View Full Version : Prepariamoci al "cambiamento"
Bastian UMTS
19-08-2007, 18:46
La sessuologa: «Una rivoluzione, tra due o tre generazioni»
Veronesi: «L'umanità sarà bisessuale»
L'oncologo: «Si farà l'amore per affetto e non per riprodursi. È il prezzo positivo pagato dall'evoluzione naturale della specie»
MILANO — Il futuro? È bisessuale. Parola di Umberto Veronesi. Intervistato ieri dal Riformista, l'oncologo ex ministro della Salute immerso nella quiete estiva di Capalbio ha scosso l'atmosfera con una tesi che fa già discutere. La specie umana — dice Veronesi — si va evolvendo verso un «modello unico», le differenze tra uomo e donna si attenuano (l'uomo, non dovendo più lottare come una volta per la sopravvivenza, produce meno ormoni androgeni, la donna, anche lei messa di fronte a nuovi ruoli, meno estrogeni) e gli organi della riproduzione si atrofizzano. Questo, unito al fatto che, tra fecondazione artificiale e clonazione, il sesso non è più l'unica via per procreare, finirà col privare del tutto l'atto sessuale del suo fine riproduttivo. Il sesso resterà — avverte l'oncologo — ma solo come gesto d'affetto, dunque non sarà più così importante se sceglieremo di praticarlo con un partner del nostro stesso sesso.
Insomma, saremo tutti bisessuali? Raggiunto dal Corriere, il professore conferma la previsione: «È il prezzo che si paga — spiega — all'evoluzione naturale della specie. Ed è un prezzo positivo ». Davvero? «Sì, perché nasce dalla ricerca della parità dei sessi: negli ultimi vent'anni le donne hanno assunto ruoli sempre più attivi nella società e questo porta con sé un'attenuazione delle differenze sessuali». Avremo uomini meno virili (il processo è già in atto: dal dopoguerra in poi la «vitalità» degli spermatozoi è mediamente calata del 50%) e donne più mascoline. Parità uguale appiattimento? «Al contrario — spiega Chiara Simonelli, sessuologa, docente all'Università La Sapienza di Roma — ciò che prospetta Veronesi è una maggiore libertà, dagli stereotipi e dai pregiudizi. Il fenomeno è appena agli inizi: perché prenda consistenza dovremo aspettare almeno due o tre generazioni».
Una rivoluzione, dunque. Ma biologica o culturale? «Entrambe: i cambiamenti della mentalità e le evoluzioni genetiche sono fenomeni correlati, e si influenzano reciprocamente. Ma si tratta di processi molto lenti». Veronesi ha la vista lunga: la società bisex è ancora lontana. Ma per trovare una civiltà capace di mettere a regime l'amore per entrambi i sessi non serve guardare avanti: nella Grecia classica, radice dell'Occidente di oggi, gli uomini non facevano mistero della passione per i ragazzi. Corsi e ricorsi della storia? «La bisessualità antica — avverte Eva Cantarella, che all'argomento ha dedicato un libro edito da Rizzoli — era molto diversa da quella che intendiamo oggi. Non era la possibilità di scegliere con chi e come avere rapporti sessuali, ma un fenomeno soggetto a regole precise. Era concessa solo agli uomini: un uomo adulto poteva avere rapporti con uno più giovane ma solo mantenendo un ruolo attivo. Raggiunta la maggiore età, gli adolescenti abbandonavano il ruolo passivo». E le donne? «Mogli e madri. L'amore coniugale, che conviveva con quello per altri uomini, era cosa diversa: in greco aveva anche un altro nome, filia, di contro all'eros passionale».
Un amore finalizzato alla procreazione: «A quella dei corpi: quello per i fanciulli, scrive Platone, era più nobile perché volto alla procreazione delle anime». E qui torniamo a Veronesi e al sesso come gesto d'affetto e non mezzo per far progredire la specie. Un valore positivo che non mette tutti d'accordo: «La scissione della riproduzione dalla sessualità e dal nucleo familiare — dice Fiorenzo Facchini, antropologo dell'ateneo di Bologna — non può essere vista come un vantaggio per la specie umana. La riproduzione per l'uomo non è solo incontro tra gameti, implica rapporti tra due persone. È la naturale condizione umana a richiederlo. In un momento in cui la natura viene giustamente rimessa al centro dell'attenzione appare strana e del tutto stonata una prospettiva biotecnologica che ne usurpa le funzioni». Dunque nessun «prezzo da pagare» all'evoluzione naturale della specie? «Riguardo alla previsione di livellamento degli interessi dei due sessi e di attenuazione della sessualità nel suo significato antropologico — conclude Facchini — ritengo che l'orientamento sessuale sia definito sul piano biologico della specie e non possa essere messo da parte».
