Mura la Madonna perché lo offende

[MaxArt]

http://www.corriere.it/vivimilano/cronache/articoli/2007/08_Agosto/21/madonna_murata_lecco.shtml

L'edicola è stata salvata dall'intervento degli abitanti

Non può vedere la Madonna, tenta di murarla

Protagonista un immigrato di religione musulmana che vive a Valaperta, nel lecchese. Il sindaco: «Un gesto arbitrario e incivile»

VALAPERTA (LECCO) - Offendeva la sua coscienza religiosa. Per questo, armato di cemento, mattoni e cazzuola, un immigrato musulmano ha tentato di murare una Madonna votiva la cui unica «colpa» era quella di essere stata costruita davanti alla casa dove era andato da poco a vivere. Gli abitanti di Valaperta, paesino in provincia di Lecco, l'hanno salvata in extremis: intatta, sarà però spostata non si sa dove, lontano dalle intolleranze religiose di chicchessia. Le prime a intervenire sono state due anziane, vicine di casa dell'extracomunitario. Chi ci ha rimesso sono stati gli angioletti di contorno, finiti dietro un muro di mattoni e cemento. È accaduto a cascina Rimoldo in frazione Valaperta. Il nuovo proprietario di una di queste abitazioni si è subito mostrato insofferente all'edicola votiva e ha poi tentato il blitz, armato di cazzuola e cemento.

«INIZIATIVA INCIVILE» - Un gesto che ha fatto discutere parecchio a Valaperta. «È presumibile che si giunga immediatamente all'emissione di un'ordinanza di ripristino dell'edicola votiva di Cascina Rimoldo - ha detto il sindaco Antonio Colombo -. L'amministrazione comunale ha immediatamente disposto un sopralluogo da parte della vigilanza urbana e del settore urbanistica per accertare i fatti e le responsabilità. Al di là degli sviluppi amministrativi della questione desidero anche sottolineare che siamo di fronte a una iniziativa individuale arbitraria e incivile. Questo gesto inqualificabile e intollerante non deve pregiudicare però gli sforzi che tutti dobbiamo compiere per una convivenza veramente civile, fondata sul rispetto reciproco delle idee, delle tradizioni e delle convinzioni religiose di ciascuno».

21 agosto 2007
Se non può vederla perché non se ne va? :mbe:

[trallallero]

http://www.corriere.it/vivimilano/cronache/articoli/2007/08_Agosto/21/madonna_murata_lecco.shtml


Se non può vederla perché non se ne va? :mbe:

ma e´ peggio murare una Madonna o rompere un crocifisso di legno ?

[Sinclair63]

...Gli abitanti di Valaperta, paesino in provincia di Lecco, l'hanno salvata in extremis: intatta, sarà però spostata non si sa dove, lontano dalle intolleranze religiose di chicchessia...

Sarà spostata??????? :eek: :eek: :eek: :eek:


:muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:

[blamecanada]

Quando si è trasferito là sapeva che c'era quella cosa, quindi è inutile che si lamenti.

Piuttosto mi chiedo: ma i giornali non hanno niente di meglio di cui parlare?

[Misterius]

Però, ce ne sono di p...a in circolazione.
La cosa che però non mi piace, oltre al gesto deficiente, è il fatto che venga spostata. Magari è li da tanto di quel tempo.
Credo che spostarla non è un segno da parte degli italiani di volere l'integrazione, ma è solo l'accettazione delle prepotenze di qualcuno.
L'integrazione parte sempre dall'accettazione delle usanze/tradizioni ecc. presenti nel paese che ti ospita.

[Sinclair63]

Però, ce ne sono di p...a in circolazione.
La cosa che però non mi piace, oltre al gesto deficiente, è il fatto che venga spostata. Magari è li da tanto di quel tempo.
Credo che spostarla non è un segno da parte degli italiani di volere l'integrazione, ma è solo l'accettazione delle prepotenze di qualcuno.
L'integrazione parte sempre dall'accettazione delle usanze/tradizioni ecc. presenti nel paese che ti ospita.

*

[Jammed_Death]

detesto le religioni, ma qui si continua a piegarsi sempre di più...chi va in un paese musulmano a murare qualche simbolo islamico e poi (se torna) ci racconta cosa gli fanno?

[Franx1508]

dite al magrebino di ascoltare l'ultimo cd dei SAN CULAMO"I Predatori dell'arca Madonna"

http://it.wikipedia.org/wiki/I_predatori_dell'arca_Madonna

[tdi150cv]

... solo rabbia e sdegno ...

[M@aster]

detesto le religioni, ma qui si continua a piegarsi sempre di più...chi va in un paese musulmano a murare qualche simbolo islamico e poi (se torna) ci racconta cosa gli fanno?


In un paese musulmano, se tu provi solamente a sognarti di fare qualcosa ai loro simboli, torni a casa in un barattolo di olive...

[tdi150cv]

In un paese musulmano, se tu provi solamente a sognarti di fare qualcosa ai loro simboli, torni a casa in un barattolo di olive...

be ma a noi Italioti piace mettersi a 90 e farsi inculare ...

[gabi.2437]

Alè, e bisogna pure spostarla, OVVIAMENTE spese nostre...alè, sempre meglio.

:doh:

[Franx1508]

fatemi capire se fosse stato un ateo quali sarebbero stati i vostri commenti?:O :cool:

[gefri]

fatemi capire se fosse stato un ateo quali sarebbero stati i vostri commenti?:O :cool:

si sarebbe meritato 2 calci in culo lo stesso :boh:

[matrizoo]

fatemi capire se fosse stato un ateo quali sarebbero stati i vostri commenti?:O :cool:

non è questo il punto...
il punto è che io non me la sento...è più forte di me, non mi voglio integrare con un troglodita che mura un simbolo religioso perchè gli da fastidio:O
dite quello che volete, io con sta gente non mi voglio integrare PUNTO.

[FastFreddy]

fatemi capire se fosse stato un ateo quali sarebbero stati i vostri commenti?:O :cool:

Se fosse satto un vero ateo (e non i soliti rompicoglioni che confondono laicismo con anticlericalismo) semplicemente della statua della madonna non glie ne sarebbe importato un fico secco, anzi magari l'avrebbe pure apprezzata dal lato artistico...

[LightIntoDarkness]

La libertà va insegnata.

Una cultura e le sue forme di espressione vanno rispettate ed integrate, non murate e cancellate con questa stupidità antiumana.

[Pancho Villa]

dite al magrebino di ascoltare l'ultimo cd dei SAN CULAMO"I Predatori dell'arca Madonna"

http://it.wikipedia.org/wiki/I_predatori_dell'arca_Madonnahttp://www.postare.it/user/36502/giga%20rotfl.gif

[Franx1508]

io invece penso che gente che scrive gli ultimi 4 post,ha la memoria corta,è ipocrita,ed altre belle cose,e a calci in culo oltre all'islamico ci prenderei anche voi e vi rinchiuderei tutti in una bella isola con i vostri idoli nella piazza centrale.
l'ateo non può disinteressarsi della religione visto che a vari livelli mette le mani dappertutto.:O :cool:

[LightIntoDarkness]

io invece penso che gente che scrive gli ultimi 4 post,ha la memoria corta,è ipocrita,ed altre belle cose,e a calci in culo oltre all'islamico ci prenderei anche voi e vi rinchiuderei tutti i una bella isola con i vostri idoli nella poiazza centrale.
l'ateo non può disinteressarsi della religione visto che a vari livelli mette le mani dappertutto.:O :cool:segnalato

[@lessandro]

Chissà che gli ha detto la Madonna al musulmano per offenderlo... :O

[FastFreddy]

io invece penso che gente che scrive gli ultimi 4 post,ha la memoria corta,è ipocrita,ed altre belle cose,e a calci in culo oltre all'islamico ci prenderei anche voi e vi rinchiuderei tutti i una bella isola con i vostri idoli nella poiazza centrale.
l'ateo non può disinteressarsi della religione visto che a vari livelli mette le mani dappertutto.:O :cool:

Mangiato pesante?

[matrizoo]

Chissà che gli ha detto la Madonna al musulmano per offenderlo... :O

non dirmi che questi sentono anche le voci:mbe:

[@lessandro]

non dirmi che questi sentono anche le voci:mbe:

Chissà :stordita:

[Franx1508]

segnalato

non ti segnalo solo perchè non mi và di sparare sulla croce rossa.

[Franx1508]

Mangiato pesante?

no piuttosto pensato pesante a differenza vostra.che non avete un oncia di senso.e siete clamorosamente miopi.

[Mauri1971]

io la prendo come un offesa alla mia nazione, al di là del credo religioso ecc,ecc... .
domani ce li ritroviamo armati di mazze a demolire il colonnato di piazza San Pietro (inestimabile valore artistico) li scusiamo pure???? :confused:

[Franx1508]

io la prendo come un offesa alla mia nazione, al di là del credo religioso ecc,ecc... .
domani ce li ritroviamo armati di mazze a demolire il colonnato di piazza San Pietro (inestimabile valore artistico) li scusiamo pure???? :confused:

io non lo scuso ma non è con le madonne che si risolve il problema.

[dantes76]

spero che abbia rispettato le norme di sicurezza sul lavoro

[dantes76]

io la prendo come un offesa alla mia nazione, al di là del credo religioso ecc,ecc... .
domani ce li ritroviamo armati di mazze a demolire il colonnato di piazza San Pietro (inestimabile valore artistico) li scusiamo pure???? :confused:

strano , leggo rovigo e non vaticano...

[hibone]

io non lo scuso ma non è con le madonne che si risolve il problema.

ah no?? prova a tirarne giù una quando il cameriere ti ignora...
vedrai come scatta sull'attenti.. :D

[Franx1508]

ah no?? prova a tirarne giù una quando il cameriere ti ignora...
vedrai come scatta sull'attenti.. :D
appunto TIRANDOLE GIù!!!!ahahahahahahaahah

[Mauri1971]

io non lo scuso ma non è con le madonne che si risolve il problema.

ma la madonna è solo uno dei tanti messaggi che dovrebbero farci capire che ci stanno buttando fuori casa, mi avrebbe dato fastidio anche se...che ne so... muravano la porta di una macelleria perche vende carne di maiale !!!

[Mauri1971]

strano , leggo rovigo e non vaticano...

vabè allora non hai capito l'esempio !

[Marci]

strano , leggo rovigo e non vaticano...

se fosse stato in vaticano lo avrebbero arrostito sul rogo dato che da quelle parti è ancora permesso

[dantes76]

vabè allora non hai capito l'esempio !

visto l'ordine cronologico, in cui sono stati postati i reply...

[dantes76]

se fosse stato in vaticano lo avrebbero arrostito sul rogo dato che da quelle parti è ancora permesso

azzi loro, e non miei, in vaticano possono fare quello che vogliono

[Marci]

azzi loro, e non miei, in vaticano possono fare quello che vogliono

era un modo per dire che la chiesa in terra sua non è poi molto diversa dagli integralisti musulmani

[dantes76]

era un modo per dire che la chiesa in terra sua non è poi molto diversa dagli integralisti musulmani

ah su questo nessun dubbio

[speeed999]

Gli da fastidio vedere la madonna e vuole murarla? benissimo, però a me da fastidio vedere quello e gli muro la casa con lui dentro. :O

[Il_Grigio]

se non sbaglio, però, la madonna fa parte anche della tradizione musulmana...
non è considerata "la madre di dio", ma c'è comunque... :wtf:

cercare di murarla non solo è un atto incivile, ma non trova neppure una giustificazione nel fervore religioso... :fagiano:
mha...

[FastFreddy]

no piuttosto pensato pesante a differenza vostra.che non avete un oncia di senso.e siete clamorosamente miopi.

Ti consideri ateo?

A me sembri più un integralista, ne più ne meno come i talebani che distrussero le statue del budda in osservanza della propria religione...

[nomeutente]

io invece penso che gente che scrive gli ultimi 4 post,ha la memoria corta,è ipocrita,ed altre belle cose,e a calci in culo oltre all'islamico ci prenderei anche voi e vi rinchiuderei tutti in una bella isola con i vostri idoli nella piazza centrale.
l'ateo non può disinteressarsi della religione visto che a vari livelli mette le mani dappertutto.:O :cool:

non ti segnalo solo perchè non mi và di sparare sulla croce rossa.

no piuttosto pensato pesante a differenza vostra.che non avete un oncia di senso.e siete clamorosamente miopi.

Insulti, flame, calci nel culo... e sei recidivo
5 giorni di sospensione


segnalato

Per favore, non pubblicizziamo le segnalazioni, altrimenti il segnalato risponde...

[Franx1508]

Ti consideri ateo?

A me sembri più un integralista, ne più ne meno come i talebani che distrussero le statue del budda in osservanza della propria religione...

:) sei un uomo di fede.:O :cool:

[FastFreddy]

:) sei un uomo di fede.:O :cool:

No, quello sei tu... ;)

E riguardo la mia persona sei anni luce fuori strada.

[Jo3]

era un modo per dire che la chiesa in terra sua non è poi molto diversa dagli integralisti musulmani

Prova a fare un giro per i paesi medioorientali poi ne riparliamo.

[dantes76]

io avrei tirato qualche molotov, come fanno i fratelli cristiani...

[dantes76]

Ti consideri ateo?

A me sembri più un integralista, ne più ne meno come i talebani che distrussero le statue del budda in osservanza della propria religione...

uguale uguale... dico il paragone.. statue che stavano da milleni, con un ammasso di gesso costruito in serie in china..

[Jo3]

io avrei tirato qualche molotov, come fanno i fratelli cristiani...

In effetti io l'altro ieri mi sono dimenticato le mie molotov prima di andare a lavorare.... :yeah:

[dantes76]

In effetti io l'altro ieri mi sono dimenticato le mie molotov prima di andare a lavorare.... :D

io le porto sempre nel marsupio :D

[FastFreddy]

uguale uguale... dico il paragone.. statue che stavano da milleni, con un ammasso di gesso costruito in serie in china..


