Clandestini: sbarchi in Sicilia

[tdi150cv]

Barconi a Lampedusa, Capo passero, Pozzallo e Favignana
(ANSA) - PALERMO, 17 AGO - Continuano gli arrivi di clandestini in Sicilia, con almeno cinque sbarchi nel Canale di Sicilia, ed uno nelle Egadi.Dopo il gommone intercettato all'alba, ne sono stati scoperti un altro con 32 clandestini e un terzo, con un numero imprecisato di persone a bordo. Un'imbarcazione con 27 persone e' giunta a Pozzallo, nel Ragusano; 31 migranti sono arrivati nella notte nel Siracusano, a Portopalo di Capo Passero; e una barca con decine di clandestini e' arrivata a Favignana.
___________________________________________________

avanti che il paese e' grande ! :mad:

[Ser21]

Per favore tdi,abbiamo gia studio aperto,tg4 e la maggior parte dei titoli d'informazione a compiere una disinforamzione mirata;possiamo evitare di trasformare anche questa sezione in un convulso insieme di accadimenti senza alcuno sfondo di dibattito?

[tdi150cv]

ma guarda che la notizia apre ogni possibile dibattito ...
Il problema dei clandestini si presta benissimo ad ogni tipo di discussione ... non mi pare un problema da poco ! ANZI !
Basta volerla !

[Ser21]

ma guarda che la notizia apre ogni possibile dibattito ...
Il problema dei clandestini si presta benissimo ad ogni tipo di discussione ... non mi pare un problema da poco ! ANZI !
Basta volerla !

Ma il tuo intento non è affatto quello.
Tu odi gli immigrati e sei un sostenitori dell'Italia agli italiani.
Quiondi di cosa dobbiamo dibattere?Del fatto che secondo te è giusto affondare le navi come diceva qualcuno della CDL??Oppure del fatto che l'immigrazione è un fenomeno sociale che coinvolge tutti i popoli nel corso dei secoli,come gli italiani in Usa.

[fabio80]

Per favore tdi,abbiamo gia studio aperto,tg4 e la maggior parte dei titoli d'informazione a compiere una disinforamzione mirata;possiamo evitare di trasformare anche questa sezione in un convulso insieme di accadimenti senza alcuno sfondo di dibattito?

disinformazione? sono quindi invenzioni?

[Ser21]

disinformazione? sono quindi invenzioni?

facciamo tutti finta di nn capire...

discussione chiusa,andate pure avanti tu e quell'altro...di sicuro arriverete a conclusioni innovative ed applicabili ad una quotidianità....:asd:

[trallallero]

Oppure del fatto che l'immigrazione è un fenomeno sociale che coinvolge tutti i popoli nel corso dei secoli,come gli italiani in Usa.
vacci, vacci ... vacci adesso in USA e poi dicci se ti accolgono a braccia aperte :asd:

[dantes76]

disinformazione? sono quindi invenzioni?

strano perche lo stato italiano:2000/2006, ha dato fior di soldi , e accordi alla libia, per fermare il flusso di immigrati...

[Ser21]

vacci, vacci ... vacci adesso in USA e poi dicci se ti accolgono a braccia aperte :asd:

Gia,stato dal 89 al 95 :fuck:
Precisamente a New York,Scarsdale.

[dantes76]

vacci, vacci ... vacci adesso in USA e poi dicci se ti accolgono a braccia aperte :asd:

bello vero? :D
dei geni... anzi il genio vaccaro...

BIN LADEN E LA FUGA DEI CERVELLI

[...]
Dopo l'11 settembre l'amministrazione Bush ha varato norme più restrittive riguardo ai visti ai lavoratori e studenti stranieri. E' dubbio che le norme siano servite a tenere fuori dai confini qualche pericoloso terrorista, mentre sembra che abbiano raggiunto un altro risultato: indebolire la competitività internazionale degli Stati Uniti nei settori più strategici, cioè high-tech e ricerca. Bin Laden non avrebbe potuto sperare di meglio. Già perchè l'effetto dei "visa clampdown" varati dall'amministrazione Bush hanno reso la vita difficile non solo a chi voleva passare il confine con un cinturone esplosivo, ma anche e soprattutto ai tanti talenti scientifici (ricercatori e studenti) che un tempo si fiondavano senza pensarci su due volte verso gli USA, arricchendone il patrimonio intellettuale e la competitività scientifica (e impoverendo quella dei paesi da dove provengono, incluso il nostro).
[...]
http://sciencebackstage.blogosfere.it/2006/05/bin-laden-e-la.html

