salute quindi non puo piu stare dietro al negozio.Mi diceva che lui è partito senza niente,per avviare l'attivita ha fatto dei finanziamenti rischiando in proprio con i suoi beni,oggi dopo 6 anni ha un attivita avviata.Dal guadagno mensile togliendo tutte le spese dell'azienda(fornitori,dipendenti,bollette,ecc.),togliendo le tasse,a lui restano come guadagno piu o meno intorno ai 3500 euro.Da questi 3500 euro pero deve ancora togliere la cifra per ripagare i finanziamenti e quindi come guadagno suo personale arriva intorno ai 2700/2800 o quello che è.Prende piu di un medio dipendente statale o di un operaio ma lui HA RISCHIATO IN PROPRIO,gli è andata bene ma se gli andava male finiva per strada perche perdeva pure la casa quindi ora stare a menarglierla perche lui guadagna il doppio di un manovale e si puo comprare il suvvone mentre l'operaio poverino deve viaggare con la panda mi pare ridicolo.Il manovale ha rischiato tutto quello che aveva?lui l'ha fatto quindi è giusto che ora si prenda il frutto di quello che ha fatto,se il frutto non ci sarebbe stato di fame sarebbe morto lui.
Stiamo parlando della stessa cosa probabilmente, io non sono per tartassare gli imprenditori, mi sta bene l'attuale tassazione, (addirittura avrei in mente degli sgravi in alcuni casi) ma sono anche per strappare le palle a quelli che sgarrano. Siccome la quasi totalita' dei liberi professionisti/imprenditori che conosco in prima persona fanno le magggie, ho il dente avvelenato nei confronti dello stato che non fa una ceppa per evitare che questi oltre a non fare le fatture scarichino dalle tasse anche la benza del motorino del figlio.
A parte quello, onore al merito di chi intraprende un'attivita' -ONESTAMENTE- rischiando anche le mutande.
Stiamo parlando della stessa cosa probabilmente, io non sono per tartassare gli imprenditori, mi sta bene l'attuale tassazione, (addirittura avrei in mente degli sgravi in alcuni casi) ma sono anche per strappare le palle a quelli che sgarrano. Siccome la quasi totalita' dei liberi professionisti/imprenditori che conosco in prima persona fanno le magggie, ho il dente avvelenato nei confronti dello stato che non fa una ceppa per evitare che questi oltre a non fare le fatture scarichino dalle tasse anche la benza del motorino del figlio.
A parte quello, onore al merito di chi intraprende un'attivita' -ONESTAMENTE- rischiando anche le mutande.
d'accordo:mano:
mt_iceman
24-08-2007, 21:57
Stiamo parlando della stessa cosa probabilmente, io non sono per tartassare gli imprenditori, mi sta bene l'attuale tassazione, (addirittura avrei in mente degli sgravi in alcuni casi) ma sono anche per strappare le palle a quelli che sgarrano. Siccome la quasi totalita' dei liberi professionisti/imprenditori che conosco in prima persona fanno le magggie, ho il dente avvelenato nei confronti dello stato che non fa una ceppa per evitare che questi oltre a non fare le fatture scarichino dalle tasse anche la benza del motorino del figlio.
A parte quello, onore al merito di chi intraprende un'attivita' -ONESTAMENTE- rischiando anche le mutande.
il che è ben diverso dalle sciocche banalità che dice moore, secondo cui "si dovrebbero tassare di più i ricchi".
anche perchè ha detto una scemenza: finchè vuole fare le sue sparate nel suo paese faccia pure (sputtanandosi dichiarando candidamente che il tutto è spinto da propaganda politica), ma la smett a di venire a raccontare le sue stronztae anche qua da noi. saprebbe che il motivo per cui i giovani d'oggi potrebbero non prendere le pensioni sono gli stessi babypensionati di oggi e un'età pensionabile che è inferiore a quasi tutta l'europa, gli sprechi ingenti e continui dello stato, il pugno duro contro l'evasione che vale solo in una parte del paese etc etc etc
finche resta nel legale è tutto lecito:read:
Finora il mondo dell'imprenditoria italiana ha dimostrato di essere molto poco legale, vista l'enorme quantità di tasse evase.
il lavoratore non è obbligato a lavorare per me,io gli offro il contratto con tutti i vantaggi e gli svantaggi.se gli sta bene ok,se non gli sta bene va da un altra parte.Sai quanti ne ho mollati io di lavori di merda?
l'imprenditore verso il lavoratore ha le responsabilita scritte(legali,contrattuali,ecc).non puo avere per obbligo responsabilita morali perche sfortunatamente o fortunatamente il cervello ancora non siamo riusciti a controllarlo.