Guarda che non stavo paragonando l'episodio dei Budda con la Madonnina del thread ;) Era un discorso a latere destinato al nostro amico qua sopra...

(Anche se comunque il principio alla base dei 2 gesti è lo stesso)

[hibone]

Gli da fastidio vedere la madonna e vuole murarla? benissimo, però a me da fastidio vedere quello e gli muro la casa con lui dentro. :O

ha la casa in affitto... non puoi murarla :D

[fluke81]

ma non è vandalismo?:mbe:

[Marci]

Prova a fare un giro per i paesi medioorientali poi ne riparliamo.

primo, dipende dal paese; secondo se in Vaticano ti metti a bestemmiare o ad infamare la fede cattolica come minimo ti arrestano, oltretutto il vaticano ha ancora la pena di morte

[Alexi@]

l'ateo non può disinteressarsi della religione visto che a vari livelli mette le mani dappertutto.:O :cool:

Personalmente da atea mi interesso se una religione vuole intromettersi nelle leggi dello stato e limitare la mia libertà e in quel caso protesto , ma della presenza di un qualunque simbolo religioso ad un angolo di strada non mi interessa assolutamente nulla

[MaxArt]

se non sbaglio, però, la madonna fa parte anche della tradizione musulmana...
non è considerata "la madre di dio", ma c'è comunque... :wtf:Invece Gesù Cristo è un profeta, eppure Adel Smith ha defenestrato il crocefisso di una sala ospedaliera.

uguale uguale... dico il paragone.. statue che stavano da milleni, con un ammasso di gesso costruito in serie in china..Non si parla di valore artistico o archeologico, o almeno non è questo il punto. E infatti i Talebani se ne sono fregati di quanto erano antichi i Buddha.

primo, dipende dal paese; secondo se in Vaticano ti metti a bestemmiare o ad infamare la fede cattolica come minimo ti arrestano, oltretutto il vaticano ha ancora la pena di morteBof, e credi che nessuno si sia messo a bestemmiare in piazza San Pietro? Anche se così non fosse cosa gli farebbero, secondo te? Lo ammazzerebbero? :rolleyes:

Comunque, vacci davvero in un Paese islamico. Anche moderato, tipo Turchia e Tunisia. Ci vuol poco a capire che è Terzo Mondo, e non per le sole condizioni economiche.
(Non confondiamo però gli operatori turistici autoctoni...)

[Lucrezio]

io avrei tirato qualche molotov, come fanno i fratelli cristiani...

:muro:

[^TiGeRShArK^]

ma la madonna è solo uno dei tanti messaggi che dovrebbero farci capire che ci stanno buttando fuori casa, mi avrebbe dato fastidio anche se...che ne so... muravano la porta di una macelleria perche vende carne di maiale !!!

QUELLO si che mi avrebbe dato fastidio :O
il maiale è il mio dio :O
morirei senza di lui :cry:

[matt22222]

ora sono io profondamente offeso da questo uomo.
vado a prendere il cemento e la cazzuola e muro lui:O :O :O :O

ma si può?? :muro: :muro:

[shambler1]

io la prendo come un offesa alla mia nazione, al di là del credo religioso ecc,ecc... .
domani ce li ritroviamo armati di mazze a demolire il colonnato di piazza San Pietro (inestimabile valore artistico) li scusiamo pure???? :confused:
Infatti questi individui servono come arma dirompente ai nemici del cristianesimo .. chi non rispetta la fede altrui, le leggi altrui a casa altrui , è un pericolo potenziale e un incivile
dovrebbe essere rimpatriato. Umanamente ma fermamente

[gefri]

ma perchè poi è schizzato in quel modo l'omino? boh

Personalmente da atea mi interesso se una religione vuole intromettersi nelle leggi dello stato e limitare la mia libertà e in quel caso protesto , ma della presenza di un qualunque simbolo religioso ad un angolo di strada non mi interessa assolutamente nulla

che altro c'è da aggiungere?

[Fil9998]

Quando si è trasferito là sapeva che c'era quella cosa, quindi è inutile che si lamenti.

Piuttosto mi chiedo: ma i giornali non hanno niente di meglio di cui parlare?

vuoi che cui avviliamo inoltrandoci sui legami mafia-politica ?

no, dai,

tanto partito democratico (scusate, eh, perchè... poteva anche non esser democratico un partito in una repubblica?)

e partito della libertà (siamo forse in dittatura? ---- vien allora a chiedersi la libertà di chi e di far cosa)


ormai di politica c'è ben poco di cui parlare ...

[Fil9998]

che altro c'è da aggiungere?



nulla, sarebbe molto semplice il concetto di libere religioni (TUTTE ALLO STESSO MODO) in libero stato laico...

anche un asino ci arriva in teoria... poi nei fatti il nostro mondo politico e la nostra società proprio non ce la fa nella sua maggioranza ...

[Fil9998]

ora sono io profondamente offeso da questo uomo.
vado a prendere il cemento e la cazzuola e muro lui:O :O :O :O

ma si può?? :muro: :muro:


mi chiedo sempre perchè prima di dar loro cittadinanza e residenza non gli si faccia fare un bel corso serale di "reducazione civica" (che manca anche alla maggior parte degli itlaiani) in modo che capiscano bene i valori e i meccanismi democratici istituzionale e civici oltre che giuridici alla basae dell anostra società... e ci piazzerei pure un bel esamino finale ...


vale anche per gli italiiani: diritto di voto solo se dimostri di sapere come fuinzionano i poteri dello stato, quali sono con quali prerogative ...


BASTA con il primo idiota dalla testa riempita di slogans che ha diritto di voto al pari di uno che ci pensa e valuta per anni sulla politica ...

e che catzo!

[Fil9998]

e poi questo non è manco un buon mussulmano!
ignora la sua stessa fede !!!


una testa di m. come tante altre, indipendentemente dalla religione che crede di professare.



ecco qua:





Maria Vergine, “la Madre di Gesù”.

La persona di Maria esercita un certo fascino su tutto il mondo dell’Islam. La venerazione di Maria Vergine, “ la Madre di Gesù”, accomuna le due fedi: il Cristianesimo e l’Islam. Questo fascino è legato alla considerazione che i musulmani nutrono per il figlio di Lei “ Issa”, o Gesù, ritenuto dall’Islam il maggiore tra i profeti, il più importante anello nella catena di trasmissione della Rivelazione Divina, dopo Muhammad.

I musulmani designano Maria con il nome coranico “Maryam” e spesse volte la dicono anche “Sayyida”, nome che significa Signora, Padrona e corrisponde all’incirca al titolo di Madonna con cui è indicata in Occidente[1].

Il benevolo atteggiamento dei musulmani riservato a Maria, è il frutto della grandiosa idea, stima, venerazione e ammirazione di Muhammad nei confronti di Maria e da lui trasmessa ai musulmani. Il profeta dell’Islam riserva a Lei una posizione straordinaria dentro il Corano, che nessun’altra donna condivide, nemmeno sua moglie o la figlia prediletta: Fatima.



1. MARIA NEL CORANO.



Le fonti da cui Maometto può aver attinto informazioni su Maria, sono le stesse da cui ha attinto le informazioni sul cristianesimo: i quattro evangeli canonici, i racconti e le leggende dei vangeli apocrifi, come il Protoevangelo di Giacomo, lo Pseudo Matteo e soprattutto il Vangelo di Tommaso[2]

Il Corano (libro Santo dei musulmani) riserva a Maria una posizione di privilegio, singolare e parla di lei in termini rispettosi, potremmo dire ammirativi[3]. Su un totale di 114 sure e 6236 versetti di cui risulta composto il Corano, Maria figura in 70 versetti e in 13 sure; 4 del periodo meccano (610-622): 19, 16-36; 43,57; 21,91; 23,50; e nove appartenenti al periodo dell’insegnamento medinese di Muhammad (622-632): 2,87; 4,156-157e 171; 33,7; 57,6 e 14; 66,12; 3,33-37 e 42-51; 5,17; 46,72-78 e 110-117; 9,31.[4]

Il nome di Maria si legge esplicitamente 34 volte nel Corano; di cui 24 volte è associato al nome di Gesù. Madre e Figlio sono visti in un’ottica di vicendevole riflessione che è impossibile parlare di Gesù senza parlare di Maria. E’ inserita tra i grandi prescelti da Dio e inoltre è l’unica donna menzionata con il nome proprio.

A Maria Muhammad ha intitolato una delle più belle sure del Corano (19). Le sure che contengono più elementi mariani sono tre: la sura 3, detta “ Famiglia di Imran”; la sura 5, detta “La mensa”; e la sura 19, detta “Maryam”.

Sono cinque gli episodi che il Corano rivela della vita di Maria:

* Natività.

* Ritiro nel Tempio.

* Annunciazione.

* Parto e

* Difesa da atroce calunnia.



E’ evidente che il Corano tralasci gli eventi mariani noti al Nuovo testamento quali, la Visitazione, la fuga in Egitto, le Nozze di Cana, la presenza durante la vita pubblica di Gesù, la presenza di Lei ai piedi della Croce e nella Chiesa nascente.

Per evidenziare il profilo di Maria secondo il messaggio coranico occorre consultare i testi del Corano, seguite da un breve commento.



* La Natività (sura 3 : “La famiglia di Imran”)



Nel Corano il Padre di Maria è chiamato Imram[5], mentre per la tradizione cristiana (basata sui vangeli apocrifi), i genitori della Madonna sono Gioacchino ed Anna. La protagonista di questa terza sura è Hanna, la madre di Maria che come tutte le donne ebree, avrebbe voluto un figlio maschio e prima ancora che nascesse, lo offrì a Dio. Le nacque invece una bambina; la madre allora lo consacrò a Dio e con lei la sua progenie, realizzando così in maniera inattesa il “voto” fatto a Dio. Ecco il testo:

“Signore! Ecco che io ho partorito una femmina! ( Ma Dio sapeva meglio di lei chi essa aveva messo al mondo). Un maschio non è simile ad una femmina! La chiamo Maria, e la metto sotto la tua protezione, lei e la sua progenie, contro Satana, il reietto”( 3,35-37a).

Dio accetta lo stesso la femmina di Imran, sin ad ammetterla nel tempio, la quale progrediva di continuo e meravigliosamente in bontà, lealtà, castità e obbedienza.

Il racconto della Natività di Maria è una testimonianza evidente del ruolo che esercita Maria nella dottrina e pietà musulmana.



* Ritiro nel Tempio.

Del lungo soggiorno di Maria nel Tempio, il Corano accenna una doppia citazione. La prima è la continuazione della sura 3: “E Zaccaria la prese sotto la sua tutela, e ogni volta che Zaccaria entrava da lei nel mihrab ,vi trovava del cibo e le diceva: “ O Maria, donde ti viene questo?”. Ed ella rispondeva: “Mi viene da Dio, perché Dio dà della sua provvidenza a chi vuole, senza conto”. Il mihrab è una costruzione annessa al tempio destinata ad abitazione, identificabile con il “luogo ad oriente” di cui parla la seconda citazione nella sura 19,16-17. Lo stesso episodio ricorda la conversazione di Maria scambiata con gli angeli i quali danno coscienza a Lei della propria posizione di privilegio nel disegno della salvezza, della predestinazione, della santificazione e della gloria propria.

“ O Maria, in verità Dio ti ha prescelta e ti ha purificata e ti ha eletta su tutte le donne del universo. O Maria sii devota al tuo Signore, prostrati e adora”.

La sura 19 riferendosi allo stesso episodio descrive che l’iniziativa di ritirarsi ed appartarsi dalla sua gente, parte da Lei, adempiendo ella il voto della Madre. E’ dunque in questo luogo di “ritiro”, in questo mihrab[6], che Maria perseguiva la sua vita di preghiera e di meditazione.



* L’Annunciazione.

L’episodio dell’Annunciazione è raccontato due volte dal Corano. I testi sviluppano un dialogo inatteso fra l’angelo e Maria, tutta presa da quest’evento inaspettato.

La sura 19 racconta in modo semplicissimo: “Noi le inviammo il nostro Spirito che apparve a lei sottoforma d’uomo perfetto (si tratta di Gabriele). Ella disse: “Io cerco protezione contro di te, presso il Misericordioso, se tu sei timorato di Dio”. Le disse: “Io non sono che il Messaggero del tuo Signore, per donarti un fanciullo purissimo”. Disse ella: “Come potrò avere un figlio se nessun uomo mi ha mai toccata e non sono una prostituta?. Disse egli: “Così è: Il Tuo Signore ha detto: Cosa facile è questa per me”. In questi versetti si notano i punti d’evidente convergenza col testo evangelico Lc.1,26-38: 1.Spirito di Dio 2. turbamento di Maria 3. la risposta dell’angelo, che richiama il “nulla è impossibile presso Dio” del vangelo.

Il racconto della terza sura è più denso di significato nella sua prima parte. Così si esprime: “ O Maria, Iddio ti annuncia la buona novella di una parola che viene da lui, e il suo nome sarà il Cristo, Gesù il figlio di Maria, eminente in questo mondo e nell’altro e uno dei più vicini a Dio.” L’obiettivo dell’annuncio non è solo rivelare la verginità di Maria, ma anche il prodigio dell’atto creativo di Dio, è la nascita di un figlio detto Kalima, Verbo, Logos, senza il concorso di un padre umano; allo stesso modo però in cui aveva creato Adamo, prerogativa che non era riservata al solo Gesù. Ora se il figlio è un profeta, un inviato speciale di Dio, Maria, per riflesso, gode di tuta l’onorabilità del Figlio, soprattutto di essere la madre di Gesù.



* Il Parto di Maria.

