View Full Version : Stuprarono e uccisero in Iraq. Condannato a 110 anni militare Usa.
anonimizzato
05-08-2007, 09:57
WASHINGTON - Nel marzo del 2006 fece la guardia ai commilitoni che entrarono in una casa di Mahmudiya, una trentina di chilometri a sud di Bagdad, per violentare e uccidere una ragazza irachena di 14 anni e sterminare l'intera famiglia. Per questo un militare americano, Jesse Spielman, è stato condannato a 110 anni di carcere dal tribunale militare di Fort Campbell. L'accusa è di complicità in stupro e omicidio. Per la vicenda due militari sono già stati condannati a pesanti pene detentive: a 90 anni di carcere il 24enne James Barker, a 100 anni Paul Cortez, sergente, anche lui di 24 anni. Bryan Howard, 19 anni, deve ancora comparire di fronte a una Corte marziale.
Resta ancora da stabilire la sorte del Steven Green,
già radiato dall'esercito. Uno che ad un giornalista disse: "Uccidere persone è come schiacciare una formica: tu uccidi uno e poi dici 'Bene, adesso andiamo a mangiare una pizza' ". La sua è la posizione più grave e rischia la pena di morte. Fu lui a uccidere il padre, la madre e la sorellina della 14/enne, mentre gli altri soldati la violentavano a turno. Sarebbe stato sempre Green, alla fine, a uccidere anche la ragazzina, sparandole alla testa dopo l'ennesimo stupro. Poi, tutti insieme, i soldati diedero fuoco ai cadaveri con il cherosene, prima di darsi alla fuga. Una strage che, in un primo momento, venne attribuita a miliziani iracheni. Poi. però, la verità venne fuori provocando indignazione in Iraq e negli Usa.
Venerdì un'altra Corte marziale, a Camp Pendleton in California, aveva emesso un'altra sentenza di condanna in relazione a un altro dei tanti episodi di violenza perpetrati ai danni di civili iracheni da elementi del contingente americano in Iraq. Per l'assassinio a sangue freddo, il 26 aprile 2006 ad Hamdania, di Hashem Ibrahim Awad, 52 anni, padre di una famiglia numerosa, è stato condannato (a 15 anni) il sergente dei Marines Lawrence Hutchins, il sesto degli otto militari coinvolti.
http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/esteri/iraq-117/condanna-soldato/condanna-soldato.html
Resta ancora da stabilire la sorte del Steven Green,
già radiato dall'esercito. Uno che ad un giornalista disse: "Uccidere persone è come schiacciare una formica: tu uccidi uno e poi dici 'Bene, adesso andiamo a mangiare una pizza' ".
Che schifo.
Ma come si fa poi a dire che nessuno deve toccare Caino ?
Cosa ci rimette la società a liberarsi di gente del genere ? Magari il costo del gas, però è più che altro un investimento.
La colpa non è neppure loro, ma di chi li fa crescere ed esaltatare a proposito.
LuVi
fin troppo facile dare la colpa alla societa e al modo in cui sono cresciuti,questi erano marci gia da prima,la guerra in iraq a solo tirato fuori il loro lato peggiore,spero solo che adesso ci restino in galera.
anonimizzato
05-08-2007, 10:24
Rivoltante la freddezza con cui compirono il massacro, "degno" dei nazisti.
Kharonte85
05-08-2007, 10:30
La colpa non è neppure loro, ma di chi li fa crescere ed esaltatare a proposito.
LuVi
http://sionphoto.blogs.com/sionphoto/images/full_metal_jacket.jpg
Ma mica tutti diventano cosi'...quindi c'è una buona parte di individualità in questi casi ;)
blamecanada
05-08-2007, 10:59
Una persona che entra in un esercito volontariamente deve comunque essere abbastanza indifferente alla morte...
credo che in certi stati americani questa sia roba da pena di morte.
Ultimamente nelle FA USA il livello di selezione si è molto abbassato, entra anche la feccia della peggior specie :doh:
La colpa non è neppure loro, ma di chi li fa crescere ed esaltatare a proposito.
LuVi
ok,
ma fino a prova contraria un cerebro fungente, almeno IN PARTE, ce l'avevano quando si son comportati PEGGIO DI ANIMALI ...
ergo la colpa è ANCHE loro!
certo NON SOLAMENTE LORO ... come si vuol far credere con questi processi-marketing di immagine ripulita "le mele marce son poche e noi sappiamo fare pulizia all'interno dei ranghi" ...
però ...
mi sembra che sia già qualcosa ... ce ne vorrebbero molti di più di processi così...
ma temo che dovremmo alla fine concludere che l'unica soluzione sia smantellare gli eserciti e rinunciare al loro uso... soluzione che, onestamente , mi pare nessuno possa e volglia praticare,pena far venire giù tutto il sistema di interscambi economici mondiale, nonchè gli equilibri sociali.politici-economici e militai (ovviamente) su sto pianeta...
mmm
mi pare che sia un tantinello utopistico sperarlo...
ciò nonostante BEN COSI' !!!
chissà che realmente non si dimostri a noi occidentali per primi di essere veramente quel faro di cività e di democrazia che sbandieriamo essere.
ne abbiamo noi stessi disperato bisogno.
sulla pena da infliggere non ho dubbi: se non c'è ravvedimento carcere ma lavorando DURO a vita in patria, e se c'è ravvedimento sempre lavori duri, ma a costruire ospedali e acqudotti in Iraq A VITA ... ma almeno sarà "moralmente riscattato" ... sempre che ai tipi freghi qualcosa di riparare almeno in parte a quantocommesso.