Giulia Ziino
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/08_Agosto/19/veronesi_bisessuali_sesso_amore.shtml
19 agosto 2007
Io resto all'antica, non mi evolvo :D
Mah non ci vedo niente di naturale in tutto ciò: non è che sia contrario a questa tesi, solo che non mi risulta notizia di nessuna specie che rinuncia ad accoppiarsi a scopo riproduttivo e sopravvivere nel tempo. Infatti non mi risulta che la fecondazione artificiale sia naturale, tanto meno la clonazione...
meno male che non sarò più su questa terra:rolleyes:
_TeRmInEt_
19-08-2007, 18:57
tanto meno la clonazione
lol
http://it.wikipedia.org/wiki/Riproduzione#Riproduzione_asessuale
Dato che la riproduzione asessuale, non introduce variabilità genetica, la riproduzione sessuale viene considerata una evoluzione per sopperire a questa mancanza
::::Dani83::::
19-08-2007, 19:34
..imho gran cavolata..
Ominobianco
19-08-2007, 19:40
A me sembra piuttosto plausibile l'ipotesi di evoluzione fatta da Veronesi.
Certo sono evoluzioni e scenari futuri non ce li dobbiamo certo aspettare domani.
Però effettivamente la direzione che sembra aver preso l'evoluzione della nostra società sembra prorpio quella.
Da una concezione del sesso solo come fine procreativo tra donna e uomo si è sempre più sviluppata una concezione del sesso come piacere e come strumento per dare e ricevere amore e affetto e allo stesso tempo la ricerca scientifica accompagna questa concezione sociale.
Se pensiamo poi come dice giustamente Veronesi che ''dal dopoguerra in poi la «vitalità» degli spermatozoi è mediamente calata del 50%'' e siamo sempre meno fertili,vuol dire che la scienza ci dovrà venire sempre più in aiuto negli anni a venire.
Anche gli stereotipi univoci di uomo e donna stanno venendo sempre più meno e ci sono uomini sempre meno virili e donne sempre più mascoline sia da un punto di vista estetico ma in molti casi anche semplicemente di carattere oltre che da un punto di vista lavorativo che vede sempre più una parificazione senza differenza di ruoli.
Per cui non è così difficile immaginare una società in cui il sesso è concepito come strumento di affetto verso persone a cui si è legati indipendentemente dal genere sessuale e non più come strumento unicamente di riproduzione.
IMHO la vitalità degli spermatozoi e la "femminilizzazione" degli uomini è dovuta a cause esterne:
- pantaloni stretti che "costringono" i testicoli e li surriscaldano: questo ha effetto diretto sulla mobilità e fertilità degli spermatozoi.
- pollo e altre carni con estrogeni: questo ha effetto indiretto. Un eccesso di estrogeni nell'uomo causa la "femminilizzazione" e una minore mobilità degli spermatozoi. Un eccesso di estrogeni nelle donne, causa una maggiore produzione di testosterone (che hanno anche le donne, ma in misura minore) per compensare, da cui la mascolinizzazione.
Prego i medici di correggere qualche mia eventuale inesattezza.
IMHO la vitalità degli spermatozoi e la "femminilizzazione" degli uomini è dovuta a cause esterne:
- pantaloni stretti che "costringono" i testicoli e li surriscaldano: questo ha effetto diretto sulla mobilità e fertilità degli spermatozoi.
- pollo e altre carni con estrogeni: questo ha effetto indiretto. Un eccesso di estrogeni nell'uomo causa la "femminilizzazione" e una minore mobilità degli spermatozoi. Un eccesso di estrogeni nelle donne, causa una maggiore produzione di testosterone (che hanno anche le donne, ma in misura minore) per compensare, da cui la mascolinizzazione.
Prego i medici di correggere qualche mia eventuale inesattezza.
Non sono un medico ma hai ragione ;)
Per i testicoli è ESSENZIALE stare a basse temperature (per questo sono esterni al corpo, per chi non lo sapesse).
i coglioni in freezer! :D
Per i testicoli è ESSENZIALE stare a basse temperature (per questo sono esterni al corpo, per chi non lo sapesse).
beh aggiungerei anche che la "pillola" usata anche per regolarizzare il ciclo
finisce nel ciclo alimentare... e quindi indirettamente crea parecchi casini...
ps.
Quoto.
I "testicoli" andrebbero messi fuori... :asd:
Marco83_an
20-08-2007, 12:47
IMHO la vitalità degli spermatozoi e la "femminilizzazione" degli uomini è dovuta a cause esterne:
- pantaloni stretti che "costringono" i testicoli e li surriscaldano: questo ha effetto diretto sulla mobilità e fertilità degli spermatozoi.
