italia seconda nella classifica world health organization

[uc84]

ho visto il trailer del nuovo film di micheal moore, "sicko", sulla salute pubblica in america, e in una scena viene mostrato che gli usa si trovano al 37° posto nella classifica della world health organization (agenzia dell'onu per la sanità) sulla "efficienza complessiva" dei sistemi sanitari nazionali. ciò che più interessa, comunque, è che, mentre scorre la classifica, si vede che l'italia si trova al secondo posto (indice 0,991), preceduta di poco dalla francia (0,994). incuriosito, sono andato a vedere il documento ufficiale (http://www.who.int/healthinfo/paper30.pdf), e ho trovato conferma. bisogna dire che i dati si riferiscono a dieci anni fa, 1997, ma la ricerca, pubblicata nel 2000, è la più recente a disposizione. specifico poi che non è "una delle tante" classifiche, data la sua organicità, accuratezza e diffusione.
voi cosa ne dite? il vituperato sistema sanitario italiano è veramente il secondo nel mondo? possibile che l'oman (8° - 0,961) sia un esempio per la svezia (23° - 0,908)? per non parlare degli usa, 37° a 0.838 e superati da parecchi stati inaspettati.
mi sembra un argomento interessante. premio a chi scriverà per primo la frase "le statistiche vanno prese con le pinze" :D .

[Marci]

beh, l'Oman è uno stato ricco come gli EAU:)

[IpseDixit]

Bè se cerchi un pò di informazioni scoprirai che le strutture sanitarie dell'Oman sono considerate molto buone. Vista la zona non c'è da stupirsi di nulla.

[Amodio]

se metti un paese come il congo
che ci vanno migliaia di medici senza frontiere, migliaia di infermieri e ci buttano le medicine gratis
secondo me è normale che vanno sopra gli USA!! eh grazie,

pero' se facessero un sondaggio serio e uindi non puramente politico(tanto moore a quello pensa) va a finire che la classifica sarebbe diversa

[Teox82]

India 112°,Cina 144° :eek: Preoccupante.I primi sono tutti paesi ricchi comunque.Voglio dire,non è che gli USA hanno il Guatemala davanti..

[federuko]

A tutti coloro che pensano che gli usa siano il paradiso e l'esempio da seguire consiglio vivamente di andarci avivere per un po' - e relativamente all'argomento in questione - di riccorre alle strutture sanitarie locali.
Io ho fatto entrambe le cose e le mie impressioni coincidono con quelle del film di m moore

[uc84]

India 112°,Cina 144° :eek: Preoccupante.I primi sono tutti paesi ricchi comunque.Voglio dire,non è che gli USA hanno il Guatemala davanti..

il guatemala no, ma marocco e colombia sì... comunque credo (o spero) che, in questo decennio dalla raccolta dei dati, cina e india abbiano fatto grossi passi in avanti.

[giorno]

cina e america sono nello stesso livello,non capisco come una sia 50ma e l´altra 140ma...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

se metti un paese come il congo
che ci vanno migliaia di medici senza frontiere, migliaia di infermieri e ci buttano le medicine gratis
secondo me è normale che vanno sopra gli USA!! eh grazie,

pero' se facessero un sondaggio serio e uindi non puramente politico(tanto moore a quello pensa) va a finire che la classifica sarebbe diversa

veramente lo studio è molto ben fatto, hanno spiegato che modelli hanno usato, il perchè di alcuni possibili strani risultati, da dove hanno derivato le ipotesi...

molto ben fatto, degno di un ottimo PhD.

[Fabio Ryan]

ragazzi ma perchè vi preoccupate tanto? non siete contenti? questa si che è una spallata a chi parla male di noi :) e si vede anche che le nostre strutture sono messe abbastanza bene, qui in zona ci sono delle strutture coi controc@221! :p
chi crede che in italia stiamo male si sbaglia veramente ma veramente di grosso! mio cugino vive a londra, mi ha parlato proprio ieri della situazione in inghilterra, lì la vita costa veramente tantissimo! è vero che per alcune cose dovremmo prendere esempio dagli altri paesi, però gli altri paesi dovrebbero prendere qualcosa anche da noi cari ragazzi, e non scherzo! scusate se forse sn andato un pò off-topic nell'ultima parte, ma era doveroso far presente tutto ciò ;)

[das]

ho visto il trailer del nuovo film di micheal moore, "sicko", sulla salute pubblica in america, e in una scena viene mostrato che gli usa si trovano al 37° posto nella classifica della world health organization (agenzia dell'onu per la sanità) sulla "efficienza complessiva" dei sistemi sanitari nazionali. ciò che più interessa, comunque, è che, mentre scorre la classifica, si vede che l'italia si trova al secondo posto (indice 0,991), preceduta di poco dalla francia (0,994). incuriosito, sono andato a vedere il documento ufficiale (http://www.who.int/healthinfo/paper30.pdf), e ho trovato conferma. bisogna dire che i dati si riferiscono a dieci anni fa, 1997, ma la ricerca, pubblicata nel 2000, è la più recente a disposizione. specifico poi che non è "una delle tante" classifiche, data la sua organicità, accuratezza e diffusione.
voi cosa ne dite? il vituperato sistema sanitario italiano è veramente il secondo nel mondo? possibile che l'oman (8° - 0,961) sia un esempio per la svezia (23° - 0,908)? per non parlare degli usa, 37° a 0.838 e superati da parecchi stati inaspettati.
mi sembra un argomento interessante. premio a chi scriverà per primo la frase "le statistiche vanno prese con le pinze" :D .