Ultimamente nelle FA USA il livello di selezione si è molto abbassato, entra anche la feccia della peggior specie :doh:
di grazia, quando mai tranne gli ufficiali superiori il resto non già di questo esercito, ma di quasi ogni altro la musica è stata diversa??
un esercito è uno spaccato della società :
non può essere molto migliore della media della nazione.
non è che perchè entri nell'esercito allora la cultura di base che hai ricevuto, la tua impostazione di vita cambia...
non ci riesce spesso nemmeno l'aderire ad una religione ... figuriamoci se ci riesce il fare un "lavoro" retribuito. questo poi di lavoro retribuito ... :(
fastezzZ
05-08-2007, 11:51
[
Ma mica tutti diventano cosi'...quindi c'è una buona parte di individualità in questi casi ;)
il Sergente Hartman non avrebbe mai fatto una cosa del genere lui era un soldato con gli attributi.
cit.
Io sono un duro però sono giusto qui non si fanno distinzioni razziali quì si rispetta gentaglia come negri ebrei italiani o messicani quì vige l' eguaglianza non conta un cazzo nessuno.
Kharonte85
05-08-2007, 11:58
il Sergente Hartman non avrebbe mai fatto una cosa del genere lui era un soldato con gli attributi.
cit.
Io sono un duro però sono giusto qui non si fanno distinzioni razziali quì si rispetta gentaglia come negri ebrei italiani o messicani quì vige l' eguaglianza non conta un cazzo nessuno.
Si vabbe' l'incoerenza di quel personaggio è storica e la si nota dalla frase che hai citato (vedi grassetto)... :D
Comunque io mi riferivo al fatto che non tutti reagiscono allo stesso modo ad un addestramento e che molto dipende da come effettivamente sono (al contrario di quello che diceva Luvi)
ELISAMAC1
05-08-2007, 12:32
Giusta la pena di morte a queste persone.Una volta proviamo a pensare cosa avrebbero rischiato i nostri soldati se avessero commesso questa brutta cosa.Diamo atto che qualche volta l'America e' piu' avanti di noi.
sempreio
05-08-2007, 12:45
Ultimamente nelle FA USA il livello di selezione si è molto abbassato, entra anche la feccia della peggior specie :doh:
ma quale selezione, vanno all' accattonaggio di qualsiasi imbecille che firmi
http://www.youtube.com/watch?v=LZa0ICJMB6k
ma quale selezione, vanno all' accattonaggio di qualsiasi imbecille che firmi
http://www.youtube.com/watch?v=LZa0ICJMB6k
tanto... che deve poi fare ??
sparare e farsi sparare ... e se lo fa male che rischia? la pelle, la galera. l apelle di altri!!!
appunto ... un sano di mente con buone prospettive di carriera e vita col KATZO che va a fare il soldato...
se uno un disperato o uno con la mente bacata, se tanto la sua vita comunque peggio di così non può essere... ecco che allore fare il soldato può essere una speranza per il futuro...
hai voglia...
i nostri soldati italiani OVVIAMENTE non venendo da simili situazioni e avendo un backgroud sociale, familiare e DICIAMOCELO culturale ben migliore ...
ovviamente hanno modi di comportarsi ben diversi.
almeno lo spero.
sempreio
05-08-2007, 13:39
tanto... che deve poi fare ??
sparare e farsi sparare ... e se lo fa male che rischia? la pelle, la galera. l apelle di altri!!!
appunto ... un sano di mente con buone prospettive di carriera e vita col KATZO che va a fare il soldato...
se uno un disperato o uno con la mente bacata, se tanto la sua vita comunque peggio di così non può essere... ecco che allore fare il soldato può essere una speranza per il futuro...
hai voglia...
i nostri soldati italiani OVVIAMENTE non venendo da simili situazioni e avendo un backgroud sociale, familiare e DICIAMOCELO culturale ben migliore ...
ovviamente hanno modi di comportarsi ben diversi.
almeno lo spero.
gran parte della popolazione in america è povera e la povertà li non è come la povertà in europa, sono al limite dell' emarginazione quindi con tutte le consegueze del vivere in un ambiente degradato, non può permettersi ne un' assistenza sanitaria ne di andare all' università, quindi vanno nell' esercito ma certo non con lo spirito di salvare la propria patria, ma di bere alcolizzarsi e scopare a più non posso
La colpa non è neppure loro, ma di chi li fa crescere ed esaltatare a proposito.
LuVi
Una persona che entra in un esercito volontariamente deve comunque essere abbastanza indifferente alla morte...
E' assurdo che chi si dimostra garantista con tutti, compresi rom e pluripregiudicati, non tenga conto del fatto che molti di quei soldati si sono
arruolati come "volontari" per pagarsi gli studi, perchè poveri..
Senza contare che spesso sono impreparati a combattere, vengono addestrati a sparare e a combattere non ad andare in guerra,
la maggior parte di loro ha 18-20 anni e sa che probabilmente non tornerà a casa.
E' qui c'è chi si scandalizza se partono di testa...
:muro:
ma quale selezione, vanno all' accattonaggio di qualsiasi imbecille che firmi
http://www.youtube.com/watch?v=LZa0ICJMB6k
Infatti, è quello che dicevo, anche persone con precedenti penali :(
mt_iceman
05-08-2007, 14:53
condannato a 110 anni. ha sbagliato e pagherà. almeno dopo il danno si evita la beffa al contrario di sto paesucolo da due lire.
Giovannino
05-08-2007, 14:59
Bestie. Non so se bastano 110 anni di galera per farli diventare esseri umani.
PsicheAlCubo
05-08-2007, 15:08
Giusta la pena di morte a queste persone.Una volta proviamo a pensare cosa avrebbero rischiato i nostri soldati se avessero commesso questa brutta cosa.Diamo atto che qualche volta l'America e' piu' avanti di noi.