Sempre più fedele ai vangeli apocrifi ed ignorando la narrazione dei canonici, il Corano descrive una scena tipica degli arabi del deserto e non degli ebrei palestinesi al tempo di Gesù. Il parto non è avvenuto in una stalla o in una grotta, ma all’aperto, nei pressi di una palma spinta dalle doglie di parto. La voce di “sotto la palma” che interviene è quella del bambino. Lì nella solitudine riceve consolazione da Gesù stesso, acqua corrente e datteri freschi, proposti alla fine per dimenticare. Maria è invitata a cibarsi e a dissetarsi da una sorgente che Dio fa scaturire ai suoi piedi. Tutto avviene nell’intimità di un primo dialogo tra Madre e figlio.

“Ed essa lo concepì e s’appartò col frutto del suo seno in luogo lontano. Ora le doglie di parto la spinsero presso il tronco di una palma e disse: “Oh fossi morta prima, oh fossi ora una cosa dimenticata e obliata!”. E la chiamò una voce di sotto la palma: “Non rattristarti!. Il tuo Signore ha fatto sgorgare un ruscello ai tuoi piedi: scuoti verso di te la palma questa farà cadere su di te datteri freschi e maturi. Mangia e bevi e asciuga gli occhi tuoi” (19,22-25) Ciò che in realtà viene a dissipare la tristezza di Maria, non è il fatto di mangiare datteri, ma la manifestazione della potenza divina in suo favore. Maria è inoltre invitata ad affidare a Dio la propria difesa.

Lo sfogo di Maria è sorprendente e sconcertante. Le doglie del parto sono da intendere in senso di dolore fisico o di dolore morale? Nel caso di solo dolore morale, questo potrebbe rintracciarsi nel testo a riflesso della verginità di Maria durante il parto come diversamente afferma la tradizione cristiana. Il parto verginale (indolore), è un segno, un evento esterno che racchiude un messaggio relativo alla persona di Cristo; è un segno (Is. 7,14)che rimanda ad un ordine di cose più profondo, è segno che Gesù è Dio.[7]

Scrive De la Pottiere: “Il fatto esteriore del parto verginale era il segno di un fatto anteriore, più segreto, il concepimento verginale; l’uno e l’altro, però, pressi insieme, facevano comprendere che Gesù Cristo essendo stato ‘generato da Dio’ era realmente figlio di Dio.

La dottrina dell’Islam circa Maria rimane condizionata dall’esplicita negazione del Corano sulla divinità di Cristo. La verginità prima del parto è un dato positivo. Per la verginità durante il parto essa non risulta nel Corano come invece attestano diversi testi biblici (Is.66,7;46,10; Lc. 1,35.)



*Difesa ad atroce calunnia.

Dopo la natività, l’avvenimento più importante della vita di Maria è la testimonianza che Gesù, bambino, dalla culla rende miracolosamente l’innocenza della madre. E’ Lui stesso a confutare l’accusa di fornicazione e maternità illegittima, rivolta dagli ebrei (i suoi parenti) a Maria, quando ritorna a casa dopo di aver partorito:

“ Io sono il servo di Dio; Egli mi ha dato il libro e mi ha fatto profeta; mi ha benedetto dovunque io sia. Mi ha prescritto la preghiera e l’elemosina, finché sarò in vita; e la bontà verso mia madre. Non mi ha fatto violento né scellerato. Sia pace su di me, il dì in che nacqui, il dì in cui morirò e il dì in cui sarò risuscitato” (19,27-33).

Il Corano sottolinea di proposito, che Dio colma della sua pace il bambino e sua madre, che egli ha fatto dolci, l’uno e l’altra, mentre maledice i giudei “perché hanno proferito una calunnia contro Maria” (4,156b). Prova che per il Corano e l’Islam, Maria è vergine tanto al concepimento, quanto al parto![8]

E’ però chiaro che l’Islam difende una Maternità Verginale in Maria e non riconosce ed accetta una Maternità divina come affermiamo noi cristiani.

Inoltre l’Islam afferma l’unicità di Dio e condanna chi osi attribuire “soci” a Dio; poiché Dio non ha nessuna spossa e nessun figlio. Dio è purissimo spirito ed è Uno e Unico[9]. Ciò significa, che Gesù anche se è nato in modo miracoloso è un uomo semplicemente e che Maria è madre di lui e non di Dio.



2. DIGNITA’ E VIRTU’ DI MARIA SECONDO IL CORANO.



Il posto che Maria occupa nel Corano e che Muhammad ha riservato a lei, è segno di una particolare stima, ammirazione e venerazione. Muhammad assegna a Maria un doppio compito: quello di essere un segno (ayat) ed esempio (mathal) per i credenti.

Il termine AYAT indica un segno di riconoscimento dato da Dio all’uomo per cogliere un intervento divino, inteso a promuovere la fede o a conseguire il benessere anche temporale tra gli uomini[10].

“E rammenta ancora colei che custodì la sua verginità, si che noi alettammo in lei il nostro spirito e rendemmo lei e il suo figlio un segno per l’universo”.

Una seconda volta che troviamo il termine “segno” è nella sura 23 detta dei credenti (v.30) dice il testo:

“ E così anche del figlio di Maria e di sua Madre facemmo un segno e demmo loro rifugio su un’altura tranquilla e irrigata di fonti”

Nel caso di Gesù e di Maria, AYAT prende il senso di prova espressiva della potenza di Dio. La potenza di Dio ha voluto manifestare, con Maria, l’abbondanza dei suoi doni:

Predestinazione. Maria è oggetto di predilezione divina perché è destinata ad essere la Madre di Gesù, il Messia. Le prove di tale predilezione non mancano: la discendenza da una famiglia privilegiata “di Imran”; la sollecitudine di Dio per la sua vita intima, la sua accoglienza nel tempio, l’affidamento a Zaccaria, cibo fornito dagli angeli; il sostegno a lei dato durante il parto.

Purificazione. Così predestinata per un atto preferenziale del Misericordioso, Ella è stata purificata. Secondo il Corano ci sono due specie di purità: l’esterna e l’interna (fisiologica e moralmente, Maria è purificata). La seconda concerne la purezza del cuore, simbolo della sfera affettiva e direttamente concerne i rapporti con Dio mediante la fede. Questo dinamismo purificatore elimina mediante la devozione l’incredulità, il vizio e fomenta la virtù.[11] Bisogna però tener conto che l’Islam ignora il significato della grazia e ogni nozione di trasmissione di un peccato originale. E’ inutile cercare nel Corano la dottrina cattolica dell’Immacolata Concezione.[12]

Maternità. Il Corano quando si rivolge a Maria con l’appellativo “Madre di Gesù”, indica la sua verginità. Gesù è il Messia nato da Lei per un atto creativo di Dio, Maria perciò è da venerarsi come la genetrice pura è santa del Messia

Benché il Corano no dimostri di conoscere i tre aspetti classici della Verginità di Maria prima, durante e dopo il parto, la Verginità prima del parto è un dato positivo nel Corano, chiaro e inoppugnabile. Per la verginità durante il parto, essa no risulta nel Corano che parla di doglie del parto. Per quanto riguarda invece la verginità dopo il parto, questa è possibile dedurla sia dal silenzio ermetico del Corano intorno ad un eventuale sposo sia dall’insistenza dei nobili disposizioni d’animo di Maria.

La dignità di Maria è suprema. Nel mondo femminile nessuna donna può competere in dignità con lei, la Madre di Gesù ( motivo di tale dignità). E’ la madre di un profeta (nabî) ripieno della saggezza di Dio e della scienza dei libri sacri; la Madre di un apostol (rasûl) ampiamente dotato di doni carismatici. A Maria si rivendica dignità senza pari; a lei spetta un ascendente personale che non trova riscontri.[13]

Il Corano presenta Maria anche come modello MATHAL. Leggiamo nel v.12 della sura 66:

“E Dio propone ad esempio per coloro che credono la moglie di faraone… E Maria, figlia di Imran, che si conservò vergine”.

Maria è Modello di fede, postulato essenziale per il mussulmano che esprime l’adesione assoluta alla volontà divina e sottomissione al sovrano potere di Dio, dono incondizionato di sé, consegna totale della persona.

Modello di religiosità. Maria è detta qânita (66,12) cioè persona devota a Dio. Maria ha corrisposto pienamente all’amore gratuito di Dio mostrandosi ovunque osservante della religiosità attraverso la preghiera accompagnata di prostrazioni, digiuno, tutte manifestazioni di vero musulmano. Nel suo insieme tutte le sure che parlano di lei non fanno altro che esaltare i suoi privilegi e virtù , per esempio la sura 4,156 detta delle donne, difende con estrema fermezza la condotta esemplare di Maria. Essa, infatti, è una perfetta musulmana, sottomessa a Dio; onora con una santa condotta l’unico vero Dio e sa accogliere con amore quanto Dio vuole operare in Lei.[14]

Uno dei pochi casi in cui musulmani e cristiani possono dichiararsi d’accordo è l’elogio (forse il più bello) fatto dal Corano alla Madonna, che si legge nella celebre sura della mensa:

“La Madre di Gesù era una santa! (5,75)

Bisognerebbe anche segnalare il posto che Maria occupa nei pellegrinaggi., per comprovare l’atteggiamento di vera devozione verso Maria. Vi sono numerosi santuari Mariani frequentati dai musulmani, che la invocano devotamente e sinceramente, domandandogli favori meravigliosi, guarigioni e anche miracoli. I diversi pellegrinaggi ai santuari cristiani, sono un segno evidente che il dialogo islamico-cristiano può arricchirsi sempre più. E mi sembra che Maria sia una via per conseguire l’ecumenismo che è ricerca dell’unità nella diversità.

CONCLUSIONE



Per noi cristiani può essere un motivo di gioia il fatto che Maria sia stimata dai musulmani come la vergine Madre di Gesù e che il Corano rifletta su di lei la grandezza del figlio.

Pensare Maria, venerata e lodata, è nel mondo dell’islam un precetto. E’ vero che, i musulmani riconoscano in Gesù e Maria molto di più di quanto non siano disposti a riconoscere gli Ebrei e Protestanti. Ma la dottrina dell’Islam circa Maria rimane sempre condizionata o “incapsulata”, materialmente nei testi del Corano.

I cristiani che affermano Gesù figlio di Dio, sono considerati dai musulmani come infedeli e bestemmiatori. Gesù e Maria non sono delle divinità (Sura 5,116). Nel suo interno il Corano è logico: se Gesù è Figlio di Dio, Maria è la madre di questo Figlio di Dio e quindi se è divino il figlio, è divina anche la madre, perché tutto in Maria è frutto della “sola gratia” ed ella è in funzione del Figlio.

Punti di convergenza con i musulmani esistono, ma anche fondamentali punti di divergenza (proclamazione dei nuovi dogmi dell’Immacolata dell’Assunzione al cielo). Nella teologia musulmana, il posto di Maria praticamente non è stato oggetto d’alcuno sviluppo dottrinale, nella teologia cristiana, al contrario, è stata elaborata una teologia mariana ricchissima, legata ai misteri della Trinità, dell’Incarnazione, della Chiesa, della santificazione dei fedeli.

La grande speranza è che i punti di convergenza siano sempre più e che i punti di divergenza diventino meno tesi, attraverso un continuo dialogo e ricerca della verità che conduce a Dio

A Maria possiamo considerare come una figura che illumina, sostiene e unisce le ricerche dei cristiani e musulmani. Il suo cuore materno, non può che aiutarci ad amare meglio il medesimo vero Dio che adoriamo e ad amarci gli uni e gli altri come veri fratelli

BIBLIOGRAFIA



ANAWATI. G, Maria nell’Islam, in Sacra Dottrina 18(1973), 267-283.

[kagerou]

Quando si è trasferito là sapeva che c'era quella cosa, quindi è inutile che si lamenti.

Piuttosto mi chiedo: ma i giornali non hanno niente di meglio di cui parlare?

un po' come il TG che a corto di notizie si è trasformato in una specie di "Chi l'ha visto ?" ... dei casi irrisolti :D

[fabio80]

quel che mi infastidisce di più è che la sposteranno. e continuiamo a metterci a 90.

[Chevelle]

Quel presunto musulmano, mi sa, che ha letto il Corano al CEPU. In ogni caso è un episodio grave perchè denota intolleranza.
In più, essendo ospite, dovrebbe rigare doppiamente dritto rispettando la cultura italiana. Certa gente non favorirà mai il processo di integrazione tra noi e coloro che sono di religione musulmana.
Se tanto gli dava fastidio la madonna, perchè ha scelto di emigrare in Italia? Non stava meglio nella sua nazione? Eh...chissà perchè ha scelto l' Italia :D

[MaxArt]

A quanto pare non la sposteranno: servizio del TG2, si è chiuso tutto con le scuse del "muratore".

[lowenz]

Certo che i forum sono posti assurdi :D

Il tipo ha già fatto pace con tutti, era solo un po' esaltato, se avete visto il TG.....e qui si parla di "nemici dell'Italia".

:rotfl:

[fabio80]

Quel presunto musulmano, mi sa, che ha letto il Corano al CEPU. In ogni caso è un episodio grave perchè denota intolleranza.
In più, essendo ospite, dovrebbe rigare doppiamente dritto rispettando la cultura italiana. Certa gente non favorirà mai il processo di integrazione tra noi e coloro che sono di religione musulmana.
Se tanto gli dava fastidio la madonna, perchè ha scelto di emigrare in Italia? Non stava meglio nella sua nazione? Eh...chissà perchè ha scelto l' Italia :D

perchè? e ndo cazzo lo trovi un paese dove sputi in faccia agli abitanti e questi per non passare per razzisti ti sorridono pure?

[Chevelle]

Certo che i forum sono posti assurdi :D

Il tipo ha già fatto pace con tutti, era solo un po' esaltato, se avete visto il TG.....e qui si parla di "nemici dell'Italia".

