View Full Version : Speculazioni dei fondi di liquidità. I TFR quanto ne saranno intaccati?
I nostri fondi che hanno raccolto i TFR quanto possono essere a rischio, secondo voi?
Da questo articolo:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2007/08/fondi-sicuri-rischio-subprime.shtml?uuid=9fb24a58-4579-11dc-bab2-00000e25108c&DocRulesView=Libero
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Risparmio tradito: le speculazioni dei fondi di liquidità
di F. Pavesi e G. Ursino
I fondi rendono meno dei Bot e dei Cct
Pensavano di aver messo al sicuro i propri risparmi in un luogo tranquillo. Ma non era così. Quel tonfo di oltre il 6% in un solo mese non si addice certo a un fondo monetario, il Parvest Dynamic Abs di Bnp Paribas che come tale veniva venduto.
Quella perdita ha più il sapore di una scommessa azzardata sul mercato azionario. Tant'è che il punto di caduta corrisponde in pieno coni recenti scossoni dei listini di Borsa. Cosa contiene allora il fondo della banca francese per esporlo ai venti della congiuntura?Nessun mistero. Un terzo del capitale era infatti investito in quelle famigerate cartolarizzazioni dei mutui ad alto rischio americani che tanto hanno messo in apprensione il mercato. Il chiarimento è arrivato dalla stessa Bnp Paribas che ha rivelato che tre dei suoi fondi aperti ai sottoscrittori (oltre al Parvest Dynamic,il fondo Abs Euribor e Abs Eonia) sono investiti nelle obbligazioni "figlie" dei subprime Usa.L'importo non è affatto modesto, 700 milioni su 2 miliardi di asset complessivi. Appare contenuto se rapportato ai 356 miliardi di patrimonio totale che l'istituto francese gestisce tramite i fondi,ma è di scarso conforto per i risparmiatori che hanno acquistato quote dei tre prodotti. Ma Bnp-Paribas non è l'unica ad essere inciampata negli effetti del perverso spacchettamento dei bond legati ai mutui ad alto rischio di insolvenza.
Chi utilizza i subprime
Secondo quanto ha ricostruito Il Sole-24 Ore (vedi tabella in pagina) sulla base delle performance anomale rispetto all'andamento dell'indice dei normali fondi di liquidità, sarebbero almeno una decina i prodotti money market che hanno comprato bond con la miccia innescata sui pericolosissimi mutui Usa.
Del resto due fra questi hanno in questi giorni chiuso i battenti. Il Franklin Trust ha sospeso le attività già l'altro ieri, mentre ieri è arrivato l'annuncio che il WestLb Mellon Compass Fund Abs ha interrotto le attività di sottoscrizione ma anche di rimborso delle quote del prodotto.«Una decisione –dice la società – motivata dall'attuale situazione di illiquidità dei mercati Abs, che rende impossibile definire un patrimonio netto equo sulla base del quale effettuare operazioni. Al momento non è possibile assicurare il disinvestimento di attività per far fronte a richieste di rimborso; ciò anche per il rischio che i rimborsi possano danneggiare gli altri sottoscrittori ».
Ma tra i fondi che hanno imbarcato acqua figurano anche il comparto che punta sugli Abs di Hsbc Trinkhaus, il C-Quadrat Abs di HansaInvest, l'Oppenheim Pramerica Bonds Abs e il Capitalia Im Cash Plus.Quest'ultimo che si definisce uno strumento monetario non investe in Abs, ma è esposto sui credit default swap. Che dire? Perdite così rilevanti sul mercato dei fondi monetari equivalgono a delle cadute del 20%-30% sui fondi che investono in equity. E qui si aprono due ordini di problemi.
Il primo è legato alle difficoltà di riacciuffare le perdite. Basti pensare che in poche settimane il Parvest Dynamic ha bruciato i rendimenti che un fondo che investe in liquidità impiega due anni a generare.
Rischi nascosti
Il secondo problema più inquietante è quello della trasparenza. Chi ha comprato quote di questi prodotti era più che convinto di investire in un parcheggio la propria liquidità: con i rischi (bassi) e i rendimenti altrettanto modesti di un normale fondo monetario. Perchè così sono classificati nei loro prospetti e così li definisce un provider internazionali come Morningstar o la stessa Assogestioni. L'associazione li suddivide tra fondi di liquidità area euro e obbligazionari altre specializzazioni. «Il problema –dice un operatore di lungo corso – è proprio quello della mistificazione nella natura del prodotto. Se si guarda il portafoglio di Parvest, disponibile a tutti su Internet si trovano i primi dieci titoli. Ebbene che ci fossero cartolarizzazioni di mutui era evidente. Il problema è che Bnp classifica il fondo come un monetario ». Chissà se agli sportelli quando il cliente chiedeva un prodotto tranquillo e gli è stato proposto il Parvest di turno, qualcuno ha spiegato cosa conteneva per davvero. Posto che lo sportellista di turno sapesse cosa è la cartolarizzazione di un mutuo ad alto rischio.