Gli Usa NON sono davanti a noi in nessun campo se non nel numero di strizzacervelli di cui hanno bisogno per curarsi... :read:
Tante...troppe volte ho sentito il desiderio di far soffrire certe persone come loro hanno fatto soffrire altri...la pena di morte, verrebbe da pensare, è quasi una pena troppo lieve..finisce nell'istante in cui la metti in pratica...
Il punto del "nessuno tocchi caino" è semplicemente, a mio modo di vedere, NON una questione etica o morale..perchè per certi reati (vedi ad esempio pedofili...stupratori...etc etc etc...) non ci si trova proprio un senso all'esistenza di una mente così malata...il punto è che il sistema giuridico di qualsiasi stato racchiude una certa dose di imprecisione..di errori...una percentuale di insicurezza che non ti permette di far coincidere con assoluta certezza l'identità di chi ha commesso certe atrocità con una o più persone ed è quindi impossibile e inaccettabile comminare tali pene che non prevedono la possibilità di "tornare indietro" ...non so se mi spiego...
il problema è dare a una ragazzo (ragazzino) di 22 anni il potere di vita e/o di morte su migliaia di persone.
se poi il soggetto è anche un povero diavolo ignorante, cresciuto in miseria, indottrinato, esaltato appositamente per svolgere al meglio il suo ruolo, queste cose succedono prima o poi...
bisogna aspettarselo, sono militari...
E' assurdo che chi si dimostra garantista con tutti, compresi rom e pluripregiudicati, non tenga conto del fatto che molti di quei soldati si sono
arruolati come "volontari" per pagarsi gli studi, perchè poveri..
Senza contare che spesso sono impreparati a combattere, vengono addestrati a sparare e a combattere non ad andare in guerra,
la maggior parte di loro ha 18-20 anni e sa che probabilmente non tornerà a casa.
E' qui c'è chi si scandalizza se partono di testa...
:muro:
a me stupiosce che qualcunho lo difenda.
se l'avesse fatto un civile, giù a enumerare le torture medievali a cui sottoporlo, visto che è un militare... "eh poverino etc...".
bisogna aspettarselo, sono militari...
Quindi tutti i militari sono stupratori?
Quindi tutti i militari sono stupratori?
limitati a leggere quello che ho scritto e a rispondere se ne hai voglia.
abbiamo già scazzato una volta su questo e non voglio rifarlo, non lo trovo nè utile nè vagamente divertente.
bisogna aspettarselo, sono militari...
Quasta frase mi fà presumere che da un militare ci si debba aspettare atti di questo genere, altri significati non ne leggo ...
Senza Fili
05-08-2007, 15:50
gran parte della popolazione in america è povera e la povertà li non è come la povertà in europa, sono al limite dell' emarginazione quindi con tutte le consegueze del vivere in un ambiente degradato, non può permettersi ne un' assistenza sanitaria ne di andare all' università, quindi vanno nell' esercito ma certo non con lo spirito di salvare la propria patria, ma di bere alcolizzarsi e scopare a più non posso
Quoto.
p.s. su questo forum c'è un topic di gente che ha il sogno di andare a vivere in America...non hanno capito che se qua economicamente stiamo messi male là stanno andando a finire peggio...comunque fa piacere che a queste bestie siano date pene severe, da noi manco a chi ammazza i bambini danno pene simili.
Sopor Aeternus
05-08-2007, 17:08
110 anni sono pochi.
Ce ne fossero di gente come i soldati italiani.:)
Scusate, ma non era meglio li condannavano tutti al rogo, ossia sedia elettrica, magari come si vede nel film "IL MIGLIO VERDE" senza la spugna bagnata in capa...così si abbrustolivano lentamente, patendo le giuste pene?
Se non altro non tenevano occupato per 110 anni un posto in cella, ma lo davano a qualcun'alto:O
Ci colpa in ogni caso la mentalità americana che deve creare eroi a iosa.... e i "capi" del tutto scattiati che addestrano sti delinquenti strappati alle strade e buttati in Iraq o altrove a far da carnefici o esserlo a loro volta...:doh: :muro: :muro:
gigio2005
05-08-2007, 17:34
Giusta la pena di morte a queste persone.Una volta proviamo a pensare cosa avrebbero rischiato i nostri soldati se avessero commesso questa brutta cosa.Diamo atto che qualche volta l'America e' piu' avanti di noi.
sto cercando di pensare a qualche bestia che adopera la pena di morte per i suoi simili :D...
scimpanze'? gorilla? cani? bisonti? lombrichi?
mmmmm...no.... eppure ci deve essere qualche essere vivente che reputa giusto un lerciume morale del genere...
a me stupiosce che qualcunho lo difenda.
se l'avesse fatto un civile, giù a enumerare le torture medievali a cui sottoporlo, visto che è un militare... "eh poverino etc...".
perchè chi lo difende?!
ELISAMAC1
05-08-2007, 18:30
Gli Usa NON sono davanti a noi in nessun campo se non nel numero di strizzacervelli di cui hanno bisogno per curarsi... :read:
Tante...troppe volte ho sentito il desiderio di far soffrire certe persone come loro hanno fatto soffrire altri...la pena di morte, verrebbe da pensare, è quasi una pena troppo lieve..finisce nell'istante in cui la metti in pratica...
Il punto del "nessuno tocchi caino" è semplicemente, a mio modo di vedere, NON una questione etica o morale..perchè per certi reati (vedi ad esempio pedofili...stupratori...etc etc etc...) non ci si trova proprio un senso all'esistenza di una mente così malata...il punto è che il sistema giuridico di qualsiasi stato racchiude una certa dose di imprecisione..di errori...una percentuale di insicurezza che non ti permette di far coincidere con assoluta certezza l'identità di chi ha commesso certe atrocità con una o più persone ed è quindi impossibile e inaccettabile comminare tali pene che non prevedono la possibilità di "tornare indietro" ...non so se mi spiego...
