View Full Version : Le più belle auto d'epoca?
*sasha ITALIA*
17-07-2007, 14:40
Per me sono quele anni '50-'60 :D
Alcuni di noi elencheranno le vetture che hanno segnato la propria infanzia... come la Ferrari 308 GTS di Magnum P.I. :D
ma puramente dal punto di vista del design elenco le seguenti
Maserati A6GCS/53 Pinin Farina Berlinetta 1954
Valore stimato tra gli 800.00 ed 1,1 milioni di euro!!!!
http://www.maserati-alfieri.co.uk/alfieri86/a6gcs-01a.jpg
http://www.maserati-alfieri.co.uk/alfieri86/a6gcs-02a.jpg
http://www.maserati-alfieri.co.uk/alfieri86/a6gcs-03a.jpg
Abarth 205 Vignale Berlinetta 1949
http://www.ultimatecarpage.com/images/large/2483-1.jpg
http://www.ultimatecarpage.com/images/large/2483-2.jpg
Alfa Romeo Giulietta Sprint Zagato 1962
http://www.concorso.com/website%20updates/images/big/winner_alfa.jpg
ferrari 250 gto
http://www.diseno-art.com/images/ferrari_250_GTO.jpg
http://www.diseno-art.com/images/ferrari_250_GTO_side.jpg
alfa romeo 6c villa d'este
http://www.cromoclassico.com/eng/villaeste2005/34_g.jpg
lamborghini miura
http://autosclasicos.espaciolatino.com/archivos/lamborghini-miura01.jpg
ce ne sarebbero veramente miriadi... :)
3 che mi vengono in mente:
Ferrari 330 P4:
http://www.motorimania.it/sport_prototipi/images/a_ferrari_330_p4_22.jpg
Mercedes 300 SL "Ali di gabbiano":
http://www.allaguida.it/img/Mercedes-Benz-300-SL-Coupe.jpg
Jaguar E-Type:
http://www.jaguarissima.it/images/e-type_07.jpg
Gemini77
17-07-2007, 15:12
Credo che affascinanti (come tecnica di AR e design dei vari Carrozzieri dell'epoca) come le Alfa Romeo 6C 2500 e 2300 ce ne siano poche (per la cronaca, fine anni 30 e inizi anni 50)
FastFreddy
17-07-2007, 15:36
Alfa Romeo 33 Stradale
http://members.arstechnica.com/x/cool_modine/33t.jpg
Alfa Romeo Giulia GTA
http://www.motorimania.it/manifestazioni/auto_storiche/images_alfa_romeo_giulia_gta/b_alfa_romeo_gta_1300_13.jpg
Non ce n'è appena ho letto il posto ho pensato subito alla Maserati Series II A6GCS.. :oink:
Radagast82
17-07-2007, 16:21
jaguaro e-type coupè (non mi dite niente ma il cabrio non mi piace)
lambo miura
pallas
bananarama
17-07-2007, 16:33
io vorrei la stratos, la e-type classica degli anni 60, la 131 abarth, la 500 vecchia, la countach, il primo pagodino, la f40, la renault 5 tubbbbo.... e tante altre, ce ne son odi bellissime! :cry:
mt_iceman
17-07-2007, 16:38
http://www.renestaud.com/images/FER246001.jpg
ferrari dino 246 gt
beh per me inutile ripostare alcune Alfa (forse le + belle in assoluto)-Ferrari-Maserati-Lambo...ci avete già + che degnamente pensato voi...
ma questa è divina pure...
http://www.bugattirevue.com/revue15/kellner.jpg
http://www.bugattirevue.com/revue15/roy1.jpg
http://www.renestaud.com/images/FER246001.jpg
ferrari dino 246 gt
OT
apropos http://motori.it.msn.com/rendering/article.aspx?cp-documentid=5494665
fine OT
http://www.ajb007.co.uk/images/2005-11/astonmartindb5-frontside.jpg
anche questa è bellissima
http://www.madle.org/og05bmw507j57.jpg
http://www.madle.org/og05p356speed57.jpg
http://www.madle.org/og05armontreal75.jpg
http://www.madle.org/og05citsm72.jpg
http://www.madle.org/og05abarth1300j64.jpg
http://www.plitkins.net/alex/Blackhawkpics/Beautiful%20Deusenberg%20side%20sm.jpg
http://www.roadcompanion.ca/edito/mag/articles/22119/AC-Cobra-427_big.jpg
http://www.channel4.com/4car/media/100-greatest/03-large/43-ford-gt40.jpg
tdi150cv
17-07-2007, 17:49
Scusate se le stronco tutte con una Americana ... ma piu' bella di lei non esiste.
Ciao
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/EleanorRamspeed.jpg
Xenon [TMI]
17-07-2007, 18:00
Opel gt 1970 :ave:
http://www.bip.be/bipeng/annonces/photo/opelgt.jpg
Altre meravigliose creature del passato
http://www.cromoclassico.com/eng/villaeste2005/24_g.jpg
http://www.petercripps.com/Fiat/spider.jpg
http://www.alfaworkshop.co.uk/Final%20image/Alfa%20Romeo%20Giulietta%20Spider.jpg
http://www.maseraticlub.co.uk/images/osca-mt4-2ad-02a.jpg
http://www.cromoclassico.com/ita/villaeste_2006/05_g.jpg
http://www.cromoclassico.com/eng/villaeste2005/29_g.jpg
Guardate l' Isotta Fraschini, cosa nn era...la penultima...
http://www.fravahr.org/IMG/jpg/ShahBugatti57.jpg
:D
http://www.campbellriversales.com/vintcar3/1907%20Rolls-Royce%2040-50HP%20The%20Silver%20Ghost-fvl-stitched.jpg
http://www.fravahr.org/IMG/jpg/ShahBugatti57.jpg
:D
http://www.campbellriversales.com/vintcar3/1907%20Rolls-Royce%2040-50HP%20The%20Silver%20Ghost-fvl-stitched.jpg
Alla Rolls preferisco la Bugatti Royale o la IF...cmq che macchine...io vincessi milioni di Euro una la voglio...che spettacolo...