>>
Io prevedevo una situazione simile e l'ho lasciato in azienda....
In effetti era prevedibile. Però credo che questo possa essere un problema collettivo.
Alla fine che esposizione hanno i nostri fondi pensione rispetto a queste azioni-carta straccia?
Senza Fili
08-08-2007, 17:28
Io prevedevo una situazione simile e l'ho lasciato in azienda....
Idem ;)
generals
08-08-2007, 18:01
Io prevedevo una situazione simile e l'ho lasciato in azienda....
la storia si ripete sempre in borsa, prima o poi i polli ci lasciano le penne ;)
il mio sta in azienda, non avrammo i miei soldi :read:
Pεrveяsivo
08-08-2007, 21:26
Idem ;)
Idem. Facendo due calcoli non avrei preso tutti questi soldi una volta in pensione, quindi ho preferito lasciarli sicuri in azienda che rischiare....
DvL^Nemo
08-08-2007, 21:50
Molti fondi pensione hanno investito nell'immoniliare e l'immobiliare sta subendo brutte batoste di questi periodi.. Basta dare una occhiata a quello che succede negli USA sui mutui subprime, nonche' dare una occhiata alle quotazioni delle societa' immobiliari ( da inizio anno molte hanno perso piu' del 25% del loro valore ).. Detto questo io ho rimasto tutto in azienda..
il mio sta in azienda, non avrammo i miei soldi :read:
non col tuo consenso...
a me fecero una legge ad Hoc per COSTRINGERMI a metterli in fondio privati già SEI anni fa...
fortuna che scelsi l'unico fondo che rendeva un cazzo, ma a minimo rendimento garantito...
i miei colleghi pure su fondi molto prudenti son tuttti messi maluccio o quantomeno non bene ...
in SEI anni!!!
i colleghi che presero i fondi a maggioranza azionaria stan rimettendoci dal TFR...
:eek: :eek: :eek: proprio dal CAPITALE VERSATO
:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
siate prudenti, MOLTo
finchè vi è possibile scegliere.
a mali estremi opagandoci le tasse sopra (tante) c'è sempre la possibilità di comprare la prima casa .... almeno li mettete sul mattone, sperando di non incappare in bolle immobiliari.
non col tuo consenso...
a me fecero una legge ad Hoc per COSTRINGERMI a metterli in fondio privati già SEI anni fa...
fortuna che scelsi l'unico fondo che rendeva un cazzo, ma a minimo rendimento garantito...
i miei colleghi pure su fondi molto prudenti son tuttti messi maluccio o quantomeno non bene ...
in SEI anni!!!
i colleghi che presero i fondi a maggioranza azionaria stan rimettendoci dal TFR...
:eek: :eek: :eek: proprio dal CAPITALE VERSATO
:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
siate prudenti, MOLTo
finchè vi è possibile scegliere.
ti han fatto una legge contra personam? :confused:
già il signor AMATO ... sto gran....
più che contra personam contro categoria dipendenti assicurativi-banche.
categoria non amata come i metal meccanici e quindi inchiappettabile con fanfara già sei anni fa.
imho dall amia personale esperienza deduco che a breve verrà imposto a TUTTI di andare su fondi.
ah, se non lo sapete a fine anno scorso è stata fatta una legge che depenalizza i crak dei fondi...
naturalmente ...
sti gran ....
già il signor AMATO ... sto gran....
più che contra personam contro categoria dipendenti assicurativi-banche.
categoria non amata come i metal meccanici e quindi inchiappettabile con fanfara già sei anni fa.
imho dall amia personale esperienza deduco che a breve verrà imposto a TUTTI di andare su fondi.
ah, se non lo sapete a fine anno scorso è stata fatta una legge che depenalizza i crak dei fondi...
naturalmente ...
sti gran ....
voglio sperare di no, sarebbe un furto bello e buono da lavare col sangue
I nostri fondi che hanno raccolto i TFR quanto possono essere a rischio, secondo voi?