[trallallero]

Gia,stato dal 89 al 95 :fuck:
Precisamente a New York,Scarsdale.

adesso ;)
dopo l´11- 09 (come postato da dantes76) prova ad andarci a vivere. Immigrare. Come stanno facendo gli africani in Italia.
Anche qui´ e´ pieno di studenti che sono stati un anno in Florida o in Texas a studiare ma secondo te chi arriva da noi e´ studente ?

[trallallero]

bello vero? :D
dei geni... anzi il genio vaccaro...

gli sta bene! mi spiace per il popolo che c´entra ´na cippa ma a lui e a tutta la sua amministrazione gli sta benissmo :O

[LightIntoDarkness]

ma guarda che la notizia apre ogni possibile dibattito ...
Il problema dei clandestini si presta benissimo ad ogni tipo di discussione ... non mi pare un problema da poco ! ANZI !
Basta volerla !Ma quindi si può anche dibattere sulle cause dei flussi migratori, sulle ingiustizie e ingerenze globali che le generano?

Perchè mi risulta che di solito molti dei discussori liquidino le questioni con un "non mi interessa, le frontiere devono essere chiuse poi ne riparliamo".

[giorno]

Barconi a Lampedusa, Capo passero, Pozzallo e Favignana
(ANSA) - PALERMO, 17 AGO - Continuano gli arrivi di clandestini in Sicilia, con almeno cinque sbarchi nel Canale di Sicilia, ed uno nelle Egadi.Dopo il gommone intercettato all'alba, ne sono stati scoperti un altro con 32 clandestini e un terzo, con un numero imprecisato di persone a bordo. Un'imbarcazione con 27 persone e' giunta a Pozzallo, nel Ragusano; 31 migranti sono arrivati nella notte nel Siracusano, a Portopalo di Capo Passero; e una barca con decine di clandestini e' arrivata a Favignana.
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avanti che il paese e' grande ! :mad:


finiscila di piagnucolare che in germania ci sono 600.000 di italiani.

[trallallero]

finiscila di piagnucolare che in germania ci sono 600.000 di italiani.

600.001 ad essere precisi :O

[greasedman]

Pochi giorni fa era uscito un dato che dava in calo gli sbarchi a lampedusa rispetto all'anno scorso di 8000 contro 12000.

E i consuntivi nazionali di gennaio 2007 erano meno rispetto allo stesso periodo dell'anno precedente.

[tdi150cv]

600.001 ad essere precisi :O

DELINQUENTI ! :D

[dantes76]

Pochi giorni fa era uscito un dato che dava in calo gli sbarchi a lampedusa rispetto all'anno scorso di 8000 contro 12000.

E i consuntivi nazionali di gennaio 2007 erano meno rispetto allo stesso periodo dell'anno precedente.

piu che diminuire,cambiano rotta: negli ultimi mesi, vanno verso la sardegna

[trallallero]

DELINQUENTI ! :D

quelli vengono fatti fuori ;)

scherzi a parte: ma noi italiani in Germania siamo paragonabili ai disperati che arrivano coi barconi dall´Africa ? a parte i delinquenti, quelli, italiani soprattutto, sono ovunque nel mondo, non mi sembra che un italiano in Germania possa essere visto come uno che dal Togo sbarca a Lampedusa.
C´e´ troppa differenza culturale tra i paesi oltre al fatto che c´e´ un abbisso culturale tra un italiano e uno del Congo o Togo o simili.
(si, lo so, pensiero razzista, perche´ siamo tutti uguali, rispetto, fratelli :blah:)

