Alcune domande sulle pile al litio.

[AleLinuxBSD]

Perché le pile al litio usate in diverse reflex sebbene con capacità inferiore rispetto alle comuni batterie (incluse le nuove che riducono enormemente l'effetto autoscarica) durano molto più a lungo? :rolleyes:
Dico facendo un uso quanto più possibile simile, quindi uso del mirino ottico, qualche flash, e visione su lcd, possibilmente di pari ampiezza, degli scatti.

Ciao Ale

[Paganetor]

sono sì inferiori come amperaggio, ma sono più alte come tensione...

le stilo AA per esempio arrivano anche a 3.000 mAh (contro i 1800 delle BP511 della mia 300D), però sono batterie da 1.2 Volt (4 pile arrivano a 4.8), mentre la mia è da 7.4 V ;)

Passatemi il paragone: è un "equilibrio" tra Volt (la capacità di rimanere cariche) e Ampere (la potenza che riescono a buttare fuori ;) )

[AleLinuxBSD]

Dato che l'argomento mi sta piuttosto a cuore, la parte relativa al maggiore voltaggio l'avevo saputo facendo altre domande ma, evidentemente continua a sfuggirmi qualcosa e preferirei chiarirmi una volta per tutte.

Ricapitolando le fotocamere funzionano ad un certo voltaggio minimo, le pile al litio disponendo di un voltaggio ben superiore a quanto consentito dalle pile comuni, consentono un uso maggiore.

Sarebbe possibile avere una formula, anche empirica, anche non precississima, in modo da sapere quanti ampere vengono effettivamente usati, sia nelle comuni pile che in quelle al litio prima di arrivare alla soglia critica di non poter essere usate nelle fotocamere?

Del tipo che mi serve avere anche 10.000 mAh se poi a causa del voltaggio insufficiente la fotocamera non potrà funzionare?:confused:

Ciao Ale :)

Nota:
In ogni caso grazie per adesso, diciamo che sono più vicino alla meta. :D

[Paganetor]

ti ho detto tutto quello che ero in grado di dirti senza sparare caXXate grandi come il mondo... :fagiano:

entrare più nello specifico per me è dura :D

passo la palla a qualcuno più preparato di me (da topo gigio in su :stordita: )

[AleLinuxBSD]

Grazie sei stato molto gentile. :)

Guardando il seguente link sulle caratteristiche principali della corrente elettrica (http://www.serenoeditore.com/tecnologie/da01.htm) viene indicato come al diminuire del voltaggio, quando serve una potenza analoga, gli Ampère aumentano moltissimo.

Usando la formula:
W= V x A.

Watt = il numero dei Volt per il numero degli Ampère.

Basandosi sull'esempio delle pile al litio di Paganetor avremo:
7.4*(1800/1000)=13,320 watt

4.8*(2500/1000)=12 watt

E' giusto oppure ho sbagliato qualcosa?:stordita:

Ho diviso per mille dato che parliamo di mAh e non di mA (cioè ampère).

Avendo notato sulla mia prosumer che riesco a fare più di 400 foto (in jpeg) con batterie da 2500 mAh risulterebbe un consumo medio di 0,03 watt.
Qualche flashata, uso del mirino e visione tramite lcd di ogni foto scattata.

Beh usavo il jpeg solo all'inizio, non faccio i paragoni con il raw perché scattando di meno, in giorni diversi poi entrerebbe il fattore autoscarica, diciamo che è un'esempio esemplificativo per vedere se ho capito.

Ciao Ale :)

[continuiamocosì]

forse stai facendo confusione tra "mA" e mAh".
Con i mA misuri una corrente (milliampere)
Con i mAh misuri una capacità (milliampereora) e cioè quanti mA la batteria ti pùo fornire un un'ora.

Quindi il tuo calcolo non penso sia corretto.

Secondo me (come Paganetor non approfondisco perchè non vorrei dire troppe cazzate) oltre a tener conto della capacità per valutare una batteria su un determinato dispositivo, bisogna considerare anche la tensione di partenza e di arrivo con cui lavora il dispositivo e l'assorbimento del dispositivo stesso.

[continuiamocosì]

con tensione di partenza e di arrivo intendo il delta V.
Esempio:
se prendiamo 2 batterie con la medesima capacità in mAh e le mettiamo nel medesimo dispositivo (quindi stesso assorbimento), quella che ha una tensione V di carica maggiore durerà di più. Infatti le pile "normali" che hanno una V=1,5V hanno maggior durata delle ricaricabili da V=1,2V in quanto il delta V è maggiore.