Da questo articolo:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2007/08/fondi-sicuri-rischio-subprime.shtml?uuid=9fb24a58-4579-11dc-bab2-00000e25108c&DocRulesView=Libero
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Risparmio tradito: le speculazioni dei fondi di liquidità
di F. Pavesi e G. Ursino
I fondi rendono meno dei Bot e dei Cct
Pensavano di aver messo al sicuro i propri risparmi in un luogo tranquillo. Ma non era così. Quel tonfo di oltre il 6% in un solo mese non si addice certo a un fondo monetario, il Parvest Dynamic Abs di Bnp Paribas che come tale veniva venduto.
Quella perdita ha più il sapore di una scommessa azzardata sul mercato azionario. Tant'è che il punto di caduta corrisponde in pieno coni recenti scossoni dei listini di Borsa. Cosa contiene allora il fondo della banca francese per esporlo ai venti della congiuntura?Nessun mistero. Un terzo del capitale era infatti investito in quelle famigerate cartolarizzazioni dei mutui ad alto rischio americani che tanto hanno messo in apprensione il mercato. Il chiarimento è arrivato dalla stessa Bnp Paribas che ha rivelato che tre dei suoi fondi aperti ai sottoscrittori (oltre al Parvest Dynamic,il fondo Abs Euribor e Abs Eonia) sono investiti nelle obbligazioni "figlie" dei subprime Usa.L'importo non è affatto modesto, 700 milioni su 2 miliardi di asset complessivi. Appare contenuto se rapportato ai 356 miliardi di patrimonio totale che l'istituto francese gestisce tramite i fondi,ma è di scarso conforto per i risparmiatori che hanno acquistato quote dei tre prodotti. Ma Bnp-Paribas non è l'unica ad essere inciampata negli effetti del perverso spacchettamento dei bond legati ai mutui ad alto rischio di insolvenza.
Chi utilizza i subprime
Secondo quanto ha ricostruito Il Sole-24 Ore (vedi tabella in pagina) sulla base delle performance anomale rispetto all'andamento dell'indice dei normali fondi di liquidità, sarebbero almeno una decina i prodotti money market che hanno comprato bond con la miccia innescata sui pericolosissimi mutui Usa.
Del resto due fra questi hanno in questi giorni chiuso i battenti. Il Franklin Trust ha sospeso le attività già l'altro ieri, mentre ieri è arrivato l'annuncio che il WestLb Mellon Compass Fund Abs ha interrotto le attività di sottoscrizione ma anche di rimborso delle quote del prodotto.«Una decisione –dice la società – motivata dall'attuale situazione di illiquidità dei mercati Abs, che rende impossibile definire un patrimonio netto equo sulla base del quale effettuare operazioni. Al momento non è possibile assicurare il disinvestimento di attività per far fronte a richieste di rimborso; ciò anche per il rischio che i rimborsi possano danneggiare gli altri sottoscrittori ».
Ma tra i fondi che hanno imbarcato acqua figurano anche il comparto che punta sugli Abs di Hsbc Trinkhaus, il C-Quadrat Abs di HansaInvest, l'Oppenheim Pramerica Bonds Abs e il Capitalia Im Cash Plus.Quest'ultimo che si definisce uno strumento monetario non investe in Abs, ma è esposto sui credit default swap. Che dire? Perdite così rilevanti sul mercato dei fondi monetari equivalgono a delle cadute del 20%-30% sui fondi che investono in equity. E qui si aprono due ordini di problemi.
Il primo è legato alle difficoltà di riacciuffare le perdite. Basti pensare che in poche settimane il Parvest Dynamic ha bruciato i rendimenti che un fondo che investe in liquidità impiega due anni a generare.
Rischi nascosti
Il secondo problema più inquietante è quello della trasparenza. Chi ha comprato quote di questi prodotti era più che convinto di investire in un parcheggio la propria liquidità: con i rischi (bassi) e i rendimenti altrettanto modesti di un normale fondo monetario. Perchè così sono classificati nei loro prospetti e così li definisce un provider internazionali come Morningstar o la stessa Assogestioni. L'associazione li suddivide tra fondi di liquidità area euro e obbligazionari altre specializzazioni. «Il problema –dice un operatore di lungo corso – è proprio quello della mistificazione nella natura del prodotto. Se si guarda il portafoglio di Parvest, disponibile a tutti su Internet si trovano i primi dieci titoli. Ebbene che ci fossero cartolarizzazioni di mutui era evidente. Il problema è che Bnp classifica il fondo come un monetario ». Chissà se agli sportelli quando il cliente chiedeva un prodotto tranquillo e gli è stato proposto il Parvest di turno, qualcuno ha spiegato cosa conteneva per davvero. Posto che lo sportellista di turno sapesse cosa è la cartolarizzazione di un mutuo ad alto rischio.