Hai mai sentito parlare di collette fatte per pagare le cure a concittadini che sono costretti ad andare in America a curarsi perché quaggiù non esiste la cura ?
Qua, a Livorno, è il caso di una bambina di nome Azzurra ma non è stata l'unica.

Questo basta a valutare la qualità del nostro sistema sanitario: così efficiente che costringe la gente ad andare all'estero, e nemmeno li aiuta con le spese.

[Fabio Ryan]

bah...la classifica parla chiaro, è un dato molto significativo...si ma la bambina di nome azzurra aveva un problema non di certo tipo quello di chi si rompe una gamba, i dottoroni stanno tutti negli USA che tu lo voglia o no, sicuramente si tratta di una visita approfondita che deve essere fatta assolutamente negli USA poichè il dottore che serve sta lì...o magari c'è una struttura avanzata di cura per quel male che affligge Azzurra...

[Andala]

Hai mai sentito parlare di collette fatte per pagare le cure a concittadini che sono costretti ad andare in America a curarsi perché quaggiù non esiste la cura ?
Qua, a Livorno, è il caso di una bambina di nome Azzurra ma non è stata l'unica.

Questo basta a valutare la qualità del nostro sistema sanitario: così efficiente che costringe la gente ad andare all'estero, e nemmeno li aiuta con le spese.

Prima di sentenziare informati. La bambina in questione soffre di una mallattia rara, la sindrome di Leigh e la terapia che è stata prospettata, metodo Therasuit, è di proprietà di Richard e Izabela Koscielny (Keego Harbor, Miami) ed è stato messo sul mercato tra il 2002-2003 (http://www.suittherapy.com/italian.htm).

Per tutti quelli che sono stati "costretti" ad andare in USA, c'è da dire che si tratta persone che cercano la salvezza in terapie o interventi chirurgici ancora sperimentali. Il sistema sanitario privato USA è ben lieto di "accogliere" i disperati per fare casistica e incamerare denaro.

SSN fornisce il massimo quanto a diagnostica e terapia medica, chirurgica e radio indistintamente ad ogni cittadino italiano e non.

[bjt2]

Pino Daniele e Massimo Troisi sono andati in America negli anni '80 per farsi operare al cuore... Massimo si è fatto mettere una valvola artificiale e Pino si è fatto fare dei bypass... Perchè sono andati li?

[maxsona]

Hai mai sentito parlare di collette fatte per pagare le cure a concittadini che sono costretti ad andare in America a curarsi perché quaggiù non esiste la cura ?
Qua, a Livorno, è il caso di una bambina di nome Azzurra ma non è stata l'unica.

Questo basta a valutare la qualità del nostro sistema sanitario: così efficiente che costringe la gente ad andare all'estero, e nemmeno li aiuta con le spese.
Non si possono generalizzare le esperienze personali :D

[Fabio Ryan]

Prima di sentenziare informati. La bambina in questione soffre di una mallattia rara, la sindrome di Leigh e la terapia che è stata prospettata, metodo Therasuit, è di proprietà di Richard e Izabela Koscielny (Keego Harbor, Miami) ed è stato messo sul mercato tra il 2002-2003 (http://www.suittherapy.com/italian.htm).

Per tutti quelli che sono stati "costretti" ad andare in USA, c'è da dire che si tratta persone che cercano la salvezza in terapie o interventi chirurgici ancora sperimentali. Il sistema sanitario privato USA è ben lieto di "accogliere" i disperati per fare casistica e incamerare denaro.

SSN fornisce il massimo quanto a diagnostica e terapia medica, chirurgica e radio indistintamente ad ogni cittadino italiano e non.

appunto come volevasi dimostrare...pino daniele ecc. è ovvio che vanno negli USA a farsi curare, i migliori medici del mondo innanzitutto sono italiani (è un dato di fatto, negli stati uniti nei migliori ospedali ci sono italiani, anche il medico che ha operato berlusconi è italiano e sta negli stati uniti!), e poi gli ospedali americani sono di un certo livello ;)

[zerothehero]

Pino Daniele e Massimo Troisi sono andati in America negli anni '80 per farsi operare al cuore... Massimo si è fatto mettere una valvola artificiale e Pino si è fatto fare dei bypass... Perchè sono andati li?

Avevano soldi da buttare, forse.. :D
Poi proprio nel settore della cardiologia, una delle eccellenza italiane. :fagiano:

[zerothehero]

appunto come volevasi dimostrare...pino daniele ecc. è ovvio che vanno negli USA a farsi curare, i migliori medici del mondo innanzitutto sono italiani (è un dato di fatto, negli stati uniti nei migliori ospedali ci sono italiani, anche il medico che ha operato berlusconi è italiano e sta negli stati uniti!), e poi gli ospedali americani sono di un certo livello ;)

Per chi ha i soldi s'intende...specifichiamo. Gli usa hanno addirittura un tassa di mortalità infantile superiore al nostro.

[Swisström]

i migliori medici del mondo innanzitutto sono italiani (è un dato di fatto, negli stati uniti nei migliori ospedali ci sono italiani, anche il medico che ha operato berlusconi è italiano e sta negli stati uniti!)