[Charonte]

dove lavoro io la frase piu leggera è

italia agli Italiani, coltelli alle mani, sbranga a tracolla: BOIA CHI MOLLA

basta agli immigrati
che se ne tornino nel loro paese zio cane

[dantes76]

quelli vengono fatti fuori ;)

scherzi a parte: ma noi italiani in Germania siamo paragonabili ai disperati che arrivano coi barconi dall´Africa ? a parte i delinquenti, quelli, italiani soprattutto, sono ovunque nel mondo, non mi sembra che un italiano in Germania possa essere visto come uno che dal Togo sbarca a Lampedusa.
C´e´ troppa differenza culturale tra i paesi oltre al fatto che c´e´ un abbisso culturale tra un italiano e uno del Congo o Togo o simili.
(si, lo so, pensiero razzista, perche´ siamo tutti uguali, rispetto, fratelli :blah:)

gli ultimi avvenimenti.. be forse sosterranno il contrario
la domanda giusta e': eravamo paragonabili

[giorno]

quelli vengono fatti fuori ;)

scherzi a parte: ma noi italiani in Germania siamo paragonabili ai disperati che arrivano coi barconi dall´Africa ? a parte i delinquenti, quelli, italiani soprattutto, sono ovunque nel mondo, non mi sembra che un italiano in Germania possa essere visto come uno che dal Togo sbarca a Lampedusa.
C´e´ troppa differenza culturale tra i paesi oltre al fatto che c´e´ un abbisso culturale tra un italiano e uno del Congo o Togo o simili.
(si, lo so, pensiero razzista, perche´ siamo tutti uguali, rispetto, fratelli :blah:)

solo che la germania e´ mille volte piu efficente ed organizzata(ma va?) dell´italia,per cui riesce a gestire tutti gli immigrati(tra cui un milione e passa di turchi) senza problemi.


L´italia invece:asd:

[dantes76]

dove lavoro io la frase piu leggera è

italia agli Italiani, coltelli alle mani, sbranga a tracolla: BOIA CHI MOLLA


La Piccola Casa della Divina Provvidenza?

BOIA CHI MOLLA


sta per "non vi cagate nelle braghe" ?

[LotharInt]

Al di là dei commenti dettati dal risentimento personale, quello dell'immigrazione è un problema serio che va gestito col buonsenso.Abbiamo preso atto che è impossibile fermare in qualche modo il flusso immigratorio drasticamente o peggio violentemente (costituirebbe di fatto una violazione dei diritti umani) , ma possiamo comunque dibattere in modo intelligente su come regolamentare la cosa..A mio parere , è una situazione che andrà peggiorando nel paese, in parte per la mancanza di controlli e di una politica internazionale che non aiuta l'economia dei paesi da dove viene questa gente, incrementando cosi' povertà e aumentando l'emigrazione, in parte perchè molti paesi dell'est europeo , quali romania , bulgaria ecc sono ormai parte integrante della UE .Cio' comporta che se prima vi era necessità quantomeno di speciali permessi , adesso le porte sono aperte a tutti, basta un semplice visto turistico..facile poi far perdere le proprie tracce senza regolamentare niente...Le grandi aree urbane di Roma, Milano,Napoli sono diventate le scelte preferite di queste persone, per le maggiori probabiità lavorative, ma cio' , purtroppo , ha portato ad un incremento vertiginoso della criminalità, laddove lavori poco rmunerativi vengono spesso affiancati da accattonaggio, furti e spaccio . Ci sono buone e cattive persone ovunque, in ogni popolo, come distinguerle alla frontiera? Impossibile ovviamente.Quindi ce li teniamo e speriamo in una maggiore integrazione, e questo è evidentemente il risultato di una politica economica capitalista (comunque inevitabile al giorno d'oggi) e finalizzata all'accumulo di ricchezza, a spese del cosidetto "terzo mondo" , che ora ci sta "invadendo" . L'unico modo per fermare il flusso, se lo si vuole, è aiutare le economie locali per far si che questa gente non viva di stenti a casa sua, dove , ovviamente preferirebbe rimanere .