:rotfl:

Questo era un esaltato. C'è da preoccuparsi quando l' esaltazione sfocia nel terrorismo, vedasi le retate che hanno fatto le fdo in diverse moschee ;)

[*Joker*]

Certo che i forum sono posti assurdi :D

Il tipo ha già fatto pace con tutti, era solo un po' esaltato, se avete visto il TG.....e qui si parla di "nemici dell'Italia".

:rotfl:

Ha detto che voleva solo raddrizzare il muro!! :D
Poi ha abbracciato le 2 nonnine che l'avevano fermato, non ci stava più dalle risate. :)
Praticamente , nà cazzata da sbronzo.:stordita: :hic:

Aloa

[lowenz]

Ha detto che voleva solo raddrizzare il muro!! :D
Non sono i musulmani che colonizzano noi, è la nostra mentalità del "NUN SACCIO NIENTE IO" che sta colonizzando la loro testa :asd: :D

[*Joker*]

Non sono i musulmani che colonizzano noi, è la nostra mentalità del "NUN SACCIO NIENTE IO" che sta colonizzando la loro testa :asd: :D

Ah bè quì , ...esportiamo!!! :asd: :angel: :fiufiu: :nonio:

Aloa

[mt_iceman]

intanto la sposteranno e quasi sicuramente a spese nostre. quindi complimenti a lui e al suo gesto! più intelligente lui che ha capito con chi ha a che fare che non noi che ci incazziamo a vuoto. :)

[Wolfgang Grimmer]

ma vi immaginate se si fosse sentito offeso da berlusconi? Sarebbe diventato l'eroe di mezza italia :O

[sander4]

Certo che i forum sono posti assurdi :D

Il tipo ha già fatto pace con tutti, era solo un po' esaltato, se avete visto il TG.....e qui si parla di "nemici dell'Italia".

:rotfl:

LOL :D

[CYRANO]

Certo che i forum sono posti assurdi :D

Il tipo ha già fatto pace con tutti, era solo un po' esaltato, se avete visto il TG.....e qui si parla di "nemici dell'Italia".

:rotfl:

ma quelli non sono i rom ?

:O


?clmamlzmla

[shambler1]

ma quelli non sono i rom ?

:O


?clmamlzmla

Forse i nemici interni? I peggiori...

[_Xel_^^]

Grazie alle vostre leggi democratiche vi invaderemo; grazie alle nostre leggi religiose vi domineremo.

:help: :(

Ciau!

[lowenz]

E grazie all'evoluzione un giorno non ci saremo più né loro né noi :D

[CYRANO]

Grazie alle vostre leggi democratiche vi invaderemo; grazie alle nostre leggi religiose vi domineremo.

:help: :(

Ciau!

Un Anello per domarli, Un Anello per trovarli,
Un Anello per ghermirli e nel buio incatenarli.


:cool:


Cojiajoizomka

[^TiGeRShArK^]

Un Anello per domarli, Un Anello per trovarli,
Un Anello per ghermirli e nel buio incatenarli.


:cool:


Cojiajoizomka
+ figa in inglese però :O

Three rings for the Elven-kings under the sky,

Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone,

Nine for Mortal Men doomed to die,

One for the Dark Lord on his dark throne

In the Land of Mordor where the Shadows lie.

One Ring to rule them all, One Ring to find them,

One Ring to bring them all and in the darkness bind them

In the Land of Mordor where the Shadows lie.

[sider]

Adesso per un poveraccio con un pò di mattoni e di malta si parla di nemci dell'italia :rotfl:
I nemici dell'italia li abbiamo in parlamento

[trallallero]

vale anche per gli italiiani: diritto di voto solo se dimostri di sapere come fuinzionano i poteri dello stato, quali sono con quali prerogative ...
idem per il diritto ad essere votato :read:

[gourmet]

Sinceramente non riesco a cogliere la gravità del gesto. La situazione giuridica non è molto chiara, per cui bisogna fare delle ipotesi:

1) Supponendo questo mussulmano sia effettivamente proprietario di un edificio, la proprietà si estende anche alle mura esterne, ovviamente
2) Se l'edificio non è vincolato dal punto di vista artistico-architettonico, un proprietario può decidere di modificarlo esteticamente come meglio crede.
3)Se sono veri i due punti precedenti, non ho ben capito in base a quale legge il sindaco pretenderebbe di negare al proprietario il diritto di disporre come meglio crede del suo bene.

I discorsi sul fatto che sia "ospite" mi pare non siano proprio sensati, visto che non è più ospite di nessuno, essendo proprietario di una casa, e in casa sua ha diritto a fare quello che gli pare. Ciò che accade nei paesi mussulmani non mi interessa, visto si tratta di regimi teocratici, mentre l'Italia si auto-proclama paese laico senza una religione di stato. Se volete che la religione cattolica torni ad essere la religione di stato, non avete che da chiedere una riforma in tal senso. Ma in uno stato laico, ossia indifferente alle religioni, discorsi del genere non hanno alcun senso.

[sider]

Poi è inaccettabile che non ci sia un muezzin almeno nelle grosse città italiane, dato l'elevato numero di mussulmani presenti.

[Chevelle]

I discorsi sul fatto che sia "ospite" mi pare non siano proprio sensati, visto che non è più ospite di nessuno, essendo proprietario di una casa, e in casa sua ha diritto a fare quello che gli pare. Ciò che accade nei paesi mussulmani non mi interessa, visto si tratta di regimi teocratici, mentre l'Italia si auto-proclama paese laico senza una religione di stato. Se volete che la religione cattolica torni ad essere la religione di stato, non avete che da chiedere una riforma in tal senso. Ma in uno stato laico, ossia indifferente alle religioni, discorsi del genere non hanno alcun senso.

Centra eccome! Uno straniero che viene in Italia deve rispettare la nostra cultura, così come se andassi in Iran non mi metterei di certo a murare un immagine sacra! (che poi è sacra anche per il Corano). Quando lo straniero (ospite) acquisirà la cittadinanza italiana, sarà un cittadino italiano a tutti gli effetti ma con cultura differente dalla nostra. Vivendo in un Paese democratico, sono state costruite diverse moschee, in segno di rispetto e di integrazione verso coloro che si professano musulmani.
La Madonna, inoltre, non rappresenta assolutamente la religione cattolica (informarsi prima di parlare a sproposito) e ritengo che il musulmano in questione abbia studiato il Corano al CEPU.
Vista la delicata situazione tra "infedeli" (noi) e musulmani, ritengo che un caso isolato come questo sia assolutamente un' eccezione.

[:.Blizzard.:]

Sinceramente più che un semplice fedele mi sembra un fanatico con qualche rotella fuori posto. Alla base di ogni religione dovrebbe esserci il rispetto per il credo altrui. Al solito poi da un singolo episodio se ne tira fuori una tragedia e una minaccia per il mondo all'italian style.

[Chevelle]

Chiaramente è stata fatta una questione delicata come la Thorà (giusto per rimanere in tema di relgioni).
In questo periodo, ove regna un sottile velo di tensione tra musulmani e occidentali, ogni singolo episodio come questo viene percepito come intolleranza.
Alla fine la questione è chiusa ed è inutile ricamarci sopra! Finchè questi casi rimangono isolati non ci sono problemi...

[gourmet]

Centra eccome! Uno straniero che viene in Italia deve rispettare la nostra cultura, così come se andassi in Iran non mi metterei di certo a murare un immagine sacra! (che poi è sacra anche per il Corano). Quando lo straniero (ospite) acquisirà la cittadinanza italiana, sarà un cittadino italiano a tutti gli effetti ma con cultura differente dalla nostra. Vivendo in un Paese democratico, sono state costruite diverse moschee, in segno di rispetto e di integrazione verso coloro che si professano musulmani.
La Madonna, inoltre, non rappresenta assolutamente la religione cattolica (informarsi prima di parlare a sproposito) e ritengo che il musulmano in questione abbia studiato il Corano al CEPU.
Vista la delicata situazione tra "infedeli" (noi) e musulmani, ritengo che un caso isolato come questo sia assolutamente un' eccezione.

In Italia la proprietà privata non è riservata ai soli cittadini. Quanto alla presunta ignoranza di questa persona, meglio ancora: significa che semplicemente l'edicola non gli piaceva esteticamente. Cavoli suoi. Se io compro una casa, sarò poi libero di ristrutturarla come mi pare? Se il vecchio proprietario ci aveva messo qualcosa che assolutamente non mi aggrada, non vedo con che diritto si possa impormi di tenermela per forza. Che sia una colonna, un armadio, un enorme fallo di pietra o una statua della madonna, il principio non cambia.

[sider]

In Italia la proprietà privata non è riservata ai soli cittadini. Quanto alla presunta ignoranza di questa persona, meglio ancora: significa che semplicemente l'edicola non gli piaceva esteticamente. Cavoli suoi. Se io compro una casa, sarò poi libero di ristrutturarla come mi pare? Se il vecchio proprietario ci aveva messo qualcosa che assolutamente non mi aggrada, non vedo con che diritto si possa impormi di tenermela per forza. Che sia una colonna, un armadio, un enorme fallo di pietra o una statua della madonna, il principio non cambia.

Forse non hai letto bene

VALAPERTA (LECCO) - Offendeva la sua coscienza religiosa. Per questo, armato di cemento, mattoni e cazzuola, un immigrato musulmano ha tentato di murare una Madonna votiva la cui unica «colpa» era quella di essere stata costruita davanti alla casa dove era andato da poco a vivere

[lowenz]

Centra eccome! Uno straniero che viene in Italia deve rispettare la nostra cultura, così come se andassi in Iran non mi metterei di certo a murare un immagine sacra! (che poi è sacra anche per il Corano).
Forse non lo sai per i musulmani è tabù farsi immagini di cose divine (anche se sono quelle che adorano loro).

Se un musulmano per assurdo rappresentasse Allah per la sua gloria eterna.....penso lo concerebbero proprio male gli altri musulmani :D

[Solido]

ma la madonna è solo uno dei tanti messaggi che dovrebbero farci capire che ci stanno buttando fuori casa, mi avrebbe dato fastidio anche se...che ne so... muravano la porta di una macelleria perche vende carne di maiale !!!



Quoto. L'italia sta andando a rotoli. Spero che dopo aver toccato il fondo prima o poi succeda qualcosa. Nazione sempre prona predisposta a prenderlo in quel posto sempre. Anche le nazioni + povere sono + avanti di noi in tutti i campi. Governi ognuno + incapace dell'altro che fa entrare sempre + extracomunitari invece di chiudere le porte dato che abbiamo problemi gravissimi gia ora...chissà come mai, ma mi sembra che interessino solo i voti :fiufiu::nono:
dopo un atto del genere questo si merita di tornare a casaccia sua invece di stare qui. Ma parliamo con gente che costruisce case gratis et amore dei per i rom che sono NOMADI ma che essendo in itaglia si permettano di osare a non finire:doh: .
Questa non è ospitalità, questo è uno stillicidio, è incoscienza, questo è volere sgretolare la nazione con le proprie mani, nazione tra l'altro che ha avuto momenti + o meno gloriosi in passato. Nazione che ha dato alla luce grandi personaggi, nazione che adesso non si sa + imporre ma che sa solo farsi imporre. Sono sempre stato il primo a farsi avanti con le persone che hanno bisogno,l ma qui ci vuole rispetto da ENTRAMBE le parti e non solo dalla nostra!!!
Molta gente spende + tempo a cercare di difenderli arrampicandosi sugli specchi... ecco: basta vederli nelle piccole cose, questi sono gli islamici e dobbiamo prendere atto della frangia pericolosa e non cercare di nasconderla con frasi superficiali e lavative come: ma non sono tutti così, ma sono queste le cose gravi e bischerate varie. Per una persona come si deve ne accettiamo 10 che non vanno bene. Ma stiamo scherzando??
Questa è intelligenza?
Purtoppo fin dall'inizio dei tempi il giusto ci ha sempre rimesso, e noi non possiamo farci niente, subire in modo così stupido non serve a nessuno. L'aiuto va dato a chi lo merita e basta. Se ai politici dal loro seggiolone interessasse qualcosa dei cittadini farebbero dei referendum sulle decisioni importanti invece di fare i loro interessi!

[MaxArt]

A quanto pare non la sposteranno: servizio del TG2, si è chiuso tutto con le scuse del "muratore".Oggi al TG5 l'ho sentita ancora diversa! :eek: (Ahi, il giornalismo italiano!)
La madonnina è rimasta murata per tre settimane :muro:, ed il TG ha mostrato anche un'immagine del muro "piallato". Ed afferma che l'autore del gesto ora non concede più interviste. Sarà perché si è rotto le scatole? Nel servizio del TG2 l'ho visto comunque strignere la mano alle famose due vecchiette.

[Solido]

Oggi al TG5 l'ho sentita ancora diversa! :eek: (Ahi, il giornalismo italiano!)
La madonnina è rimasta murata per tre settimane :muro:, ed il TG ha mostrato anche un'immagine del muro "piallato". Ed afferma che l'autore del gesto ora non concede più interviste. Sarà perché si è rotto le scatole? Nel servizio del TG2 l'ho visto comunque strignere la mano alle famose due vecchiette.



Anche questo è vero... anche l'informazione italiana è ottima :asd:
Da noi non esiste una cosa fatta per bene, va sempre esagerato in un modo o in un altro:stordita: :help:

[shambler1]

ma questo signore che ha vilipeso una immagine sacra , sicuro che nulla gli sarebbe accaduto, è favorevole o no al matrimonio gay ?:confused:

[cagnaluia]

eh.. beh.. ora è un pò la moda degli ultimi tempi.. sentirsi offesi da tutto e da tutti...

passerà...

[drakend]

Ma era nel muro della sua casa o no?