:rotfl: lol


E i migliori imbianchini del mondo sono i normanni. In nuova zelanda, nelle migliori ditte di "imbiancatura", gli imbianchini son normanni.

:rotfl:

[FabioGreggio]

Hai mai sentito parlare di collette fatte per pagare le cure a concittadini che sono costretti ad andare in America a curarsi perché quaggiù non esiste la cura ?
Qua, a Livorno, è il caso di una bambina di nome Azzurra ma non è stata l'unica.

Questo basta a valutare la qualità del nostro sistema sanitario: così efficiente che costringe la gente ad andare all'estero, e nemmeno li aiuta con le spese.


Tu confondi l'efficenza sanitaria, di cui si parla, con la ricerca e preparazione a certi livelli.

Il fatto che si sia dovuto fare una colletta per fare operare la bimba è una cosa invece aberrante: cioè a dire che se vuoi essere curato, le cure in USA ci sono, ma solo se hai la grana.

Una società che finanza la ricerca e fa scoperte strabilianti, che sono poi alla mercè solo delle classi più abbienti o per i poveri cristi che riescono a fare collette per non morire, è una società fortemente liberista.
Cioè del cazzo.

Il Liberismo è proprio questo.
Chi ha tanto gode tanto, chi non ha nulla non gode nulla.

Albert Sabin, scopritore del vaccino per la poliomelite, che incontrai anni fa in Università, quando scoprì il vaccino si pose il problema di brevettarlo.
Questo avrebbe consentito a lui di fare molti soldi, ma ci sarebbe voluto molto tempo.

Sabin preferì non brevettare il vaccino perchè come lui disse:
"ogni minuto è prezioso per salvare una vita umana, mettiamolo subito a disposizione di tutti".

Fare le collette perchè sennò ti lasciano morire e pagare per salvarsi la vita, non è un merito degli USA, ma un demerito per l'intelligenza e il progresso dei diritti civili.

fg

[F1R3BL4D3]

Meglio così...Vorrei vedere come lavorano negli altri stati per capire quanto siamo "avanti" noi, visto che come lavorano in Italia l'ho visto (e ci lavoro tutt'ora)...

:rotfl: lol


E i migliori imbianchini del mondo sono i normanni. In nuova zelanda, nelle migliori ditte di "imbiancatura", gli imbianchini son normanni.

:rotfl:

:fagiano: non ci riderei troppo, non è che tutti i medici italiani sono i migliori del Mondo, ma l'Italia in medicina eccelle da molto tempo

[Swisström]

:fagiano: non ci riderei troppo, non è che tutti i medici italiani sono i migliori del Mondo, ma l'Italia in medicina eccelle da molto tempo

mai messo in dubbio questo.

Ma affermare che essi (in generale) SONO i migliori medici al mondo (aggiungendo poi storielle ridicole sui "migliori ospedali" negli USA) è ....
*terminechenonpossoinseriresenzavenirsospeso*

[Fabio Ryan]

magari non sono i migliori del mondo, ma fra i migliori senza ombra di dubbio, e se lavorano in ospadali come quelli americani (dove ancora si va avanti per merito)...ecco bisognerebbe iniziare a pensarci :)

@ F1R3BL4D3 trovi veritiera questa classifica tu che lavori nel settore?

[Fabio Ryan]

magari non sono i migliori del mondo, ma fra i migliori senza ombra di dubbio, e se lavorano in ospadali come quelli americani (dove ancora si va avanti per merito)...ecco bisognerebbe iniziare a pensarci :)
O.T. @ secondo me la società di stampo liberale non è sbagliata, o comunque non lo è completamente, perchè dicendo questo fai capire che per te è sbagliato che un operaio guadagni meno di un commercialista per esempio...e non è un pensiero giusto, per quanto ne sappiamo i genitori di azzurra possono essere benissimo due scansafatiche...si gode in proporzione al guadagno, se hai studiato, hai fatto il commercialista, hai fatto sacriifici per garantirti un futuro migliore di quello di un operaio che da giovane era uno scansafatiche, perchè non puoi iniziare a goderti la vita in maniera decorosa?

@ F1R3BL4D3 trovi veritiera questa classifica tu che lavori nel settore?

[Swisström]

Io ho letto qualche pagina ma, complice la non perfetta conoscenza dell'inglese, non ho ancora capito bene COSA "valutano" e che dati utilizzano :mbe:

Quello che è certo è che preferirei 100 volte farmi curare in Svizzera che in Italia (non che di ospedali in Italia ne abbia visti molti... ma 2 o 3 si).
E trovo anche che il nostro sistema di assicurazione sanitaria sia migliore (malgrado comunque abbia moooooolti difetti) :)

[uc84]

siamo decisamente fuori argomento, ma non credo che tutti gli operai fossero degli scansafatiche a scuola. magari hanno dovuto andare a lavorare a 14 anni. o entrambe le ipotesi. può anche accadere l'inverso: scansafatiche ma con lauti stipendi (come molti politicanti, perdonatemi il qualunquismo).

al di là delle ideologie, personalmente trovo ingiusto che il non potersi permettere le cure mediche sia di pregiudizio per la propria salute. come si potrebbe pensare altrimenti? magari in italia siamo troppo di manica larga, con tanti servizi erogati gratuitamente a chiunque, preferendo la quantità alla qualità. comunque, ciò che ho detto implica che, in ogni caso, un servizio sanitario statale di qualità deve esserci, pagato con le tasse di tutti i cittadini, e possibilmente in base alle loro disponibilità. niente di rivoluzionario, insomma.

per qual poco che ne so, quello statunitense è un sistema distorto. va bene il laissez-faire, ma ricordiamoci che un punto importante delle varie concezioni di liberismo è un uguale punto di partenza per tutti. per l'istruzione, la salute, la sicurezza, eccetera. solo così può essere premiato il merito; altrimenti si premia solo il privilegio. non fraintendetemi eh, non voglio certo fare discorsi sulla lotta di classe.