[tdi150cv]

Per favore tdi,abbiamo gia studio aperto,tg4 e la maggior parte dei titoli d'informazione a compiere una disinforamzione mirata;possiamo evitare di trasformare anche questa sezione in un convulso insieme di accadimenti senza alcuno sfondo di dibattito?

strano ... ne e' venuta fuori una discussione interessante ...
Grazie per il tuo contributo ... mancato ...
;)

[tdi150cv]

Al di là dei commenti dettati dal risentimento personale, quello dell'immigrazione è un problema serio che va gestito col buonsenso.Abbiamo preso atto che è impossibile fermare in qualche modo il flusso immigratorio drasticamente o peggio violentemente (costituirebbe di fatto una violazione dei diritti umani) , ma possiamo comunque dibattere in modo intelligente su come regolamentare la cosa..A mio parere , è una situazione che andrà peggiorando nel paese, in parte per la mancanza di controlli e di una politica internazionale che non aiuta l'economia dei paesi da dove viene questa gente, incrementando cosi' povertà e aumentando l'emigrazione, in parte perchè molti paesi dell'est europeo , quali romania , bulgaria ecc sono ormai parte integrante della UE .Cio' comporta che se prima vi era necessità quantomeno di speciali permessi , adesso le porte sono aperte a tutti, basta un semplice visto turistico..facile poi far perdere le proprie tracce senza regolamentare niente...Le grandi aree urbane di Roma, Milano,Napoli sono diventate le scelte preferite di queste persone, per le maggiori probabiità lavorative, ma cio' , purtroppo , ha portato ad un incremento vertiginoso della criminalità, laddove lavori poco rmunerativi vengono spesso affiancati da accattonaggio, furti e spaccio . Ci sono buone e cattive persone ovunque, in ogni popolo, come distinguerle alla frontiera? Impossibile ovviamente.Quindi ce li teniamo e speriamo in una maggiore integrazione, e questo è evidentemente il risultato di una politica economica capitalista (comunque inevitabile al giorno d'oggi) e finalizzata all'accumulo di ricchezza, a spese del cosidetto "terzo mondo" , che ora ci sta "invadendo" . L'unico modo per fermare il flusso, se lo si vuole, è aiutare le economie locali per far si che questa gente non viva di stenti a casa sua, dove , ovviamente preferirebbe rimanere .

c'è una questione che non torna ... il fatto che in Italia possano fare il bello e cattivo tempo ... che vengano pure ma che righino dritto senza sgarrare !
Questo e' il problema ... abbiamo massacrato le loro terre e loro vengono qui ? Bene di sicuro c'è possibilita' , essendo la nostra una societa' democratica e civile , ma DEVI RIGARE DRITTO SENZA PRETENDERE DI FARE QUELLO CHE VUOI !

[matrizoo]

bello vero? :D
dei geni... anzi il genio vaccaro...

questa me la segno...anzi, è da circoletto rosso come nelle telecronache di Clerici ai bei tempi del tennis:O
adesso a lampedusa ci sbarcano "i cervelli":D
miiiiii, stavo cascando dalla sedia:D
comunque la questione va vista in modo più approfondito...
la popolazione è divisa tra chi non li vuole e chi li vuole, facciamo un 50 e 50...
il50 % che li vuole, saprebbe dirmi come diavolo fare a sostenerli?
facciamo che arrivano solamente i santi, quelli che poverini non ce la fanno a vivere dove sono nati per vari motivi...l'italia è in grado di mantenerli?siamo una nazione ricca?abbiamo lavoro per tutti?il nostro pil sale?siamo con il debito pubblico azzerato per poter far fronte al sostenimento dei più poveri che arrivano?
dopo aver risposto a questo ne possiamo discutere:O
poi magari mi rispondete anche ad un'altra domanda...
come mai sbarcano solamente qui?
persino malta gli sbatte le navi da guerra davanti al muso, ma noi no, brioche e nutella per tutti:O

[LotharInt]

c'è una questione che non torna ... il fatto che in Italia possano fare il bello e cattivo tempo ... che vengano pure ma che righino dritto senza sgarrare !
Questo e' il problema ... abbiamo massacrato le loro terre e loro vengono qui ? Bene di sicuro c'è possibilita' , essendo la nostra una societa' democratica e civile , ma DEVI RIGARE DRITTO SENZA PRETENDERE DI FARE QUELLO CHE VUOI !