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che centra il TFR?
non col tuo consenso...
a me fecero una legge ad Hoc per COSTRINGERMI a metterli in fondio privati già SEI anni fa...
fortuna che scelsi l'unico fondo che rendeva un cazzo, ma a minimo rendimento garantito...
i miei colleghi pure su fondi molto prudenti son tuttti messi maluccio o quantomeno non bene ...
in SEI anni!!!
i colleghi che presero i fondi a maggioranza azionaria stan rimettendoci dal TFR...
:eek: :eek: :eek: proprio dal CAPITALE VERSATO
:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
siate prudenti, MOLTo
finchè vi è possibile scegliere.
Scusa... posso chiederti che lavoro fai?
Alla fine che esposizione hanno i nostri fondi pensione rispetto a queste azioni-carta straccia?
La stessa esposizione....
Praticamente tu autorizzi qualcuno (chi gestisce il fondo) a usare i tuoi soldi per fare questo tipo di speculazioni.....
Questo è ciò che il nostro governo voleva che facessimo, fortunatamente pochi hanno calato i pantaloni....
Scusa... posso chiederti che lavoro fai?
bancari-assicurativi ... legge amato non ricordo se del 2000 o del 2001 ... fra l'altro ha introdotto diversi tipi di trattamento in base all'anziatità di servizio...
divide et impera insomma...
ormai ho rimosso...
voglio sperare di no, sarebbe un furto bello e buono da lavare col sangue
se ti fanno una legge apposta o vai in parlamento con i forconi o la vedo dura fartela cambiare ...
esempio col nuovo decreto di settimana scorsa chi guida senza patente becca 9.000 eur di multa.
9.000 eur di multa per guidare senza patente
9.000 eur di multa per guidare senza patente
9.000 eur di multa per guidare senza patente
non vedo nessuno in piazza a far casino .... anzi il provvedimento piace ...
che centra il TFR?
Centra in quanto il TFR di parecchia gente è finito in fondi pensione.
E questi fondi pensione potrebbero aver "investito" su queste azioni basate su mutui subprime (sempre più inesigibili).
Dall'articolo si vede che anche fondi da considerarsi "sicuri" lo hanno fatto, quindi...
Centra in quanto il TFR di parecchia gente è finito in fondi pensione.
E questi fondi pensione potrebbero aver "investito" su queste azioni basate su mutui subprime (sempre più inesigibili).
Dall'articolo si vede che anche fondi da considerarsi "sicuri" lo hanno fatto, quindi...
i fondi pensione non sono come gli altri fondi ma sono soggetti a un controllo serrato del Covip quindi è da escludersi quanto tu dici.
http://it.wikipedia.org/wiki/Fondo_pensione
"Al fine di garantire la natura previdenziale dell'investimento la normativa ha stabilito una serie di norme di tutela:
* obbligo di individuazione dei gestori in base a una selezione pubblica condotta con criteri determinati dall'autorità di vigilanza;
* obbligo di individuazione di una banca depositaria presso la quale deve essere depositato il patrimonio (liquidità e titoli);
* indicazione dei criteri e dei vincoli agli investimenti;
* imposizione di regole di gestione dei conflitti di interesse;
* compiti di ispezione e controllo affidati all'autorità di vigilanza (Covip)."
i fondi pensione non sono come gli altri fondi ma sono soggetti a un controllo serrato del Covip quindi è da escludersi quanto tu dici.
http://it.wikipedia.org/wiki/Fondo_pensione
"Al fine di garantire la natura previdenziale dell'investimento la normativa ha stabilito una serie di norme di tutela:
* obbligo di individuazione dei gestori in base a una selezione pubblica condotta con criteri determinati dall'autorità di vigilanza;
* obbligo di individuazione di una banca depositaria presso la quale deve essere depositato il patrimonio (liquidità e titoli);
* indicazione dei criteri e dei vincoli agli investimenti;
* imposizione di regole di gestione dei conflitti di interesse;
* compiti di ispezione e controllo affidati all'autorità di vigilanza (Covip)."
Scusami ma in Italia un istituto qualunque che vigila non la considero una garanzia.