Per me invece sul fatto della pena di morte sono 100 anni davanti a noi.
ELISAMAC1
05-08-2007, 18:31
il problema è dare a una ragazzo (ragazzino) di 22 anni il potere di vita e/o di morte su migliaia di persone.
se poi il soggetto è anche un povero diavolo ignorante, cresciuto in miseria, indottrinato, esaltato appositamente per svolgere al meglio il suo ruolo, queste cose succedono prima o poi...
bisogna aspettarselo, sono militari...
Ma da noi non succede la stessa cosa???
Ma da noi non succede la stessa cosa???
no da noi danno le armi a volontari delle forze dell'ordine,
padri di famiglia, senza dirgli che le pallottole sono a base di uranio,
ma siccome lo si fa sotto il governo d'alema ( che fece le scarpe a san prodi)
allora nessuno si scandalizza...
e intanto i volontari si divertono con le bombe... si al cobalto... :mad:
i soldati della (sospesa) leva non vengono mandati in missione di solito...
sono quelli che restano nell'esercito che hanno un addestramento più lungo,
e comunque l'italia non può permettersi di attaccare nessuno, i nostri soldati al limite fanno da bersagli...
johannes
05-08-2007, 18:38
spero veramente che non ci siano attenuanti come da noi e che questo si faccia la pena di 110 anni, senza scusanti.
Le pallottole delle armi di piccolo calibro non sono fatte a base di uranio ... cerchiamo di non farci infinocchiare dai soliti imbonitori ...
PsicheAlCubo
05-08-2007, 18:47
Per me invece sul fatto della pena di morte sono 100 anni davanti a noi.
Ah ecco un applauso: quindi tu sei tra la schiera di persone che pensano sia giusto e moralmente accettabile eliminare UNA VITA sulla base di giudizi personali formulati da giudici che applicano una legge con buchi grossi come campi da golf...o sulla base di che avvocati mi posso permettere...
Vabbeh..non ti rispondo neanche..le tue parole si commentano da sole..suggerisco a tutti coloro che la pensano così l'istruttivo "A Bowling For Columbine" sul sistema americano..tratta della diffusione delle armi nella società ma è emblematico del LORO modo di pensare..che mi fa personalmente abbastanza schifo..
Sopor Aeternus
05-08-2007, 19:22
Le pallottole delle armi di piccolo calibro non sono fatte a base di uranio ... cerchiamo di non farci infinocchiare dai soliti imbonitori ...
Quoto:rolleyes:
gigio2005
05-08-2007, 21:30
Ah ecco un applauso: quindi tu sei tra la schiera di persone che pensano sia giusto e moralmente accettabile eliminare UNA VITA sulla base di giudizi personali formulati da giudici che applicano una legge con buchi grossi come campi da golf...o sulla base di che avvocati mi posso permettere...
attenzione!
non bisogna essere contrari alla pena di morte solo perche' "si potrebbe eliminare una vita sulla base di giudizi personali formulati da giudici..etc"
bisogna essere contrari alla pena di morte IN OGNI CASO....anche se il tizio fosse davvero lo stupratore/assassino di bambini piu' efferato e mostruoso al mondo la pena di morte SAREBBE SBAGLIATA!PUNTO.
Willy McBride
05-08-2007, 22:20
Tanto per verificare di non essere finito in un mondo parallelo, ma nessuno si ricorda più dei giochetti a base di marmellata e bombe illuminanti che facevano "i nostri" in Somalia?
Tanto per verificare di non essere finito in un mondo parallelo, ma nessuno si ricorda più dei giochetti a base di marmellata e bombe illuminanti che facevano "i nostri" in Somalia?
tranquillo, ce le ricordiamo, così come gli elettrodi ai testicoli del prigioniero somalo.
però il soldato italiano è "buono"... ammazza la gente, però bonariamente...
Sopor Aeternus
05-08-2007, 23:38
Tanto per verificare di non essere finito in un mondo parallelo, ma nessuno si ricorda più dei giochetti a base di marmellata e bombe illuminanti che facevano "i nostri" in Somalia?
apparte che su ste cose sono stati tutti assolti per mancanza di prove e non attendibilità....
Sopor Aeternus
05-08-2007, 23:41
il soldato italiano è "buono"... ammazza la gente, però bonariamente...
che belli sti commenti...tu non sai manco cosa vuol dire essere soldato.
Willy McBride
05-08-2007, 23:55
apparte che su ste cose sono stati tutti assolti per mancanza di prove e non attendibilità....
A dire il vero non sono mai arrivati al processo. In qualche modo le cose si sono trascinate, trascinate, trascinate, finché non è scattata la prescrizione per il singolo militare identificato... nonostante le foto...
PsicheAlCubo
05-08-2007, 23:58
attenzione!
non bisogna essere contrari alla pena di morte solo perche' "si potrebbe eliminare una vita sulla base di giudizi personali formulati da giudici..etc"
bisogna essere contrari alla pena di morte IN OGNI CASO....anche se il tizio fosse davvero lo stupratore/assassino di bambini piu' efferato e mostruoso al mondo la pena di morte SAREBBE SBAGLIATA!PUNTO.
Mi spiace..ma non sono d'accordo...questa è una tua visione basata su una tua moralità condivisa da moltissime persone che rispetto ma non approvo..
Per me chi compie atti così osceni e crudeli..chi lo fa per il gusto di far male..o semplicemente pensando al proprio piacere momentaneo senza curarsi del male che provoca non merita di vivere...