[tweester]

Teoricamente quando un costruttore dichiara una capacità per una batteria dovrebbe dare il valore che questa è in grado di erogare fino al raggiungimento del voltaggio di scarica, solitamente 0.9V per le NIMh e 2.75V per le litio. Il voltaggio/cella tipico di una NiMh è di 1,2V, mentre per una litio è di 3,6V.
L'energia (prodotto fra tensione e capacità - V x I) ci da una idea di quanto potremo prelevare da essa. Il calcolo fatto da AleLinuxBSD è esatto,
Litio - 7.4*(1800/1000)=13,320 watt --- NIMh 4.8*(2500/1000)=12 watt.

Il dato importante è l'energia contenuta e basta. Il paragone andrebbe fatto montando la stessa energia sulla stessa macchina fotografica. Per fare un esempio chi possiede una Eos 300/350/400 con BG (portapile supplementare) e prova a montare delle pile NIMh su di esso di contenuto energetico identico, in questo caso occorrerebbe montare 6 elementi NIMh da 1850 mA (7.2 x 1850 = 13,320W) non noterebbe alcuna variazione del numero di scatti effettuabili.

Occorre poi tenere conto che le capacità che i costruttori dichiarano sono misurate su una scarica ai valori di soglia con una corrente pari a un decimo di quella dichiarata. Per esempio se dicono che una pila ha 2500 mA vuol dire che essa è in grado di erogare 250 mA per 10 ore. Ogni aumento della corrente prelevata porterà a una diminuzione della capacità finale erogata proporzionale all'aumento di corrente richiesta.

Occorre anche tenere presente che le batterie al litio si scaricano solo del 1% mese contro anche il 100 % mese delle NIMH e le prove andrebbero fatte appena caricate le pile e fino alla loro scarica, senza soste.

Quindi in conclusione se su una reflex una batteria da 13,320 W permette di scattare 400 foto mentre su una compatta una batteria con la stessa energia ne fa scattare 250 vuole dire solo che la compatta consuma di più.
Quando monto sulla mia reflex un obiettivo con stabilizzatore le 400 foto passano drasticamente a meno di 200.....

[continuiamocosì]

ho trovato questo:

http://stor.altervista.org/elettronica/domrisp1/mAh.htm

[AleLinuxBSD]

Se avessi una reflex terrei lo stabilizzatore sempre acceso almeno adesso sapendo che è una funzione che consuma moltissima energia mi posso regolare meglio sul numero di pile di scorta ....

Nel ragionamento penso bisognerebbe pure conoscere la tensione di alimentazione della fotocamera, un fattore ancora più limitante del voltaggio di scarica. :muro:
(A questo proposito mi è venuta in mente una considerazione riguardo alla dipartita delle mie pile che farò nell'altro thread).

Nella sostanza, usare delle pile nelle fotocamere, significa usare una frazione della loro effettiva capacità, dopo di che saranno date come inutilizzabili ma nei fatti, messi in qualsiasi altro apparecchio meno esigente in fatto di energia, funzioneranno.

A questo punto sarei curioso di sapere la tensione di alimentazione minima di una data fotocamera in modo da sapere la quantità di energia davvero usata delle pile.

Ciao Ale :)

[AleLinuxBSD]

Leggendo il seguente link (http://www.pctrio.com/GBatterie.asp) riportato nel topic sui caricabatterie viene data la seguente indicazione:
acquistare le pile al litio solo se è necessaria perché indipendentemente dalle cure poste difficilmente raggiungono i 3 anni di vita a causa del problema dell'ossidazione particolarmente sentito in questo tipo di batterie.

Considerando gli alti costi di queste pile per quanto tempo siete riusciti ad usarle?

Poi entra in gioco un altro fattore poco gradevole, se durano così poco tempo, trattandosi di pile proprietarie, se poi non è possibile più trovarle, come continuare ad usare la fotocamera?

Ciao Ale

[tweester]

E questo infatti delle pile proprietarie è un bel problema.....l'unico motivo per me ad esempio per comprare il contenitore BG supplementare che fa funzionare la camera con 6 pile stilo. Per quanto riguarda la reperibilità nel tempo chredo sia da tenere presente durante gli acquisti di indirizzarsi verso prodotti di grande diffusione, per cui ci sarà sempre qualcuno che per convenienza continuerà a costruirle.

Per la durata delle litio non ho informazioni, so solo che la batteria del mio cellulare che ha 4 anni dura ancora come all'inizio, lo stesso quello di mia moglie. Sono sicuro comunque che le NIMh durano meno...