La vera domanda è: se io pensionato volessi sapere quali sono le azioni detenute dal mio fondo potrei saperlo oppure no?
skywings
09-08-2007, 16:36
i fondi pensione non sono come gli altri fondi ma sono soggetti a un controllo serrato del Covip quindi è da escludersi quanto tu dici.
scusa, e quindi? Prevedono il futuro quelli del covip? Questi controllano solamente che il fondo 'prestanome' giri i liquidi in entrata a gente 'abbastanza in gamba'... Non controllano la gente 'abbastanza in gamba'.
E infatti, se per legge il fondo non può fallire, può benissimo andare in amministrazioni straordinaria o in liquidazione coatta amministrativa.
Il problema non è la gestione legale (fallimento o no); il problema è la gestione finanziaria: non esiste garanzia sul profitto del fondo, come invece esiste per il tfr aziendale.
Il problema non è la gestione legale (fallimento o no); il problema è la gestione finanziaria: non esiste garanzia sul profitto del fondo, come invece esiste per il tfr aziendale.
Esatto... non a caso si parla di rischio "basso" o "elevato", ma mai ASSENTE.... :read:
DvL^Nemo
09-08-2007, 16:55
Con tutta la finanza creativa che c'e' in Italia e con i vari Fiorani/Ricucci/Tanzi che sono fuori carcere dopo 6 mesi piu' ricchi di prima c'e' poco da stare allegri !
non so che dirti se non ti fidi amen.
per il tfr in ogni caso la tassazione sul cumulo (23% minimo per il tfr in azienda e 9%min -15%max per il tfr investito -0,30% all'anno per cui con 35 anni di contribuzione complementare si ha appunto il 9%) fa un enorme differenza quando si parla di cifre importanti come il tfr.
io per ora l'ho lasciato in azienda ma avendo 30 anni di lavoro ancora davanti sono intenzionato ad aderire alle forme complementari.
contesto però il titolo del topic: continuo a non vedere nessun nesso tra destinazione del tfr e quanto accaduto a quei fondi.
contesto però il titolo del topic: continuo a non vedere nessun nesso tra destinazione del tfr e quanto accaduto a quei fondi.
Hai poco da contestare, essendo il titolo posto sotto forma di domanda.... ;)
Al massimo puoi dire la tua.....
skywings
10-08-2007, 09:42
riporto per conoscenza:
1. Anonimo CDS
June 20th, 2007 at 22:34
26
Ti chiedo scusa GiovanniSavino: ma chi compra i crediti di dubbia esigibilità, contratti dal Signor Rossi o dalla ditta Tizio, delle banche ? Chi si prende in pancia quel / quei rischi ? Te lo dico io…
…le banche di investimento. E che se ne fanno le banche di investimento di queste belle cartolarizzazioni ? Ne fanno dei bei pacchetti che, magari sotto forma di CDO, vengono ceduti a Hedge Fund affamati di risky asset (attività rischiose) che rendano qualcosa di più in un mondo molto affamato di rischio al punto tale da appiattire i rendimenti (guardarsi uno spread di curva AAA versus BBB ad oggi e confrontarla con 5-6 anni fa…). E magari succede che una quota dell’Hedge Fund viene comprata dal Fondo Pensione sottoscritto dal Signor Rossi…
…che se gli va male avrà la casa pignorata per non essere stato capace di onorare gli impegni sul mutuo e magari vedrà scendere il valore del fondo su cui sta costruendo la sua pensione.
Ed ora:
9 agosto 2007
Bnp Paribas congela tre fondi di liquidità
La banca francese Bnp Paribas, prima oltralpe per asset, ha annunciato di avere temporaneamente sospeso di calcolare il valore di tre fondi di liquidità Abs (asset backed securities, garantiti da attività immobiliari e ipoteche) aperti ai sottoscrittori, esposti per un terzo del capitale sulle velenose cartolarizzazioni dei mutui ad alto rischio americani: il fondo monetario Parvest Dynamic Abs, Bnp Paribas Euribor e Bnp Paribas Abs Eonia. La notizia ha fatto crollare il titolo Bnp a Parigi: -4,46% a 81,64 euro.
«La completa evaporazione della liquidità su certi segmenti del mercato obbligazionario Usa - si legge in una nota - ci rende impossibile valutare alcuni asset senza tener conto della qualità dei loro rating. Per proteggere l'interesse e un equanime trattamento dei nostri investitori in questo periodo eccezionale Bnp Paribas Investment Partners ha deciso di sospendere temporaneamente il calcolo del valore netto degli asset, così come le sottoscrizioni ed estinzioni, in accordo con le regole di questi fondi». Gli investitori dovrebbero essere informati «entro un mese» circa l'evoluzione dei tre fondi.