Possiamo metterci a discutere su quali reati meritino o meno la pena di morte..ma se vivessimo in un mondo (utopia) in cui fossimo certi al di là di ogni ragionevole dubbio (e ripeto..impossibile..) che quella fosse la persona colpevole..beh io per certi tipi di reato non solo darei il mio voto perchè fosse istaurata la pena di morte...ma sarei anche a favore della tortura sia psicologica che fisica...e lo so che sembra di sentir parlare uno del medioevo..ma ti assicuro che queste mie convinzioni nascono dall'opposto della barbarie...nascono dall'orrore di fronte non solo a certi crimini...ma al totale menefreghismo di fronte all'evidente soffrire di un altro essere umano..ecco..se fai una cosa così...se non te ne frega niente di ammazzare per avere i 50 euro che quel poveretto ha nel portafoglio...se sei così una bestia da approfittarti sessualmente di minorenni usando la violenza e ti fai pure beffe dei genitori in aula..allora non ci trovo proprio un senso alla tua permanenza su questa terra..e per me non si tratta di inciviltà..ma di fare un favore alla civiltà eliminando queste menti malate.
PsicheAlCubo
06-08-2007, 00:01
che belli sti commenti...tu non sai manco cosa vuol dire essere soldato.
Quoto: NON ho fatto volontariamente il servizio militare perchè non mi si addice..e non la sento mia come vita..ciò non significa che chi lo fa sia un incivile o un barbaro..anzi...
E poi molti non tengono conto dell'ambiente in cui vive un soldato, delle pressioni che esso esercita e mille altre cose per cui è facile parlare da fuori senza vivere in prima persona i fatti..
ciò non giustifica naturalmente in minima parte quel che è successo..ma non si può fare di tutta l'erba un fascio no?
...cerchiamo di non fare della facile demagogia e ragioniamo con mente critica! ;)
ELISAMAC1
06-08-2007, 00:08
Ah ecco un applauso: quindi tu sei tra la schiera di persone che pensano sia giusto e moralmente accettabile eliminare UNA VITA sulla base di giudizi personali formulati da giudici che applicano una legge con buchi grossi come campi da golf...o sulla base di che avvocati mi posso permettere...
Vabbeh..non ti rispondo neanche..le tue parole si commentano da sole..suggerisco a tutti coloro che la pensano così l'istruttivo "A Bowling For Columbine" sul sistema americano..tratta della diffusione delle armi nella società ma è emblematico del LORO modo di pensare..che mi fa personalmente abbastanza schifo..
Lo visto e insisto su quello che ho detto.
ELISAMAC1
06-08-2007, 00:11
attenzione!
non bisogna essere contrari alla pena di morte solo perche' "si potrebbe eliminare una vita sulla base di giudizi personali formulati da giudici..etc"
bisogna essere contrari alla pena di morte IN OGNI CASO....anche se il tizio fosse davvero lo stupratore/assassino di bambini piu' efferato e mostruoso al mondo la pena di morte SAREBBE SBAGLIATA!PUNTO.
Vorrei vedere se uno dice la stessa cosa se venisse prima violentato suo figlioe poi ucciso davanti ai suoi occhi.Ecco dopo questa piccola cosa vorrei sentire le stesse parole.Pensaci un poco e poi rispondi di nuovo.
ELISAMAC1
06-08-2007, 00:13
A dire il vero non sono mai arrivati al processo. In qualche modo le cose si sono trascinate, trascinate, trascinate, finché non è scattata la prescrizione per il singolo militare identificato... nonostante le foto...
Qui di solito uno che va fino in prescrizione e' sempre colpevole.Berlusconi insegna.
Sopor Aeternus
06-08-2007, 00:14
A dire il vero non sono mai arrivati al processo. In qualche modo le cose si sono trascinate, trascinate, trascinate, finché non è scattata la prescrizione per il singolo militare identificato... nonostante le foto...
io ste foto non le ho mai viste e sinceramente non si trovano manco su internet puoi postarmi qualcosa?
ELISAMAC1
06-08-2007, 00:16
Uno quando ha mal di denti va dal dentista a farselo togliere.Così dovrebbe fare la società.Togliere di mezzo le mele marce.Questa sarebbe la vera democrazia.
Willy McBride
06-08-2007, 00:31
Qui di solito uno che va fino in prescrizione e' sempre colpevole.Berlusconi insegna.
http://www.ilfoglio.it/uploads/camillo/somaliapanorama.html
Notare il sito.
Le scansioni delle pagine invece qui:
http://italy.indymedia.org/news/2004/05/543177.php
Il povero Beccaria ha proprio scritto per nulla, via su lo si vuol far passar per bischero via... magari con du colpi di clackson.
Voi commentate, pena di morte si, no, ics; è la punta dell'iceberg.
I militari americani vengono giudicati solo da corti americane, non hanno aderito ai trattati internazionali (anche tanti altri, ma l'america che si dice di essere tutta libertà e onestà...).
Tanti soldati fanno cazzate, di tanti paesi, ovunque. I criminali, civili, in uniforme, nudi o intabarrati ci sono dappertutto.
110 anni, almeno una bella sentenza esemplare, forse qualche pistola non premerà il grilletto, una vita in più.
La pena di morte: oggi per il pedofilo beccato con le mani nel sacco, domani anche per chi ha investito uno senza colpa. Il medioevo lo abbiamo superato.
Siamo in un periodo di transizione, pochi anni fa mangiavamo formiche oggi ci mettiamo il curry e siamo "civili". Tra 10000 anni forse sarà cambiato qualcosina. Chi può aspetti ;)
Almeno voi (cha avete letto/commentato) non avete girato la testa dall'altra parte...
Sopor Aeternus
06-08-2007, 01:14
http://www.ilfoglio.it/uploads/camillo/somaliapanorama.html
Notare il sito.
Le scansioni delle pagine invece qui:
http://italy.indymedia.org/news/2004/05/543177.php
grazie;) le cercavo
se hai altra roba posta;) o manda un pvt.
gigio2005
06-08-2007, 06:48
Mi spiace..ma non sono d'accordo...questa è una tua visione basata su una tua moralità condivisa da moltissime persone che rispetto ma non approvo..