- pollo e altre carni con estrogeni: questo ha effetto indiretto. Un eccesso di estrogeni nell'uomo causa la "femminilizzazione" e una minore mobilità degli spermatozoi. Un eccesso di estrogeni nelle donne, causa una maggiore produzione di testosterone (che hanno anche le donne, ma in misura minore) per compensare, da cui la mascolinizzazione.
Prego i medici di correggere qualche mia eventuale inesattezza.
:eek: , D'ora in poi solo pantaloni a cavallo bassissimo Eminem Style !!! :D :D
povero Veronesi ... ora lo scomunicheranno :cry:
veronesi??
un uomo una garanzia!!
suvvia, è anziano...
lasciamolo alle sue fantasie sul sesso ...
comunque è l'uomo che 20 anni fa diceva che il tumore sarebbe stato sconfitto nei successivi 15 anni (cioè oggi non dovrebbe esserci più) e che giusto 5 anni fa diceva che entro il 2030 il cancro sarebbe stato sconfitto...
basta pigliare le statistiche istat per vedere che grosso modo la situazione cancro - bontà delle cure- è invariata dagli anni 70 a oggi ...
è l'uomo che poco tempo fa ha dichiaratao che il sistema per diminuire il numero di tossicodipendenti è legalizzare le droghe ... (!!!! cioè??? ci crede veramente o intende che così li secchiamo tutti e quindi "non ci son più tossici" per ovvi motivi)
povero uomo...
povero Veronesi ... ora lo scomunicheranno :cry:
... se non erro è ebreo (come, sempre se non ricordo male, padoa-schioppa) ... gli frega 'na sega della scomunica ... c'ha tutte le fortune.
C'è anche chi sostiene che HIV e AIDS non siano collegate (vedi articolo su Le Scienze di questo mese sulle cure negate in Africa).
Credo che a una certa età si debba lasciare il campo (quantomeno della "ricerca") per lasciare spazio a menti più giovani e decisamente più produttive.
C'è anche chi sostiene che HIV e AIDS non siano collegate (vedi articolo su Le Scienze di questo mese sulle cure negate in Africa).
Credo che a una certa età si debba lasciare il campo (quantomeno della "ricerca") per lasciare spazio a menti più giovani e decisamente più produttive.
Stai dicendo che Veronesi non è produttivo? :rolleyes:
Stai dicendo che Veronesi non è produttivo? :rolleyes:
Dico che a una certa età si può essere produttivi in altri campi. Come l'insegnamento.
Nessuno mette in dubbio che un'esperienza del genere messa al servizio dei giovani che devono imparare sia preziosissima.
Per carità.
Dico che a una certa età si può essere produttivi in altri campi. Come l'insegnamento.
Nessuno mette in dubbio che un'esperienza del genere messa al servizio dei giovani che devono imparare sia preziosissima.
Per carità.
Ma dove sta scritto che non può continuare a ricercare? Eh beh classico: quando qualcuno di inattaccabile professionalmente dice cose che non condividiamo cerchiamo di denigrarlo a livello personale. :rolleyes:
Ma dove sta scritto che non può continuare a ricercare? Eh beh classico: quando qualcuno di inattaccabile professionalmente dice cose che non condividiamo cerchiamo di denigrarlo a livello personale. :rolleyes:
Nessuno lo denigra personalmente.
Non metto in dubbio la sua capacità. E infatti dico che se si dedicasse a tempo pieno all'insegnamento, sarebbe una manna per molti studenti.
Non è che insegnare sia un'attività disdicevole.:rolleyes: Penso che non ci sia nulla di più gratificante che essere in grado di formare a dovere le future generazioni nell'ottica di metterle in grado anche di arrivare a scoperte importantissime.
Dico solo che statisticamente sono pochissimi i geni che sono rimasti in piena attività anche dopo una certa età.
Ed è altrettanto statisticamente provato che le scoperte maggiori si fanno da giovani, solitamente.
matrizoo
20-08-2007, 13:20
forse confonde la specie umana con la specie "artista di musica pop":O
forse qualcuno dovrebbe farglielo notare...
forse confonde la specie umana con la specie "artista di musica pop":O
forse qualcuno dovrebbe farglielo notare...
Perché da quando in qua gli "artisti di musica pop" sono tutti omosessuali/bisessuali? :rolleyes:
Perché da quando in qua gli "artisti di musica pop" sono tutti omosessuali/bisessuali? :rolleyes:
Da quando, tendenzialmente, fa trendI.
Da quando, tendenzialmente, fa trendI.
L'omosessualità è una scelta personale, non è un trend... :rolleyes:
L'omosessualità è una scelta personale, non è un trend... :rolleyes:
Eh no, grazie, questo lo so.