[shambler1]

Ma era nel muro della sua casa o no?
Allora lo vada a fare a casa sua in nordafrica.

[Jaguar64bit]

perchè? e ndo cazzo lo trovi un paese dove sputi in faccia agli abitanti e questi per non passare per razzisti ti sorridono pure?



tragico ma vero...

[shambler1]

I veri nemici dell'Italia sono quelli interni ..

[Wolfgang Grimmer]

I veri nemici dell'Italia sono quelli interni ..

hai ragione, non se ne può più di politici filocattolici che stanno rovinando l'italia :cool:

[CYRANO]

I veri nemici dell'Italia sono quelli interni ..

tipo il vaticano...


coapzpapza

[shambler1]

hai ragione, non se ne può più di politici filocattolici che stanno rovinando l'italia :cool:

Perchè non ne vogliono sapere di abbassare l'età del consenso?:confused:
politicifilocattolici?

[shambler1]

tipo il vaticano...


coapzpapza
Che è appunto visto come un nemico dai nemici dell'Italia :D

[Encounter]

ma questo signore che ha vilipeso una immagine sacra , sicuro che nulla gli sarebbe accaduto, è favorevole o no al matrimonio gay ?:confused:

Ci ho pensato su 10 minuti abbondanti ma non ho trovato il nesso.
Me lo potresti cortesemente spiegare?

[drakend]

Allora lo vada a fare a casa sua in nordafrica.
Non ho chiesto se doveva andarlo a fare nel muro di casa sua in Nord Africa. Volevo sapere se la Madonna era nel muro dell'edificio dove abitava: posso avere una risposta che non sia la solita solfa xenofoba? Grazie! :D

[sider]

Non ho chiesto se doveva andarlo a fare nel muro di casa sua in Nord Africa. Volevo sapere se la Madonna era nel muro dell'edificio dove abitava: posso avere una risposta che non sia la solita solfa xenofoba? Grazie! :D


VALAPERTA (LECCO) - Offendeva la sua coscienza religiosa. Per questo, armato di cemento, mattoni e cazzuola, un immigrato musulmano ha tentato di murare una Madonna votiva la cui unica «colpa» era quella di essere stata costruita davanti alla casa dove era andato da poco a vivere

La vedeva dalla finestra, in pratica.

[drakend]

La vedeva dalla finestra, in pratica.
Ok grazie, ho chiesto perché alcune notizie non menzionavano il particolare, altre dicevano che la Madonna era nella parete dell'edificio dove abitava, altre di fronte... va beh la solita precisione dei giornalisti italiani, ma questa è un'altra storia. Ad ogni modo se non era nella sua proprietà allora non esiste che si è permesso di murarla... se proprio gli dava fastidio poteva:
1) fare una richiesta esplicita al sindaco.
2) proporre un referendum comunale ( :D ).
3) murare la finestra da cui vedeva la statua.
4) tornarsene da dove è venuto.

[sider]

E' agosto, bisogna trovare qualche notizia.
Chissà quanti vecchietti indignati perchè gli toccano una statuina.
Cmq si parla di persone ignoranti. Mia moglie ha in classe figli di magrebini di diversa estrazione sociale, e la differenza si vede.
Chi ha genitori che hanno studiato si integra perfettamente e riceve i giusti insegnamenti, non certo integralisti.
Sono i più ignoranti che cadono nella trappola, un pò come succede dappertutto.

[GianoM]

Infatti questi individui servono come arma dirompente ai nemici del cristianesimo .. chi non rispetta la fede altrui, le leggi altrui a casa altrui , è un pericolo potenziale e un incivile
dovrebbe essere rimpatriato. Umanamente ma fermamente
Il crocifisso a scuola non rispetta la fede altrui.

[nomeutente]

ma questo signore che ha vilipeso una immagine sacra , sicuro che nulla gli sarebbe accaduto, è favorevole o no al matrimonio gay ?:confused:

Non vedo attinenza al tema

[Dj Ruck]

Il crocifisso a scuola non rispetta la fede altrui.

se io andassi in un paese musulmano e ci fosse un simbolo musulmano in un luogo non mi darebbe fastidio...bisogna che si adattino alle nostre usanze, i nostri simboli, le nostre credenze, tradizioni ecc ecc...altrimenti la via del ritorno a casa loro la sanno!!!

[GianoM]

se io andassi in un paese musulmano e ci fosse un simbolo musulmano in un luogo non mi darebbe fastidio...bisogna che si adattino alle nostre usanze, i nostri simboli, le nostre credenze, tradizioni ecc ecc...altrimenti la via del ritorno a casa loro la sanno!!!
Chemmenefrega di cosa faresti tu in un paese musulmano? Sto dicendo che io, un fottuto italiano padano doc, non voglio il crocifisso, in che paese devo ritornare? Sono italiano! I-TA-LIA-NO! Il nemico interno. E voglio abolire le vostre usanze, i vostri simboli e le vostre tradizioni.

http://youtube.com/watch?v=ow1Pg6ZUohY

[Dj Ruck]

Chemmenefrega di cosa faresti tu in un paese musulmano? Sto dicendo che io, un fottuto italiano padano doc, non voglio il crocifisso, in che paese devo ritornare? Sono italiano! I-TA-LIA-NO! Il nemico interno. E voglio abolire le vostre usanze, i vostri simboli e le vostre tradizioni.

http://youtube.com/watch?v=ow1Pg6ZUohY

io nn stavo parlando rivolgendo il mio post verso te, ma verso i musulmani...avevo quotato per per il fatto del simbolo religioso...no che tu nn lo vuoi;)

[shambler1]

Chemmenefrega di cosa faresti tu in un paese musulmano? Sto dicendo che io, un fottuto italiano padano doc, non voglio il crocifisso, in che paese devo ritornare? Sono italiano! I-TA-LIA-NO! Il nemico interno. E voglio abolire le vostre usanze, i vostri simboli e le vostre tradizioni.

http://youtube.com/watch?v=ow1Pg6ZUohY
Dalle tue parole non sono sicuro che tu sia italiano...sei di lingua italiana e abiti in Italia , non è la stessa cosa.

E' bene che appunto i nemici interni, odiatori dell'Italia , abbiano visibilità ma che siano riconosciuti come tali .
Cioè che sia chiaro a tutti cosa sono e come la pensano.

[shambler1]

se io andassi in un paese musulmano e ci fosse un simbolo musulmano in un luogo non mi darebbe fastidio...bisogna che si adattino alle nostre usanze, i nostri simboli, le nostre credenze, tradizioni ecc ecc...altrimenti la via del ritorno a casa loro la sanno!!!

Appunto, a costo di tenersi usi e tradizioni che a noi possono apparire anacronistici e con i tutti i problemi che hanno, quei popoli almeno hanno ancora un senso della comunità che qui abbiamo lasciato ci fosse smarrito.
Uno straniero che rovinasse un simbolo religioso sulla pubblica via offendendo un intero quartiere sarebbe prima riempito di calci e pugni e poi messo in galera e poi cacciato dal paese.

[Nevermind]

Chissà che gli ha detto la Madonna al musulmano per offenderlo... :O

Avrà detto lo stesso che disse Materazzi al francesino :asd:

Cmq vorrei vedere se mi mettessi io a murare qualche simbolo religioso nel suo paese che mi succederebbe.

Non è questione di civiltà è questione di essere prepotenti e pensare di poter fare quello che si vuole, e noi ovviamente invece che tirare fuori le palle che facciamo? spostiamo la statua...quindi il prossimo magrebino che sente le voci da statue di madonne & co. si sentirà ovviamente libero di murarle/eliminarle.

Bene avanti così.

[shambler1]

Avrà detto lo stesso che disse Materazzi al francesino :asd:

Cmq vorrei vedere se mi mettessi io a murare qualche simbolo religioso nel suo paese che mi succederebbe.

Non è questione di civiltà è questione di essere prepotenti e pensare di poter fare quello che si vuole, e noi ovviamente invece che tirare fuori le palle che facciamo? spostiamo la statua...quindi il prossimo magrebino che sente le voci da statue di madonne & co. si sentirà ovviamente libero di murarle/eliminarle.

Bene avanti così.

Infatti si usano tutti questi personaggi come scusa , come paravento , per eliminare la religione cattolica.
Immigrati come questo signore, che appunto a parti invertite sarebbe preso a calci da una folla inferocita (giustamente) , sono uno dei tanti strumenti.

[Nevermind]

Io sono agnostico e quindi non sono offeso dal punto di vista religioso ma lo trovo un chiaro esempio di piegamento a 90° al solito prepotente di turno.

[sider]

Inutile opporsi, la storia insegna.
Potete sbattere i piedini e piagnucolare ma non servirà a nulla.
I mussulmani saranno maggioranza e anche più cattivi di noi.
Tantovale abituarsi da subito , comanderanno loro.

[Dj Ruck]

Inutile opporsi, la storia insegna.
Potete sbattere i piedini e piagnucolare ma non servirà a nulla.
I mussulmani saranno maggioranza e anche più cattivi di noi.
Tantovale abituarsi da subito , comanderanno loro.

purtroppo a come stanno andando le cose, e i giovani (che oramai pensano solo e sono più focalizzati alla f**a, cellulari, abiti, canne, droghe,ecc ecc), sembra così...e me ne rammarico...volevo vedere se 30-40-50 anni fa fosse successo una cosa simile cosa gli sarebbe successo...

[sider]

purtroppo a come stanno andando le cose, e i giovani (che oramai pensano solo e sono più focalizzati alla f**a, cellulari, abiti, canne, droghe,ecc ecc), sembra così...e me ne rammarico...volevo vedere se 30-40-50 anni fa fosse successo una cosa simile cosa gli sarebbe successo...

Spero niente, non voglio che scendiamo al loro livello.
Se vogliamo dimostrare di essere realmente superiori, liberiamoci dai simboli religiosi in luogo pubblico. La legge del taglione si addice alle popolazioni barbare.

[fabio80]

speriamo succeda qualcosa per cui si dica che gli europei sono più incazzati dei muslims :)

[GianoM]

Dalle tue parole non sono sicuro che tu sia italiano...sei di lingua italiana e abiti in Italia , non è la stessa cosa.

E' bene che appunto i nemici interni, odiatori dell'Italia , abbiano visibilità ma che siano riconosciuti come tali .
Cioè che sia chiaro a tutti cosa sono e come la pensano.
Io non sono nemico dell'Italia. L'ho scritto solamente perchè sapevo mi avresti definito così. Quello che sono? Semplicemente un laico che la pensa come un laico. E con le tradizioni di un secolo fa, con le nostre usanze, con i nostri simboli, con i nostri credi mi ci pulisco il... non perchè mi state sul goso, ma perchè a me non dicono niente, non li ho vissuti e non li sento, dire che sono miei, che ci credo, che gli altri devono rispettarli sarebbe solamente bigottismo.

[Jaguar64bit]

Inutile opporsi, la storia insegna.
Potete sbattere i piedini e piagnucolare ma non servirà a nulla.
I mussulmani saranno maggioranza e anche più cattivi di noi.
Tantovale abituarsi da subito , comanderanno loro.







fosse per me tornerei a certi metodi di una volta..e poi vediamo chi sarebbe a piangere..


vero la storia insegna..




non stupitevi se un giorno ritorna il vero razzismo perchè si è ecceduto nel tollerare troppo comportamenti che disprezzano alle fondamenta la nostra cultura...


in casi come questo della madonnina , vedo un razzismo al contrario... , un giorno chi si opporrà più ad eventuali ritorsioni razzistiche verso questa gente ? certe cose cambiano la testa delle persone.... dunque attenti..

[Dj Ruck]

Io non sono nemico dell'Italia. L'ho scritto solamente perchè sapevo mi avresti definito così. Quello che sono? Semplicemente un laico che la pensa come un laico. E con le tradizioni di un secolo fa, con le nostre usanze, con i nostri simboli, con i nostri credi mi ci pulisco il... non perchè mi state sul goso, ma perchè a me non dicono niente, non li ho vissuti e non li sento, dire che sono miei, che ci credo, che gli altri devono rispettarli sarebbe solamente bigottismo.

se tu fossi statolaico, allora della Croce o della Madonnina non te ne dovrebbe fregare di meno; che essi siano in un luogo chiuso o in un luovo publico...ma siccome a te danno fastidio io non vedo tutta questa tua laicità nei confronti di tali simboli...ti danno fastidio perchè tu ne senti la "potenza" che essi "hanno" e non riesci ad esserne indifferente...e come se dici di non aver paura dei fantasmi e poi magari quando cammini in un corridoio al buoi te la caghi sotto e ti metti a correre. e a me fa pensare che tu credi, ma non vuoi darla a vedere, e quindi combatti cn te stesso andando contro tali simboli (negandoli o cmq dicendo che devono essere tolti).

[shambler1]

Io non sono nemico dell'Italia. L'ho scritto solamente perchè sapevo mi avresti definito così. Quello che sono? Semplicemente un laico che la pensa come un laico. E con le tradizioni di un secolo fa, con le nostre usanze, con i nostri simboli, con i nostri credi mi ci pulisco il... non perchè mi state sul goso, ma perchè a me non dicono niente, non li ho vissuti e non li sento, dire che sono miei, che ci credo, che gli altri devono rispettarli sarebbe solamente bigottismo.
Appunto..tu ti senti cittadino del mondo e non ti riconosci nei simboli e nella storia del nostro paese per i quali provi odio e vorresti distruggerli.
Sei quindi un nemico dell'Italia. Non del territorio delimitato geograficamente o del l'attuale governo bensì proprio dell'anima della nostra nazione.
Ma allora, dico io, invece di rodere l'Italia dall'interno, fomentando inutili conflitti e usando minoranze chiassose , perchè non emigrate?
Andate in un paese bello moderno senza idoli cosi state meglio voi e stanno meglio anche gli italiani.

