Beffati dall'UE anche sulla questione Rom ... [Archivio]

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tdi150cv

13-08-2007, 15:06

... ma dove andremo a finire con sta gente al governo ???
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Ue:"Sui Rom Italia applichi regole"
Risposta a Prodi che chiedeva leggi

La Commissione Ue risponde in modo piccato al premier italiano Romano Prodi che aveva sottolineato come quello dei Rom è un problema politico complesso che l'Europa non ha ancora risolto. "Per l'integrazione dei Rom e delle altre minoranze etniche in Europa si è fatto molto e ci sono regole molto chiare. Sta agli Stati membri, compresa l'Italia, rispettarle e attuarle in pieno", ha fatto sapere la commissione di Bruxelles.

La portavoce del commissario Ue agli affari sociali, Vladimir Spidla, ha quindi ricordato come ''contro l'Italia sia già da tempo aperta una procedura di infrazione proprio per non aver ancora recepito la direttiva europea contro le discriminazioni basate sulla razza e sull'etnia''. Bruxelles ha invitato quindi il governo italiano a"fare di più e al più presto, soprattutto sul fronte della integrazione dei Rom nel nel mercato del lavoro''.

evelon

13-08-2007, 15:37

Ma che dicono queste leggi europee ?

Amodio

13-08-2007, 15:44

Ma che dicono queste leggi europee ?

mah...suona tanto di batosta
tipo dare dei contributi ai ROM per aiutarli a cercare lavoro, oppure dare loro case per l'adattamente nel nostro territorio

ovviamente sono supposizioni, ma metto la mano sul fuoco che vogliono dire questo

matrizoo

13-08-2007, 15:54

mah...suona tanto di batosta
tipo dare dei contributi ai ROM per aiutarli a cercare lavoro, oppure dare loro case per l'adattamente nel nostro territorio

ovviamente sono supposizioni, ma metto la mano sul fuoco che vogliono dire questo

io propongo di dargli le nostre case:O

ora, provate ad immaginare:
- paese senza immigrazione clandestina
- tutti gli immigrati entrano solo per lavorare
- NIENTE ROM
- raddoppio delle carceri
- pene più severe
- barche con clandestini scortate da dove sono venute

ma è così difficile?:confused:
per quale motivo non succede???:confused:

ALBIZZIE

13-08-2007, 15:56

mah...suona tanto di batosta
tipo dare dei contributi ai ROM per aiutarli a cercare lavoro, oppure dare loro case per l'adattamente nel nostro territorio

ovviamente sono supposizioni, ma metto la mano sul fuoco che vogliono dire questo

+/- è così.
se tdi avesse postato il link completo c'era scritto +/- quello.
ed anche che la UE stessa non ha molto chiara la soluzione al problema:

ROMA - Sono "qualcosa" che non può essere ignorato. "Esistono" e devi farci i conti. Sono, spesso, un "problema" per gli altri, cioè "noi"; ma soprattutto per se stessi: condizioni igienico sanitarie pessime, massimo della devianza, nessuna integrazione. Tutto vero. Eppure se cerchi di capire come l'Europa affronta la questione rom e zingari rimbalzi in un muro di vaghezza e pressapochismo. Nonostante gli sforzi del Dipartimento Roma and Travellers (Rom e camminati, due delle varie etnie zingare), l'ufficio nato nel 1993 a Strasburgo nell'ambito del Consiglio Europeo per fronteggiare la questione rom e che ogni anno produce pagine e pagine di relazioni, rapporti internazionali, raccomandazioni, manca totalmente un progetto esecutivo. Dalle parole non si riesce a passare ai fatti. Risultato: se l'Italia non sa da che parte cominciare per affrontare la questione rom, l'Europa è messa più o meno nelle stesse condizioni.