Un altra mia "perversione" storica...la SSK
http://www.murrayco.com/Car_Collection/mercedes_roadster_lg.jpg
7 - 7.1L con compressore...225-250cv....ma chissà che spettacolo...nn so neppure se saprei guidare un auto così...boh...nn credo però.
SkunkWorks 68
17-07-2007, 18:47
Bentley "Speed Six"
L'auto guidata da Patrick McNee(alias John Steed in "The Avengers"):cool:
http://www.classicsgallery.com/photoG/bentley_123_4.jpg
Solertes
17-07-2007, 18:52
http://www.cromoclassico.com/ita/immagini/alfa3.jpg
8C 2900 (Passo Corto)Carrozzata Touring
http://www.cromoclassico.com/ita/immagini/alfa7.jpg
---------------------------------------------
http://www.cromoclassico.com/ita/immagini/alfa4.jpg
8C 2900 Berlina
http://www.cromoclassico.com/ita/immagini/alfa12.jpg
Burrocotto
17-07-2007, 19:36
Bmw Isetta:
http://www.seriouswheels.com/pics-1950-1959/1957-BMW-Isetta-300-red-fa-lr.jpg
:stordita:
(vediamo chi la riconosce). :sofico:
asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd
17-07-2007, 20:47
questa è la + bella :D
Autounion
http://www.bath.ac.uk/ewl/EwG/study_visit_2004/800X600_SIZE/DSC00078.jpg
Bmw Isetta:
(vediamo chi la riconosce). :sofico:
edit:
sto qua (primo a sx) ci girava in un telefilm:
http://www.kellie.de/pics/fm3/three4.jpg
il telefilm è "otto sotto un tetto", il personaggio "steve urkel".
Solertes
17-07-2007, 22:19
Edit: gia postata, rimedio con:
http://www.autodrome-cannes.com/bucciali_TAV_12.jpg
Bucciali TA V12
http://www.autodrome-cannes.com/jaguarxj13_blackhawk.jpg
Jaguar Xj13 (prototipo per Le Mans)
http://www.autodrome-cannes.com/cisitalia_202_cmm_aerodyn_1100_goodwood.jpg
Cisitalia 202 CMM "Savonuzzi" (2 esemplari e Cx 0.29)
http://www.87thscale.info/images/EricK/Maserati_Birdcage-1.jpg
Maserati BirdCage
biposto venduta in serie limitata per gentleman driver
http://www.autodrome-cannes.com/lp400_prototype_green_fromtop.jpg
Lamborghini Countach (Prototipo LP400)
P.S. La Ferrari che è postata su come 330, io la conosco come 612 P4/5
http://www.roadcompanion.ca/edito/mag/articles/22119/AC-Cobra-427_big.jpg
http://www.channel4.com/4car/media/100-greatest/03-large/43-ford-gt40.jpg
qual'è la prima? la seconda non credo che sia d'epoca.
gt500 :sbavvv: :ave:
Burrocotto
17-07-2007, 23:05
Lancia 037:
http://www.forum-auto.com/uploads/200409/kryogen_1094682788_037strad.jpg
Rispetto a quegli obrobri che vengono venduti ora col marchio Lancia sembra un'auto d'altri tempi. :cry: :cry:
Lancia 037:
http://www.pistonheads.com/pics/news/11606/02Lancia037_1983_roadcar-L.jpg
Rispetto a quegli obrobri che vengono venduti ora col marchio Lancia sembra un'auto d'altri tempi. :cry: :cry:
non è una foto d'auto
Burrocotto
17-07-2007, 23:10
non è una foto d'auto
Cambiata. :)
(difficile trovare delle foto belle della versione stradale).
Cmq a me sembrava eccome la foto dell'auto...mi ricorda (come colori) le foto dei 4R degli anni '80.
EDIT: se intendi la scritta PistonHeads....
La foto originale era qua:
http://www.pistonheads.com/doc.asp?c=129&i=11606
Clicca sulla 037...solo che quelli del sito devono aver bloccato l'immagine in caso venga chiesta da troppe persone,x evitare che venga postata su forum. :)
Tra quelle più "recenti"
http://www.rallyefans.de/galerie/sonstige2005/eifelclassic2005/image107.jpg
http://www.riminituning.it/img/bott/rally/bolidi/foto_max/stratos_5max.jpg
:oink: :sbav:
qual'è la prima? la seconda non credo che sia d'epoca.
gt500 :sbavvv: :ave:
la prima è la AC Cobra
riguardo la seconda... se un'auto del 1964 non è d'epoca... allora bisogna modificare il listino ASI... :sofico:
a parte gli scherzi è la Ford GT40 costruita dal 1964 al 1969, quella di oggi si chiama Ford GT (senza il 40) è una ricostruzione della supercar di quegli anni (e poi si dice che gli americani non hanno stile...)
http://it.wikipedia.org/wiki/Ford_GT40
Bugatti Atlantic
http://www.weblogsinc.com/common/images/4721728962873606.JPG
voglio un'auto d'epoca!!!!
hf o gta....:D :D
Grave Digger
18-07-2007, 00:33
questa è la + bella :D
Autounion
http://www.bath.ac.uk/ewl/EwG/study_visit_2004/800X600_SIZE/DSC00078.jpg
una delle più belle di sempre,in assoluto forse :) ......
bella,elegante,morbida,sinuosa.....e maledettamente cattiva ;) ......
appena posso vi posto la ferrari 612 CAN-AM....vediamo se la conoscete :D .....