Per me chi compie atti così osceni e crudeli..chi lo fa per il gusto di far male..o semplicemente pensando al proprio piacere momentaneo senza curarsi del male che provoca non merita di vivere...
Possiamo metterci a discutere su quali reati meritino o meno la pena di morte..ma se vivessimo in un mondo (utopia) in cui fossimo certi al di là di ogni ragionevole dubbio (e ripeto..impossibile..) che quella fosse la persona colpevole..beh io per certi tipi di reato non solo darei il mio voto perchè fosse istaurata la pena di morte...ma sarei anche a favore della tortura sia psicologica che fisica...e lo so che sembra di sentir parlare uno del medioevo..ma ti assicuro che queste mie convinzioni nascono dall'opposto della barbarie...nascono dall'orrore di fronte non solo a certi crimini...ma al totale menefreghismo di fronte all'evidente soffrire di un altro essere umano..ecco..se fai una cosa così...se non te ne frega niente di ammazzare per avere i 50 euro che quel poveretto ha nel portafoglio...se sei così una bestia da approfittarti sessualmente di minorenni usando la violenza e ti fai pure beffe dei genitori in aula..allora non ci trovo proprio un senso alla tua permanenza su questa terra..e per me non si tratta di inciviltà..ma di fare un favore alla civiltà eliminando queste menti malate.
nessun essere umano ha il diritto di dire se un altro essere umano merita di vivere o no.
Vorrei vedere se uno dice la stessa cosa se venisse prima violentato suo figlioe poi ucciso davanti ai suoi occhi.Ecco dopo questa piccola cosa vorrei sentire le stesse parole.Pensaci un poco e poi rispondi di nuovo.
credi di essere tanto superiore da immaginare che non c'abbia pensato per anni e anni?
purtroppo per te l'ho fatto e sono giunto alla conclusione che il diritto alla vita a prescindere da tutto e' un principio sul quale ho deciso di basare la mia cultura.
solo le bestie (e neanche tutte) basano il loro modello di societa' sulla vendetta. E' ovvio che se mi trovassi faccia a faccia con l'assassino/stupratore/cannibale di un mio caro non potrei rispondere delle mie azioni...(questo ragionamento l'avro' fatto circa 750.938 volte su questo forum...ma evidentemente non entra in alcune teste), ma e' altrettanto vero che qui stiamo parlando di altro: di giustizia, di modello sociale, di modello culturale, di principi basilari della Civiltà...
ovviamente non tutti sono pronti (e' ovvio) per questo tipo di cultura...ma tant'e'
PsicheAlCubo
06-08-2007, 10:43
nessun essere umano ha il diritto di dire se un altro essere umano merita di vivere o no.
credi di essere tanto superiore da immaginare che non c'abbia pensato per anni e anni?
purtroppo per te l'ho fatto e sono giunto alla conclusione che il diritto alla vita a prescindere da tutto e' un principio sul quale ho deciso di basare la mia cultura.
solo le bestie (e neanche tutte) basano il loro modello di societa' sulla vendetta. E' ovvio che se mi trovassi faccia a faccia con l'assassino/stupratore/cannibale di un mio caro non potrei rispondere delle mie azioni...(questo ragionamento l'avro' fatto circa 750.938 volte su questo forum...ma evidentemente non entra in alcune teste), ma e' altrettanto vero che qui stiamo parlando di altro: di giustizia, di modello sociale, di modello culturale, di principi basilari della Civiltà...
ovviamente non tutti sono pronti (e' ovvio) per questo tipo di cultura...ma tant'e'
ti rispondo io anche se è evidente che non sono d'accordo con la filosofia di vita di "Elisa che scrive da un MAC uno" ...cmq il fatto è che secondo me in questo caso non si tratterebbe di vendetta...non si tratterebbe della furia cieca di un genitore di fronte allo stupratore di sua figlia (quella è vendetta) ...si tratterebbe (ma sempre in via ipotetica visto che il sistema non ci permette di stabilire bla bla bla bla....) di eliminare soggetti sicuramente, e non potenzialmente, dannosi per la società..
certo ci si guadagnerebbe di più tutti quanti tornando ai lavori forzati..così magari un detenuto invece che pesare sulle mie tasche si pagherebbe da solo vitto e alloggio..e chissà che non produca anche del reddito per noi qua fuori...ma non stavamo facendo un calcolo economico..bensì etico e morale..
Ecco...secondo me..di fronte a certi tipi di menti che godono nel vedere il dolore altrui..o che se ne fregano per il proprio tornaconto..non c'è nulla di eticamente o moralmente sbagliato nel volerle mettere in condizione di non nuocere a nessun'altro SENZA che oltretutto gli debba anche pagare io vitto e alloggio..perchè vi ricordo che il carcere in se non nasce come esclusione ad aeternum dalla società..ma come una speranza di recupero dell'individuo (con tutti i difetti che ha il modo in cui l'han costruito...) ma comunque nasce con lo scopo un giorno di rimetterti in libertà casomai fosse evidente che sei cambiato..infatti l'ergastolo..non ha proprio nessun senso....
PsicheAlCubo
06-08-2007, 10:51
Vorrei vedere se uno dice la stessa cosa se venisse prima violentato suo figlioe poi ucciso davanti ai suoi occhi.Ecco dopo questa piccola cosa vorrei sentire le stesse parole.Pensaci un poco e poi rispondi di nuovo.