Proprio all'inizio di agosto il chief operating officer, Georges Chodron de Courcel, aveva dato assicurazione agli investitori sull'esposizione della banca sul fronte delle acquisizioni a leva (leveraged buy-out). In più Bnp Paribas aveva definito «trascurabile» l'esposizione ai mutui subprime negli Stati Uniti.
E pensare che il “PARVEST DYNAMIC ABS” (eur) ha come obiettivo una performance correlata al mercato monetario in euro. Altro che fondo “a basso rischio” con liquidità remunerata al 3%...:rolleyes:
E si crede che Covip e compagnia bella possano fare qualche cosa?
Io dubito, e nel dubbio non ci gioco la mia pensione.
dave4mame
10-08-2007, 10:37
a mali estremi opagandoci le tasse sopra (tante) c'è sempre la possibilità di comprare la prima casa .... almeno li mettete sul mattone, sperando di non incappare in bolle immobiliari.
discorso abbastanza balengo.
se "scoppia" la bolla dei mutui subprime, l'impatto sul valore degli immobili è quasi immediato.
quello che si dimentica è che il fondo pensione è, per sua natura, un investimento a lunghissimo corso; e in questi casi la borsa ha sempre pagato...
già il signor AMATO ... sto gran....
ah, se non lo sapete a fine anno scorso è stata fatta una legge che depenalizza i crak dei fondi...
Amato è un incubo..
Mi dici qualcosa di più su questa legge ?
Notare:
"Il 72% dei clienti del comparto Parvest Dynamic Abs, l'unico dei tre ad essere autorizzato alla vendita in Italia (gli altri due prodotti sono comunque accessibili ai risparmiatori italiani su espressa richiesta all'intermediario da parte dell'interessato) è rappresentato da investitori istituzionali, compreso alcuni fondi pensione europei."
Da qui:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2007/08/bnp-subprime-gestioni.shtml?uuid=ff448ea0-470d-11dc-82a3-00000e25108c&DocRulesView=Libero
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10 agosto 2007
Bnp colpita dai subprime, congelate tre gestioni
di Gianfranco Ursino
Risparmio tradito: le speculazioni dei fondi di liquidità
I fondi rendono meno dei Bot e dei Cct
Bnp Paribas manda in tilt i mercati. Come anticipato mercoledì scorso dal «Sole-24 Ore», il gruppo francese, è stato costretto a sospendere le attività dei fondi Parvest Dynamic Abs, Bnp Paribas Abs Euribor e Bnp Paribas Abs Eonia per l'esposizione nei famigerati mutui subprime statunitensi. Tre fondi, che gestiscono meno di due miliardi di euro (ma ora sarebbero scesi a 1,6) nel "tranquillo" mare del mercato obbligazionario a brevissimo termine, hanno generato un vero terremoto sui mercati finanziari. Un movimento tellurico capace di spazzare via le ultime incertezze sull'estensione a livello mondiale della crisi dei mutui ad alto rischio americani. Nel complesso i tre fondi targati Bnp Paribas hanno in portafoglio 700 milioni di euro di titoli legati al credito Usa.
Una piccola goccia che ha fatto traboccare il vaso. Le sole Borse europee nella giornata di ieri hanno bruciato 160 miliardi e il titolo Bnp è crollato a Parigi del 3,4% a 80,57 euro.
Tutti i fondi sospesi
Prima di Bnp Paribas altre case d'investimento europee avevano nei giorni scorsi congelato l'attività di alcuni loro prodotti: Hsbc Trinkaus Abs Fund, Oddo Cash Titrisation, Oddo Cash Arbitrages, Oddo Court Terme Dynamique, WestLb Mellon Compass Fund Abs, Frankfurt Trust Abs Plus e, infine, il fondo Abs Invest di Union Investment.
Un corposo elenco destinato ad allungarsi. Il colosso tedesco Deutsche Bank ha annunciato in questi primi giorni del mese di agosto di aver ricevuto richieste di riscatto per 500 milioni di euro sul fondo Dws Abs, che ora vale 2,8 miliardi di euro. Ad appesantire il mercato, voci di perdite ingenti per un hedge fund di Goldman Sachs, ieri in forte calo a Wall Street. In crisi anche i fondi quantitativi, come il fondo Global Alpha.