Vallo a dire alle popstar :mc:
matrizoo
20-08-2007, 13:31
L'omosessualità è una scelta personale, non è un trend... :rolleyes:
eh no, è evoluzione, lo dice Veronesi:O
e quindi è un trend...
eh no, è evoluzione, lo dice Veronesi:O
e quindi è un trend...
Il ragionamento che fa Veronesi è fondato: se si toglie valore riproduttivo al sesso allora non ha più importanza con chi lo fai. L'unica cosa che non condivido è che non si tratta di una evoluzione naturale ma artificiale: ma d'altronde non c'è niente di cui scandalizzarsi nemmeno qui dato che l'uomo ha smesso di ubbidire alle leggi della natura già da diversi millenni.
paulus69
20-08-2007, 13:59
IMHO la vitalità degli spermatozoi e la "femminilizzazione" degli uomini è dovuta a cause esterne:
- pantaloni stretti che "costringono" i testicoli e li surriscaldano: questo ha effetto diretto sulla mobilità e fertilità degli spermatozoi.
- pollo e altre carni con estrogeni: questo ha effetto indiretto. Un eccesso di estrogeni nell'uomo causa la "femminilizzazione" e una minore mobilità degli spermatozoi. Un eccesso di estrogeni nelle donne, causa una maggiore produzione di testosterone (che hanno anche le donne, ma in misura minore) per compensare, da cui la mascolinizzazione.
Prego i medici di correggere qualche mia eventuale inesattezza.
grosso quote:medico non lo sono...ma son d'accordo in toto...cause ambientali e comportamentali.
Non sono un medico ma hai ragione ;)
Per i testicoli è ESSENZIALE stare a basse temperature (per questo sono esterni al corpo, per chi non lo sapesse).
Infatti esiste un metodo contraccettivo sconosciuto ai più, che prevede di indossare tutto il giorno degli slip speciali che hanno un anello che spinge i testicoli quasi dentro al corpo (come ce li hanno i bambini). Questo causa un infertilità maschile temporanea attorno al 100%, reversibile smettendo di indossare lo slip speciale per qualche mese.
Infatti esiste un metodo contraccettivo sconosciuto ai più, che prevede di indossare tutto il giorno degli slip speciali che hanno un anello che spinge i testicoli quasi dentro al corpo (come ce li hanno i bambini). Questo causa un infertilità maschile temporanea attorno al 100%, reversibile smettendo di indossare lo slip speciale per qualche mese.
Pensa che c'è anche chi quel problema ce l'ha per natura (testicoli non ben scesi nella sacca scrotale) :D
nandox80
20-08-2007, 14:24
io non capisco il nesso tra:
- fare sesso non piu solo per riprodursi ma anche, e soprattutto, per piacere e affetto.
- che l'umanità diventerà bisessuale
ok, sta cosa a noi non ci riguarderà perchè si parla di evoluzioni che avverrano in svariate decine di anni...ma boh...io un mondo in cui si tromba con una gnocca, perchè è sempre una gnocca, e anche con il migliore amico, perchè ci si vuole un bene assurdo, non lo vedo proprio!!
scusate se sono all'antica!!!!
Il ragionamento che fa Veronesi è fondato: se si toglie valore riproduttivo al sesso allora non ha più importanza con chi lo fai. L'unica cosa che non condivido è che non si tratta di una evoluzione naturale ma artificiale: ma d'altronde non c'è niente di cui scandalizzarsi nemmeno qui dato che l'uomo ha smesso di ubbidire alle leggi della natura già da diversi millenni.
Ok ma al solo pensiero di baciare un maschio :Puke:
Wolfgang Grimmer
20-08-2007, 14:27
Ok ma al solo pensiero di baciare un maschio :Puke:
mica è detto che devi baciarlo per forza, passi direttamente a :ciapet: :D
Franx1508
20-08-2007, 14:32
... se non erro è ebreo (come, sempre se non ricordo male, padoa-schioppa) ... gli frega 'na sega della scomunica ... c'ha tutte le fortune.
veronesi è ateo.
Non sono un medico ma hai ragione ;)
Per i testicoli è ESSENZIALE stare a basse temperature (per questo sono esterni al corpo, per chi non lo sapesse).
i coglioni in freezer! :D
Non esageriamo... :D La temperatura ideale è tra i 24 e i 25 gradi... Un po' meno di mani e piedi... Anche gli slip stretti fanno male... In generale se le avete sudate... E' segno che si sono surriscaldate... ;) E' da qualche anno che di inverno (ma anche d'estate) la sera lascio meno coperta la parte inguinale: coperta sui piedi e sul busto. Questo perchè se mi mettevo completamente sotto, avevo i gioielli sudati la mattina dopo...
beh aggiungerei anche che la "pillola" usata anche per regolarizzare il ciclo
finisce nel ciclo alimentare... e quindi indirettamente crea parecchi casini...
ps.