Ferrari 250 GT Zagato
se non ricordo male solo 2 esemplari
http://ferrari.freelog.net/webdata/000/22/12/image-20070528-d0564f6b55b88149e393a1605186b7b9.jpg
http://www.italiaspeed.com/2006/cars/other/zagato/04/575_gtz/ferrari_250gtz.jpg
Maserati 250 F, il top tra le monoposto
http://www.maserati.org.au/images/MaseratiPhotos/RACE_Cars/Tipo250F/Tipo250F_sn2521_Shell03.jpg
http://image59.webshots.com/59/9/17/53/2502917530032678210lXYVro_ph.jpg
mt_iceman
18-07-2007, 01:14
certe auto d'epoca, soprattutto le sportive degli anni 50-60-70, davano davvero l'idea di essere delle opere d'arte più che delle auto. non so, magari è solo un'impressione dovuta al fatto che appunto sono vecchie auto, alcuni dei miti, però boh...non che dagli anni 80 fino a oggi le belle macchine siano mancate, ma quelle avevano quel qualcosa in più che ti lasciano lì davanti e staseresti a fissarle minuziosamente per ore in tutti i loro preziosi particolari. sembravano ispirate da non so quale musa.....potrei dire lo stesso della musica (soprattutto rock) che in quei periodi, imho, ha regalato capolavori ineguagliati.
anche una ferrari 360, un'aston martin db9 etc etc che sono macchine bellissime non mi trasmettono le sensazioni di una miura, di una gto, una dino gt 246, un slr, una sl ali di gabbiano, una 33...
stop. scusate la divagazione
Solertes
18-07-2007, 01:25
Maserati 250 F, il top tra le monoposto
http://www.maserati.org.au/images/MaseratiPhotos/RACE_Cars/Tipo250F/Tipo250F_sn2521_Shell03.jpg
http://image59.webshots.com/59/9/17/53/2502917530032678210lXYVro_ph.jpg
Imho il top fra le monoposto è questa:
http://imofa.files.wordpress.com/2007/03/alfa-alfettaf1gpaust.jpg
http://www.motorimania.it/manifestazioni/f1/images_alfa_romeo/alfa_romeo_159_11.jpg
SuperMario=ITA=
18-07-2007, 09:57
Il Generale...(Dodge Charger)
http://img75.imageshack.us/img75/4070/genera3ee1.jpg (http://imageshack.us)
Ford Gran Torino
http://img263.imageshack.us/img263/7991/tvcartorinoeq8.jpg (http://imageshack.us)
e il mitico Maggiolino...
http://img529.imageshack.us/img529/2667/tvcarherbiesj2.jpg (http://imageshack.us)
Tra le alfa monoposto come dimenticarsi della P3 tipo B ????
A parte tutte le caratteristiche, una cosa fantastica è il doppio albero di trasmissione posteriore per abbassare il baricentro
http://www.linternaute.com/imprimer/auto/salons-mondial/retromobile/06/images/5.jpg
http://www.grandprixhistorique.com/15_edition2005/photos2005/09_GrandPrix/09GP_10a.jpg
Oppure della TZ2 che arriva prima della 33 ????
http://www.supercars.net/gallery/119513/910/416118.jpg
8C Le Mans
http://www.autokaleidoskop.cz/files/20070320-194615.jpg
Inoltre, per chi si avvicina in questo mondo sconfinato, vorrei consigliare di visitare anche i siti web dei piccoli costruttori che hanno datto lustro al patrimonio automobilistico italiano, producendo mezzi con idee innovative frutto di passione ed ingegno puramente ITALIANO.
E naturalmente con stile e forme che ci hanno sempre contraddistinto.
Berardo Taraschi, Teramo www.squadrataraschi.it
Vittorio Stanguellini, Modena www.stanguellini.it
non dimentico altri come Ermini, OSCA etc etc ma non hanno i siti web ufficiali :mad:
Bmw Isetta:
http://www.seriouswheels.com/pics-1950-1959/1957-BMW-Isetta-300-red-fa-lr.jpg
:stordita:
(vediamo chi la riconosce). :sofico:
Ragionier FANTOCCI...... :D
Burrocotto
18-07-2007, 10:56
Ragionier FANTOCCI...... :D
:nonsifa:
Era appunto la macchina di Steve di 8 sotto un tetto. :D
Fantocci aveva la Bianchina. ;)
:nonsifa:
Era appunto la macchina di Steve di 8 sotto un tetto. :D
Fantocci aveva la Bianchina. ;)
:yeah::cool:
:nonsifa:
Era appunto la macchina di Steve di 8 sotto un tetto. :D
Fantocci aveva la Bianchina. ;)
Si la bianchina..okk...ma io ricordo pure un episodio in cui era su un Isetta...possibile che mi sbagli ??? Ho questa immagine...mmhh ora cerco...
ToO_SeXy
18-07-2007, 13:17
certe auto d'epoca, soprattutto le sportive degli anni 50-60-70, davano davvero l'idea di essere delle opere d'arte più che delle auto. non so, magari è solo un'impressione dovuta al fatto che appunto sono vecchie auto, alcuni dei miti, però boh...non che dagli anni 80 fino a oggi le belle macchine siano mancate, ma quelle avevano quel qualcosa in più che ti lasciano lì davanti e staseresti a fissarle minuziosamente per ore in tutti i loro preziosi particolari. sembravano ispirate da non so quale musa.....potrei dire lo stesso della musica (soprattutto rock) che in quei periodi, imho, ha regalato capolavori ineguagliati.
anche una ferrari 360, un'aston martin db9 etc etc che sono macchine bellissime non mi trasmettono le sensazioni di una miura, di una gto, una dino gt 246, un slr, una sl ali di gabbiano, una 33...
stop. scusate la divagazione
Beh... é la differenza che passa tra le auto "vecchie" e le auto "d'epoca".
Semplicemente le auto "vecchie" sono troppo vicine a quelle attuali e offrono termini di paragone in cui chiaramente sono carenti (colori, finiture, prestazioni ecc).
Una macchina d'epoca invece stacca completamente con gli schemi moderni. E' forse questo distacco a renderle "speciali".