Non abbiamo massacrato direttamente (a volte anche ) le loro terre , ma questo è il risultato di una disparità economica mostruosa fra l'europa occidentale e i paesi circostanti..se ciascuno di loro avesse una casa, un'istruzione e una prospettiva di lavoro nel loro paese, nessuno andrebbe via da casa sua, cosi' come noi restiamo in italia poichè ne abbiamo la possibilità.Bisogna inoltre considerare che il rispetto per il vivere civile viene dall'istruzione e dal modello che ricevi fin dall'infanzia da genitori e persone che ti circondano, come dimostrato dovunque ,laddove questo viene a mancare , la cultura dell'illegalità dilaga (come avviene anche nel nostro paese) e non ci si possono aspettae miracoli.Con questo non voglio dire che l'albanese ch spaccia o ruba sotto casa tua è giustificato perchè povero e ignorante, ma si puo' comprendere perchè lo fa, cosi' come si puo' comprendere perchè tu non lo fai.Sul fatto che alcuni si comportino male sono ovviamente d'accordo con te, chiunque è ospite di un paese deve rispettarne le leggi e le usanze, senza eccezioni, e la legge va applicata con rigore.

[tdi150cv]

Non abbiamo massacrato direttamente (a volte anche ) le loro terre , ma questo è il risultato di una disparità economica mostruosa fra l'europa occidentale e i paesi circostanti..se ciascuno di loro avesse una casa, un'istruzione e una prospettiva di lavoro nel loro paese, nessuno andrebbe via da casa sua, cosi' come noi restiamo in italia poichè ne abbiamo la possibilità..

E fin qui mi sta bene ... si ragiona per assurdo in quanto non siamo nati tutti ricchi ma potrebbe andare ... fermo restando che sono in molti al mondo ad arrangiarsi come possono vivendo nel rispetto della gente ;


Bisogna inoltre considerare che il rispetto per il vivere civile viene dall'istruzione e dal modello che ricevi fin dall'infanzia da genitori e persone che ti circondano, come dimostrato dovunque ,laddove questo viene a mancare , la cultura dell'illegalità dilaga (come avviene anche nel nostro paese) e non ci si possono aspettae miracoli.Con questo non voglio dire che l'albanese ch spaccia o ruba sotto casa tua è giustificato perchè povero e ignorante, ma si puo' comprendere perchè lo fa, cosi' come si puo' comprendere perchè tu non lo fai.Sul fatto che alcuni si comportino male sono ovviamente d'accordo con te, chiunque è ospite di un paese deve rispettarne le leggi e le usanze, senza eccezioni, e la legge va applicata con rigore.


ok ... e quindi dal momento che non ci si puo' aspettare miracoli da questa gente senza la cultura della legalita' cosa dobbiamo stare zitti e lasciarli fare ?
Direi a maggior ragione di mandarli tutti a casa no !? Se non possono rispettare leggi e dare rispetto perchè li teniamo ?

[LotharInt]

E fin qui mi sta bene ... si ragiona per assurdo in quanto non siamo nati tutti ricchi ma potrebbe andare ... fermo restando che sono in molti al mondo ad arrangiarsi come possono vivendo nel rispetto della gente ;




ok ... e quindi dal momento che non ci si puo' aspettare miracoli da questa gente senza la cultura della legalita' cosa dobbiamo stare zitti e lasciarli fare ?
Direi a maggior ragione di mandarli tutti a casa no !? Se non possono rispettare leggi e dare rispetto perchè li teniamo ?