Quoto.
I "testicoli" andrebbero messi fuori... :asd:
Questo non lo so... Credo che dagli escrementi femmilili fino a qualche animale il principio attivo si perda... E noi non siamo cannibali... L'unico periodo è durante l'allattamento... Ma i neonati dovrebbero sopportare un po' di estrogeni penso... O forse non ho capito... :mbe:
:eek: , D'ora in poi solo pantaloni a cavallo bassissimo Eminem Style !!! :D :D
Giusto! ;)
nomeutente
20-08-2007, 15:31
gli organi della riproduzione si atrofizzano
Parla per te :O
Scherzi a parte, a mio avviso l'intervistatore ci ha messo del suo: nonostante le tecniche di fecondazione assistita, gli individui naturalmente più fertili continuano ad avere un vantaggio evolutivo e questo Veronesi non può non saperlo (a meno che non abbia voluto fare una provocazione intellettuale).
Bastian UMTS
20-08-2007, 15:36
Parla per te :O
Scherzi a parte, a mio avviso l'intervistatore ci ha messo del suo: nonostante le tecniche di fecondazione assistita, gli individui naturalmente più fertili continuano ad avere un vantaggio evolutivo e questo Veronesi non può non saperlo (a meno che non abbia voluto fare una provocazione intellettuale).
I miei stanno benone e come ho puntualizzato sono all'antica e non mi evolvo :D
Questo non lo so... Credo che dagli escrementi femmilili fino a qualche animale il principio attivo si perda... E noi non siamo cannibali... L'unico periodo è durante l'allattamento... Ma i neonati dovrebbero sopportare un po' di estrogeni penso... O forse non ho capito... :mbe:
diversi studi di laboratorio hanno rilevato come gli ormoni assunti con la pillola ed espulsi con le urine rientrano nel ciclo alimentare ad esempio attraverso i pesci... :D
sono state rilevate concentrazioni significative nei pesci mi pare...
nandox80
20-08-2007, 15:43
diversi studi di laboratorio hanno rilevato come gli ormoni assunti con la pillola ed espulsi con le urine rientrano nel ciclo alimentare ad esempio attraverso i pesci... :D
sono state rilevate concentrazioni significative nei pesci mi pare...
e questo cosa comporterebbe???
io mangio spesso e volentieri il pesce, con vino bianco ovviamente :D :D, non è che ora inizio anche a guardare i bei maschioni in giro?????
dai...a parte le cazzate...secondo me sono discorsi un po' troppo assurdi.
e questo cosa comporterebbe???
io mangio spesso e volentieri il pesce, con vino bianco ovviamente :D :D, non è che ora inizio anche a guardare i bei maschioni in giro?????
dai...a parte le cazzate...secondo me sono discorsi un po' troppo assurdi.
eh tesoro... amen...
purtroppo non ho trovato molto ma...
Una ricerca dell’Istituto Negri, condotta dal dottor Ettore Zuccato ha dimostrato che spesso farmaci e psicofarmaci " superano inalterati i processi depurativi dei reflui civili e si riversano quindi nell’ambiente". Il risultato? Se gettati nel water inquinano le falde acquifere e poi possono ritornare all’uomo, attraverso le acque potabili o le vie alimentari. Basta dire che anche nei pesci sono state ritrovati preoccupanti livelli di inquinamento da farmaci. Qualcuno – è stato il settimanale l’Espresso a lanciare l’allarme - parla addirittura di pescato al Prozac.
è un blog, ma è già qualcosa...
http://segnalazioni.blogspot.com/2005_02_01_archive.html
Scherzi a parte, a mio avviso l'intervistatore ci ha messo del suo: nonostante le tecniche di fecondazione assistita, gli individui naturalmente più fertili continuano ad avere un vantaggio evolutivo e questo Veronesi non può non saperlo (a meno che non abbia voluto fare una provocazione intellettuale).
O anche gli individui che per cause ambientali (povertà) o culturali tendono ad avere più figli ;)
Penso che il discorso di Veronesi si inserisca nella linea di pensiero che vede l'evoluzione dell'uomo guidata ormai più dalla cultura che da pressioni ambientali, essendo la diffusione della cultura (in termini di conoscenze scientifiche e di regole di comportamento) molto più rapida della trasmissione dei geni.