P.S. La Ferrari che è postata su come 330, io la conosco come 612 P4/5
eh no... é proprio la 330 P4
la 621 P4/5 é una Ferrari Enzo ricarrozzata il cui design é stato ispirato dalla 330 P4 postata precedentemente. La macchina é stata commissionata a Pininfarina da un ricchissimo cliente e realizzata in esemplare unico.
Link ad un'articolo che parla di questa 612 P4/5 (Autoblog) (http://www.autoblog.it/post/8978/ferrari-612-p45-pininfarina-dentro-al-suo-garage)
Cmq non avete ancora postato
Ferrari F40
http://static.blogo.it/autoblog/f40_01.jpg
La S4
http://www.motorimania.net/manifestazioni/autodarally/images_rally/b_lancia_delta.s4_11.jpg
e ci aggiungo la mia :D
http://img526.imageshack.us/img526/3581/p10102359jq.jpg
Inoltre riporto il link ad una precedente discussione riguardante le auto d'epoca (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1067560)
Beh... é la differenza che passa tra le auto "vecchie" e le auto "d'epoca".
Semplicemente le auto "vecchie" sono troppo vicine a quelle attuali e offrono termini di paragone in cui chiaramente sono carenti (colori, finiture, prestazioni ecc).
Una macchina d'epoca invece stacca completamente con gli schemi moderni. E' forse questo distacco a renderle "speciali".
beh c' è anche qualcos'altro...pensiamo ad esempio al fatto che le carrozzerie erano modellate a mano dai battilastra...cioè...vogliamo mettere...
Inoltre non si ragionava, a produrle, in termini di economie di scala, non erano necessarie...la componentistica era sviluppata ad hoc, i materiali scelti con cura e in base al target dell auto, l assemblaggio a mano, l' inesistenza stessa della plastica nel mondo automobilistico permetteva l uso di altri materiali + pregiati e belli a vedersi, toccarsi (acciaio in tutte le finiture possibli, pelle, legni), etc...
ToO_SeXy
18-07-2007, 13:34
beh c' è anche qualcos'altro...pensiamo ad esempio al fatto che le carrozzerie erano modellate a mano dai battilastra...cioè...vogliamo mettere...
Inoltre non si ragionava, a produrle, in termini di economie di scala, non erano necessarie...la componentistica era sviluppata ad hoc, i materiali scelti con cura e in base al target dell auto, l assemblaggio a mano, l' inesistenza stessa della plastica nel mondo automobilistico permetteva l uso di altri materiali + pregiati e belli a vedersi, toccarsi (acciaio in tutte le finiture possibli, pelle, legni), etc...
beh... il tuo ragionamento vale per auto di un certo rango... la Topolino, la 500 e la Ford Model T (tanto per citarne 3) rispondevano alle stesse leggi di mercato che ci sono oggi.
Ora vado a lavoro vah... ci ri-sentiamo verso le 7 :D
barbapapa84
18-07-2007, 13:43
Ragazzi, come fate a parlare di auto d'epoca se non menzionate la mitica Panda 30?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Fiat_panda_1_v_sst.jpg
cos'ha d'epoca un'auto costruita fino a ieri ?
barbapapa84
18-07-2007, 13:58
Questa non è "una" Fiat Panda.
E' LA Fiat Panda 30 --> TRENTA!
;)
Questa non è "una" Fiat Panda.
E' LA Fiat Panda 30 --> TRENTA!
;)
aa questa è degli anni 30... nn lo sapevo
allora ci può stare :sofico:
dai che skifo la panda :D
cmq quella gt40 l'avevo confusa con la nuova, è identica
beh... il tuo ragionamento vale per auto di un certo rango... la Topolino, la 500 e la Ford Model T (tanto per citarne 3) rispondevano alle stesse leggi di mercato che ci sono oggi.
Ora vado a lavoro vah... ci ri-sentiamo verso le 7 :D
Beh. il mio ragionamento era in riferimento alle auto postate fino a quel momento...cmq anche per Topolino, 500 & Co. sicuramente valevano leggi di mercato "paragonabili" alle odierne, ma dubito le stesse...anche per motivi fisiologici...nn so sulla Ford T quante componenti di "altre" vetture venivano utlizzate o quali suoi componenti erano utilzzati su "altre" vetture :D
Ciao. Ale
Burrocotto
18-07-2007, 16:22
Beh. il mio ragionamento era in riferimento alle auto postate fino a quel momento...cmq anche per Topolino, 500 & Co. sicuramente valevano leggi di mercato "paragonabili" alle odierne, ma dubito le stesse...anche per motivi fisiologici...nn so sulla Ford T quante componenti di "altre" vetture venivano utlizzate o quali suoi componenti erano utilzzati su "altre" vetture :D
Ciao. Ale
LA Ford T è stata la prima auto costruita in serie con la catena di montaggio...quindi le sue lamiere molto probabilmente venivano stampate e non battute a mano. :)
Anche con le moderne tecnologie puoi far 2 auto con la stessa base senza che la gente lo capisca (vedi Panda e 500 ;)).
Cmq i marchi + lussuosi continuano ad avere una produzione semiartigianale,ma (Ferrari in primis) alcuni modelli hanno linee che (personalmente) non mi esaltano.
Il paragone tra la F355 e la 360 Modena x me è impietoso,la F355 vince a man bassa con lo stile.
Forse sarò antiquato,ma il nuovo corso stilistico Ferrari mi esalta poco. Quello Maserati (rimanendo sempre in casa Ferrari quindi :D) mi appaga molto di +. ;)
Credo quindi sia solo dovuto al fatto che molti di noi mal digeriscono il nuovo corso stilistico di certi marchi.
Lancia D50
http://www.maserati-alfieri.co.uk/enthusiast70/see-red-2005-35a.jpg
http://www.maserati-alfieri.co.uk/enthusiast70/see-red-2005-36a.jpg
85kimeruccio
18-07-2007, 17:08
http://img523.imageshack.us/img523/1633/ginettadaetwylermg9.jpg
... uhm... io rilancio con la bellissima ginetta g4...