La «breve» smentita di Bnp
Interpellata dal «Sole-24 Ore» nella tarda serata di mercoledì, Bnp Paribas Investment Partners rispondeva che per il momento non era previsto il congelamento dell'attività dei tre fondi, salvo poi comunicare ai mercati nella mattinata di ieri la decisione di impedire momentaneamente la possibilità ai clienti di uscire dall'investimento. «Non conoscendo i tempi di risposta delle Autorità di vigilanza – precisano dalla casa d'investimento francese – non potevamo comunicare la richiesta di sospensione già inoltrata. Ciò avrebbe generato una corsa ai riscatti. La comunicazione ufficiale è arrivata solo nelle prime ore del mattino di ieri».
La fuga dai fondi comunque c'è stata. «Fino ai giorni scorsi – continuano dalla società di gestione – siamo stati in grado di rispondere alle domande di riscatto dei clienti senza nessuna conseguenza sul patrimonio, ma le richieste di rimborso continuavano e, senza la sospensione delle attività, saremmo stati costretti a vendere titoli in portafoglio a prezzi stracciati. La sospensione è stata decisa per non penalizzare i sottoscrittori che sono rimasti nel fondo».
Gli intrappolati
I clienti che hanno avanzato al proprio intermediario la richiesta di riscatto dai tre fondi di Bnp Paribas nella giornata di mercoledì, prima dell'annuncio della sospensione del fondo di giovedì mattina, sono comunque rimasti intrappolati. Anche chi si era mosso martedì rischia di rimanerci dentro per un periodo indefinito, contro la propria volontà. Bnp Paribas Investment Partner garantisce l'uscita dal fondo solo alle richieste pervenute presso la propria sede lussemburghese entro le ore 15.00 di mercoledì scorso. «In Italia - fanno sapere da Bnp Paribas – gli intermediari hanno tempo 24 ore per inoltrare la richiesta». I tempi, quindi, si allungano a discapito dei sottoscrittori. Il 72% dei clienti del comparto Parvest Dynamic Abs, l'unico dei tre ad essere autorizzato alla vendita in Italia (gli altri due prodotti sono comunque accessibili ai risparmiatori italiani su espressa richiesta all'intermediario da parte dell'interessato) è rappresentato da investitori istituzionali, compreso alcuni fondi pensione europei. Il restante 28% è finito nelle tasche dei piccoli risparmiatori impacchettati all'interno di prodotti d'investimento assicurativi, di gestioni patrimoniali in fondi e di fondi di fondi. Prodotti che riconoscono una remunerazione al gestore per il valore aggiunto che dovrebbe fornire al cliente con la selezione dei fondi più efficienti. Cliente che molto probabilmente adesso si trova sotto l'ombrellone, ignaro di avere in portafoglio fondi che investono in Abs. Per verificare l'eventuale titolarità di fondi sospesi è necessario chiedere al proprio consulente, un resoconto con le movimentazioni effettuate con i propri risparmi.
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Hai poco da contestare, essendo il titolo posto sotto forma di domanda.... ;)
Al massimo puoi dire la tua.....
beh l'ho detta, come dice Di Pietro "che c'azzecca"
se ti fanno una legge apposta o vai in parlamento con i forconi o la vedo dura fartela cambiare ...
esempio col nuovo decreto di settimana scorsa chi guida senza patente becca 9.000 eur di multa.
9.000 eur di multa per guidare senza patente
9.000 eur di multa per guidare senza patente
9.000 eur di multa per guidare senza patente
non vedo nessuno in piazza a far casino .... anzi il provvedimento piace ...
Per la gente che ha fatto la legge 9000 euro equivalgono a 15 giorni di stipendio. Pensano che per tutti sia così.
Northern Antarctica
11-08-2007, 08:48
se ti fanno una legge apposta o vai in parlamento con i forconi o la vedo dura fartela cambiare ...
esempio col nuovo decreto di settimana scorsa chi guida senza patente becca 9.000 eur di multa.
9.000 eur di multa per guidare senza patente
9.000 eur di multa per guidare senza patente
9.000 eur di multa per guidare senza patente
non vedo nessuno in piazza a far casino .... anzi il provvedimento piace ...
Non sono totalmente d'accordo col decreto, ma questo punto cosa ha che non va, partendo dal presupposto che "senza patente" significhi proprio "senza patente" e non "avendo dimenticato la patente valida a casa"? :confused:
Non sono totalmente d'accordo col decreto, ma questo punto cosa ha che non va, partendo dal presupposto che "senza patente" significhi proprio "senza patente" e non "avendo dimenticato la patente valida a casa"? :confused:
potrebbe anche significare "senza patente al seguito" :stordita: ...