L'idea di Veronesi mi ricorda la società dei solariani immaginata da Asimov nel suo universo narrativo, costituita da individui che, dopo aver separato del tutto le funzioni riproduttive dal corpo, evolvono in una variante androgina degli esseri umani, in modo da essere del tutto autosufficienti. Asimov ovviamente individua il principale problema di questa società: la scarsità di rapporti sociali e la fobia del contatto fisico, che sfocia nell'isolamento completo degli individui.
http://www.tempimoderni.com/1999/giugno/altrifilm/terapia/1.jpg
Dottò.. si bravo dottò.. tu si bravo.. ma ricordati se tu mi dici che sò ricchione tu sei un uomo morto.. capito dottò? io ricchione.. tu morto! dottò.. si bravo dottò.. tu si bravo..
:p
http://www.tempimoderni.com/1999/giugno/altrifilm/terapia/1.jpg
Dottò.. si bravo dottò.. tu si bravo.. ma ricordati se tu mi dici che sò ricchione tu sei un uomo morto.. capito dottò? io ricchione.. tu morto! dottò.. si bravo dottò.. tu si bravo..
:p
:ave:
Franx1508
20-08-2007, 18:57
mha...:rolleyes:
io continuo e continuero' a pensare che una persona bisex e' di uno step evolutivo successivo ad un etero.
Ciaozoaza
IMHO la vitalità degli spermatozoi e la "femminilizzazione" degli uomini è dovuta a cause esterne:
- pantaloni stretti che "costringono" i testicoli e li surriscaldano: questo ha effetto diretto sulla mobilità e fertilità degli spermatozoi.
- pollo e altre carni con estrogeni: questo ha effetto indiretto. Un eccesso di estrogeni nell'uomo causa la "femminilizzazione" e una minore mobilità degli spermatozoi. Un eccesso di estrogeni nelle donne, causa una maggiore produzione di testosterone (che hanno anche le donne, ma in misura minore) per compensare, da cui la mascolinizzazione.
Prego i medici di correggere qualche mia eventuale inesattezza.
Turro vero e c'è anche da aggiungere che la sterilità in europa sta assumendo forma epidemica per via dei fattori ambientali, inquinamento, per la presenza di inquinanti nella dieta alimentare e soprattutto a causa di stili di vita sbagliati associati a fattori pressione psicologica. In particolare la maggioranza dei maschi non ha carattere.
La cosa strana è che di tutto ciò se ne discute spesso, ma si evita di correlare tutti questi fattori e soprattutto si evita di parlarne in termini epidemiologici della sterilità.
Riguardo alle tesi esposte, posso solo dire che tutti noi possiamo filosofeggiare, ma che la realtà è tutta altra cosa, perchè mentre qui si vuole prospettare una società di farfalline senza identità alle porte ci sono oltre un miliardo di individui pronti ad invaderci con l'asta tesa.
Lasciando perdere le banalizzazioni, la razza umana è fondata su due figure distinte, uomo e donna, che hanno ruoli ben precisi,distinti e necessari all'evoluzione della specie.
Rimborsato
20-08-2007, 19:10
Non ho letto tutto il 3D. Ma ho letto ieri sera la notizia che sta girando. Secondo me è allucinante e dobbiamo stare attenti...
Turro vero e c'è anche da aggiungere che la sterilità in europa sta assumendo forma epidemica per via dei fattori ambientali, inquinamento, per la presenza di inquinanti nella dieta alimentare e soprattutto a causa di stili di vita sbagliati associati a fattori pressione psicologica. In particolare la maggioranza dei maschi non ha carattere.
La cosa strana è che di tutto ciò se ne discute spesso, ma si evita di correlare tutti questi fattori e soprattutto si evita di parlarne in termini epidemiologici della sterilità.
Riguardo alle tesi esposte, posso solo dire che tutti noi possiamo filosofeggiare, ma che la realtà è tutta altra cosa, perchè mentre qui si vuole prospettare una società di farfalline senza identità alle porte ci sono oltre un miliardo di individui pronti ad invaderci con l'asta tesa.
Lasciando perdere le banalizzazioni, la razza umana è fondata su due figure distinte, uomo e donna, che hanno ruoli ben precisi,distinti e necessari all'evoluzione della specie.
Posso essere d'accordo però dobbiamo stare attenti ragazzi. Io aggiungerei pure la televisione che di questi tempi ha sostituito i genitori nell'educazione. Cos' non si capirà più un benemerito c@zzO... Gente che si lecca a destra e a sinistra, che scopano in tv che giochicchiano a toccarsi e via discorrendo .... :muro: :muro: Questo influisce soprattutto nelle ragazzine che si leccano prima per gioco e pian piano...
Non ho letto tutto il 3D. Ma ho letto ieri sera la notizia che sta girando. Secondo me è allucinante e dobbiamo stare attenti...