Questa è un altra meravigliosa creatura, la cisitalia 202
http://www.fotozumbrunn.ch/Cisitalia_3_4_v.jpg
Vorrei aggiungere un paio di auto, non tanto per la bellezza di stile ma per il senso di potenza che sprigionano
Porsche 917/30
Riassumo brevemente le caratteristiche:
Cambio manuale a 4 (quattro) marce
890 Kg
mototre 12 cilindri, doppio turbo, 1470 CV
velocità 402 Kmh :eek:
http://www.butzi.cz/modely/73_917-30/73_917-30_02.jpg
http://www.butzi.cz/modely/73_917-30/73_917-30_04.jpg
Porsche 911 RSR 3.0 Turbo
http://www.schwab-kolb.com/JPG/PORSCHE/POR00123.JPG
http://www.aia.tartu.ee/~indrek/euroopa/saksamaa/porsche/911older/911_carrera_RSR_turbo.jpg
Questa è un altra meravigliosa creatura, la cisitalia 202
http://www.fotozumbrunn.ch/Cisitalia_3_4_v.jpg
La stavo per mettere io, l'ho vista due anni fa al MOMA di New York, semplicemente STUPENDA :ave:
Guarda caso nel piano del design il 90% è roba italiana :cool:
La stavo per mettere io, l'ho vista due anni fa al MOMA di New York, semplicemente STUPENDA :ave:
Guarda caso nel piano del design il 90% è roba italiana :cool:
imho è , esteticamente parlando, la perfezione...elegante, sportiva, sinuosa...
Che ne pensate di progetti tipo questo
http://www.progettofem.it/ITA/brochure.pdf
++CERO++
18-07-2007, 23:51
Eccomi... :asd:
CITROEN DS
http://www.classiccars.de/Oldyrent/plz7/images/71665.jpg
CITROEN SM
http://www.madle.org/og05citsm72.jpg
JAGUAR MKII
http://www.oldtimer-bild.de/user_oldtimer/kissling/jaguar_mk2_2.jpg
NSU RO80
http://www.ro80.nl/fotoalbum/setvedt/NSU_Ro80.jpg
PLYMOUTH 57/58
http://57and58plymouth.homestead.com/files/MB57Bel01.jpg
Che ne pensate di progetti tipo questo
http://www.progettofem.it/ITA/brochure.pdf
mi piace abbastanza, è un punto di incontro tra vecchio e nuovo
Grave Digger
19-07-2007, 00:02
Eccomi... :asd:
CITROEN DS
http://www.classiccars.de/Oldyrent/plz7/images/71665.jpg
mitica la pallas :ave:
oh ragazzi,ma come siete,ancora nessuno che posta una corvette stingray ;) ???
p.s.:anche la italdesign nazca C2 è una sborrata :read: (non è storica,però mi piace :D )
Mercedes 300 SLR
il grande Stirling Moss l'ha condotta ad una media di 157 Kmh alla Mille Miglia del 1955
http://www.ultimatecarpage.com/images/events/iaa2003/1955_mercedes_benz_300_slr-1.jpg
Dan Dylan
19-07-2007, 14:07
A mio parere la più bella spider è questa:
http://img144.imagevenue.com/img.php?image=46774_Ferrari_250_Testa_Rossa_1958_123_1100lo.jpg
Senza Fili
19-07-2007, 15:48
Ford Capri
mk1
http://www.topgear.com/content/timetoburn/sections/galleries/other/100_sexiestcars/79/main.jpg
http://www.fasterfords.com/brochures/capri/mk1_3000e1.jpg
http://www.digital-dons.de/images/20060622121832_ford.jpg
mk3
http://www.fordcapri.sk/0007.jpg
Oppure, altrettanto bella
Opel Manta
manta A
http://galeria.forocoches.com/data/500/Manta.jpg
http://www.flashworker.com/wp-images/manta_a_1970.jpg
Stigmata
19-07-2007, 16:18
Bmw Isetta:
[IMG]
:stordita:
(vediamo chi la riconosce). :sofico:
http://www.jimhillmedia.com/mb/images/upload/Guido-web.jpg
io ci metto questa, essendo - mi pare - considerata d'epoca:
http://www.kollevold.no/images/compomotive/galleri/Zagato%20Lancia.jpg
e ovviamente quoto chi ha postato stratos, 037, S4 e Fulvia
certe auto d'epoca, soprattutto le sportive degli anni 50-60-70, davano davvero l'idea di essere delle opere d'arte più che delle auto. non so, magari è solo un'impressione dovuta al fatto che appunto sono vecchie auto, alcuni dei miti, però boh...non che dagli anni 80 fino a oggi le belle macchine siano mancate, ma quelle avevano quel qualcosa in più che ti lasciano lì davanti e staseresti a fissarle minuziosamente per ore in tutti i loro preziosi particolari. sembravano ispirate da non so quale musa.....potrei dire lo stesso della musica (soprattutto rock) che in quei periodi, imho, ha regalato capolavori ineguagliati.
anche una ferrari 360, un'aston martin db9 etc etc che sono macchine bellissime non mi trasmettono le sensazioni di una miura, di una gto, una dino gt 246, un slr, una sl ali di gabbiano, una 33...
stop. scusate la divagazione
forse xkè erano al 90% artigianali?