Northern Antarctica
11-08-2007, 10:02
potrebbe anche significare "senza patente al seguito" :stordita: ...
se è un inasprimento della sanzione precedente ed il codice non è stato toccato dovrebbe significare "senza aver mai conseguito la patente" ;)
scusate tutti per l'OT :stordita:
dov'è finito quell'utente che voleva convincere tutti della bontà delle assicurazioni e banche sventolando un rendimento sicuro di almeno il 10%?Già a chiedere le elemosina?
dov'è finito quell'utente che voleva convincere tutti della bontà delle assicurazioni e banche sventolando un rendimento sicuro di almeno il 10%?Già a chiedere le elemosina?
no probabilmente è al lavoro... in assicurazione o in banca... :D
se è un inasprimento della sanzione precedente ed il codice non è stato toccato dovrebbe significare "senza aver mai conseguito la patente" ;)
scusate tutti per l'OT :stordita:
sempre impagabile :D
bug ad minkiam?!
Mi sa che quando lavorerò 12 mesi all'anno invece di mettere il fondo pensione in banca ci comprero dei lingotti d'oro e li metterò in cassetta di sicurezza, che ne dite secondo me è anche meglio del mattone ^_^ :D
FabioGreggio
12-08-2007, 01:42
Prevedendo queste silurate io ho lasciato il fondo in azienda.
Non mi è nemmeno lontanamente passato per l'anticamenra del cervello di dare a terzi dei miei danari in affidamento.
Alle Banche italiane poi non darei in affidamento nemmeno la valigia in stazione.
Dentro ci sono tutti i supermanager alla Ricucci e Fazio.
Io dare sodi a quei tomi?
Ma andiamo, ma era prevedibile dai...
fg
dov'è finito quell'utente che voleva convincere tutti della bontà delle assicurazioni e banche sventolando un rendimento sicuro di almeno il 10%?Già a chiedere le elemosina?
beh però si parla di investimenti a lunghissimo termine (su scala minimo decennale che è già poco, meglio 20 25 anni e oltre).
la teoria è che investendo a lunghissimo termine in maniera diversificata sui mercati internazionali si possono ottenere utili poichè l'economia mondiale deve per forza crescere (e ti fanno vedere il grafico dell'andamento della borsa dagli anni venti ad oggi, che interpolato con una retta da una pendenza molto superiore al tasso di crescita che tu riporti, mentre ci sono due voragini nel 1929 e nel 2001 che però sono state recuperate con gli interessi).
la forte tassazione del tfr in azienda (>23%) rispetto a quella del tfr nelle forme complementari (<=15% >=9%) ti da dei margini per cui puoi anche tollerare rendimenti al di sotto di quelli garantiti dal tfr in azienda.
questa è di solito la filastrocca che i vari consulenti propinano agli ignoranti in materia come il sottoscritto.
in ogni caso il tfr è ambito da tutti tranne che dallo stato (che se ne vuole liberare di qui la non reversibilità della scelta, e la tassazione agevolata sul cumulo).
io per ora ho temporeggiato lasciandolo in azienda ma poichè ad oggi (leggi: nella migliore delle ipotesi) andrò in pensione col 48% circa dell'importo ultime retribuzioni qualcosa dovrò fare.
dave4mame
13-08-2007, 09:03
Prevedendo queste silurate io ho lasciato il fondo in azienda.
Non mi è nemmeno lontanamente passato per l'anticamenra del cervello di dare a terzi dei miei danari in affidamento.
Alle Banche italiane poi non darei in affidamento nemmeno la valigia in stazione.
Dentro ci sono tutti i supermanager alla Ricucci e Fazio.
Io dare sodi a quei tomi?
Ma andiamo, ma era prevedibile dai...
fg
e se invece il tesoriere dell'azienda piglia e scappa?
FabioGreggio
13-08-2007, 11:41
e se invece il tesoriere dell'azienda piglia e scappa?
Non fa nulla. Riprendi i tuoi soldi cmq perchè l'azienda fallisce, va tutto all'asta e i TFR sono privilegiati per legge.
fg
dave4mame
13-08-2007, 21:11
si, bravo.
poni che sia un'azienda di servizi, i cui beni sono locali in affitto, computer in leasing cosa metti all'asta? tavoli e scrivanie?
ps.
Fazio con le banche private non c'azzecca nulla.
e non mi sembra che i titolari di rapporti con bpi, antonveneta e capitalia (quella si presieduta da un filibustiere) ci abbiano finora smenato alcunchè.
C'è un fondo di solidarietà all'INPS (che io sappia). Il TFR è sempre salvo. Poi l'INPS cerca di recuperare qualcosa surrogando i dipendenti nel fallimento.
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