Mah, io sono di un'altra opinione.
Non vedo la società così in maniera individualista come fai tu ( o almeno dai l'impressione ). Purtroppo non è che si vive in un'isola deserta dove sei da solo e puoi fregartene degli altri. Purtroppo ad un'azione corrisponde anche una reazione. Se si dovesse creare una società in cui il divario sociale è molto grande ci sarebbero delle conseguenze molto pericolose per tutti, non solo per chi diventa povero, ma anche per chi diventa tremendamente ricco sfruttando il povero. Perchè tira e tira prima o poi la corda si rompe.
Servono delle regole in grado di garantire una corretta distribuzione del reddito. Sia chiaro, non sono dell'idea che i problemi si risolvano tassando i Briatore di turno, ma che bisognerebbe creare delle condizioni migliori di lavoro per tutti. Perchè mai in Italia il divario di paghe tra dirigenti e semplici dipendenti è il più alto dell'Europa occidentale? Perchè forse se lo meritano? Non credo, anzi. A vedere dai risultati, dovrebbero guadagnare molto meno.
Vabbè che ci dovrà sempre essere un primo ed un ultimo nelle classifiche, ma stiamo rasentando il limite del ridicolo.
Proprio in Germania gli stipendi dei dipendenti sono molto più alti e quelli dei dirigenti più bassi. Hanno tassazione maggiore della nostra, ma le aziende tedesche sono di un altro livello rispetto alle nostre, perchè lì il dipendente è un tesoro per l'azienda, l'aiuta a crescere, mentre qui da noi è solo un costo. Ovvio, nella testa dell'imprenditore, che non investirà mai per avere un manager ben pagato, ma darà il triplo dei soldi al figlio incapace e viziato.
Per altro canto, il problema non è solo dell'imprenditoria: non c'è proprio il rispetto del lavoro altrui, perchè se per fare un lavoro ben fatto una ditta chiede 100 ed un'altra me ne chiede 80 per uno fatto coi piedi ( e magari evadendo le normative ), l'acquirente andrà a scegliere il lavoro fatto meno bene. Spendere poco per quello che conta, ma poi per il Cayenne ci sono sempre i soldi.
Purtroppo, finchè non si cambierà la mentalità diffusa la situazione peggiorerà sempre. E se non cambia la mentalità non sarà possibile creare quelle condizioni che possano permettere lo sviluppo.
svarionman
25-08-2007, 02:29
Dopotutto non era l'ultimo dei cretini, ma Henry Ford, a teorizzare (e mettere in pratica) che riciclare parte della richezza prodotta in stipendi più alti e benefici per i dipendenti è un bene per l'azienda perchè, oltre che essere più soddisfatti e lavorare meglio, si possono permettere i beni che essi stessi producono.
federuko
25-08-2007, 02:46
possiamo presentare all'illuminato americano qualche parente di persone uccise dalla magnifica sanità italiana, dite che apprezzerebbe?
e poi se ama tanto il socialismo che si cerchi un paese socialista. :Puke:
In base a cosa parli Solone? Ti sei mai ammalato negli usa, hai mai dovuto ricorrere al loro sistema sanitario? Spero di si, altrimenti dovrei ritenere che parli a vanvera...
Io ho vissuto negli usa ed ho dovuto affidarmi alla loro sanita': per me e' un sistema vergognoso che ha senso solamente se appartieni al 5% piu' ricco della societa'....per tutti gli altri e' una gran fregatura.
tdi150cv
25-08-2007, 03:04
MOORE SPARA A ZERO, DA BERLUSCONI ALLE PENSIONI
(di Francesco Gallo)
ROMA - Cappelletto d'ordinanza, t-shirt blu, pantaloni corti, il corpulento provocatore regista Michael Moore, più che una conferenza stampa sul suo film Sicko, nelle sale, ha tenuto un piccolo show di fronte a un parterre di giornalisti e con in prima fila il ministro della sanità Livia Turco. Tanti temi, molti quelli politici, ma anche tanta ironia.