[shinji_85]

Io ho letto qualche pagina ma, complice la non perfetta conoscenza dell'inglese, non ho ancora capito bene COSA "valutano" e che dati utilizzano :mbe:

Quello che è certo è che preferirei 100 volte farmi curare in Svizzera che in Italia (non che di ospedali in Italia ne abbia visti molti... ma 2 o 3 si).
E trovo anche che il nostro sistema di assicurazione sanitaria sia migliore (malgrado comunque abbia moooooolti difetti) :)

Leggevo su un settimanale italiano a proposito del nuovo film di Moore...
Viene valutato anche (non so in che misura) l'accesso alla sanità...
Insomma... Credo sia naturale che l'Italia in questo batta l'America...
Poi, nell'articolo, c'erano anche dati piuttosto confortanti nel confronto USA - Italia...
Del tipo... La percentuale di morte infantile e quella delle madri è decisamente più bassa in Italia che in USA... ;)

[Fabio Ryan]

siamo decisamente fuori argomento, ma non credo che tutti gli operai fossero degli scansafatiche a scuola. magari hanno dovuto andare a lavorare a 14 anni. o entrambe le ipotesi. può anche accadere l'inverso: scansafatiche ma con lauti stipendi (come molti politicanti, perdonatemi il qualunquismo).

al di là delle ideologie, personalmente trovo ingiusto che il non potersi permettere le cure mediche sia di pregiudizio per la propria salute. come si potrebbe pensare altrimenti? magari in italia siamo troppo di manica larga, con tanti servizi erogati gratuitamente a chiunque, preferendo la quantità alla qualità. comunque, ciò che ho detto implica che, in ogni caso, un servizio sanitario statale di qualità deve esserci, pagato con le tasse di tutti i cittadini, e possibilmente in base alle loro disponibilità. niente di rivoluzionario, insomma.

per qual poco che ne so, quello statunitense è un sistema distorto. va bene il laissez-faire, ma ricordiamoci che un punto importante delle varie concezioni di liberismo è un uguale punto di partenza per tutti. per l'istruzione, la salute, la sicurezza, eccetera. solo così può essere premiato il merito; altrimenti si premia solo il privilegio. non fraintendetemi eh, non voglio certo fare discorsi sulla lotta di classe.

io infatti trovo abbastanza giusto che la sanità sia gratuita, dalla persona ricca a quella meno ricca, però la cura che serviva ad Azzurra evidentemente non poteva essere offerta gratuitamente e non certo nelle nostre strutture, non avendo evidentemente un centro abbastanza specializzato nella malattia di Azzurra. Quello dei politici o presunti tali, che hanno privilegi senza meritarselo è ancora un altro discorso...però partire con il presupposto che sia ingiusto che qualcuno possa permettersi qualcosa più di altri è sbagliato...

[F1R3BL4D3]

@ F1R3BL4D3 trovi veritiera questa classifica tu che lavori nel settore?

:D quello che dicevo è che non sapendo come lavorano in altri stati posso dirti come si lavora qui nella mia zona! (due ospedali più reparto distaccato di tossicologia sono i posti in cui ho lavorato)...

Direi che la qualità dei servizi non è assolutamente male, gente abbastanza preparata (che pian piano verrà ricambiata dalle nuove leve, me compreso) che il suo lavoro lo fa in maniera più che buona! :D purtroppo i soldi scarseggiano e per macchine che hanno bisogno di 20.000€ al mese di "ricambi" ciascuna bisogna tirare un pò la cinghia, anche senza fare assolutamente sprechi!

Bisognerà vedere appunto come andrà con i nuovi ingressi delle lauree brevi. Al momento ci sono ancora tecnici che hanno fatto le superiori a indirizzo specifico, ma le lauree brevi dovrebbero apportare un elevamento dello standard! Solo adesso però stanno iniziando ad assumerne qui (per via delle persone che vanno in pensione,etc.)...si vedrà con gli anni avvenire! In zona, secondo me, non siamo messi male...anzi...:O

[Fabio Ryan]

mi fa piacere, anche qui non ci trattiamo male, abbiamo un istituto di suore per anziani e malati, che da direttamente sul mare, mia madre ci andò poichè era morta una nostra parente, e vide tantissimi letti, e prodotti ancora imballati, nuovi posti per anziani, e forse nuove occupazioni, a livello di strutture stiamo messi bene :D

[loncs]

Pino Daniele e Massimo Troisi sono andati in America negli anni '80 per farsi operare al cuore... Massimo si è fatto mettere una valvola artificiale e Pino si è fatto fare dei bypass... Perchè sono andati li?