MA SE NON LO PUOI SAPERE CHE E' PROPRIO LUI COME FAI A VOLERLO UCCIDERE?!?!?! A meno che tu non l'abbia visto sopra tua figlia mentre compiva l'atto (e allora mi sa che uno dei due non ci arriva nemmeno al processo...) allora NIENTE ti dà la certezza assoluta che sia stato lui materialmente a compiere il fatto...ti potrei trovare obiezioni per ogni prova trovata da Grissom che per quanto improbabile è comunque una possibilità da tener presente e che ti preclude la possibilità di ucciderlo...incarcerarlo si...tanto da là se si scopre che è innocente (e quante volte è successo in Italia?!) lo puoi sempre tirar fuori...ma poi se lo uccidi chi chiami per resuscitarlo?!??! :muro:
Uno quando ha mal di denti va dal dentista a farselo togliere.Così dovrebbe fare la società.Togliere di mezzo le mele marce.Questa sarebbe la vera democrazia.
olè ora paragoniamo degli esseri umani ai denti cariati ...
che bello :D
Coapzpa
ninjathoo
06-08-2007, 12:03
tanto... che deve poi fare ??
sparare e farsi sparare ... e se lo fa male che rischia? la pelle, la galera. l apelle di altri!!!
appunto ... un sano di mente con buone prospettive di carriera e vita col KATZO che va a fare il soldato...
se uno un disperato o uno con la mente bacata, se tanto la sua vita comunque peggio di così non può essere... ecco che allore fare il soldato può essere una speranza per il futuro...
hai voglia...
i nostri soldati italiani OVVIAMENTE non venendo da simili situazioni e avendo un backgroud sociale, familiare e DICIAMOCELO culturale ben migliore ...
ovviamente hanno modi di comportarsi ben diversi.
almeno lo spero.Che coglionata! Ci sono soldati che hanno più palle, prospettive di lavoro e sono sani quanto te, se non di più, di mente ma hanno la passione della carriera militare. Questa è stata un'offesa gratuita verso chi difende la nazione a rischio della propria pelle. Bravo, davvero.
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
ninjathoo
06-08-2007, 12:10
credo che in certi stati americani questa sia roba da pena di morte.Già, però in altri tutto si risolve a tarallucci e vino, vedi il disastro della funivia, omicidio Calipari ecc. Spero che anche stavolta non vada a finire così. Dopotutto gli usa ci hanno abituato ad episodi del genere, condanne esemplari e poi dopo un po' liberiiiiiiiiiiiii!!!
:mad:
~ZeRO sTrEsS~
06-08-2007, 13:28
Già, però in altri tutto si risolve a tarallucci e vino, vedi il disastro della funivia, omicidio Calipari ecc. Spero che anche stavolta non vada a finire così. Dopotutto gli usa ci hanno abituato ad episodi del genere, condanne esemplari e poi dopo un po' liberiiiiiiiiiiiii!!!
:mad:
per non parlare che in uno scenario di guerra, tutto e possibile e quindi chissa quanti altri casi del genere ci sono stati... E poi ci si lamenta che prendono ogni tanto qualche civile occidentale e gli tagliano la testa... Bhe se gli americani fanno ste cose ai CIVILI, non vedo perché dall'altra parte non ci possano essere altrettante persone che attuano lo stesso modo di agire...
ninjathoo
06-08-2007, 14:05
per non parlare che in uno scenario di guerra, tutto e possibile e quindi chissa quanti altri casi del genere ci sono stati... E poi ci si lamenta che prendono ogni tanto qualche civile occidentale e gli tagliano la testa... Bhe se gli americani fanno ste cose ai CIVILI, non vedo perché dall'altra parte non ci possano essere altrettante persone che attuano lo stesso modo di agire...Quanto è vero ciò che hai detto! Infatti oggi si commemora la grande vigliaccata che gli usa fecero nei confronti del giappone durante la seconda guerra mondiale. 78000 morti all'istante e altri negli anni a venire a causa di una bomba buttata su dei civili inermi! :rolleyes: E c'è ancora gente che crede che gli americani siano la civiltà :rolleyes:
ELISAMAC1
07-08-2007, 00:09
nessun essere umano ha il diritto di dire se un altro essere umano merita di vivere o no.
credi di essere tanto superiore da immaginare che non c'abbia pensato per anni e anni?
purtroppo per te l'ho fatto e sono giunto alla conclusione che il diritto alla vita a prescindere da tutto e' un principio sul quale ho deciso di basare la mia cultura.
solo le bestie (e neanche tutte) basano il loro modello di societa' sulla vendetta. E' ovvio che se mi trovassi faccia a faccia con l'assassino/stupratore/cannibale di un mio caro non potrei rispondere delle mie azioni...(questo ragionamento l'avro' fatto circa 750.938 volte su questo forum...ma evidentemente non entra in alcune teste), ma e' altrettanto vero che qui stiamo parlando di altro: di giustizia, di modello sociale, di modello culturale, di principi basilari della Civiltà...
ovviamente non tutti sono pronti (e' ovvio) per questo tipo di cultura...ma tant'e'
Scusa ma quali sarebbere lo tue azioni.Forse portarlo in galera 100 anni sperando che cambi.Magari questo ha ucciso un tuo famigliare e magari ti deride x il fatto continuamente.Spiegami bene.:mbe:
ELISAMAC1
07-08-2007, 00:12
ti rispondo io anche se è evidente che non sono d'accordo con la filosofia di vita di "Elisa che scrive da un MAC uno" ...cmq il fatto è che secondo me in questo caso non si tratterebbe di vendetta...non si tratterebbe della furia cieca di un genitore di fronte allo stupratore di sua figlia (quella è vendetta) ...si tratterebbe (ma sempre in via ipotetica visto che il sistema non ci permette di stabilire bla bla bla bla....) di eliminare soggetti sicuramente, e non potenzialmente, dannosi per la società..
certo ci si guadagnerebbe di più tutti quanti tornando ai lavori forzati..così magari un detenuto invece che pesare sulle mie tasche si pagherebbe da solo vitto e alloggio..e chissà che non produca anche del reddito per noi qua fuori...ma non stavamo facendo un calcolo economico..bensì etico e morale..