- BERLUSCONI: "Voi avete avuto per alcuni anni un governo di centrodestra con presidente del Consiglio Berlusconi, una persona che ammirava l'America e voleva imitarla. Berlusconi ha cercato di tagliare la rete di sicurezza sociale, riducendo i finanziamenti. Il nuovo governo ora deve riparare il casino che Berlusconi ha creato. Vorrei dare un consiglio all'Italia, invece di tagliare i fondi per sostenere guerre Usa illegali, è meglio che i soldi tornino ai cittadini". Ma Michel Moore cita più volte Berlusconi e anche a fine conferenza stampa dove, dopo una parabola Biblica ("grazie per avermela permessa a pochi metri dal Vaticano"), dice: "Berlusconi non entrerà certo nel Regno dei cieli".
- ITALIA AL SECONDO POSTO NELLA SANITA' - "Ho detto questo nel mio film perché è quello che risulta nel sito Web dell'Oms (Organizzazione Mondiale Sanità)". Ma per Moore c'é anche un mezzo per andare al primo posto occupato ora dalla Francia: "Mangiate pasta integrale e supererete i francesi".
- SANITA' USA - "Negli Usa ci sono 50 milioni di persone che non possono permettersi di andare dal medico. Questo è un crimine. E questo vale anche per quelli coperti da assicurazione che ha costi altissimi. Molti americani sono diventati homeless per potersi curare. Presentatemi anche un solo italiano che ha perso la sua casa per le cure sanitarie".
- SANITA' ITALIANA - "Al di la delle politiche di destra e sinistra, in Italia c'é la visione che il malato deve essere curato. Noi non godiamo di questo diritto. E questa è una vergogna. Voi non vi potete lamentare anche se ci sono nel vostro sistema delle lacune". Certo scherza Moore voi a volte: "dovete aspettare per operazioni di liposuzione, di chirurgia plastica, ma se si tratta di vita e di morte siete mille volte più veloci del sistema Usa. E' come se voi steste in fila d'attesa potendo eliminare in un solo colpo quei 50 milioni di americani che non possono permettersi la cura. Immaginate insomma una fila con 50 milioni davanti che a un certo punto sparisce al motto:'sono poveri, dunque sbatteteli vià. E noi americani non siamo quelli che sono i numero uno al mondo?".
- SOCIALISMO "Ma vi rendete conto che Sarkozy ha vinto le elezioni contro dei socialisti che hanno raggiunto il 46%. La sola parola socialisti in america fa tremare, il 46% li manderebbe poi al manicomio".
- PENSIONI - Se i nostri figli non avranno la pensione è solo perché non si è tassato abbastanza i ricchi".
- FERIE - "Gli americani si ammalano molto anche perché lavorano troppo per essere competitivi e hanno poche ferie. I francesi, ad esempio, lavorano meno ore e sono più produttivi. Certo in america puoi anche avere più ferie, ma solo che non te le pagano".
- FILM FUTURO - "Certo che ci sto pensando. Ma se ne parlassi non potrei più farlo".
fonte: ansa.it
parole sante.
quante stronzate che dice questo uomo ...
tra tutte mai che si sprechi a evidenziare come la tassazione MEDIA negli usa sia circa di 10-15 % piu' bassa della nostra e che nonostante la piu' bassa tassazione i cari Americani hanno tutti i servizi inclusi ...
Mai che si sprechi a sottolineare come la vita in moltissimi stati nonostante tutto costi una miseria rispetto a molte delle citta europee ... mai che si sprechi a sottolineare come le case fuori dalle principali metropoli ma spesso anche in quelle costano davvero poco (per portare un esempio nello stato dell'ohio una casa singola su tre livelli di circa 300 mq con 5 ettari di terreno intorno costa l'equivalente dei nostri 120.000 euri ...certo non sono di cemento armato ma sono comunque ottime costruzioni ...) ... mai che ci parli del fatto che le auto costano una miseria e che la benzina costa una miseria rispetto alla nostra ... anche se in aumento ...
Ebbene portando questi esempi cosi' banali chiunque anche un bimbo di 2 anni potrebbe arrivare alla conclusione che forse con quello che si risparmia a vivere negli States fa si che una assicurazione ci puo' stare serenamente anche in virtu' del fatto che per i dipendenti un 70% lo passa l'azienda !
Ma del resto cosa aspettarsi da un poveraccio di questo calibro ?
p.s. e a differenza di quanto si pensa ... le cure basilari vengono elargite a tutti anche negli States !
federuko
25-08-2007, 03:20
i cari Americani hanno tutti i servizi inclusi ...
Gli americani hanno tutti i servizi inclusi? quali? Ti riferisci alle meretrici a domicilio il giovedi' sera?