Tony Hak
19-07-2007, 18:11
la mia ex :D :
http://img114.imageshack.us/img114/6545/alfamia1vf7.jpg (http://imageshack.us)
la mitica 33 (prima serie) :) .. un bellissimo BOXER 1.3
Senza Fili
19-07-2007, 18:16
la mia ex :D :
http://img114.imageshack.us/img114/6545/alfamia1vf7.jpg (http://imageshack.us)
la mitica 33 (prima serie) :) .. un bellissimo BOXER 1.3
Mio zio aveva la 1.5 quadrifoglio oro, il rumore del motore era musica...fu rottamata che ancora era in buone condizioni, e sostituita da una Punto :muro:
Tony Hak
19-07-2007, 18:21
Mio zio aveva la 1.5 quadrifoglio oro, il rumore del motore era musica...fu rottamata che ancora era in buone condizioni, e sostituita da una Punto :muro:
io adesso ho una 147 1.6 TS .. ma la notte sogno ancora quel rombo che oramai è nelle mie vene ... :(
Grave Digger
19-07-2007, 18:29
io adesso ho una 147 1.6 TS .. ma la notte sogno ancora quel rombo che oramai è nelle mie vene ... :(
e te credo....mica è un'alfa :D !!!!!
gli alfisti sono stati delusi dalla 33 in poi,con l'abbandono del TP......
l'alfa 75 turbo evoluzione(escludendo i modelli di segmenti superiori come l'alfa montreal,il gtv primo tipo, etc etc) probabilmente rappresenta tutt'oggi lo stato dell'arte del piacere di guida alfa romeo :) .....
forse xkè erano al 90% artigianali?
Oltre all'artigiano era proprio un'epoca diversa in tutto, tra cui stile, eleganza, sconfinando anche nella musica.
Per me è stato il periodo d'oro per quanto riguarda lo stile, partendo dagli abiti per arrivare alle auto.
Oggi c'è poca innovazione poichè moltissimo è stato già creato, oltre al fatto che alcuni particolari rovinano dannatamente le linee.
Pensate agli specchietti ed ai paraurti di oggi, necessari per la sicurezza ma sicuramente sporcano qualunque linea automobilistica e motociclistica.
Non mi dilungo troppo però alla base secondo me c'è una filosofia diversa del designer, gli manca la passione viscerale ammazzata dalla società che vuole uno stile non duraturo, altrimenti non venderebbero i successivi prodotti.
E poi una lamiera battuta a mano ha FORMA
Oltre all'artigiano era proprio un'epoca diversa in tutto, tra cui stile, eleganza, sconfinando anche nella musica.
Per me è stato il periodo d'oro per quanto riguarda lo stile, partendo dagli abiti per arrivare alle auto.
Oggi c'è poca innovazione poichè moltissimo è stato già creato, oltre al fatto che alcuni particolari rovinano dannatamente le linee.
Pensate agli specchietti ed ai paraurti di oggi, necessari per la sicurezza ma sicuramente sporcano qualunque linea automobilistica e motociclistica.
Non mi dilungo troppo però alla base secondo me c'è una filosofia diversa del designer, gli manca la passione viscerale ammazzata dalla società che vuole uno stile non duraturo, altrimenti non venderebbero i successivi prodotti.
E poi una lamiera battuta a mano ha FORMA
ovviamente..artigianali..ed in ognuna di esse c'era un "pezzo" di chi le costruiva,della loro epoca..dei loro stili...:D
La AC Cobra è l'unica auto americana che possa competere quanto a stile alla pari contro le più blasonate Alfa e Ferrari, muscolosa ma non truzza ...
Burrocotto
19-07-2007, 18:59
e te credo....mica è un'alfa :D !!!!!
gli alfisti sono stati delusi dalla 33 in poi,con l'abbandono del TP......
La 33 e la sua "mamma",l'Alfa Sud (lanciata nel 1972,quindi una 15 di anni prima che la Fiat acquistasse l'Alfa) erano GIA' trazione anteriore.
Se vogliamo stabilire un vero declino dell'Alfa,possiamo farlo cominciare appunto con l'Alfa Sud...a Pomigliano D'Arco sapevano far tutto tranne che assemblare auto. ;)
Grave Digger
19-07-2007, 19:12
La 33 e la sua "mamma",l'Alfa Sud (lanciata nel 1972,quindi una 15 di anni prima che la Fiat acquistasse l'Alfa) erano GIA' trazione anteriore.
Se vogliamo stabilire un vero declino dell'Alfa,possiamo farlo cominciare appunto con l'Alfa Sud...a Pomigliano D'Arco sapevano far tutto tranne che assemblare auto. ;)
non mi riferivo all'acquisto della fiat,mi riferivo al singolo modello in questa discussione e dal principio di questa situazione....
conosco perfettamente la situazione da te menzionata,ma l'alfasud era un'auto di segmento medio(l'abbiamo posseduta,spesso c'erano le lotte contro i golfisti :asd: ),non voleva essere un'auto estrema da principio(anche perchè c'erano gtv primo tipo e altri modelli che riempivano la gamma,ma a costi superiori)....ma dopo l'uscita della 33,già più grande,gli appassionati alfa romeo hanno iniziato a storcere il naso,e a lamentare il cambio di rotta(forse contenere i costi ha leso in parte l'immagine della casa)......
e poi da lì il tracollo che tutti conosciamo.....
p.s.:anche l'abbandono del motore boxer,attuato in epoca fiat,rientra tra le delusioni di cui parlo....quella è stata una sciocchezza non da poco......anche per questo dicevo che la 147 non ha molto di alfa.....non dimentichiamo che,per rimanere in tema,grazie al boxer anteriore,l'alfasud aveva una direzionalità che la poneva sempre davanti alla golf ;) ......
Burrocotto
19-07-2007, 19:46
non mi riferivo all'acquisto della fiat,mi riferivo al singolo modello in questa discussione e dal principio di questa situazione....
Infatti è proprio il non considerare una 147 che volevo contestare. ;)
conosco perfettamente la situazione da te menzionata,ma l'alfasud era un'auto di segmento medio(l'abbiamo posseduta,spesso c'erano le lotte contro i golfisti :asd: ),non voleva essere un'auto estrema da principio(anche perchè c'erano gtv primo tipo e altri modelli che riempivano la gamma,ma a costi superiori)....ma dopo l'uscita della 33,già più grande,gli appassionati alfa romeo hanno iniziato a storcere il naso,e a lamentare il cambio di rotta(forse contenere i costi ha leso in parte l'immagine della casa)......