[nomeutente]

speriamo succeda qualcosa per cui si dica che gli europei sono più incazzati dei muslims :)

Ad esempio murare la porta di una moschea?

[Jaguar64bit]

Ad esempio murare la porta di una moschea?


per ora l'unico fatto concreto è che di murato c'è stata solo la madonnina , e non mi sembra un simbolo musulmano.

[GianoM]

Appunto..tu ti senti cittadino del mondo e non ti riconosci nei simboli e nella storia del nostro paese per i quali provi odio e vorresti distruggerli.
Sei quindi un nemico dell'Italia. Non del territorio delimitato geograficamente o del l'attuale governo bensì proprio dell'anima della nostra nazione.
Ma allora, dico io, invece di rodere l'Italia dall'interno, fomentando inutili conflitti e usando minoranze chiassose , perchè non emigrate?
Andate in un paese bello moderno senza idoli cosi state meglio voi e stanno meglio anche gli italiani.
I motivi sono due:
- non ho soldi per emigrare (e nemmeno tanta voglia a dire il vero);
- voglio che l'Italia cambi;

Quindi sto qua a godermi di fronte allo spettacolo di voi che vi mangiate le dita mentre le vostre tradizioni e i vostri simboli vengono surclassati.

[Jaguar64bit]

Quindi sto qua a godermi di fronte allo spettacolo di voi che vi mangiate le dita mentre le vostre tradizioni e i vostri simboli vengono surclassati.


io sono non credente , dunque a me non surclassano nulla..


a parte che visto l'argomento.. usare la parola "surclassati" è ridicolo..scusa se te lo dico



a me da fastidio il fatto in se , anche se non sono credente penso che la madonnina sia un simbolo positivo di pace... , per questo mi da fastidio se gente di altre religioni infierisce su simboli che per altre persone sono importantissimi.

[nomeutente]

per ora l'unico fatto concreto è che di murato c'è stata solo la madonnina , e non mi sembra un simbolo musulmano.

Ho fatto una domanda precisa ad un utente preciso che, se vorrà, risponderà.

[Lucrezio]

Chemmenefrega di cosa faresti tu in un paese musulmano? Sto dicendo che io, un fottuto italiano padano doc, non voglio il crocifisso, in che paese devo ritornare? Sono italiano! I-TA-LIA-NO! Il nemico interno. E voglio abolire le vostre usanze, i vostri simboli e le vostre tradizioni.

http://youtube.com/watch?v=ow1Pg6ZUohY

Io non sono nemico dell'Italia. L'ho scritto solamente perchè sapevo mi avresti definito così. Quello che sono? Semplicemente un laico che la pensa come un laico. E con le tradizioni di un secolo fa, con le nostre usanze, con i nostri simboli, con i nostri credi mi ci pulisco il... non perchè mi state sul goso, ma perchè a me non dicono niente, non li ho vissuti e non li sento, dire che sono miei, che ci credo, che gli altri devono rispettarli sarebbe solamente bigottismo.

Hai dimenticato di prendere il valium questa mattina?

[Lucrezio]

Ad esempio murare la porta di una moschea?

Un mio amico consigliò ad un compagno d'anno in preda ad una crisi depressiva, quando ebbe qualche proposito suicida, di farsi esplodere in una moschea.
Potrebbe essere un inizio :Prrr:





Ok, allora... io sono laico, forse addirittura un pelo laicista, ma questo non mi piace in quanto ognuno ha il diritto di avere il suo credo e le sue tradizioni.
Non sono credente prima di tutto per ragioni di background filosofico e sono fermamente convinto che l'evoluzione ideale della società sia verso l'abolizione delle religioni in direzione di un razionalismo debole (che include il relativismo, forma di intelligenza additata come un nemico da combattere, chissà perché) e di quel ribaltamento fra etica e religione che è ormai :old: di più di 200 anni, ma sembra non essere ancora stato recepito.
Questo non vale solo per la religione cattolica: vale per tutte le religioni.
Ciononostante il simpatico muratore in carriera, per quel che mi riguarda, andrebbe maltrattato un pochino, così come i giudici che danno ragione a chi non vuole il crocifisso e via dicendo.
Questo per un unico motivo: sono TUTTE SEGATE!
Non riesco a credere che una persona si così infastidita da un'icona sacra da non riuscire a concentrarsi/vivere/camminare/studiare/quantaltro nei suoi dintorni! Si tratta di sciatte questioni di principio, dove i principi sono davvero pretestuosi, arroganti, sterili.
In nome di quella stessa tolleranza che si richiede alla chiesa cattolica, bisognerebbe essere tolleranti nei suoi confronti.
Non ho un crocifisso in casa mia (ma ho una bellissima icona sacra antica appesa in camera, perché è un bellissimo oggetto d'arte), ma se ne vedo uno all'angolo della strada, magari di quelli in legno con dentro l'icona e i fiori, mi mette di buon umore.
Anche se quello impalato alla croce per me è semplicemente un uomo, nemmeno troppo furbo.

[Dreammaker21]

Il signore in questione è anche un ignorante in quanto la Madonna è venerata anche da parte dell'Islam.
Lo scritto anche il presdidente dell'Ucoi, che per inciso non sono i più moderati.

[GianoM]

Hai dimenticato di prendere il valium questa mattina?
No, perchè? Non mi sembrava un intervento chissachè...

[francoisk]

io dico solo che se l'uomo per dare un senso alla vita ,non si fosse inventato la storia delle religione, ci sarebbero tanti ma tanti problemi in meno sulla terra

[fabio80]

Ad esempio murare la porta di una moschea?

no pensavo ad altro, ma non ti darò l'ennesima occasione per sospendermi così facilmente :)

[fabio80]

Ok, allora... io sono laico, forse addirittura un pelo laicista, ma questo non mi piace in quanto ognuno ha il diritto di avere il suo credo e le sue tradizioni.
Non sono credente prima di tutto per ragioni di background filosofico e sono fermamente convinto che l'evoluzione ideale della società sia verso l'abolizione delle religioni in direzione di un razionalismo debole (che include il relativismo, forma di intelligenza additata come un nemico da combattere, chissà perché) e di quel ribaltamento fra etica e religione che è ormai :old: di più di 200 anni, ma sembra non essere ancora stato recepito.
Questo non vale solo per la religione cattolica: vale per tutte le religioni.
Ciononostante il simpatico muratore in carriera, per quel che mi riguarda, andrebbe maltrattato un pochino, così come i giudici che danno ragione a chi non vuole il crocifisso e via dicendo.
Questo per un unico motivo: sono TUTTE SEGATE!
Non riesco a credere che una persona si così infastidita da un'icona sacra da non riuscire a concentrarsi/vivere/camminare/studiare/quantaltro nei suoi dintorni! Si tratta di sciatte questioni di principio, dove i principi sono davvero pretestuosi, arroganti, sterili.
In nome di quella stessa tolleranza che si richiede alla chiesa cattolica, bisognerebbe essere tolleranti nei suoi confronti.
Non ho un crocifisso in casa mia (ma ho una bellissima icona sacra antica appesa in camera, perché è un bellissimo oggetto d'arte), ma se ne vedo uno all'angolo della strada, magari di quelli in legno con dentro l'icona e i fiori, mi mette di buon umore.
Anche se quello impalato alla croce per me è semplicemente un uomo, nemmeno troppo furbo.

ecco come ragionano i veri laici

[Lucrezio]

No, perchè? Non mi sembrava un intervento chissachè...

... tranne che aggressivo, polemico e - te lo dico in tutta sincerità - del tutto volgare?
:)

[Lucrezio]

no pensavo ad altro, ma non ti darò l'ennesima occasione per sospendermi così facilmente :)

Per un intervento del genere potresti essere sospeso però ;)
Evitiamo le polemiche inutili...

[GianoM]

... tranne che aggressivo, polemico e - te lo dico in tutta sincerità - del tutto volgare?
:)
:)














































:boh:

[Chevelle]

è semplicemente un uomo, nemmeno troppo furbo.

Questa considerazione te la potevi risparmiare veramente (non per l' uomo). Oh, parla uno che vorrebbe che non esistessero più le religioni, fai te...

[shambler1]

Questa considerazione te la potevi risparmiare veramente (non per l' uomo). Oh, parla uno che vorrebbe che non esistessero più le religioni, fai te.

Per par condicio potrebbe fare una considerazione analoga verso le figure anche delle altre religioni monoteiste :)

[Lucrezio]

Questa considerazione te la potevi risparmiare veramente (non per l' uomo). Oh, parla uno che vorrebbe che non esistessero più le religioni, fai te...

Per par condicio potrebbe fare una considerazione analoga verso le figure anche delle altre religioni monoteiste :)

Idem per tutti gli altri personaggi delle altre religioni, non è questo il punto.

[shambler1]

Guarda permettimi di dubitare : hai tirato quella fastidiosa bestemmia sapendo che potevi farlo. Con Mosè, Maimonide o Maometto ( o le "divinità" laiche da Marx per finire con Pasolini) ci avresti pensato sopra e avresti trattenuto le ditine dalla tastiera.

[Lucrezio]

Guarda permettimi di dubitare : hai tirato quella fastidiosa bestemmia sapendo che potevi farlo. Con Mosè, Maimonide o Maometto ( o le "divinità" laiche da Marx per finire con Pasolini) ci avresti pensato sopra e avresti trattenuto le ditine dalla tastiera.

Non credo!
Per me una vale l'altra, quella cristiano è però l'unica che conosco un po' bene...

[nomeutente]

Guarda permettimi di dubitare : hai tirato quella fastidiosa bestemmia sapendo che potevi farlo. Con Mosè, Maimonide o Maometto ( o le "divinità" laiche da Marx per finire con Pasolini) ci avresti pensato sopra e avresti trattenuto le ditine dalla tastiera.

Cerchiamo di comprendere che esiste un limite: una bestemmia è "insulto+nome della divinità" pronunciata come imprecazione o turpiloquio.
Dare un giudizio storico sul Cristo in quanto uomo e sulle sue vicende è ancora lecito, visto che esiste libertà di parola. Per un non credente dire che Cristo non è stato molto furbo è come dire che Nietzsche era un po' folle, Marx troppo meccanicista e il Dalai Lama non è la reincarnazione di nessuno visto che non esiste l'anima: si può essere d'accordo o in disaccordo, ma se ci si sente offesi da simili affermazioni dipende esclusivamente dalla propria disponibilità ad accettare il punto di vista altrui.

[trallallero]

per me, vista l´eta´ media intorno all´anno 0, vista la tendenza umana (soprattutto maschile) alla ricerca dell´immortalita´ ... cosi´ poco furbo non mi sembra lo sia stato :D

[CYRANO]

Inutile opporsi, la storia insegna.
Potete sbattere i piedini e piagnucolare ma non servirà a nulla.
I mussulmani saranno maggioranza e anche più cattivi di noi.
Tantovale abituarsi da subito , comanderanno loro.

beh il cristianesimo ha sopraffatto il paganesimo , l'islam avra' la meglio sul cristianesimo.. c'est la vie... la societa' si evolve...

poi tornera' la sacra trinita' " bacco tabacco e venere" e governera' il mondo per il resto dei tempi!

:O


cpapzpa

[sider]

beh il cristianesimo ha sopraffatto il paganesimo , l'islam avra' la meglio sul cristianesimo.. c'est la vie... la societa' si evolve...

poi tornera' la sacra trinita' " bacco tabacco e venere" e governera' il mondo per il resto dei tempi!

:O


cpapzpa

Speriamo!

[lowenz]

Guarda permettimi di dubitare : hai tirato quella fastidiosa bestemmia sapendo che potevi farlo. Con Mosè, Maimonide o Maometto ( o le "divinità" laiche da Marx per finire con Pasolini) ci avresti pensato sopra e avresti trattenuto le ditine dalla tastiera.
Mosè VIRGOLA Maimonide? :D

http://www.filosofico.net/maimonide.htm

Pasolini divinità laica? :rotfl:

[CYRANO]

Mosè VIRGOLA Maimonide? :D

http://www.filosofico.net/maimonide.htm

Pasolini divinità laica? :rotfl:

si ma si e' dimenticato Grillo e Travaglio !

:O


cpa[z[a

[Solido]

beh il cristianesimo ha sopraffatto il paganesimo , l'islam avra' la meglio sul cristianesimo.. c'est la vie... la societa' si evolve...

poi tornera' la sacra trinita' " bacco tabacco e venere" e governera' il mondo per il resto dei tempi!

:O


cpapzpa


EVOLVE? :rotfl: :rotfl: :rotfl:
( telo passo in quanto visto nel senso più sterile del termine :asd:)

[MaxArt]

Per un non credente dire che Cristo non è stato molto furbo è come dire che Nietzsche era un po' folleMa ti pare la stessa cosa? :rolleyes: Ma che vor di' "poco furbo"... Confondi dei giudizi attinenti con una sciocchezza insignificante.

[shambler1]

si ma si e' dimenticato Grillo e Travaglio !

:O


cpa[z[a

Maimonide non è un comico è inutile che tenti di ricordardi dove lo hai visto in televisione.

[fabio80]

beh il cristianesimo ha sopraffatto il paganesimo , l'islam avra' la meglio sul cristianesimo.. c'est la vie... la societa' si evolve...

poi tornera' la sacra trinita' " bacco tabacco e venere" e governera' il mondo per il resto dei tempi!

:O


cpapzpa

chiamala evoluzione...

[shambler1]

Mosè VIRGOLA Maimonide? :D

http://www.filosofico.net/maimonide.htm

Pasolini divinità laica? :rotfl:
Hai ragione: Maimonide è esistito veramente, Mosè no.