Ma del resto cosa aspettarsi da un poveraccio di questo calibro ?
Poveraccio m.moore...? non so quanto guadagni....ma presumibilmente sei piu' poveraccio tu di lui, in caso contrario capisco il motivo per il quale sostieni le tue tesi...nel qual caso tuttavia devo ritenere le tue posizioni moralmente discutibili secondo la tua stessa presumibile morale cattolica....
p.s. e a differenza di quanto si pensa ... le cure basilari vengono elargite a tutti anche negli States !
puoi specificare meglio....a me risulta esattamente il contrario
PS
Cosa ci fai ancora in it, prepara la valigia e chiedi asilo allo zio cespuglio.
EarendilSI
25-08-2007, 09:53
Poveraccio m.moore...? non so quanto guadagni....ma presumibilmente sei piu' poveraccio tu di lui, in caso contrario capisco il motivo per il quale sostieni le tue tesi...nel qual caso tuttavia devo ritenere le tue posizioni moralmente discutibili secondo la tua stessa presumibile morale cattolica....
Non voglio fare l'avvocato difensore di tdi150cv, non ne ha bisogno...
Ma con quel 'poveraccio' penso intendesse dal punto di vista mentale, in senso figurativo e non dal punto di vista dei soldi che ne ha ampiamente guadagnati falsificando prove pur di far passare le proprie teorie (esempio è il film fahrenheit 11/9)...
Mah, io sono di un'altra opinione.
Non vedo la società così in maniera individualista come fai tu ( o almeno dai l'impressione ). Purtroppo non è che si vive in un'isola deserta dove sei da solo e puoi fregartene degli altri. Purtroppo ad un'azione corrisponde anche una reazione. Se si dovesse creare una società in cui il divario sociale è molto grande ci sarebbero delle conseguenze molto pericolose per tutti, non solo per chi diventa povero, ma anche per chi diventa tremendamente ricco sfruttando il povero. Perchè tira e tira prima o poi la corda si rompe.
Servono delle regole in grado di garantire una corretta distribuzione del reddito. Sia chiaro, non sono dell'idea che i problemi si risolvano tassando i Briatore di turno, ma che bisognerebbe creare delle condizioni migliori di lavoro per tutti. Perchè mai in Italia il divario di paghe tra dirigenti e semplici dipendenti è il più alto dell'Europa occidentale? Perchè forse se lo meritano? Non credo, anzi. A vedere dai risultati, dovrebbero guadagnare molto meno.
Vabbè che ci dovrà sempre essere un primo ed un ultimo nelle classifiche, ma stiamo rasentando il limite del ridicolo.
Proprio in Germania gli stipendi dei dipendenti sono molto più alti e quelli dei dirigenti più bassi. Hanno tassazione maggiore della nostra, ma le aziende tedesche sono di un altro livello rispetto alle nostre, perchè lì il dipendente è un tesoro per l'azienda, l'aiuta a crescere, mentre qui da noi è solo un costo. Ovvio, nella testa dell'imprenditore, che non investirà mai per avere un manager ben pagato, ma darà il triplo dei soldi al figlio incapace e viziato.
Per altro canto, il problema non è solo dell'imprenditoria: non c'è proprio il rispetto del lavoro altrui, perchè se per fare un lavoro ben fatto una ditta chiede 100 ed un'altra me ne chiede 80 per uno fatto coi piedi ( e magari evadendo le normative ), l'acquirente andrà a scegliere il lavoro fatto meno bene. Spendere poco per quello che conta, ma poi per il Cayenne ci sono sempre i soldi.
Purtroppo, finchè non si cambierà la mentalità diffusa la situazione peggiorerà sempre. E se non cambia la mentalità non sarà possibile creare quelle condizioni che possano permettere lo sviluppo.
Guarda,che gli italiani non sappiano gestire le loro aziende puo essere pure.io non lo so,non me ne intendo anche se mi pare che ci siano aziende italiane che nel mondo hanno una buona fama.Il discorso di azienda-famigliare è la conseguenza del normale rapporto che ci puo essere tra un padre e un figlio,stai sicuro che anche l'impiegato statale se potrebbe lascierebbe il suo posto al figlio.Se poi l'imprenditore ha un figlio idiota dovrebbe essere intelligente e capirlo anche perche poi ci perde sia lui che il figlio.Conosco due che avevano una gioielleria,quando il figlio è cresciuto e ha cominciato a mettere le mani in cassa hanno chiuso,si sono "riciclati" aprendo un bar e anche li il figlio li ha fatti fallire,per finire addirittura gli hanno comprato un piccolo box solo al figlio che ha rovinato pure quello.Alla fine dei conti questi qua hanno perso un attivita,hanno perso un figlio che per campare se ne è dovuto andare a Napoli,e ora sono indebitati fino al collo.