All'ingresso degli ospedali America c'è una guardia giurata che CONTROLLA lo stato della tua assicurazione. Se non è a posto ti lascia anche morire li, peggio di un BOIA, che almeno ti fa il favore di darti il colpo di GRAZIA.

Questo è tutto fuorché UMANO.

[Fil9998]

il guatemala no, ma marocco e colombia sì... comunque credo (o spero) che, in questo decennio dalla raccolta dei dati, cina e india abbiano fatto grossi passi in avanti.

sese ... figurati!

[das]

Tu confondi l'efficenza sanitaria, di cui si parla, con la ricerca e preparazione a certi livelli.

Il fatto che si sia dovuto fare una colletta per fare operare la bimba è una cosa invece aberrante: cioè a dire che se vuoi essere curato, le cure in USA ci sono, ma solo se hai la grana.

Una società che finanza la ricerca e fa scoperte strabilianti, che sono poi alla mercè solo delle classi più abbienti o per i poveri cristi che riescono a fare collette per non morire, è una società fortemente liberista.
Cioè del cazzo.


Qua invece le cure non ci sono proprio, così muori gratis.
A regola se il ssn funzionasse pagherebbe le cure di Azzurra e di tutti quelli come lei che devono andare in America a curarsi, evitandogli di dover fare collette.

Se fosse veramente il secondo migliore del mondo non servirebbe neppure andare in America perchè le cure ci sarebbero già quì.

[Fabio Ryan]

ragazzi non ci confondiamo fra efficenza del sistema e delle strutture...come strutture siamo messi bene, come sistema non siamo messi molto male, anche se qualche caso che lascia a desiderare c'è sempre, anche nel sistema sanitario francese...e cmq noi non possiamo permetterci una struttura di cura per malattie rare come quella di Azzurra, non perchè sia sbagliato il sistema, ma perchè non possiamo fare in italia un centro specializzato e attrezzato per una malattia rarissima...è giusto pagare le cure ad Azzurra per andare in un centro specializzato americano, non ci trovo mica nulla di male...

[Ileana]

Il fatto che si sia dovuto fare una colletta per fare operare la bimba è una cosa invece aberrante: cioè a dire che se vuoi essere curato, le cure in USA ci sono, ma solo se hai la grana.


Pensi che in Italia funzioni diversamente?

Mai provato ad avere bisogno di rifarti i denti (perchè hai preso medicinali chete li hanno devastati, non perchè non te li sei mai lavati) e non essere esente?

Mai provato ad avere bisogno di un apparecchio ortodontico per anni, e none ssere esente?


Ho appena, tra l'altro, sborsato 174€ di ticket (per esami tra l'altro, quasi totalmente inutili) :rolleyes:

[Fabio Ryan]

non si può certo essere esenti dal pagare un apparecchio ortodontico, che costa moltissimo, e va ben oltre una visita medica ;)

[Ileana]

non si può certo essere esenti dal pagare un apparecchio ortodontico, che costa moltissimo, e va ben oltre una visita medica ;)

Nessuno dice che bisogna essere totalmente esenti. Sia chiaro.
Ma suvvia, è cosa nota a tutti che se ti affidi alla USL per l'apparecchio è quasi come tentare un suicidio.
E da privati è un salasso che poche famiglie riescono a sopportare senza fare dei debiti.
:rolleyes:

[Fabio Ryan]

per certe cose è molto meglio il privato, soprattutto per la qualità che la USL gratis o a costo minore non ti può garantire, cioè un apparecchio è un apparecchio, il dottore che ha messo l'apparecchio a mia sorella le ha fatto venire una dentatura davvero ottima, scommetto che con la USL non avrebbe raggiunto lo stesso risultato...le cose buone si pagano, e lo stato gratis o a costo minore non può certo permettersi di dare robe di alta qualità, lo stato non può reggere altrimenti ;)

[bjt2]

per certe cose è molto meglio il privato, soprattutto per la qualità che la USL gratis o a costo minore non ti può garantire, cioè un apparecchio è un apparecchio, il dottore che ha messo l'apparecchio a mia sorella le ha fatto venire una dentatura davvero ottima, scommetto che con la USL non avrebbe raggiunto lo stesso risultato...le cose buone si pagano, e lo stato gratis o a costo minore non può certo permettersi di dare robe di alta qualità, lo stato non può reggere altrimenti ;)

Ti porto la mia esperienza, visto che lavoro in un policlinico:

Il primario per cui lavoro ha una serie di centri diagnostici (di cui alcune quote vendute a Bassolino, è una SPA...)... L'unica cosa che non fanno i suoi centri, ma fanno i suoi concorrenti, è la radioterapia... Indovina qual è il reparto che funziona meglio qui? ;)

[Andala]

Ti porto la mia esperienza, visto che lavoro in un policlinico:

Il primario per cui lavoro ha una serie di centri diagnostici (di cui alcune quote vendute a Bassolino, è una SPA...)... L'unica cosa che non fanno i suoi centri, ma fanno i suoi concorrenti, è la radioterapia... Indovina qual è il reparto che funziona meglio qui? ;)

Il tuo post non ha senso.
O il primario per cui lavori è un radioterapista e quindi responsabile del reparto di Radioterapia oppure è un radiologo e con la divisione di radioterapia non c'entra proprio nulla e di conseguenza come può essere responsabile del miglior efficienza del reparto che citi?