"Purtroppo non esiste un modello unico per affrontare la questione" dice Maria Ochoa-Llido, responsabile del Dipartimento rom e migranti del Consiglio di Europa. "La situazione varia da paese a paese e ogni governo affronta la questione con un proprio approccio politico. Negli ultimi venti anni le cose stanno cambiando e il Consiglio d'Europa se ne sta facendo carico sul fronte dei diritti umani, dei diritti delle minoranze e in funzione dell'integrazione sociale".

repubblica.it

ulk

13-08-2007, 16:03

E già l'Europa per ora è servita solo a chi può permettersi di spendere e ai politici (per occupare altri posti). L'unica nota positiva è l'approccio sulla banda larga iniziale poi scemato in favore di progetti ridicoli come il digitale terrestre.

Secondo me si potrebbe chiudere da domani è solo un complesso politico-burocratico che ha creato solo danni e pesa sulle finanze di tutti gli stati.

tdi150cv

13-08-2007, 16:05

sirbone72

13-08-2007, 16:06

condivido ... si chiudesse qui la questione Europa ho la sensazione che in peggio di sicuro si farebbe molta fatica ad andare !

:muro: :doh: evidentemente, la storia non insegna nulla.

tdi150cv

13-08-2007, 16:09

:muro: :doh: evidentemente, la storia non insegna nulla.

:confused: :confused:
perchè a te cosa ha insegnato ?

sirbone72

13-08-2007, 16:17

:confused: :confused:
perchè a te cosa ha insegnato ?

Che l'Europa divisa finisce inevitabilmente in guerra.

ulk

13-08-2007, 16:18

Che l'Europa divisa finisce inevitabilmente in guerra.

Ah beh sei un po fuori tempo, io fossi in te mi preoccuperei del sud-est asiatico non dei teatri storici delle guerre europee che assai difficilmente si ripeteranno.

tdi150cv

13-08-2007, 16:25

Che l'Europa divisa finisce inevitabilmente in guerra.

:confused: :confused: :confused: :confused: :confused:

:eek: :eek: :eek: :eek: :eek:

dantes76

13-08-2007, 16:55

baolian

13-08-2007, 17:01

mah...suona tanto di batosta
tipo dare dei contributi ai ROM per aiutarli a cercare lavoro, oppure dare loro case per l'adattamente nel nostro territorio

Ma le stesse cose vanno fatte anche nei confronti dei Francesi, degli Inglesi dei Tedeschi etc.?
Fare queste cose per i ROM e solo per i ROM non è una discriminazione?:stordita:

dantes76

13-08-2007, 17:06

Ma le stesse cose vanno fatte anche nei confronti dei Francesi, degli Inglesi dei Tedeschi etc.?
Fare queste cose per i ROM e solo per i ROM non è una discriminazione?:stordita:

veramente la legge dovrebbe prevdere l'espulsione per tanti reati [ mica si possono riempire le carceri con tutta sta feccia che gira..]indifferentemente l'etnia....
i rom sono un caso a parte... come ripetuto mille volte, il 99% dell'immigrazione ha un solo sbocco quello di cercare un lavoro, e di migliorare la propia condizione,
non conosco un solo rom, che rientra in quanto scritto sopra...

CYRANO

13-08-2007, 18:00

fabio80

13-08-2007, 19:05

tipo dare dei contributi ai ROM per aiutarli a cercare lavoro, oppure dare loro case per l'adattamente nel nostro territorio

sì, niente altro?

fluke81

13-08-2007, 19:07

sì, niente altro?

si,ne dovremo ospitare 2 per ogni casa e per farli adattare meglio ci sara l'obbligo di mettere bagno,salone,camera da letto e cucina tutto in una stanza:O

fabio80

13-08-2007, 19:10

si,ne dovremo ospitare 2 per ogni casa e per farli adattare meglio ci sara l'obbligo di mettere bagno,salone,camera da letto e cucina tutto in una stanza:O

:D

wolf64

13-08-2007, 19:15

Vorrei ricordare :

Alle parole di Prodi, che aveva chiesto di "trovare tutti i tipi di soluzione possibile al problema", risponde la portavoce del commissario Ue agli affari sociali, Vladimir Spidla. Che ricorda come "contro l'Italia sia già da tempo aperta una procedura di infrazione proprio per non aver ancora recepito la direttiva europea contro le discriminazioni basate sulla razza e sull'etnia".