[shambler1]

Cerchiamo di comprendere che esiste un limite: una bestemmia è "insulto+nome della divinità" pronunciata come imprecazione o turpiloquio.
Dare un giudizio storico sul Cristo in quanto uomo e sulle sue vicende è ancora lecito, visto che esiste libertà di parola. Per un non credente dire che Cristo non è stato molto furbo è come dire che Nietzsche era un po' folle, Marx troppo meccanicista e il Dalai Lama non è la reincarnazione di nessuno visto che non esiste l'anima: si può essere d'accordo o in disaccordo, ma se ci si sente offesi da simili affermazioni dipende esclusivamente dalla propria disponibilità ad accettare il punto di vista altrui.

Insomma..diciamo che ha voluto ribadire il suo punto di vista ..comunque ha ragione: la filosofia del cristianesimo non è quella di essere "furbi" nel senso di metterlo in culo al prossimo, forse è questo che da cosi fastidio.

[lowenz]

Hai ragione: Maimonide è esistito veramente, Mosè no.
Sei il primo cattolico che afferma che Mosè non è esistito :D

[nomeutente]

Ma ti pare la stessa cosa? :rolleyes: Ma che vor di' "poco furbo"... Confondi dei giudizi attinenti con una sciocchezza insignificante.

Quello che significa "poco furbo" in questo contesto lo deve spiegare Lucrezio, visto che non sono stato io a scriverlo :fagiano:
Io ho solo sottolineato come sia una mera considerazione sulla figura di un personaggio storico. Il fatto che poi quel personaggio abbia una valenza religiosa non significa che sia una bestemmia.
Se io dicessi "Ma porco Socrate!" starei imprecando contro Socrate in senso offensivo (simile a bestemmia) se invece dico "Socrate è stato poco furbo" sto dando un giudizio che può essere critico, ma non intendo offendere la dignità di Socrate.
Penso che la differenza sia chiara. Se poi è una sciocchezza dire che Socrate o chicchessia è poco furbo non sta a me dirlo e nemmeno a te: ciascuno ha diritto alle sue opinioni, per fortuna.

Insomma..diciamo che ha voluto ribadire il suo punto di vista ..comunque ha ragione: la filosofia del cristianesimo non è quella di essere "furbi" nel senso di metterlo in culo al prossimo, forse è questo che da cosi fastidio.
Vedi che anche tu, alla fine, concordi con Lucrezio? Quindi non era una bestemmia ;)

Riguardo al dare fastidio, penso che chi è infastidito lo sia per ben altri motivi e soprattutto non lo sia nei confronti della filosofia del cristianesimo, bensì nei confronti di alcune specifiche persone che si ritengono depositari di quella filosofia. Ma credo che ciò ci porterebbe off topic.
Anche "la furbizia di Cristo" è offtopic, peraltro...

[Lucrezio]

Specifico meglio:
Partendo dal punto di vista che non riconosco la natura divina di cristo che per me è solo un uomo (e questo è un postulato: non è personalmente in discussione anche se trovo ragionevolissimo che ci siano altre verità), trovo ingenuo il suo comportamento in alcune occasioni. Sarà che sono un po' pessimista nei confronti della natura umana, ma per quanto io stimi e apprezzi la sua figura come uno degli avvicinamenti maggiori a quella "santità" - nel senso RIGOROSAMENTE KANTIANO del termine - a cui si dovrebbe tendere, trovo diverse parti della sua dottrina del tutto incompatibili con quella che è la mia idea di natura umana.
E' un'opinione personale e non volevo offendere nessuno - sinceramente non riesco a capire cosa dovrei aver scritto di così offensivo, trovo il "porco socrate" (mi perdoni il grande filosofo) di nomeutente ben peggio!
D'altra parte io sono un relativista...


Edit: Rileggendo mi è venuto un dubbio: shambler1, mi stai dando del comunista?
No perché se è così non hai capito davvero nulla.

[shambler1]

Specifico meglio:
Partendo dal punto di vista che non riconosco la natura divina di cristo che per me è solo un uomo (e questo è un postulato: non è personalmente in discussione anche se trovo ragionevolissimo che ci siano altre verità), trovo ingenuo il suo comportamento in alcune occasioni. Sarà che sono un po' pessimista nei confronti della natura umana, ma per quanto io stimi e apprezzi la sua figura come uno degli avvicinamenti maggiori a quella "santità" - nel senso RIGOROSAMENTE KANTIANO del termine - a cui si dovrebbe tendere, trovo diverse parti della sua dottrina del tutto incompatibili con quella che è la mia idea di natura umana.
E' un'opinione personale e non volevo offendere nessuno - sinceramente non riesco a capire cosa dovrei aver scritto di così offensivo, trovo il "porco socrate" (mi perdoni il grande filosofo) di nomeutente ben peggio!
D'altra parte io sono un relativista...


Edit: Rileggendo mi è venuto un dubbio: shambler1, mi stai dando del comunista?
No perché se è così non hai capito davvero nulla.
Quella del comunista non l'ho capita.
Visto che ammiri cosi tanto i filosofi..Cristo non era li per imbrogliare le carte e fottere il prossimo come Wanna Marchi, apoteosi di furbizia e quindi è ininfluente che fosse "poco furbo" , è come dire che non era un colosso di muscoli come Sansone.
Il suo ruolo era un altro quindi la tua osservazione è fuori luogo , è un modo come un altro ( un modo furbo!) per far capire ( da moderatore) la tua posizione in merito a questa diatriba anticristiana.

[shambler1]

Sei il primo cattolico che afferma che Mosè non è esistito :D

Nemmeno Noè, che proviene dal mito di Gilgamesh ed è stato incluso della bibbia tardivamente (il Noè originale era l'inventore del vino) , da qui l'assurdità della legge noachide :D
Mosè era , molto probabilmente, un principe o un sacerdote egizio e ammettiamo pure che abbia scritto un decalogo .
Noè di sicuro non ha scritto nessun catalogo di leggi per i goym :D

[lowenz]

Nemmeno Noè, che proviene dal mito di Gilgamesh ed è stato incluso della bibbia tardivamente (il Noè originale era l'inventore del vino) , da qui l'assurdità della legge noachide :D
Vai con i N-O-A-C-H-I-D-I, non potevano mancare i nostri eroi in questo thread :D

Sta di fatto che il Cattolicesimo vede in Mosè uno dei propri Padri.....quindi se affermi con cognizione di quello che dici che non esiste sei un eretico.....benvenuto tra di noi :D

Mosè era , molto probabilmente, un principe o un sacerdote egizio e ammettiamo pure che abbia scritto un decalogo .
Noè di sicuro non ha scritto nessun catalogo di leggi per i goym :D
Vuol fare la citazione colta per dire "gentili", che bravo :D
Obsession? :asd:

[sider]

Vai con i N-O-A-C-H-I-D-I, non potevano mancare i nostri eroi in questo thread :D

Sta di fatto che il Cattolicesimo vede in Mosè uno dei propri Padri.....quindi se affermi con cognizione di quello che dici che non esiste sei un eretico.....benvenuto tra di noi :D

Vuol fare la citazione colta per dire "gentili", che bravo :D
Obsession? :asd:

Allora: il matrimonio gay è stato citato, mi pare.
I noachidi pure.
Gli idoli pagani anche.
Dovremmo essere a posto. Anche se l'argomento è un "muratore" islamico.

[shambler1]

Allora: il matrimonio gay è stato citato, mi pare.
I noachidi pure.
Gli idoli pagani anche.
Dovremmo essere a posto. Anche se l'argomento è un "muratore" islamico.

tu rientri in qualche categoria precisa o fai di tutto un pò? :confused:

[shambler1]

Vai con i N-O-A-C-H-I-D-I, non potevano mancare i nostri eroi in questo thread :D

Sta di fatto che il Cattolicesimo vede in Mosè uno dei propri Padri.....quindi se affermi con cognizione di quello che dici che non esiste sei un eretico.....benvenuto tra di noi :D

Vuol fare la citazione colta per dire "gentili", che bravo :D
Obsession? :asd:

Adesso non si può dire neanche goym...:cry: facciamo cosi : mi scrivi tu la lista degli argomenti permessi cosi non rischio di sbagliare.

[lowenz]

Adesso non si può dire neanche goym...:cry: facciamo cosi : mi scrivi tu la lista degli argomenti permessi cosi non rischio di sbagliare.
Certo :D

Chissà perchè hai usato un termine ebraico.....chissà perchè, MAH :D

[lowenz]

Allora: il matrimonio gay è stato citato, mi pare.
I noachidi pure.
Gli idoli pagani anche.
Dovremmo essere a posto. Anche se l'argomento è un "muratore" islamico.
Muratore.....mumble.....Libero Muratore.....ri-mumble.....ci sono! :idea:

E' UN MASSONE !!!!!!

:asd:

[lowenz]

tu rientri in qualche categoria precisa o fai di tutto un pò? :confused:
Nel mio caso direi che faccio di tutto un po' meno, dato che sono pigro :D

[shambler1]

Certo :D

Chissà perchè hai usato un termine ebraico.....chissà perchè, MAH :D
Ho capito: ti sei offeso perchè ho usato la lingua sacra..guarda il termine è di uso comune: nei siti americani di divulgazione dell'ebraismo si usano normalmente i termini "noachidi e goym" e non c'è scritto da nessuno parte che i goym non possono scrivere "goym", deve essere una tua fissazione.
A tuo modo , con la tua lista di argomenti intoccabili, di termini inusabili, di accenni proibiti , sei un integralista intransigente , altro che i cattolici.

[lowenz]

Ho capito: ti sei offeso perchè ho usato la lingua sacra..guarda il termine è di uso comune: nei siti di divulgazione dell'ebraismo americano si usano normalmente i termini noachidi e goym e non c'è scritto da nessuno parte che i goym non possono scrivere "goym", deve essere una tua fissazione.
:rotfl: :rotfl: :rotfl:

Obsession :D

[Lucrezio]

Quella del comunista non l'ho capita.
Visto che ammiri cosi tanto i filosofi..Cristo non era li per imbrogliare le carte e fottere il prossimo come Wanna Marchi, apoteosi di furbizia e quindi è ininfluente che fosse "poco furbo" , è come dire che non era un colosso di muscoli come Sansone.
Il suo ruolo era un altro quindi la tua osservazione è fuori luogo , è un modo come un altro ( un modo furbo!) per far capire ( da moderatore) la tua posizione in merito a questa diatriba anticristiana.

Uff... e sì che ho spiegato cosa intendevo...
In ogni caso la mia personalissima posizione sul cristianesimo - e su tutte le religioni in genere - non è mai stata un mistero: leggi la prima frase della mia signature se hai qualche dubbio (ed è lì da quando sono iscritto...)
Aggiungo che anche i mod hanno diritto di usare il cervello ed elaborare pensieri e ribadisco che non era mia intenzione accomunare gesù a wanna marchi (hai fatto tutto da solo).
Infine shambler1, il tuo modo di fare inizia ad essere vagamente eccessivo.
Sei omofobo fino al parossismo - quasi ossessionato dalla cosa, visto che la tiri fuori in ogni thread - ed intollerante come pochi nei confronti dei non cristiani, poi, per difesa, ti trinceri dietro ad un atteggiamento da perseguitato.
Non va bene.

[shambler1]

:rotfl: :rotfl: :rotfl:

Obsession :D
Fai pubblicità al noto profumo? :confused:


Comunque ho corretto il refuso.
Ti invito sempre a stilare una lista di argomenti proibiti e di opinioni permesse in merito alle altre opinioni delle quali è permesso discutere , cosi tutte le discussioni scorreranno lisce.

[Solido]

Quella del comunista non l'ho capita.
Visto che ammiri cosi tanto i filosofi..Cristo non era li per imbrogliare le carte e fottere il prossimo come Wanna Marchi, apoteosi di furbizia e quindi è ininfluente che fosse "poco furbo" , è come dire che non era un colosso di muscoli come Sansone.
Il suo ruolo era un altro quindi la tua osservazione è fuori luogo , è un modo come un altro ( un modo furbo!) per far capire ( da moderatore) la tua posizione in merito a questa diatriba anticristiana.



Oddio, mi sto ancora scompisciando:rotfl: :rotfl: :rotfl:
sarebbe da mettere in firma :mano:

[Fritz!]

Uff... e sì che ho spiegato cosa intendevo...
In ogni caso la mia personalissima posizione sul cristianesimo - e su tutte le religioni in genere - non è mai stata un mistero: leggi la prima frase della mia signature se hai qualche dubbio (ed è lì da quando sono iscritto...)
Aggiungo che anche i mod hanno diritto di usare il cervello ed elaborare pensieri e ribadisco che non era mia intenzione accomunare gesù a wanna marchi (hai fatto tutto da solo).
Infine shambler1, il tuo modo di fare inizia ad essere vagamente eccessivo.
Sei omofobo fino al parossismo - quasi ossessionato dalla cosa, visto che la tiri fuori in ogni thread - ed intollerante come pochi nei confronti dei non cristiani, poi, per difesa, ti trinceri dietro ad un atteggiamento da perseguitato.
Non va bene.

nononono
così nn va bene

ora entri anche tu nella tribù dei radical chic

[shambler1]

Infine shambler1, il tuo modo di fare inizia ad essere vagamente eccessivo.
Sei omofobo fino al parossismo -
Non va bene.

Questa è una stronzata e lo sai benissimo come sai benissimo che vengo continuamente insultato e messo in mezzo per osare esprimere opinioni contrarie all'idea condivisa che si cerca di far passare come assodata.
A meno che "omofobo" non voglia dire "antipatico a qualche utente filoomosessuale " ma sarebbe invertire davvero il significato delle parole.

[shambler1]

Oddio, mi sto ancora scompisciando:rotfl: :rotfl: :rotfl:
sarebbe da mettere in firma :mano:
Ma allora Cristo era furbo o poco furbo? Tu che dici?