non è cosi' semplice purtroppo.Non si puo' sapere a priori chi si comporterà bene e chi no, inoltre non è tutto nero o tutto bianco, molti di questi lavorano onestamente e magari " affiancano " al lavoro part time (in nero nel 90 % dei casi e questa è colpa nostra) attività piu' o meno lecite come vendere borse, cd per strada,spacciare un po' di marijuana..La soluzione che prospetti è irrealistica,non avverrà mai, ed inoltre avrebbe un costo enorme !
chi si occuperebbe di rimpatriare decine di migliaia di persone? con che mezzi? li vai a prendere in strada e li accompagni al confine senza prove? chi ricontrolla che un criminale non ritorni subito dopo? come fai con i reati minori?(che fai spendi migliaia di euro per rimpatriare uno che ha rubato uno stereo una volta? )essendo realisti si capisce che questo è impossibile.Bisogna invece applicare la legge seriamente con tutti coloro che,italiani e non, la infrangono.Il nostro sistema penale è scandaloso perchè mancano le strutture (carceri sovraffollate, scarsi fondi impiegati nel recupero e la reintegrazione,indulto che per i precedenti motivi ci libera in giro criminali di ogni tipo) non le leggi.Le leggi ci sono, basterebbe applicarle,come fanno altri paesi in cui c'è amggiore responsabilità.

[drakend]

tdi secondo me tu comunque fai confusione fra problema giustizia e problema immigrazione. Si intrecciano, è vero, però il problema principale è che fra gli immigrati c'è una presenza di criminali non trascurabile perché è noto che l'Italia sia un Paese permissivo dove le leggi proteggono i criminali in ogni modo possibile.

[dantes76]

questa me la segno...anzi, è da circoletto rosso come nelle telecronache di Clerici ai bei tempi del tennis:O
adesso a lampedusa ci sbarcano "i cervelli":D


ma davvero? non lo sapevo:D
li si parla del caso specifico degli us, che hanno un tipo di immigrazione selettiva

[loreluca]

Però assurdo che pur di non negare la propria fede politica si arrivi a dire degli italiani in germania o in usa e della "disinformazione". A volte mi chiedo se non sono certi italiani ad essere extracomunitari nel nostro paese. Pur di non ammettere l'evidenza siamo capaci di tirarci la zappa sui nostri piedi, e di farci pure male! :sofico:

[greasedman]

Vi consiglio di leggere questo articolo che ritengo molto interessante.

http://www.lavoce.info/news/view.php?id=26&cms_pk=2294&from=index

[Ser21]

tdi secondo me tu comunque fai confusione fra problema giustizia e problema immigrazione. Si intrecciano, è vero, però il problema principale è che fra gli immigrati c'è una presenza di criminali non trascurabile perché è noto che l'Italia sia un Paese permissivo dove le leggi proteggono i criminali in ogni modo possibile.

sn 10 thread che si arriva sempre a questa conclusione..ma senza successo...forse al 110...ce la faremo..

[Ser21]

Però assurdo che pur di non negare la propria fede politica si arrivi a dire degli italiani in germania o in usa e della "disinformazione". A volte mi chiedo se non sono certi italiani ad essere extracomunitari nel nostro paese. Pur di non ammettere l'evidenza siamo capaci di tirarci la zappa sui nostri piedi, e di farci pure male! :sofico:

fede politica? :D
E' tutto il contrario...incolpare gli immigrati che hanno l'unica colpa di scappre dalla fame e prendersela con loro dibattendo in maniera xenofoba sull'utilità o meno di averli nel nostro paese,è il punto di vista più sbagliato e superficiale che ci sia per osservare e capiure il fenomeno immigrazione.
Ovviamente è quello più semplice,schierarsi subito contro ad ogni sbarco ed imputare a loro ogni colpa,tanto ci sn certi giornali che nn fanno mancare quotidianamenti fatti di cronaca mirata...invece di parlare delle leggi create per combattere il fenomeno,o dei fondi mancati per i paese che emigrano da noi,per nn paralre dello sfondo criminale che nasce dai clandestini...tralasciando i CPT che sarebbe un altro capitolo da discutere in thread sui diritti dell'uomo.
Fino a quando ci si lascerà portare per mano dai gioanli sui fenomeni attuali senza andare a capire il perchè accadano e cosa si potrebbe,dovrebbe fare per combatterli,si continueranno a postare articoli come questi,con i soliti commenti...triti e ritriti...