EarendilSI
25-08-2007, 10:06
Michael Moore: uno stupido uomo bianco
Frontpagemag pubblica un lungo, esaustivo ed interessantissimo articolo sulla vita, la morte e i miracoli dell'idolo delle folle antiamericane e imperatore intergalattico dei cazzari Michael Moore.
Da questo articolo, che vale la pena di leggere, opinioni personali dell'autore a parte viene fuori un Michael Moore molto diverso dal generoso e coraggioso martire dei diritti civili che ci viene presentato in Italia.
Per quanto Moore sostenga di essere un "ragazzo della classe lavoratrice" è nato in un quartiere agiato (e bianco) della middle-upper class.
Ha abbandonato l'università dopo nemmeno un anno per andare a lavorare alla catena di montaggio della General Motors alla quale ha resistito...un giorno. Il secondo giorno si è dato malato e alla GM non l'hanno più visto. Questo è quanto di più vicino Michael Moore sia mai stato ad essere parte della "working class", dopodichè ha passato il resto della sua vita a fare attivismo politico radicale (nel senso Americano, non Italiano, del termine).
Con tutto il suo dichiarato impegno pro-sindacale, Moore è, a detta di coloro che ne hanno esperienza, un compagno di lavoro impossibile.
Ralph Nader, il difensore storico dei consumatori e leader del Partito Verde degli Stati Uniti, che gode egli stesso di una certa reputazione di demagogo populista, licenziò Moore per incompetenza dopo avergli dato da gestire un periodico sul mondo mediatico.
Quando Moore aveva un suo programma in televisione, il sindacato dovette intervenire più volte con reclami contro di lui perchè si rifiutava di pagare i suoi co-autori e di dargli credito.
Altri ex-colleghi hanno dichiarato che Moore creava delle condizioni che facevano sembrare il luogo di lavoro uno "sweatshop" e che trattava gli apprendisti come dei servi.
Malgrado l'immagine che cerca di dare di se stesso, un uomo comune in rivolta perchè disgustato dalla corruzione della società e della politica, Michael Moore esibisce molti tratti tipici del fanatico ideologico.
La sua visione dell'economia "come dovrebbe essere" sembra essere contraria sia alla grande impresa, poco legata al territorio, che alla piccola impresa, troppo individualista. Nella sua visione delle cose un'impresa dovrebbe essere "sposata" [sic] alla sua comunità. Mai trasferire gli impianti produttivi, mai fare dell'outsourcing, mai licenziare nessuno, mentre i dipendenti pagherebbero alte tasse per beneficiare di ogni tipo di servizio possibile. Insomma, la sua visione dell'impresa è un vero e proprio microcosmo feudale nel quale il datore di lavoro e i dipendenti sono condannati generazione dopo generazione a un rapporto simbiotico totale.
Più in generale le sue idee sull'economia sono pervase da quello che Christopher Hitchens ha definito "un misto di nativismo e populismo", che ricorda non poco la visione di economia controllata del nazifascismo. Non a caso il caustico Hitchens non esita a definire Moore "una camicia bruna".
Moore in gioventù, prima di diventare un hippie, è stato un fervente cattolico, voleva farsi prete e ha frequentato il pre-seminario del fratelli Barrigan, due preti cattolici radicali famosi per il loro impegno anti-guerra del Vietnam.
Fin qui niente di male, tuttavia vale la pena di notare che Moore alle volte sembra esibire i resti di un pensiero cattolico settario, militante ed estremista. In una occasione ha infatti dichiarato che "il capitalismo è un peccato...tutto questo nostro sistema è malvagio" e che sembra avere il dente particolarmente avvelenato nei confronti dei Protestanti. In altra occasione ha suggerito che il modo per risolvere il conflitto in Irlanda del Nord è battezzare cattolici con la forza tutti i Protestanti che vi vivono.
In un'intervista al New York Times ha dichiarato che tutti i mali del mondo "sono concentrati nella stessa palla di cera: le compagnie petrolifere, Israele e la Halliburton".