In discendenza diretta,la 147 è un auto di segmento medio (il buon vecchio segmento c). Esattamente come l'Alfa Sud,la 147 non è un'auto estrema. ;)
p.s.:anche l'abbandono del motore boxer,attuato in epoca fiat,rientra tra le delusioni di cui parlo....quella è stata una sciocchezza non da poco......anche per questo dicevo che la 147 non ha molto di alfa.....non dimentichiamo che,per rimanere in tema,grazie al boxer anteriore,l'alfasud aveva una direzionalità che la poneva sempre davanti alla golf ;) ......
Il boxer veniva usato dall'Alfa solo su i modelli piccoli. La 75,quella che tu reputi l'ultima vera Alfa,i motori boxer li ha visti col binocolo.
La 147 monta ancora gli ultimi veri motori Alfa (a differenza di quei patacconi Made In Gm della 159),,ha cmq un sistema di sospensioni che trovi solo sugli altri modelli Alfa Romeo (e che le Fiat nn hanno montato manco x sbaglio).
X questo trovo ingiusto dire che la 147 non è una vera Alfa. ;)
Ok,è vero,sulle Alfa non c'è + la trazione posteriore,ma è inutile usar quello x continuare a dire che non ci son + le Alfa di una volta. L'unica cosa che la Fiat tolse veramente subito è stata appunto la trazione posteriore (la 164 che debuttò poco dopo l'acquisizione da parte della Fiat era appunto TA),ma i motori boxer vennero tolti solo nel 1997,col restyling delle 145/146. E prima di quella data,avevano cmq avuto sviluppo,xchè il 1.6 (1596cc) Boxer della 145/146 (che succhia da maledetti) non era presente sulla 33 (dato che c'era un 1.5 (1490cc)).
Ah,cmq,anche se non è d'epoca,a me la 8C fa un sangue atroce:
http://www.carpw.com/pictures/alfaromeo/8C_Competizione_2007_1.jpg
Grave Digger
19-07-2007, 20:03
Infatti è proprio il non considerare una 147 che volevo contestare. ;)
In discendenza diretta,la 147 è un auto di segmento medio (il buon vecchio segmento c). Esattamente come l'Alfa Sud,la 147 non è un'auto estrema. ;)
Il boxer veniva usato dall'Alfa solo su i modelli piccoli. La 75,quella che tu reputi l'ultima vera Alfa,i motori boxer li ha visti col binocolo.
La 147 monta ancora gli ultimi veri motori Alfa (a differenza di quei patacconi Made In Gm della 159),,ha cmq un sistema di sospensioni che trovi solo sugli altri modelli Alfa Romeo (e che le Fiat nn hanno montato manco x sbaglio).
X questo trovo ingiusto dire che la 147 non è una vera Alfa. ;)
Ok,è vero,sulle Alfa non c'è + la trazione posteriore,ma è inutile usar quello x continuare a dire che non ci son + le Alfa di una volta. L'unica cosa che la Fiat tolse veramente subito è stata appunto la trazione posteriore (la 164 che debuttò poco dopo l'acquisizione da parte della Fiat era appunto TA),ma i motori boxer vennero tolti solo nel 1997,col restyling delle 145/146. E prima di quella data,avevano cmq avuto sviluppo,xchè il 1.6 (1596cc) Boxer della 145/146 (che succhia da maledetti) non era presente sulla 33 (dato che c'era un 1.5 (1490cc)).
Ah,cmq,anche se non è d'epoca,a me la 8C fa un sangue atroce:
http://www.carpw.com/pictures/alfaromeo/8C_Competizione_2007_1.jpg
dovendo però contestualizzare quello che affermi,la metamorfosi dimensionale a parità di segmento è stata notevole negli anni(e molteplici le migrazioni in tal senso).....ovvero,mentre prima l'alfa ti sfornava pure una giulia 1.3 GTA TP (è pur vero che l'approccio alla trazione di allora era differente,i TA si poteva dire nemmeno esistessero :sofico: ),DOPO la 75,si è osservata una smorzata di differenziazione del prodotto notevole,verso la produzione di sole auto TA,cosa che molti alfisti(dei quali molti che conosco sono nella mia famiglia) effettivamente non hanno visto di buon occhio....delle vecchie glorie alfa le attuali non hanno nulla(corrispondenza con le corse pari a 0),tutte le sperimentazioni su freni e telaio sviluppate in formula 1(stupende a dir poco :muro: ),sono state accantonate,e di sviluppare idee del passato,adattandole negli anni ai canoni moderni,non se ne è sentito parlare più....
per questo la 75 è considerata l'ultima vera alfa(derivata da alfetta,dalla 90 etc etc.....cmnq,in un'ottica di sviluppo e affinamento duraturo e costante,nonchè fedele alla tradizione)
2 quadrilateri ed uno stemma non fanno un'alfa.....
Solertes
19-07-2007, 20:26
La 33 e la sua "mamma",l'Alfa Sud (lanciata nel 1972,quindi una 15 di anni prima che la Fiat acquistasse l'Alfa) erano GIA' trazione anteriore.
Se vogliamo stabilire un vero declino dell'Alfa,possiamo farlo cominciare appunto con l'Alfa Sud...a Pomigliano D'Arco sapevano far tutto tranne che assemblare auto. ;)
Rudolf Hruska si starà rivoltando nella tomba.....l'Alfasud era una Alfa al 100% anche se TA, non conosceva il sottosterzo.....nelle prove di 4R dell'epoca, su strada non aveva rivali ne in tenuta ne in stabilità...come quasi tutte le altre Alfa di quell'epoca, chi le ha guidate lo sa. ;)
Era si TA, ma Camber negativo (infatti il consumo delle gomme prevalentemente all'interno era una delle sue pecche), baricentro basso (aveva anche i dischi anteriori inboard), ponte posteriore del tipo DeDion, assetto rigido ne facevano una vettura dallo spiccato carattere Alfa Romeo (che avevano grandi doti meccaniche, ma lasciavano a desiderare nelle finiture).