Posso essere d'accordo però dobbiamo stare attenti ragazzi. Io aggiungerei pure la televisione che di questi tempi ha sostituito i genitori nell'educazione. Cos' non si capirà più un benemerito c@zzO... Gente che si lecca a destra e a sinistra, che scopano in tv che giochicchiano a toccarsi e via discorrendo .... :muro: :muro: Questo influisce soprattutto nelle ragazzine che si leccano prima per gioco e pian piano...
ehm... sembra tu stia parlando del canile municipale...
Rimborsato
20-08-2007, 19:41
ehm... sembra tu stia parlando del canile municipale...
Ma quale canile .... questa è la realtà. Qualche anno fa una sera due ragazzine mi fermano e mi fanno "se mi dai 20 centesimi mi lecco con la mia amica" Ou si sono leccate come maialissime. Poi ha tirato fuori il portamonete pieno pieno di monete...
Ou queste hanno passato tutta la sera a fermare i ragazzi e fare la stessa proposta...
Secondo te da dove viene fuori questa usanza???? Dalla TV... non vedi che tutte vogliono imitare Paris - Britney - le veline - ????
Ma quale canile .... questa è la realtà. Qualche anno fa una sera due ragazzine mi fermano e mi fanno "se mi dai 20 centesimi mi lecco con la mia amica" Ou si sono leccate come maialissime. Poi ha tirato fuori il portamonete pieno pieno di monete...
Ou queste hanno passato tutta la sera a fermare i ragazzi e fare la stessa proposta...
Secondo te da dove viene fuori questa usanza???? Dalla TV... non vedi che tutte vogliono imitare Paris - Britney - le veline - ????
mai che capitasse a me porcazozza!!!
:cry: :cry: :cry:
clmalzl;,a
mai che capitasse a me porcazozza!!!
:cry: :cry: :cry:
clmalzl;,a
quoto...
fosse la volta buona che il ghiacciolo torni a costare 400 lire :asd:
++CERO++
20-08-2007, 20:33
Ma quale canile .... questa è la realtà. Qualche anno fa una sera due ragazzine mi fermano e mi fanno "se mi dai 20 centesimi mi lecco con la mia amica" Ou si sono leccate come maialissime. Poi ha tirato fuori il portamonete pieno pieno di monete...
Ou queste hanno passato tutta la sera a fermare i ragazzi e fare la stessa proposta...
Secondo te da dove viene fuori questa usanza???? Dalla TV... non vedi che tutte vogliono imitare Paris - Britney - le veline - ????
e x 40 centesimi danno una leccatina anche a mè ? :rolleyes: :D
Ma quale canile .... questa è la realtà. Qualche anno fa una sera due ragazzine mi fermano e mi fanno "se mi dai 20 centesimi mi lecco con la mia amica" Ou si sono leccate come maialissime. Poi ha tirato fuori il portamonete pieno pieno di monete...
Ou queste hanno passato tutta la sera a fermare i ragazzi e fare la stessa proposta...
Secondo te da dove viene fuori questa usanza???? Dalla TV... non vedi che tutte vogliono imitare Paris - Britney - le veline - ????
mai che capitasse a me porcazozza!!!
:cry: :cry: :cry:
clmalzl;,a
quoto...
fosse la volta buona che il ghiacciolo torni a costare 400 lire :asd:
e x 40 centesimi danno una leccatina anche a mè ? :rolleyes: :D
Bravi a tutti quanti!!! :D
Così poi le tipe magari si inventano che le avevate costrette a fare quelle cose e vi sbattono in galera con l'accusa di molestie sessuali su minori e vi beccate a vita il marchio di pederasti! :D
Per non parlare degli eventuali danni morali, materiali, biologici, etici, spirituali, naturali, artificiali, ecc che vi potrebbero chiedere... :D
Le minorenni bisogna evitarle come la peste!!!
++CERO++
20-08-2007, 20:41
Chiedilo ai nordafricani clandestini se si sentono bisex o impotenti... (quelli mica sono scemi...) :D
Povero Veronesi, se non ce la fà più è inutile che profetizza anche x gli altri.
Riaprire piuttosto i CASINI ! :sofico:
Dove i maschi possono esprimere tutte le loro capacità
(e non rimanere a farsi le seghe fino a 30 anni = diventare impotenti)
Vantaggi del CASINO :
- nessuna prostituzione x le strade
- maggiore igiene
- nessuno sfruttamento della prostituzione
- maggiore controllo
e scusate se è poco...
Chiedilo ai nordafricani clandestini se si sentono bisex o impotenti... (quelli mica sono scemi...) :D
Povero Veronesi, se non ce la fà più è inutile che profetizza anche x gli altri.
Riaprire piuttosto i CASINI ! :sofico:
Dove i maschi possono esprimere tutte le loro capacità
(e non rimanere a farsi le seghe fino a 30 anni = diventare impotenti)
Vantaggi del CASINO :
- nessuna prostituzione x le strade
- maggiore igiene
- nessuno sfruttamento della prostituzione
- maggiore controllo
e scusate se è poco...