[LittleLux]

questa me la segno...anzi, è da circoletto rosso come nelle telecronache di Clerici ai bei tempi del tennis:O
adesso a lampedusa ci sbarcano "i cervelli":D
miiiiii, stavo cascando dalla sedia:D
comunque la questione va vista in modo più approfondito...
la popolazione è divisa tra chi non li vuole e chi li vuole, facciamo un 50 e 50...
il50 % che li vuole, saprebbe dirmi come diavolo fare a sostenerli?
facciamo che arrivano solamente i santi, quelli che poverini non ce la fanno a vivere dove sono nati per vari motivi...l'italia è in grado di mantenerli?siamo una nazione ricca?abbiamo lavoro per tutti?il nostro pil sale?siamo con il debito pubblico azzerato per poter far fronte al sostenimento dei più poveri che arrivano?
dopo aver risposto a questo ne possiamo discutere:O
poi magari mi rispondete anche ad un'altra domanda...
come mai sbarcano solamente qui?
persino malta gli sbatte le navi da guerra davanti al muso, ma noi no, brioche e nutella per tutti:O

Pensa che, ed è un paradosso (ma sino ad un certo punto), quelli che in realtà li vogliono perchè hanno da guadagnarci dei bei soldoni sono coloro che sbraitano di più contro i clandestini...curioso, vero?

Comunque quello dell'immigrazione è un discorso tanto complesso che molti italioti preferiscono liquidarlo con un semplice "buttiamoli a mare"...italioti, appunto...

[sider]

Pensa che, ed è un paradosso (ma sino ad un certo punto), quelli che in realtà li vogliono perchè hanno da guadagnarci dei bei soldoni sono coloro che sbraitano di più contro i clandestini...curioso, vero?

Comunque quello dell'immigrazione è un discorso tanto complesso che molti italioti preferiscono liquidarlo con un semplice "buttiamoli a mare"...italioti, appunto...


Infatti....a me fa ridere chi sbraita contro le prostitute nigeriane...ma chi va con le prostitute? Chi alimenta il mercato creando la domanda (ed ottenendo quindi l'offerta, cioè l'immigrazione) ?
E chi sbraita contro gli spacciatori magrebini? Chi compra la coca?
Forse vorrebbero comperarla da distinti spacciator teutonici?

[trallallero]

solo che la germania e´ mille volte piu efficente ed organizzata(ma va?) dell´italia,per cui riesce a gestire tutti gli immigrati(tra cui un milione e passa di turchi) senza problemi.


L´italia invece:asd:
appunto, bisogna andarci piano coi paragoni con altri paesi.
Turchi in Germania o Marocchini in Belgio ... gli italiani, quelli di oggi e quelli di una volta, non sono Africani e il paese che ospita non e´ la Germania tanto meno il Belgio. Quindi abbiamo Africani disperati, che arrivano in Italia, nel 2007: situazione che non ha niente a che vedere con Italiani che vanno in Usa per il sogno americano, italiani che scappano dalla guerra e vanno in Lussemburgo nel 1940, etc etc.

la domanda giusta e': eravamo paragonabili
e´ una domanda o un´affermazione ?
Se e´ una domanda ho gia´ detto la mia, se e´ un´affermazione non sono d´accordo.
Vuoi mettere il caos che crea un´immigrazione non controllata in un paese come l´Italia che gia´ fa fatica ad andare avanti per fatti suoi ? non che gli altri paesi europei non abbiano problemi, sia ben chiaro (qui´ in Germania c´e´ lo stesso problema degli statali illicenziabili e pigroni, per esempio), ma di certo un paese ben organizzato come il Lussemburgo o l´Olanda potrebbe gestire meglio la situazione di noi perche´ ha una burocrazia efficentissima.