[AleLinuxBSD]

Purtroppo temo che il paragone con le batterie al litio dei cellulari non sia valido perché le fotocamere digitali hanno una tensione di alimentazione minima ed un consumo nettamente superiore.
Se la batteria è carica ma non ha tensione sufficiente per la fotocamera digitale, nei fatti, è totalmente inutile.:(

Ciao Ale

[tonike]

Io ho trovato batterie IDENTICHE alle canon a 10€...
Mancava solo il brand... :D
Ditemi quello che volete, ma secondo me la canon le compra da un'altra fabbrica e poi ci appiccica "canon" sopra! E anche se mi dovesse durare solo un anno a pieno regime sempre meglio spendere 10€ ogni tanto che dissanguarsi per prendere 2 batterie originali (100€... questi son matti!! :mad: ) da montare sul bg. ;)

[marklevi]

Io ho trovato batterie IDENTICHE alle canon a 10€...
Mancava solo il brand... :D


anche io avevo una batteria compatibile, ora venduta con la 5d.

il fatto è un altro. una batteria di marca, comprese varta ed uniross o certificata cmq da canon come compatibile, se ti crea qualche problema alla fotocamera avrà una garanzia per le riparazioni. ma se porti la fotocamera in assistenza perchè una batteria cinese da 10€ ti ha danneggiato qualcosa... a voglia pagare! :D

[tonike]

scusa ma quale sarebbero queste batterie certificate da canon?
Io ho letto che canon consiglia l'uso soltanto delle sue batterie e non risponde a danni causate da batterie di altro tipo. Quindi in teoria sono c***i anche se usi per es. Varta...
Almeno questo è quello che so io... :rolleyes:

[AleLinuxBSD]

.....

il fatto è un altro. una batteria di marca, comprese varta ed uniross o certificata cmq ...... come compatibile ...

Sarebbe possibile avere un elenco di batterie compatibili al litio per le varie fotocamere, che siano certificate come compatibili?
Cosa guardare per esserne certi?

Ciao Ale :)

[tweester]

......
Se la batteria è carica ma non ha tensione sufficiente per la fotocamera digitale, nei fatti, è totalmente inutile.:(

Ciao Ale

Be secondo me se la batteria carica non riesce a far funzionare la fotocamera ci possono solo essere 2 motivi: uno o più elementi non più efficienti (facilissimo succeda con le NIMh) oppure il costruttore delle fotocamere non ha effettuato una corretta taratura del cut-off della macchina.

[AleLinuxBSD]

Appunto sulle batterie al litio riportato dal wiki (http://it.wikipedia.org/wiki/Accumulatore_litio-ione) se andate nella voce svantaggi ne troverete delle belle ...
A questo aggiungo i costi non propriamente molto economici. :(

Le batterie al litio-polimero (http://it.wikipedia.org/wiki/Accumulatore_litio-polimero) invece sembra che siano capaci di superare un insieme di problematiche.

Ciao Ale

[bongo74]

la cosa migliore sarebbe prendere un contenitore per metterci delle stilo aa
tipo 8-12pile con un cavettino

oppure una batteria diversa, non so se ci sono da modellismo o al piombo fatte a cubetto (certo scomode ma fai le foto che vuoi)

[AleLinuxBSD]

Idea carina, chi si presta a stilare un progettino da mettere sul forum? :rolleyes:
In termini ovviamente molto semplici e cercando di avere una soluzione sufficientemente comoda da poter usare in abbinamento con una macchina fotografica digitale?:cool:

Ciao Ale :)

[bongo74]

come si chiamano tecnicamente quei contenitori dove è possibile incastrare 4-8 pile
/quelli di plastica sagomati..?

[tweester]

come si chiamano tecnicamente quei contenitori dove è possibile incastrare 4-8 pile
/quelli di plastica sagomati..?

I portapile (io uso questo termine...non so se sia proprio il termine tecnico esatto) si trovano in commercio per parecchie combinazioni di pile,
per le ministilo AAA ho: 1-2-3-4 elementi
per le stilo AA ho: 1-2-3-4-6-8 elementi

Solitamente li utilizzo per i test o la carica vera e propria delle batterie. Esistono anche per altri formati di pile.
Tecnicamente è possibile fare pacchettini esterni da collegare alle macchine fotografiche, poi bisognerebbe vedere se la presa presente sulle macchine è diretta oppure no. Una presa diretta consente di utilizzare lo stesso numero di elementi che utilizza la fotocamera, se invece non è diretta (ovvero sulla presa è presente il circuito raddrizzatore/stabilizzatore/protettore) occorrerà sicuramente un elemento in più se non 2. In pratica se la presa è diretta o no lo si può dedurre oltre che dal manuale (ma non sempre), dal tipo di trasformatore rete utilizzato, in pratica se è solo un trasformatore (come di solito nei cellulari) oppure un trasformatore stabilizzatore.

Io ho utilizzato alcune volte queste soluzioni per alimentare apparecchiature portatili, e se da una parte il discorso durata delle batterie sarebbe risolto definitivamente, dall'altra però quel filo penzoloni in più non è che sia il massimo, senza contare poi che molte volte la sua posizione sulla fotocamera ne impedisce la piena fruibilità.