Questo tipo di dichiarazioni brutali, che per un fanatico non è inusuale lasciarsi sfuggire nei momenti di distrazione, non sono esempi isolati per Moore. In una lettera aperta pubblicata sul suo sito web al piccolo esule cubano Elian Gonzales, che aveva appena perso la madre annegata durante il tentativo di raggiungere le coste della Florida, Moore scrive: "la verità è che tua madre (di Elian ndr) e il suo ragazzo ti hanno rapito e messo su quella imbarcazione della morte perchè volevano guadagnare più soldi."
Le dichiarazioni di Moore secondo le quali i cubano-americani sarebbero "pappemolli" perchè non accettano di restare a Cuba "a lavorare" si scontrano con la realtà della sua stessa attività lavorativa e situazione economica.
Il suo ex-manager Douglas Urbanski ha dichiarato al Times di Londra che Moore è "ossessionato dal denaro". Il suo capitale è stimato oramai in 50 Milioni di Dollari, ma Moore si è sempre rifiutato di rendere pubblica la propria denuncia dei redditi nonchè di provare con i fatti le sue dichiarazioni secondo le quali egli devolverebbe un terzo dei suoi guadagni in beneficienza.
Tuttavia è noto che possiede un appartamento a Manhattan, valore stimato 2M di $ e una grande proprietà sulle rive di un lago nel Michigan, valore stimato 1.2M di $. Sua figlia frequenta una scuola private d'elite e Moore si fa riconoscere un onorario di 30000$ per ciascuna delle sue numerose conferenze tenute nei College.
Lo stesso Moore deve essersi accorto di non fare esattamente parte della working class, perchè durante un suo intervento in un College, subito dopo aver raccomandato, allo scopo di produrre un cambiamento "scendendo da cavallo e incominciando a vivere nel mondo reale", di guardare "Friends in televisione [sic] e ascoltare musica country [sic2]", ha dichiarato: "dobbiamo far sapere alla classe lavoratrice che non pensiamo di essere migliori di essa".
Daniel Radosh di Salon.com commentò "se Newt Gingrich (discusso esponente del Partito Repubblicano ndr) avesse detto qualcosa di tanto paternalista la Sinistra non avrebbe mai smesso di ridicolizzarlo".
Al che Moore rispose a Radosh accusandolo di essere "di destra" e sostenendo che Salon.com è al soldo di Border Books, una compagnia che secondo Moore lo odia per le sue lotte sindacali.
Il che ci porta a un'altro vizietto Mooriano: l'abitudine di attaccare i suoi critici con la massima ferocia possibile, tentando laddove possibile di spillargli quattrini in tribunale, e il suo costante utilizzo di menzogne e tattiche intimidatorie. La sua straordinaria abilità consiste nel riuscire a trasformare i suoi fallimenti e le sue mancanze in un vantaggio riuscendo a guadagnarci e a fare pubbicità a se stesso.
Dopo la distribuzione di "Fahrenheit 9/11" Moore annunciò che non sarebbe comparso in show televisivi nei quali ci fosse la possibilità di "hostile questioning" (far domande ostili) e costituì un pool di legali che avrebbe "querelato chiunque insultasse lui o anche solo il suo cagnolino".
Quando il suo film "Canadian Bacon" fece fiasco al botteghino Moore accusò la PolyGram di averlo sabotato in quanto la PolyGram "è di proprieta dell'Olandese Phillips che fabbrica armi"(?!?).
Pete Townshend, il leader dal gruppo rock inglese The Who, è stato accusato da Moore di essere a favore della guerra in Iraq, cosa notoriamente falsa, per essersi rifiutato di far includere una sua canzone nella colonna sonora di "Fahrenheit 9/11".
Sempre riguardo "Fahrenheit 9/11", subito prima di presentarlo al Festival di Cannes (dove il film vinse, con mia somma personale vergogna di europeo, la Palma d'Oro) Moore accusò la Disney di averne ritardato la distribuzione (sotto elezioni) per motivi politici. Dopo la vittoria ritirò tutto ammettendo che il suddetto ritardo era nel contratto fin dall'inizio.
Ancora prima Moore aveva querelato sia Ralph Nader che la rivista Mother Jones, colpevoli di averlo licenziato con giusta causa, per scarso rendimento il primo, per tentata censura e "comportamento arbitrario" la seconda, e in entrambi i casi la querela fu accompagnata da una campagna di insulti e calunnie.