Alla faccia de " in italia son trattati benissimo " ...

Coapzpa

Mah, mi sembra che l'impunità italiana per chi delinque, impunità applicata con tutti i delinquenti, in primis per quelli italiani, intendiamoci, abbia però un'occhio di particolare riguardo per i ROM, categoria a cui, per qualche misterioso motivo non noto alla maggior parte della gente, viene concesso veramente di poter fare quello che vogliono in quanto a trasgredire le regole del nostro paese, a partire da quelle del CdS, a quelle riguardanti cose come il trattare i propri minori (ovvero i propri figli), a molte altre, sino a lasciar correre tutte le attività delinquenziali che la maggior parte di questa gente usa per vivere.

Perciò Cyrano, cosa bisognerebbe fare più di così? Risulta abbiano già un vitalizio dallo stato italiano, o forse sbaglio? Potremmo alzare questo vitalizio, chessò, 2000 euro al mese a testa, compresi i bambini, potrebbero andare? Ovviamente poi dargli una casa, ma non in affitto o con un mutuo come deve fare qualsiasi italiano onesto per poter avere un tetto sopra la testa, italiano al quale non è mai regalato niente, anzi, se va fuori di un micron dalla linea prefissata dallo stato e dalla legge questi sono pronti a tartassarlo a più non posso, per il ROM la casa sarebbe ovviamente gratis, e con tutte le spese pagate, da noi ovviamente! ;)

Pensi che facendo così potremmo dire che "sono trattati bene", o dovremmo fare ancora di più? :rolleyes:

roverello

13-08-2007, 19:42

Mi sembra che la controrisposta di Amato abbia chiarito molto le cose, citando anche la vigente legislazione, ai soloni della UE.
Per quanto riguarda i soloni in questione, sintetizzerei il loro pensiero su una grande quantità di problemi con: poche idee, ma ben confuse.

CYRANO

13-08-2007, 20:27

Mah, mi sembra che l'impunità italiana per chi delinque, impunità applicata con tutti i delinquenti, in primis per quelli italiani, intendiamoci, abbia però un'occhio di particolare riguardo per i ROM, categoria a cui, per qualche misterioso motivo non noto alla maggior parte della gente, viene concesso veramente di poter fare quello che vogliono in quanto a trasgredire le regole del nostro paese, a partire da quelle del CdS, a quelle riguardanti cose come il trattare i propri minori (ovvero i propri figli), a molte altre, sino a lasciar correre tutte le attività delinquenziali che la maggior parte di questa gente usa per vivere.

Perciò Cyrano, cosa bisognerebbe fare più di così? Risulta abbiano già un vitalizio dallo stato italiano, o forse sbaglio? Potremmo alzare questo vitalizio, chessò, 2000 euro al mese a testa, compresi i bambini, potrebbero andare? Ovviamente poi dargli una casa, ma non in affitto o con un mutuo come deve fare qualsiasi italiano onesto per poter avere un tetto sopra la testa, italiano al quale non è mai regalato niente, anzi, se va fuori di un micron dalla linea prefissata dallo stato e dalla legge questi sono pronti a tartassarlo a più non posso, per il ROM la casa sarebbe ovviamente gratis, e con tutte le spese pagate, da noi ovviamente! ;)

Pensi che facendo così potremmo dire che "sono trattati bene", o dovremmo fare ancora di più? :rolleyes:

Eh si sa che il centro dei problemi in italia sono i rom !