[lowenz]

Fai pubblicità al noto profumo? :confused:


Comunque ho corretto il refuso.
Ti invito sempre a stilare una lista di argomenti proibiti e di opinioni permesse in merito alle altre opinioni delle quali è permesso discutere , cosi tutte le discussioni scorreranno lisce.
Lo farò prima possibile, non preoccuparti! :D

[Lucrezio]

nononono
così nn va bene

ora entri anche tu nella tribù dei radical chic
Ah sì?
:eek:
Shambler... ti posso assicurare che sei il tipico caso da "chi è causa del suo mal pianga se stesso".
Fai un piccolo sforzo...

[GianoM]

Ma questi giudizi sulla persona sono fatti in veste di utente o di moderatore? Sono la predica o l'annuncio di un'ammonizione/sospensione imminente?

[sider]

Questa è una stronzata e lo sai benissimo come sai benissimo che vengo continuamente insultato e messo in mezzo per osare esprimere opinioni contrarie all'idea condivisa che si cerca di far passare come assodata.
A meno che "omofobo" non voglia dire "antipatico a qualche utente filoomosessuale " ma sarebbe invertire davvero il significato delle parole.


Dovresti spiegarci allora questa tua uscita, in un thread dove l'argomento non era stato nemmeno sfiorato

ma questo signore che ha vilipeso una immagine sacra , sicuro che nulla gli sarebbe accaduto, è favorevole o no al matrimonio gay ?:confused:

[Lucrezio]

Ma questi giudizi sulla persona sono fatti in veste di utente o di moderatore? Sono la predica o l'annuncio di un'ammonizione/sospensione imminente?

L'intervento è da mod, ma siccome sono intervenuto da utente in questo thread non posso sanzionare nessuno qui. In questo caso non mi sembra che ce ne sia bisogno, tra il resto.
Dunque.. era una delle mie noiose prediche di cui nessuno tiene mai conto :sob:

[lowenz]

Ma questi giudizi sulla persona sono fatti in veste di utente o di moderatore? Sono la predica o l'annuncio di un'ammonizione/sospensione imminente?
Hai presente la parola TEATRINO? :D
Shambler adora il teatro mi sa :D

[shambler1]

Dovresti spiegarci allora questa tua uscita, in un thread dove l'argomento non era stato nemmeno sfiorato
Mi rifiuto di credere che tu non abbia capito..è più probabile che fai il finto tonto ( la furbizia è un obbligo morale , a quanto pare).
L'immagine di Maria non ha carattere sacro qui dentro e quindi si può anche irridere ...il matrimonio gay invece ha carattere sacro , ognuno ha le sue immagini sacre e i suoi argomenti sui quali non è lecito ne scherzare ma nemmeno nominare ed è bene ricordarlo , semmai ci fosse l'equivoco della tolleranza.



Ora che hai messo i puntini sulle "i" contro "l'omofobia" puoi tirare un sospiro di sollievo e sentirti a posto per aver fatto il tuo dovere.

[sider]

Mi rifiuto di credere che tu non abbia capito..è più probabile che fai il finto tonto ( la furbizia è un obbligo morale , a quanto pare).
L'immagine di Maria non ha carattere sacro qui dentro e quindi si può anche irridere ...il matrimonio gay invece ha carattere sacro , ognuno ha le sue immagini sacre e i suoi argomenti sui quali non è lecito ne scherzare ma nemmeno nominare ed è bene ricordarlo , semmai ci fosse l'equivoco della tolleranza.



Ora che hai messo i puntini sulle "i" contro "l'omofobia" puoi tirare un sospiro di sollievo e sentirti a posto per aver fatto il tuo dovere.


Sacro :rotfl: mi sa che hai una visione alquanto distorta .
Finisce come sempre: porti il thread sulla tua persona e su quanto sei perseguitato (cioè: posti in maniera che succeda così)

[shambler1]

Sacro :rotfl: mi sa che hai una visione alquanto distorta .
Finisce come sempre: porti il thread sulla tua persona e su quanto sei perseguitato (cioè: posti in maniera che succeda così)
Non avrebbe carattere sacro?! Ma stai scherzando? per avere espresso qualche timida riserva sulle sfilate del gay pride e argomenti simili sono diventato l'anticristo del forum! Altro che carattere sacro.

[Fritz!]

Mi rifiuto di credere che tu non abbia capito..è più probabile che fai il finto tonto ( la furbizia è un obbligo morale , a quanto pare).
L'immagine di Maria non ha carattere sacro qui dentro e quindi si può anche irridere ...il matrimonio gay invece ha carattere sacro , ognuno ha le sue immagini sacre e i suoi argomenti sui quali non è lecito ne scherzare ma nemmeno nominare ed è bene ricordarlo , semmai ci fosse l'equivoco della tolleranza.



Ora che hai messo i puntini sulle "i" contro "l'omofobia" puoi tirare un sospiro di sollievo e sentirti a posto per aver fatto il tuo dovere.

il fatto che tu sia libero qua di spargere ogni dì la tua omofobia dimostra che stai friggendo l'aria

[lowenz]

Non avrebbe carattere sacro?! Ma stai scherzando? per avere espresso qualche timida riserva sulle sfilate del gay pride e argomenti simili sono diventato l'anticristo del forum! Altro che carattere sacro.
Timida? TU? :rotfl:

E poi non sei l'Anticristo del forum, quell'apposizione indicherebbe cose serie :D

[Solido]

Ma allora Cristo era furbo o poco furbo? Tu che dici?


Certamente la seconda NO!
Ma nemmeno la prima, non esiste furbizia nelle scritture, ma solo episodi e parabole che celano una morale atta a far capire gli sbagli degli uomini di allora e di oggi. Non vedo proprio la furbizia nelle sacre scritture, semmai osservo una volontà di vedercela:rolleyes:

[Lucrezio]

Timida? TU? :rotfl:

E poi non sei l'Anticristo del forum, quell'apposizione indicherebbe cose serie :D

Sacro :rotfl: mi sa che hai una visione alquanto distorta .
Finisce come sempre: porti il thread sulla tua persona e su quanto sei perseguitato (cioè: posti in maniera che succeda così)

il fatto che tu sia libero qua di spargere ogni dì la tua omofobia dimostra che stai friggendo l'aria

Essendo già intervenuto un moderatore sarebbe il caso di non andare oltre ;)

[shambler1]

Essendo già intervenuto un moderatore sarebbe il caso di non andare oltre ;)
Però devi ammettere come è singolare che queste persone affermino con tale protervia quello che , appunto, negano.
Questa contraddizione e non la fantasmatica , indefinibile "omofobia" , è l'argomento del contendere.

[lowenz]

Però devi ammettere come è singolare che queste persone affermino con tale protervia quello che , appunto, negano.
Questa contraddizione e non la fantasmatica , indefinibile "omofobia" , è l'argomento del contendere.
Queste persone chi?

[Fritz!]

Però devi ammettere come è singolare che queste persone affermino con tale protervia quello che , appunto, negano.
Questa contraddizione e non la fantasmatica , indefinibile "omofobia" , è l'argomento del contendere.

:confused: :confused: :confused:

di certo non è l'omofobia l'argomento del 3d

ma per questo dovresti lamentari con te stesso, visto che hai tirato in ballo il matrimonio gay pure in sta storia

[Solido]

Il bello di questo forum è che l'offesa è definità come una variabile, ovvero un'affermazione diventa offensiva a piacimento. Imho non c'è molta parcondicio e questo è ingiusto, io personalmente non mela prendo però è BRUTTO, STANCANTE, DEPRIMENTE e quant'altro vedere e sentire le solite frasi trite e ritrite sull cristianesimo e sui cristiani. Se qui c'è un regolamento va fatto rispettare in tutti i frangenti e non a piacimento dei mod( con tutto il rispetto parlando).
E' penoso veder scritto ogni poco chei cristiani si sentono offese di qui e di la quando se si muove un solo dito "contro" gay, extracomunitari, comunisti ecc si rischia la lapidazione. Ci vorrebbe un minimo di equità!
Dalla mia modesta posizione inviterei a fare chiarezza, o si rispetta verso tutti e tutto o le regole andrebbero alleggerite nel rispetto di tutti gli utenti perchè infine è solo un posto virtuale che ha una sede fisica dove vengono immagazzinati infinità di bit!:rolleyes:

[lowenz]

Il bello di questo forum è che l'offesa è definità come una variabile, ovvero un'affermazione diventa offensiva a piacimento. Imho non c'è molta parcondicio e questo è ingiusto, io personalmente non mela prendo però è BRUTTO, STANCANTE, DEPRIMENTE e quant'altro vedere e sentire le solite frasi trite e ritrite sull cristianesimo e sui cristiani. Se qui c'è un regolamento va fatto rispettare in tutti i frangenti e non a piacimento dei mod( con tutto il rispetto parlando).
E' penoso veder scritto ogni poco chei cristiani si sentono offese di qui e di la quando se si muove un solo dito "contro" gay, extracomunitari, comunisti ecc si rischia la lapidazione. Ci vorrebbe un minimo di equità!
Dalla mia modesta posizione inviterei a fare chiarezza, o si rispetta verso tutti e tutto o le regole andrebbero alleggerite nel rispetto di tutti gli utenti perchè infine è solo un posto virtuale che ha una sede fisica dove vengono immagazzinati infinità di bit!:rolleyes:
Se noti quando parlano Bet e StefAno Gianmarco (cattolicissimi) i toni sono ben altri.....domandati perchè.

[Fritz!]

Il bello di questo forum è che l'offesa è definità come una variabile, ovvero un'affermazione diventa offensiva a piacimento. Imho non c'è molta parcondicio e questo è ingiusto, io personalmente non mela prendo però è BRUTTO, STANCANTE, DEPRIMENTE e quant'altro vedere e sentire le solite frasi trite e ritrite sull cristianesimo e sui cristiani. Se qui c'è un regolamento va fatto rispettare in tutti i frangenti e non a piacimento dei mod( con tutto il rispetto parlando).
E' penoso veder scritto ogni poco chei cristiani si sentono offese di qui e di la quando se si muove un solo dito "contro" gay, extracomunitari, comunisti ecc si rischia la lapidazione. Ci vorrebbe un minimo di equità!
Dalla mia modesta posizione inviterei a fare chiarezza, o si rispetta verso tutti e tutto o le regole andrebbero alleggerite nel rispetto di tutti gli utenti perchè infine è solo un posto virtuale che ha una sede fisica dove vengono immagazzinati infinità di bit!:rolleyes:

Esattamente di che offese ti lamenti?

Pensare e dire che i valori cattolici non son indiscutibilmente la guida del mondo è una offesa?

[Solido]

Esattamente di che offese ti lamenti?

Pensare e dire che i valori cattolici non son indiscutibilmente la guida del mondo è una offesa?


No è inutile tu faccia lo spiritoso... sentire continuamente frasi superficiali tipo che i cristiani si sentono troppo offesi, vedere che viene fatta molta confusione tra dottrina e persone che la praticano e la faciloneria con la quale si da contro le divinità cristiane:rolleyes:
solo che siccome parte della gente odia a prescindere allora viene tralasciata. Girala come vuoi, non va bene!!!!
come tutti si scatenano quando si toccano gli argomenti da me prima citate, qui avviene l'opposto anche perchè spesso anche i moderatori concordano e lasciano passare. E' normale che anche un mod abbia le sue idee ma chiaramente queste influenzano la discussione ma se su 3 mod per esempio ci sono 3 mod atei allora non è parcondicio :)

[Fritz!]

No è inutile tu faccia lo spiritoso... sentire continuamente frasi superficiali tipo che i cristiani si sentono troppo offesi, vedere che viene fatta molta confusione tra dottrina e persone che la praticano e la faciloneria con la quale si da contro le divinità cristiane:rolleyes:
solo che siccome parte della gente odia a prescindere allora viene tralasciata. Girala come vuoi, non va bene!!!!
come tutti si scatenano quando si toccano gli argomenti da me prima citate, qui avviene l'opposto anche perchè spesso anche i moderatori concordano e lasciano passare. E' normale che anche un mod abbia le sue idee ma chiaramente queste influenzano la discussione ma se su 3 mod per esempio ci sono 3 mod atei allora non è parcondicio :)

quelle che hai citato son tutte opinioni

tu puoi ovviamente non condividerle, ma non mi paiono lontanamente offese

[Solido]

quelle che hai citato son tutte opinioni

tu puoi ovviamente non condividerle, ma non mi paiono lontanamente offese

Certo, a TE non paiono offese a ME magari si o viceversa, capito cosa intendo? :)
Io sono convinto anzi convintissimo che ci debba essere libertà, ma esiste un limite e ogni tanto ci si deve trattenere per rispetto tutto qui. In un'altra disc. ci sono stati molti slogan come W LE BESTEMMIE e altro tipo : ma non ci starebbe bene un bel( sproloqui velato con simboli come @$&£) a questi utenti non è stato detto nulla. Questo non è rispetto ;)

[Fritz!]

Certo, a TE non paiono offese a ME magari si o viceversa, capito cosa intendo? :)
Io sono convinto anzi convintissimo che ci debba essere libertà, ma esiste un limite e ogni tanto ci si deve trattenere per rispetto tutto qui. In un'altra disc. ci sono stati molti slogan come W LE BESTEMMIE e altro tipo : ma non ci starebbe bene un bel( sproloqui velato con simboli come @$&£) a questi utenti non è stato detto nulla. Questo non è rispetto ;)

non mi pare di aver letto nessuna bestemmia qua

[Solido]

non mi pare di aver letto nessuna bestemmia qua



Infatti se leggi attentamente io ho scritto: in un'altra discussione ;)

[nomeutente]

Credo che sia meglio chiudere per un po'.
Disgraziatamente non ho tempo di leggere adesso e Lucrezio ha già scritto di non voler intervenire da mod, quindi se non passa Henry vorrà dire che leggo con calma domani mattina.