Moore ha accusato spesso i suoi critici di tentata censura, ma il suo licenziamento da Mother Jones fu dovuto proprio al suo tentativo di censurare il collega Paul Berman, come si può leggere in dettaglio in questo articolo de Il Foglio.
Jack Shafer, editore di Slate, ha scritto che "le vuote ed isteriche minaccie di Moore di querelare i critici del suo documentario, dimostrano che egli crede nel diritto di libera espressione solo per quanto riguarda se stesso".
Paradossalmente Moore pur minacciando querele a destra e a manca ha egli stesso una posizione ambivalente per quanto riguarda la propria produzione, chiamiamola così, 'intellettuale'.
Quando gli errori più clamorosi presenti nei suoi documentari vengono smascherati Moore replica di non essere certo uno storico: le sue storie sono intrattenimento e provocazione, punto e basta. Ma quando le critiche colpiscono il giusto bersaglio, Moore accusa i suoi delatori di censura. Come dice Ponte: "vuole lasciarsi aperte entrambe le possibilità: essere capace di esercitare l'irresponsabilità di un comico ma essere preso sul serio e influenzare i voti e la politica".
Sembra proprio che Moore a questa cosa ci creda sinceramente. Una volta ha dichiarato: "non credo nell'obbiettività,[...] siamo umani, siamo animali soggettivi, non siamo macchine, tutto quanto è personale". In altre parole, come ha detto il critico Roger Erbert, "Moore si è accordato la licenza poetica".
Secondo molti osservatori si tratta di una strategia di marketing. In questo modo i fanatici lo prendono sul serio considerando sacrosante le sue invenzioni e manipolazioni, mentre il resto del pubblico pur non credendogli perlomeno apprezza il suo umorismo.
Politicamente, per i Democratici che l'hanno accolto come un gran personaggio alla loro Convention, è un disastro. I suoi metodi di comunicazione gratificano chi è già un convertito, ma lasciano estremamente perplessi i dubbiosi, e molti esponenti liberal hanno avanzato il dubbio che la sconfitta di John Kerry alle elezioni dipenda anche dalla deriva radical che parte della base del partito ha preso grazie a personaggi come Michael Moore.
Le inesattezze contenute nei documentari e nei libri di Michael Moore sono troppe per essere citate in questa sede, per esse vi rimandiamo ad articoli come "Unfairenheit 9/11" di Cristopher Hitchens e lo stesso "The Fraud "From Flint"" di Lowell Ponte, oppure ai molti siti web che si occupano di esporre le barzellette di Moore per quello che sono...barzellette appunto:
Spinsanity on Moore, Moore Exposed, Bowling for Truth, Moore Watch, Moore Lies.
Per concludere, di Michael Moore è stato detto:
"E' esattamente ciò che sembra: un sinistrorso estremista che è diventato ricco sfruttando un sistema economico che vorrebbe distruggere in una Nazione i cui principi fondanti disprezza". - Lowell Ponte
"E' un auto-incensatore e forse la prova vivente della definizione 'narratore non attendibile'. Questo tizio non riesce o non vuole precisare qual'è il punto, costruire un caso logico a supporto dei suoi argomenti. E' tutto isterismo, ma, credo, isterismo calcolato". - Richard Schickel (critico cinematografico)
"...un bulletto, un demagogo, un ignorantone che usa metodi stalinisti". - Paul Berman
"E' un malato di demagogia e populismo, e anche della retorica del 'governo finanziario segreto'.[...] Quando pensa che possa funzionare fa finta di credere che "posti di lavoro Americani" stanno migrando in Messico, e che "ragazzi Americani" vengono spinti all'arruolamento da cabale nascoste. Questa combinazione di nativismo e populismo (mischiato a una dose nauseante di sentimentalismo e a un disprezzo per la verità oggettiva da lasciarti senza fiato) mi ricorda molto i fessi che si univano alle SA". - Christopher Hitchens< div>
http://wellington.ilcannocchiale.it/?r=18944
- ITALIA AL SECONDO POSTO NELLA SANITA' - "Ho detto questo nel mio film perché è quello che risulta nel sito Web dell'Oms (Organizzazione Mondiale Sanità)". Ma per Moore c'é anche un mezzo per andare al primo posto occupato ora dalla Francia: "Mangiate pasta integrale e supererete i francesi".Da quel ciccione non accetto consigli alimentari! :mad:
In base a cosa parli Solone? Ti sei mai ammalato negli usa, hai mai dovuto ricorrere al loro sistema sanitario? Spero di si, altrimenti dovrei ritenere che parli a vanvera...