:O

Clalxla.scca

Kewell

13-08-2007, 20:56

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/08_Agosto/13/replica_ue_prodi.shtml

Ferrero: «Basta polemiche, servono più risorse»
La Ue: «L'Italia applichi le leggi sui Rom»
Replica a Prodi che aveva lamentato carenze legislative: «Per l'integrazione delle minoranze etniche le regole ci sono»

BRUXELLES - Dopo il rogo di Livorno nel quale sono morti quattro bambini Rom, si è aperta una frattura tra la Ue e Romano Prodi, che domenica aveva sottolineato come quello dei Rom fosse un problema politico complesso che l'Europa non aveva ancora risolto. «Per l'integrazione dei Rom e delle altre minoranze etniche in Europa si è fatto molto e ci sono regole molto chiare. Sta agli Stati membri, compresa l'Italia, rispettarle e attuarle in pieno» ha replicato la Commissione Ue al premier italiano.
PROCEDURA DI INFRAZIONE - La portavoce del commissario Ue agli affari sociali, Vladimir Spidla, ha quindi ricordato come «contro l'Italia sia già da tempo aperta una procedura di infrazione proprio per non aver ancora recepito la direttiva europea contro le discriminazioni basate sulla razza e sull'etnia». Bruxelles invita quindi «a a fare di più e al più presto, soprattutto sul fronte della integrazione dei Rom nel nel mercato del lavoro». Il governo italiano - spiegano gli uffici del commissario Ue - ha tempo fino al prossimo 27 agosto per rispondere a Bruxelles sulla procedura di infrazione. A ricevere una lettera formale dalla Commissione Ue, lo scorso 27 giugno, sono stati 14 Paesi: oltre all'Italia, anche Spagna, Svezia, Repubblica Ceca, Estonia, Francia, Irlanda, Regno Unito, Grecia, Lituania, Polonia, Portogallo, Slovenia e Slovacchia.

INADEMPIENZE - A tutti Bruxelles contesta di non aver adeguato la propria legislazione sulla minoranze etniche alle norme comunitarie. Quelle della direttiva "Razza e origine etnica", che l'Ue ha varato nel 2000 e che tutti gli Stati ammoniti non hanno ancora adeguatamente trasposto nel proprio ordinamento. La lista delle inadempienze denunciate dalla Commissione Ue è lunga. Negli Stati messi in mora da Bruxelles non sarebbero infatti garantiti a sufficienza - per minoranze come i Rom o i Sinti - l'integrazione nel mercato del lavoro, la formazione professionale, un'adeguata protezione sociale, l'istruzione. E anche l'accesso ai beni e ai servizi pubblici, compresi gli alloggi. All'Italia, poi, vengono contestati tre punti in particolare: la mancanza di condivisione dell'onere della prova, una limitata protezione contro gli abusi e le ritorsioni, una definizione sbagliata nella legge di molestie razziali.
LA REPLICA DI AM ATO - Il ministro dell'Interno, attraverso un comunicato, ha reso noto che «la direttiva comunitaria n. 43 del 2000 contro le discriminazioni etniche e razziali promossa dalla Presidenza Prodi è stata attuata dall'Italia con decreto legislativo n. 215 del 9 luglio 2003. Tale decreto del 2003 è stato ritenuto non soddisfacente rispetto a tre aspetti specifici della direttiva e per questo è stato oggetto dei rilievi sollevati in sede Ue. Si tratta di aspetti che vanno corretti e che, tuttavia, non riguardano la specifica questione dei Rom. In relazione ai Rom - prosegue il comunicato - è vero che l'Italia non ha riconosciuto loro i diritti delle minoranze, che la nostra legge conferisce alle sole minoranze linguistico-territoriali. D’intesa con la Presidenza del Consiglio, al Viminale è in corso da mesi il lavoro preparatorio, al quale stanno partecipando anche le associazioni che rappresentano gli stessi rom, per una conferenza prevista per il prossimo mese di ottobre in vista delle necessarie e giuste iniziative legislative. Una conferenza che servirà anche per cominciare a rimuovere i pregiudizi verso i rom e la generalizzata diffidenza nei loro confronti che hanno indotto sino ad ora ad ignorare il problema».
FERRERO: «SERVONO RISORSE» - Sulla questione interviene nel frattempo anche il ministro della Solidarietà Sociale, Paolo Ferrero: «Al di là delle polemiche strumentali, è del tutto evidente che per affrontare efficacemente la vicenda Rom servono maggiori risorse economiche, anche nazionali, da destinare alle politiche sociali e di integrazione». «La situazione italiana è particolarmente grave - continua Ferrero - perché il governo Berlusconi negli anni scorsi non ha fatto nulla; sia perché a livello comunale accanto ad esperienze splendide, ve ne sono altre indegne di un paese civile».