Comunque non è il sistema che non funziona, ma piuttosto certuni che fanno quasi se non esclusivamente il proprio interesse.

[loncs]

Ma suvvia, è cosa nota a tutti che se ti affidi alla USL per l'apparecchio è quasi come tentare un suicidio.


Questa è vecchia, sono anni ormai che il dentista della mutua funziona a dovere. L'unico problema, come al solito, è il tempo. Ormai non mi stupisco più quando amici e colleghi mi dicono che vanno dal dentista della mutua.

[Ileana]

Questa è vecchia, sono anni ormai che il dentista della mutua funziona a dovere. L'unico problema, come al solito, è il tempo. Ormai non mi stupisco più quando amici e colleghi mi dicono che vanno dal dentista della mutua.

No, non è una cosa vecchia. :muro:
Ci sono andata due volte, due, un anno fa, è mi hanno toppato tutto. E voglio dire, erano due carie normalissime. :rolleyes: Ora ho un dente devitalizzato e praticamente inesistente perchè mi avevano fatto l'otturazione praticamente senza togliermi la carie :rolleyes: :banned:
Fortuna che è uno degli ultimi denti, altrimenti avrei tirato su un casino madornale :mad:
Io ormai, se posso permettermelo a livello d'urgenza e soldi, alla mutua non ci metto più piede.
Ho speso la mia borsa di studio per star lontana da, praticamente.

[Teox82]

Forse è perchè in Italia abbiamo l'acqua vera.


"8 bicchieri di acqua Vera sono sufficienti alla vostra idratazione quotidiana"

CI-BU-CICICIBAIABA-CIRICICIBAIBA-ENONI
CI-BU-CICICIBAIABA-CIRICICIBAIBA-ENONI'

:asd: :asd::asd::asd:

[Fabio Ryan]

l'esperienza di ileana insegna...io avevo un dente molare cariato e dal medico dove vado sempre (privato) mi hanno fatto un lavoro coi controca22i!

[prio]

l'esperienza di ileana insegna...io avevo un dente molare cariato e dal medico dove vado sempre (privato) mi hanno fatto un lavoro coi controca22i!

Potrei citarti l'esperienza di mio cognato che da un lautamente pagato dentista ha ricevuto un lavoro fatto col culo, mentre di contro l'unica persona che ho sentito rivolgersi al dentista della mutua ci si e' trovato benissimo.
Non metto in dubbio che si possa fare di piu', ma i servizi base in Italia sono imho mediamente ben garantiti.

[Swisström]

Nessuno dice che bisogna essere totalmente esenti. Sia chiaro.
Ma suvvia, è cosa nota a tutti che se ti affidi alla USL per l'apparecchio è quasi come tentare un suicidio.
E da privati è un salasso che poche famiglie riescono a sopportare senza fare dei debiti.
:rolleyes:

curiosità... su che prezzi si aggirano in Italia gli apparecchi ortodontici (compresi di visite dentistiche, etc etc) ?

Qui i prezzi sono decisamente alti... molto alti... troppo alti.

[bjt2]

Il tuo post non ha senso.
O il primario per cui lavori è un radioterapista e quindi responsabile del reparto di Radioterapia oppure è un radiologo e con la divisione di radioterapia non c'entra proprio nulla e di conseguenza come può essere responsabile del miglior efficienza del reparto che citi?

Comunque non è il sistema che non funziona, ma piuttosto certuni che fanno quasi se non esclusivamente il proprio interesse.

Il dipartimento di cui è primario è di diagnostica per immagini e radioterapia. E' responsabile di radiologia, medicina nucleare e radioterapia. Al mio edificio si fanno: TAC, radiografie, MOC, ecografie, risononanze magnetiche, PET, SPECT, scintigrafie cardiache, prove da sforzo, scintigrafie ossee e radioterapia. La maggior parte delle cose, che fa anche il centro del professore, sono fatte solo per i ricoverati del policlinico, cioè è vietata ufficiosamente l'intramoenia, mentre la radioterapia no (perchè il prof non ce l'ha, ma un suo concorrente si), che tra l'altro funziona benissino, non si infornano e sfornano i pazienti per fare numero (per chi ne capisce, nei centri privati una prostata spesso è irradiata con un solo campo, addirittura senza fare le sagome, per non perdere tempo, mentre qui si arriva anche a 7 campi, con benefici per il paziente, meno tossicità, anche se si devono fare 7 sagome... Ma ora c'è il micro multi leaf, quindi si è avvantaggiati per campi fino a 10x10 cm: niente sagome da fare)... Nei centri privati si arriva anche a 100 persone al giorno per macchina. Qui abbiamo due macchine e facciamo al max 55 pazienti al giorno, proprio perchè li facciamo bene...

Le uniche cose che non facciamo sono le mammografie (perchè c'è un altro primario per cui è roba sua...) e la radioterapia metabolica, ossia curare tumori o fare diagnostica con altri isotopi (tipo i vari iodati per la tiroide)... Per quello c'è un altro reparto ad un altro edificio...

[bjt2]

Potrei citarti l'esperienza di mio cognato che da un lautamente pagato dentista ha ricevuto un lavoro fatto col culo, mentre di contro l'unica persona che ho sentito rivolgersi al dentista della mutua ci si e' trovato benissimo.
Non metto in dubbio che si possa fare di piu', ma i servizi base in Italia sono imho mediamente ben garantiti.