Ecco...secondo me..di fronte a certi tipi di menti che godono nel vedere il dolore altrui..o che se ne fregano per il proprio tornaconto..non c'è nulla di eticamente o moralmente sbagliato nel volerle mettere in condizione di non nuocere a nessun'altro SENZA che oltretutto gli debba anche pagare io vitto e alloggio..perchè vi ricordo che il carcere in se non nasce come esclusione ad aeternum dalla società..ma come una speranza di recupero dell'individuo (con tutti i difetti che ha il modo in cui l'han costruito...) ma comunque nasce con lo scopo un giorno di rimetterti in libertà casomai fosse evidente che sei cambiato..infatti l'ergastolo..non ha proprio nessun senso....
Che consolazione sapere che lo stupratore di tuo figlio sta' facendo i lavoretti e magari anche legge la bibbia.Si dovrebberro provare certe cose nella vita x parlare ...
ELISAMAC1
07-08-2007, 00:15
MA SE NON LO PUOI SAPERE CHE E' PROPRIO LUI COME FAI A VOLERLO UCCIDERE?!?!?! A meno che tu non l'abbia visto sopra tua figlia mentre compiva l'atto (e allora mi sa che uno dei due non ci arriva nemmeno al processo...) allora NIENTE ti dà la certezza assoluta che sia stato lui materialmente a compiere il fatto...ti potrei trovare obiezioni per ogni prova trovata da Grissom che per quanto improbabile è comunque una possibilità da tener presente e che ti preclude la possibilità di ucciderlo...incarcerarlo si...tanto da là se si scopre che è innocente (e quante volte è successo in Italia?!) lo puoi sempre tirar fuori...ma poi se lo uccidi chi chiami per resuscitarlo?!??! :muro:
Ma cosa dici!!!Io parlo sempre di cose viste.Senno' cosa stiamo a parlare.:muro:
ELISAMAC1
07-08-2007, 00:16
olè ora paragoniamo degli esseri umani ai denti cariati ...
che bello :D
Coapzpa
Scusa, forse e' troppo complicato x te.Lascia stare.
PsicheAlCubo
07-08-2007, 00:22
Ma cosa dici!!!Io parlo sempre di cose viste.Senno' cosa stiamo a parlare.:muro:
e quando mai capita che lo stupratore viene visto in faccia e bloccato sul fatto? :mbe: non so da te ma dove sto io li beccano sempre (se li beccano...) DOPO sulla base di indagini....lunghe a volte giorni a volte settimane...a volte mesi....
Anche perchè se mai venisse beccato la cronaca non racconterebbe di uno stupratore condannato all'ergastolo...ma di un padre condannato per l'omicidio volontario dello stupratore della figlia....
P.S. ...e sbattila più forte quella testa! :D
ELISAMAC1
07-08-2007, 00:31
e quando mai capita che lo stupratore viene visto in faccia e bloccato sul fatto? :mbe: non so da te ma dove sto io li beccano sempre (se li beccano...) DOPO sulla base di indagini....lunghe a volte giorni a volte settimane...a volte mesi....
Anche perchè se mai venisse beccato la cronaca non racconterebbe di uno stupratore condannato all'ergastolo...ma di un padre condannato per l'omicidio volontario dello stupratore della figlia....
P.S. ...e sbattila più forte quella testa! :D
X fare capire il ragionamento a volte e' meglio portare allo stremo i fatti.Se la sbatto piu' forte poi mi diventa così.:ciapet:
PsicheAlCubo
07-08-2007, 00:46
X fare capire il ragionamento a volte e' meglio portare allo stremo i fatti.Se la sbatto piu' forte poi mi diventa così.:ciapet:
Macchè: sarà così solo all'inizio...poi dall'incavo comincerà a crescerti il bernoccolo dell'intelligenza! :asd:
Se io ti dico: guarda in linea teorica sono d'accordo..ma siccome NELLA realtà NON potrai MAI essere sicuro che è quello il colpevole materiale allora NON lo puoi fare..
tu NON mi puoi rispondere che invece tu sei d'accordo..e poi dirmi che basavi il tuo ragionamento su una cosa che NON esiste nella realtà!
...questo non è difficile dai...o stiamo tutti nella teoria...o nella realtà...sennò di che discutiamo?! ;)
ELISAMAC1
07-08-2007, 01:13
.
Se io ti dico: guarda in linea teorica sono d'accordo..ma siccome NELLA realtà NON potrai MAI essere sicuro che è quello il colpevole materiale allora NON lo puoi fare..
Amplia la tua mente, vai oltre il semplice ragionamento.
Amplia la tua mente, vai oltre il semplice ragionamento.
E' già al cubo! Vuoi farlo arrivare alla quarta?!?!? Vuoi portare la sua intelligenza allo stremo?!!?!?!? :D
LuVi
PsicheAlCubo
07-08-2007, 08:02
E' già al cubo! Vuoi farlo arrivare alla quarta?!?!? Vuoi portare la sua intelligenza allo stremo?!!?!?!? :D
LuVi
:asd: :asd: :asd:
Amplia la tua mente, vai oltre il semplice ragionamento.
Ma che vuol dire? :mbe: pillola rossa o pillola blu? ...pillola rossa entri e vedi quant'è profonda la tana del bianconiglio...pillola blu ti addormenti e ti risvegli nel tuo letto come nulla fosse successo.... :sofico:
ELISAMAC1
07-08-2007, 23:46
:asd: :asd: :asd:
Ma che vuol dire? :mbe: pillola rossa o pillola blu? ...pillola rossa entri e vedi quant'è profonda la tana del bianconiglio...pillola blu ti addormenti e ti risvegli nel tuo letto come nulla fosse successo.... :sofico:
Io ti consiglio quella blu.Non si sà mai ...:D
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