- Entrate per l'erario
- Incremento del turismo straniero
- Entrate per l'erario
- Incremento del turismo straniero
- Possibilità di abbonamenti mensili...
- Possibilità di abbonamenti mensili...
Meglio che quello per la pay tv:D .
Due-tre generazioni? Circa 50-70 anni, quindi. Un po' improbabile, direi. :asd:
Se Veronesi parla di evoluzione, parla di patrimonio genetico? Da un oncologo me l'aspetterei.
Il problema è che non è mai stata provata un'origine anche solo parzialmente genetica dell'omo/bisessualità. Quindi o Veronesi parla a sproposito, o non sta parlando di genetica.
Propendo per la seconda, sia per la stima che nutro nei confronti di Veronesi, sia perché l'omosessualità non è... trasmissibile :rolleyes: (nel senso che due omosessuali non possono procreare) (neanche con l'inseminazione artificiale).
Il fatto però che non parli di genetica, mi fa pensare che stia parlando in un campo non suo. Non è da lui. Mah.
Preferisco Veronesi medico oncologo, e non moral-politicante. :rolleyes:
Penso che il discorso di Veronesi si inserisca nella linea di pensiero che vede l'evoluzione dell'uomo guidata ormai più dalla cultura che da pressioni ambientaliSenza dubbio. Ma 2-3 generazioni mi paiono comunque poche, molto poche, anche perché l'omosessualità, come ho detto, non è "vincente".
L'idea di Veronesi mi ricorda la società dei solariani immaginata da Asimov nel suo universo narrativo, costituita da individui che, dopo aver separato del tutto le funzioni riproduttive dal corpo, evolvono in una variante androgina degli esseri umani, in modo da essere del tutto autosufficienti. Asimov ovviamente individua il principale problema di questa società: la scarsità di rapporti sociali e la fobia del contatto fisico, che sfocia nell'isolamento completo degli individui.Abissi d'acciaio (http://it.wikipedia.org/wiki/Abissi_d%27acciaio)? ;) Però erano "spaziali" e non "solariani".
Lo consiglio a tutti, è davvero interessante su molti punti di vista. Tra fantascienza, giallo e sociale, è tutto in poco più di 100 pagine, con la mirabile ed elegante chiarezza dello scrittore russo-americano.
Abissi d'acciaio (http://it.wikipedia.org/wiki/Abissi_d%27acciaio)? ;) Però erano "spaziali" e non "solariani".
Lo consiglio a tutti, è davvero interessante su molti punti di vista. Tra fantascienza, giallo e sociale, è tutto in poco più di 100 pagine, con la mirabile ed elegante chiarezza dello scrittore russo-americano.
No, è il romanzo successivo "Il sole nudo (http://it.wikipedia.org/wiki/Il_sole_nudo)" ambientato in uno dei pianeti degli "spaziali", Solaria, che si rivede poi di sfuggita millenni dopo, nel libro "Fondazione e Terra (http://it.wikipedia.org/wiki/Fondazione_e_Terra)".
Bastian UMTS
20-08-2007, 23:33
io continuo e continuero' a pensare che una persona bisex e' di uno step evolutivo successivo ad un etero.
Ciaozoaza
E io continuerò a pensare che il bisex è un gay che non esce allo scoperto
L'omosessualità è una scelta personale, non è un trend... :rolleyes:
a guardare quelli del p-gold, qualche dubbio viene
No, è il romanzo successivo "Il sole nudo (http://it.wikipedia.org/wiki/Il_sole_nudo)":doh:
Ho scritto Abissi d'acciao e pensavo a Il sole nudo... :nono:
E' naturale che fosse quest'ultimo, Abissi d'acciaio ha altri argomenti. Comunque li consiglio entrambi :D
:doh:
Ho scritto Abissi d'acciao e pensavo a Il sole nudo... :nono:
E' naturale che fosse quest'ultimo, Abissi d'acciaio ha altri argomenti. Comunque li consiglio entrambi :D
Letto anni fa... :) Alle medie ci "obbligavano" a leggere un libro d'estate, che ci fornivano loro, poi riassunto da portare... Mai lettura fu più interessante... :) L'ho divorato in poco tempo... Grazie a quella lettura ho maturato la passione per la scienza e la tecnica... La storia non me la ricordo, ma ricordo vividamente la scena (che mi sono immaginato leggendo) quando due di loro si parlano tramite video comunicazione olografica e almeno uno di loro ha filtri al naso per filtrare l'aria dai batteri...
speeed999
21-08-2007, 16:15
Speriamo si sbagli, e di grosso.
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