Per mia esperienza, almeno per la radioterapia (spero che non ne abbiate mai bisogno!!!), è meglio il pubblico... O meglio, dove lavoro io, rispetto agli altri centri privati della zona... Come ho detto nel post di sopra, per fare più pazienti possibili tendono a fare meno campi, per fare prima (che è peggio per il paziente... Se volete vi spiego più dettagliatamente...) Perchè tanto la regione o fate 1 campo, o 7 campi, la seduta sempre 50 euro (o 25, non ricordo...) la paga...

[Ileana]

curiosità... su che prezzi si aggirano in Italia gli apparecchi ortodontici (compresi di visite dentistiche, etc etc) ?

Qui i prezzi sono decisamente alti... molto alti... troppo alti.

Guarda, il prezzo che ti posso dire io è sfalsato, perchè mia nonna era l'assistente di poltrona del dentista, quindi io ho strappato un prezzo di favore.
Comunque ho portato per 10 anni l'apparecchio fisso nell'arcata inferiore composto da filo metallico nella parte interna, piastrine su ogni dente nella parte esterna e ganci per gli elastici. Nella parte superiore l'apparecchio mobile per due anni, poi quello fisso con piastrine su ogni dente e i ganci per gli elastici, più alla fine un mobile per la notte.
Ci andavo mediamente una volta al mese.
Al tempo, cioè ti parlo di più di una decina di anni fa, abbiamo speso sicuramente intorno ai 25-30 milioni di lire di preventivo. Più tutto il resto (dopo ho passato altri due anni a farmi curare i denti che si erano dritti, ma non presentano più una traccia di smalto).
La cifra che ho pagato io è più o meno quella, credo. Non so essere precisa perchè non ho pagato io e non hanno nemmeno mai voluto farmi sapere con precisione quanto gli sono costata :D , e in ogni caso devi portarla a quanto potevano essere più di dieci anni fa e che il prezzo che ho strappato io è del tutto di favore.

(contando tutti i problemi che ho avuto e che son finita sotto i ferri eh °__°)


però tu conta che dal dentista che vado io ora (che è uno molto bravo) per una devitalizzazione mi ha preso 250€. E non è nemmeno molto. Anzi.
Quindi rapporta tutto in €, contando che anche nel settore c'è stato il cambio 1 a 1.

[Ileana]

Potrei citarti l'esperienza di mio cognato che da un lautamente pagato dentista ha ricevuto un lavoro fatto col culo, mentre di contro l'unica persona che ho sentito rivolgersi al dentista della mutua ci si e' trovato benissimo.
Non metto in dubbio che si possa fare di piu', ma i servizi base in Italia sono imho mediamente ben garantiti.

Purtroppo gli incompetenti esistono in ogni luogo.
Ma percentualmente nei posti pubblici ce ne sono di più, anche perchè mediamente la carriera è molto più limitata e gli stipendi più contenuti che nel privato.



I servizi di base in italia sono garantiti mediamente a un livello di sufficienza.

[Sawato Onizuka]

USA bocciati solo per il particolare sistema adottato :O

classifica nettamente da rivedere in maniera TOTALE


questa é verosimilare: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_by_Health_and_Sanitation

con una bella debacle per questo schifo :sofico:

[Sursit]

Purtroppo gli incompetenti esistono in ogni luogo.
Ma percentualmente nei posti pubblici ce ne sono di più, anche perchè mediamente la carriera è molto più limitata e gli stipendi più contenuti che nel privato.



I servizi di base in italia sono garantiti mediamente a un livello di sufficienza.

Mah, direi piuttosto che varia molto da zona a zona.
Qui nel Triveneto gli ospedali funzionano in maniera più che decente, in alcuni il servizio garantito è anche davvero molto buono, e in altri si va all'eccellenza con alcuni centri oncologici. Anche a livello dentistico, ci sono ospedali che garantiscono lavori fatti davvero bene ( anche il mio dentista per un lavoro qualche anno fa mi mandò all'ospedale piuttosto che farmelo lui, era più tranquillo, visto che avrebbe dovuto tagliarmi le gengive, e non avrebbe perso tempo ).
Sicuramente non farei il cambio tra Veneto e Sicilia, ma neppure scambierei l'ospedale della mia città, o anche quell'altro della mia ASL, con uno di Montreal o Toronto ( e non lo scrivo a caso ). E neppure con uno inglese. Con uno tedesco o francese magari sì, ma nel complesso per quanto mi riguarda non posso che parlare bene del sistema italiano nel suo complesso, anche se qualche incompetente lo si trova sempre.

[Swisström]

Guarda, il prezzo che ti posso dire io è sfalsato, perchè mia nonna era l'assistente di poltrona del dentista, quindi io ho strappato un prezzo di favore.
Comunque ho portato per 10 anni l'apparecchio fisso nell'arcata inferiore composto da filo metallico nella parte interna, piastrine su ogni dente nella parte esterna e ganci per gli elastici. Nella parte superiore l'apparecchio mobile per due anni, poi quello fisso con piastrine su ogni dente e i ganci per gli elastici, più alla fine un mobile per la notte.
Ci andavo mediamente una volta al mese.
Al tempo, cioè ti parlo di più di una decina di anni fa, abbiamo speso sicuramente intorno ai 25-30 milioni di lire di preventivo. Più tutto il resto (dopo ho passato altri due anni a farmi curare i denti che si erano dritti, ma non presentano più una traccia di smalto).
La cifra che ho pagato io è più o meno quella, credo. Non so essere precisa perchè non ho pagato io e non hanno nemmeno mai voluto farmi sapere con precisione quanto gli sono costata :D , e in ogni caso devi portarla a quanto potevano essere più di dieci anni fa e che il prezzo che ho strappato io è del tutto di favore.