Io ho vissuto negli usa ed ho dovuto affidarmi alla loro sanita': per me e' un sistema vergognoso che ha senso solamente se appartieni al 5% piu' ricco della societa'....per tutti gli altri e' una gran fregatura.
ma sai leggere? parlo del sistema italiano che tanto è tanto esaltato da sto pseudoregista
http://wellington.ilcannocchiale.it/?r=18944
potrebbe essere un perfetto candidato per la ns sinistra radicale
shambler1
25-08-2007, 12:25
Hanno spiegato a Moore che gli italiani sono fatti cosi : metà se gli parli male di berlusconi vanno di corsa a vedere il film , non importa se le le critiche sono fondate o no .
Non importa nemmeno se il film sia carino o no, importa solo andarci per fare "una cosa di sinistra", fosse anche un cerchio di luce proiettato sul telone e basta.
Non so quanto valga Moore come reporter o filmaker ma dal punto di vista del marketing è eccezionale.
Hanno spiegato a Moore che gli italiani sono fatti cosi : metà se gli parli male di berlusconi vanno di corsa a vedere il film , non importa se le le critiche sono fondate o no .
Non importa nemmeno se il film sia carino o no, importa solo andarci per fare "una cosa di sinistra", fosse anche un cerchio di luce proiettato sul telone e basta.
dannatamente vero :asd:
FastFreddy
25-08-2007, 12:26
Già, mi ricorda Chavez.... :p
- FERIE - "Gli americani si ammalano molto anche perché lavorano troppo per essere competitivi e hanno poche ferie. I francesi, ad esempio, lavorano meno ore e sono più produttivi. Certo in america puoi anche avere più ferie, ma solo che non te le pagano".
studiando economia posso sottolineare che questa parte è una falsità, o perlomeno una frase che ha poco senso, abbastanza "superficiale" e poco veritiera se prendiamo in cosiderazione la situazione reale riguardante la produttività.
Lucrezio
25-08-2007, 12:41
leggo
Lucrezio
25-08-2007, 13:37
quante stronzate che dice questo uomo ...
tra tutte mai che si sprechi a evidenziare come la tassazione MEDIA negli usa sia circa di 10-15 % piu' bassa della nostra e che nonostante la piu' bassa tassazione i cari Americani hanno tutti i servizi inclusi ...
Mai che si sprechi a sottolineare come la vita in moltissimi stati nonostante tutto costi una miseria rispetto a molte delle citta europee ... mai che si sprechi a sottolineare come le case fuori dalle principali metropoli ma spesso anche in quelle costano davvero poco (per portare un esempio nello stato dell'ohio una casa singola su tre livelli di circa 300 mq con 5 ettari di terreno intorno costa l'equivalente dei nostri 120.000 euri ...certo non sono di cemento armato ma sono comunque ottime costruzioni ...) ... mai che ci parli del fatto che le auto costano una miseria e che la benzina costa una miseria rispetto alla nostra ... anche se in aumento ...
Ebbene portando questi esempi cosi' banali chiunque anche un bimbo di 2 anni potrebbe arrivare alla conclusione che forse con quello che si risparmia a vivere negli States fa si che una assicurazione ci puo' stare serenamente anche in virtu' del fatto che per i dipendenti un 70% lo passa l'azienda !
Ma del resto cosa aspettarsi da un poveraccio di questo calibro ?
p.s. e a differenza di quanto si pensa ... le cure basilari vengono elargite a tutti anche negli States !
il che è ben diverso dalle sciocche banalità che dice moore, secondo cui "si dovrebbero tassare di più i ricchi".
anche perchè ha detto una scemenza: finchè vuole fare le sue sparate nel suo paese faccia pure (sputtanandosi dichiarando candidamente che il tutto è spinto da propaganda politica), ma la smett a di venire a raccontare le sue stronztae anche qua da noi. saprebbe che il motivo per cui i giovani d'oggi potrebbero non prendere le pensioni sono gli stessi babypensionati di oggi e un'età pensionabile che è inferiore a quasi tutta l'europa, gli sprechi ingenti e continui dello stato, il pugno duro contro l'evasione che vale solo in una parte del paese etc etc etc
Lascio chiuso, mi piacerebbe che commenti come quelli quotati fossero un po' più quieti...
:rolleyes:
Edit: mi riservo di prendere provvedimenti dopo essermi consultato con nomeutente.
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.