Il solito scaricabarile :asd:

Prodi attacca l'Europa, l'Europa attacca Prodi (grazie ad una direttiva fatta sotto la Presidenza di Prodi :D ), Amato replica all'Europa, Ferrero attacca l'opposizione, l'opposizione attacca Prodi.

Il solito teatrino.

Kewell

13-08-2007, 20:59

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/08_Agosto/13/rom_regole_ue.shtml

Rom, le regole applicate dai Paesi Ue
Un popolo di 36 milioni di persone, in Italia si stima siano 120 mila

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MILANO - I Rom sono la popolazione più discriminata d'Europa. Lo rivela il Rapporto annuale della Commissione europea contro il razzismo e le intolleranze presentato al Parlamento Europeo il 23 novembre 2005. L'Italia, sulla base dei dati dei Rapporti del Consiglio europeo, non ha una politica ben precisa sulla gestione dei Rom. In particolare, mancano disposizioni precise in materia di documenti d'identità e di soggiorno, contrariamente a quanto accade negli altri Paesi dove le popolazioni nomadi hanno la carta di soggiorno e passaporti.

Nel mondo gli zingari sono 36 milioni. La Romania è il Paese con il maggior numero di gitani: l'ultimo censimento ufficiale del 2002 registra una minoranza che si aggira tra il milione e 200mila e i due milioni e mezzo. Seguono Bulgaria, Spagna e Ungheria a pari merito (800mila), Serbia e Repubblica Slovacca (520mila), Francia e Russia (tra i 340 e 400mila, Regno Unito (300mila), Macedonia (260mila), Repubblica ceca (300mila), Grecia (350 mila). L'Italia è al quattordicesimo posto con una stima, ufficiosa, che si aggira sui 120mila.
Ecco cosa accade in alcuni di questi Paesi.

- FRANCIA: ha adottato un modello che si muove tra l'accoglienza e la tolleranza zero. Da una parte la legge Besson (la prima versione risale al 1990, una successiva è del 2000) che prevede che ogni comune con più di cinquemila abitanti sia dotato di un'area di accoglienza; dall'altra il provvedimento dell'allora ministro dell'Interno Nicolas Sarkozy che nel febbraio 2003 ha previsto (articoli 19 e 19 bis della legge sulla sicurezza interna) sanzioni dure contro le infrazioni allo stazionamento: chi non rispetta le regole dei campi e dell'accoglienza è cacciato in maniera definitiva, mentre chi occupa abusivamente un'area può essere arrestato e il suo mezzo sequestrato.
Secondo la legge Besson i campi rappresentano una soluzione temporanea ma, contemporaneamente, la stessa legge prevede un programma immobiliare di case da concedere in affitto ai manouche stanziali oltre a terreni familiari su cui poter costruire abitazioni per alcune famiglie in condizioni molto precarie. Nella regione di Parigi sono stati creati campi per 560 posti in dieci anni e in tutto il territorio francese ce ne sono 10 mila, un terzo di quelli necessari. Ma molti nomadi vivono in case popolari e in vecchi quartieri. Pagano affitto, luce e acqua. In Francia è raro vedere zingari ai semafori o per strada. È vietata l'elemosina e l'accattonaggio. Recentemente Sarkozy, sempre come ministro dell'Interno, ha sottoscritto un piano con la Romania per il rimpatrio dei rom romeni.