[giorno]

appunto, bisogna andarci piano coi paragoni con altri paesi.



non prendiamoci in giro,vuoi negare che la germania sia 10 volte piu efficente ed organizzata dell´italia?
tu che ci vivi dovresti saperlo bene,io ho passato tre settimane ad amburgo,e posso dirti che una qualsiasi citta´del nord italia verrebbe umiliata a confronto^^

[trallallero]

non prendiamoci in giro,vuoi negare che la germania sia 10 volte piu efficente ed organizzata dell´italia?
tu che ci vivi dovresti saperlo bene,io ho passato tre settimane ad amburgo,e posso dirti che una qualsiasi citta´del nord italia verrebbe umiliata a confronto^^

probabilmente non mi son spiegato bene:
"andiamoci piano coi paragoni" inteso come "andiamoci piano col paragonare il fenomeno immigrazione nei vari paesi".
Quindi, proprio perche´ la Germania e´ piu´ efficente ed organizzata puo´ permettersi di gestire meglio un problema come questo.
L´Italia nun ´ie´a po´ fa ;)

[Sinclair63]

c'è una questione che non torna ... il fatto che in Italia possano fare il bello e cattivo tempo ... che vengano pure ma che righino dritto senza sgarrare !
Questo e' il problema ... abbiamo massacrato le loro terre e loro vengono qui ? Bene di sicuro c'è possibilita' , essendo la nostra una societa' democratica e civile , ma DEVI RIGARE DRITTO SENZA PRETENDERE DI FARE QUELLO CHE VUOI !

Inutile TDI una buona fetta di utenti non lo capirà mai...:rolleyes:

[wolf64]

Purtroppo l'italia funziona come un filtro, nel senso che essendo nota in tutto il mondo per il suo permissivismo nei confronti dei delinquenti e per lo stato economico e organizzativo in cui versa, è ovvio che un emigrante che cerca un futuro onesto ma con maggiori possibilità di lavoro userà questo paese come ponte per andare in altri paesi dove le possibilità in questo senso sono più interessanti, chi invece tendenzialmente, intenzionalmente, o anche perchè ci si trova più o meno costretto, decide di vivere illegalmente, magari diventando un delinquente, tra i paesi occidentali in italia trova il paradiso e si ferma!

Poi questa considerazione deve essere vista in termini di percentuali, nel senso che c'è anche chi si ferma in italia per lavorare e non delinquere e chi passa oltre e finisce comunque a delinquere in altri paesi, però vi assicuro che per le mie esperienze lavorative e non ho avuto molte occasioni di sentire i pareri dagli stessi extracomunitari che confermano quanto scrivo, ad esempio quel marocchino che mi disse che era tornato dall'Olanda in italia perchè "là se sgarri te la fanno pagare, qui va bene tutto...", o le varie persone con cui ho lavorato in ambienti di produzione che essendo venute da noi per lavorare e farsi un futuro, erano rimaste decisamente deluse rispetto alle aspettative, ma in questi casi non perchè si aspettassero di essere mantenuti o cose simili, ma per tutto quello che vediamo anche noi, scarsa meritocrazia, burocrazia inefficiente, costo della vita sproporzionato rispetto agli stipendi, ecc, ecc, ecc, perciò quanto ho scritto sono le conclusioni anche di molti extracomunitari, fate voi... :boh:

[nomeutente]

dove lavoro io la frase piu leggera è

italia agli Italiani, coltelli alle mani, sbranga a tracolla: BOIA CHI MOLLA

basta agli immigrati
che se ne tornino nel loro paese zio cane

1) "Zio cane" lo dici all'osteria.
2) La seconda riga è incommentabile

10 giorni di sospensione

[LittleLux]

Tra l'altro il grosso dell'immigrazione che interessa l'Italia è solo di passaggio, questo raramente viene detto. Il clandestino approda da noi e poi cerca di raggiungere altri paesi, in genere la Germania ed altri del nord europa. Purtroppo la configurazione della nostra costa, la sua estensione e la limitatezza dei mezzi di cui disponiamo per controllare il flusso in arrivo fa di noi un bersaglio ideale per i trafficanti di esseri umani.

Il fenomeno comunque non si affronta e si risolve con le piazzate simil leghiste, buone solo ad alimentare il populismo più becero a a far mangiare, nel piatto di Roma (ladrona), chi le spara.

L'ideale sarebbe creare un minimo di sviluppo socioeconomico in quei paesi dalla quale proviene limmigrazione, al fine di dare un minimo di dignità alla vita di quei poveracci. Questo però costa, i risultati si vedrebbero solo nel lungo periodo, non darebbe a mangiare ad un sacco di sfruttatori anche nostrani.