(contando tutti i problemi che ho avuto e che son finita sotto i ferri eh °__°)


però tu conta che dal dentista che vado io ora (che è uno molto bravo) per una devitalizzazione mi ha preso 250€. E non è nemmeno molto. Anzi.
Quindi rapporta tutto in €, contando che anche nel settore c'è stato il cambio 1 a 1.

beh ... bisogna calcolare che son 10 anni e diversi apparecchi, sembrano più bassi che qua i prezzi.

Il mio (sopra e sotto, fisso), che ho tenuto per 2 anni, mi pare sia venuto intorno ai 15k euro :doh:

per fortuna ho l'assicurazione complementare (non obbligatoria) che copre tutti i costi... ma con questi prezzi non c'è da stupirsi se le assicurazioni malattia (un po il corrispettivo della vostra "mutua") qui costano una fucilata :muro:


p.s. e intanto il dentista ha il cayenne, la villona e lavora 2 giorni alla settimana :asd:

[prio]

Purtroppo gli incompetenti esistono in ogni luogo.
Ma percentualmente nei posti pubblici ce ne sono di più, anche perchè mediamente la carriera è molto più limitata e gli stipendi più contenuti che nel privato.

Lallero.. ci sono fior di incompenti anche nel privato, e questo te lo do per sicuro.
Per altro, visto che inopinatamente (IMHO) i medici possono esercitare nel pvt pur lavorando nel pubblico i clienti se li ramazzano quasi tutti in direttamente in ospedale, con buona pace della meritocrazia.


I servizi di base in italia sono garantiti mediamente a un livello di sufficienza.


ok, la pensiamo diversamente ;)

[Nevermind]

bah...la classifica parla chiaro, è un dato molto significativo...si ma la bambina di nome azzurra aveva un problema non di certo tipo quello di chi si rompe una gamba, i dottoroni stanno tutti negli USA che tu lo voglia o no, sicuramente si tratta di una visita approfondita che deve essere fatta assolutamente negli USA poichè il dottore che serve sta lì...o magari c'è una struttura avanzata di cura per quel male che affligge Azzurra...

Sono costretti perchè disperati e affetti da malattia rarissime e si affidano a sistemi spesso sperimentali dai risultati alquanto dubbi e che costano una valangata di soldi.

E questo nel miglior caso possibile, ovvero che sia tutta vera la storia nel peggiore dei casi si intascano i soldi e adios.
-----------
In ogni caso non c'è scritto cosa viene preso in considerazione per quella classifica.
Da noi la sanità ha alti e bassi.

[Nevermind]

Pino Daniele e Massimo Troisi sono andati in America negli anni '80 per farsi operare al cuore... Massimo si è fatto mettere una valvola artificiale e Pino si è fatto fare dei bypass... Perchè sono andati li?

Mah penso la moda del momento o forse c'è qualche clinica privata dove sono bravissimi.

In italia siamo tra i migliori al mondo in questo campo, sono stato ad uno dei raduni dell'associazione ANMCO (come tecnico) e veniva gente da tutto il mondo perchè tra i relatori vi erano alcuni tra i migliori del mondo.

[patunz]

USA bocciati solo per il particolare sistema adottato :O

classifica nettamente da rivedere in maniera TOTALE


questa é verosimilare: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_by_Health_and_Sanitation

con una bella debacle per questo schifo :sofico:

Su quale base dici che questa è verosimile?

[Sawato Onizuka]

Su quale base dici che questa è verosimile?

per definizione :Perfido:


il consiglio sarebbe: leggiti cosa ci sta scritto nella signature, altrimenti é dura capire...

[Fradetti]

Pino Daniele e Massimo Troisi sono andati in America negli anni '80 per farsi operare al cuore... Massimo si è fatto mettere una valvola artificiale e Pino si è fatto fare dei bypass... Perchè sono andati li?

perchè qui si parla di sanità pubblica e loro non ci sono andati gratis.

[patunz]

per definizione :Perfido:


il consiglio sarebbe: leggiti cosa ci sta scritto nella signature, altrimenti é dura capire...


Non mi torna comunque. Tu scrivi che nella classifica gli USA sono stati penalizzati a causa del sistema adottato per cui bisogna rivederla totalmente. Questo l'ho capito. Mi sfugge ancora, però, come fai a dire che quella che hai linkato è più verosimile di altre.
La mia domanda non voleva essere provocatoria.
Volevo sinceramente capire su quali basi la lista di wikipedia è verosimile, probabilmente non ho fatto caso a qualcosa. :)

[Sawato Onizuka]

ecco lo spunto per la mia firma:
http://youtube.com/watch?v=MBCk7IvTTTw

diciamo che sono il numero 1 per il disfattismo anti-nazionale :O