- GERMANIA: I 130 mila circa tra Rom e Camminanti sono considerati per legge «minoranza nazionale». Hanno diritti e doveri. A partire dagli anni Sessanta, la Germania ha accolto gran parte di rom in fuga con un progetto di welfare. Sono state assegnate loro case in palazzine popolari, hanno avuto il sussidio per il vitto, è stata data loro la possibilitá di lavorare con l'obbligo di rispettare la legge, pena l'espulsione.

- SPAGNA: Ha una delle comunità nomadi più popolose e in Europa occupa il terzo posto dopo Romania e Bulgaria con 800 mila presenze. Dalla fine degli anni Ottanta il governo ha messo a punto un Programma di sviluppo per la popolazione rom con un budget annuale di 3,3 milioni di euro a cui si aggiungono i finanziamenti delle singole regioni e delle ong. Nella penisola iberica ogni regione ha un Ufficio centrale che coordina gli interventi e le politiche per gli zingari in cui lavorano funzionari del governo affiancati da rom. Non esistono quasi più campi nomadi, quasi tutti (chi non lavora ha un sussidio di circa 700 euro al mese per sei mesi) vivono in affitto nei condomini popolari o in case di proprietá, nelle periferie e nelle cittá. Nonostante il livello di integrazione sia alto, il tasso di criminalitá non è molto calato negli anni, soprattutto per quanto riguarda furti e spaccio di droga. Sono zingare il venti per cento delle donne detenute nelle carceri spagnole. Negli ultimi mesi nelle periferie delle grandi cittá si è ripresentato il problema delle baraccopoli e favelas rimesse in piedi dai neo arrivati, i rom della Romania. La Spagna vanta, fino a questo momento, l'unico europarlamentare gitano: Juan de Dios Ramirez Heredia, è stato rappresentante dell'Osservatorio europeo contro il razzismo e la xenofobia e nel 1986 ha fondato la Union Romanì, federazione della associazioni gitane spagnole.

- SERBIA: Conta 600mila rom ufficiali, esclusi quelli che non si possono identificare perchè partiti negli anni e ora in giro per l'Europa senza documenti. Ha accettato in Parlamento due deputati dei partiti delle minoranze gitane, l'Unione dei rom e il Partito dei rom.

fabio80

13-08-2007, 21:09

ma secondo l'europa veramente che dovremmo fare? regalare loro casa e alloggi, integrarli nel lavoro con corsia preferenziale, servizi sociali e facilitazioni ad hoc.

e all'italiano cornuto il mutuo 50ennale per la casa, le tasse e tutto il resto??? e pure la multa se fa i 70 in autostrada coi finti lavori in corso e il velox imboscato

ma i politici da dove vengono, da marte? che siano italiani o dell'europa, pare di sentire parlare degli alieni totalmente sconnessi dalla realtà

sti rom sono fin troppo privilegiati, altro che balle. è ora di pensare alla gente che si fa il mazzo in silenzio, basta con minoranze e assimilati. a furia di pensare alle minoranze diventeremo noi una minoranza

wolf64

13-08-2007, 22:51

Eh si sa che il centro dei problemi in italia sono i rom !

:O

Clalxla.scca

No Cyrano, il problema non sono i ROM, sono quegli italiani che per un buonismo peloso non considerano un problema la parte, purtroppo molto consistente, dei ROM che se ne frega delle regole che dovrebbero essere rispettate in un paese civile! ;)
:O

sirbone72

14-08-2007, 08:22

Ah beh sei un po fuori tempo, io fossi in te mi preoccuperei del sud-est asiatico non dei teatri storici delle guerre europee che assai difficilmente si ripeteranno.

:confused: :confused: :confused: :confused: :confused:

:eek: :eek: :eek: :eek: :eek:

Evidentemente, per voi la ex Jugoslavia è in sud est asiatico . . .

ulk

14-08-2007, 08:26

Evidentemente, per voi la ex Jugoslavia è in sud est asiatico . . .

Come no , una delle "guerre" più pilotate della storia.

sirbone72

14-08-2007, 08:35

Come no , una delle "guerre" più pilotate della storia.

E quindi? Argomenta...