Per quanto riguarda Pomigliano D'Arco, c'è da dire che, in italia, in quei tempi non era il massimo, agitazioni sindacali selvagge (con le maestranze che per protesta non serravano i bulloni), tensioni sociali elevatissime, B.R......insomma, la colpa era di tutti fuorchè dell'Alfa Romeo che aveva messo in cantiere una vettura con le caratteristiche tipiche del marchio, con un affidabilità a tutta prova.
E ora stop OT ;)
Grave Digger
19-07-2007, 20:38
Rudolf Hruska si starà rivoltando nella tomba.....l'Alfasud era una Alfa al 100% anche se TA, non conosceva il sottosterzo.....nelle prove di 4R dell'epoca, su strada non aveva rivali ne in tenuta ne in stabilità...come quasi tutte le altre Alfa di quell'epoca, chi le ha guidate lo sa. ;)
Era si TA, ma Camber negativo (infatti il consumo delle gomme prevalentemente all'interno era una delle sue pecche), baricentro basso (aveva anche i dischi anteriori inboard), ponte posteriore del tipo DeDion, assetto rigido ne facevano una vettura dallo spiccato carattere Alfa Romeo (che avevano grandi doti meccaniche, ma lasciavano a desiderare nelle finiture).
Per quanto riguarda Pomigliano D'Arco, c'è da dire che, in italia, in quei tempi non era il massimo, agitazioni sindacali selvagge (con le maestranze che per protesta non serravano i bulloni), tensioni sociali elevatissime, B.R......insomma, la colpa era di tutti fuorchè dell'Alfa Romeo che aveva messo in cantiere una vettura con le caratteristiche tipiche del marchio, con un affidabilità a tutta prova.
E ora stop OT ;)
è quello che cerco di spiegargli...gli ho pure detto che bastonava la golf come bere acqua dal rubinetto(azz come rosicavano i golfisti :asd: ),che dal passaggio alfasud--->alfa 33,in virtù dell'incremento dimensionale ci si aspettava un TP,ho anche citato la mancanza di differenziazione del prodotto in tutti i segmenti(tutte TA,dalla 147 alla 166-cacca),ma non vuole mai capire quello che intendo e risponde sempre a cose che nemmeno penso :muro: ....
Burrocotto
20-07-2007, 00:07
dovendo però contestualizzare quello che affermi,la metamorfosi dimensionale a parità di segmento è stata notevole negli anni(e molteplici le migrazioni in tal senso).....ovvero,mentre prima l'alfa ti sfornava pure una giulia 1.3 GTA TP (è pur vero che l'approccio alla trazione di allora era differente,i TA si poteva dire nemmeno esistessero :sofico:
Guarda che intendevo semplicemente dire che l'Alfa aveva abbandonato la TP sulle sue macchine di segmento basso già dagli anni '70. Niente + niente meno (dato che ponevi l'enfasi sulla TP,quotando una frase che parlava della 147).
),DOPO la 75,si è osservata una smorzata di differenziazione del prodotto notevole,verso la produzione di sole auto TA,cosa che molti alfisti(dei quali molti che conosco sono nella mia famiglia) effettivamente non hanno visto di buon occhio....delle vecchie glorie alfa le attuali non hanno nulla(corrispondenza con le corse pari a 0),tutte le sperimentazioni su freni e telaio sviluppate in formula 1(stupende a dir poco :muro: ),sono state accantonate,e di sviluppare idee del passato,adattandole negli anni ai canoni moderni,non se ne è sentito parlare più....
L'Alfa Romeo non produceva una monoposto di Formula 1 dagli anni '50...negli anni '70 si limitava a fornire i propulsori,mentre x qualche stagione negli '80 sviluppò anche una monoposto,ma con scarsi risultati...
In piena era Fiat fornirono anche dei motori x le gare indy ( http://www.mitoalfaromeo.com/html/findy.html ),prima che l'Alfa si ritirasse dal mercato americano (rendendo quindi inutile qualsiasi partecipazione la).
Non sto dicendo che con l'ingresso nella Fiat molte cose buone siano state accantonate,dico semplicemente che il periodo buio (vedi 155/145/146) è stato ampiamente superato. ;)
2 quadrilateri ed uno stemma non fanno un'alfa.....
Così come non lo fa un ponte de dion e una tp.
Mi pare che cmq le Alfa di adesso,nonostante un peso elevatissimo,conservino un ottimo comportamento dinamico (soprattutto la 159).
Lo spirito è quello di fare auto sportive,non mi pare sia stato tradito. ;)
Rudolf Hruska si starà rivoltando nella tomba.....l'Alfasud era una Alfa al 100% anche se TA, non conosceva il sottosterzo.....nelle prove di 4R dell'epoca, su strada non aveva rivali ne in tenuta ne in stabilità...come quasi tutte le altre Alfa di quell'epoca, chi le ha guidate lo sa. ;)
Era si TA, ma Camber negativo (infatti il consumo delle gomme prevalentemente all'interno era una delle sue pecche), baricentro basso (aveva anche i dischi anteriori inboard), ponte posteriore del tipo DeDion, assetto rigido ne facevano una vettura dallo spiccato carattere Alfa Romeo (che avevano grandi doti meccaniche, ma lasciavano a desiderare nelle finiture).
Ogni decennio ha le sue "tecniche". Ad esempio,il Q2 non hanno mica cominciato ad adottarlo x sport...ma proprio x conferire una miglior guidabilità. Su un topic (non mi ricordo di preciso quale...si parlava anche della Panda,che nonostante la sua linea,in versione 100Hp ha un'ottima tenuta di strada) avevo riportato i dati comparativi fatti da 4R. La 147 Q2 come tenuta di strada batteva tutte le sue concorrenti (Serie 1 e Leon comprese).
Quindi ripeto,la 147 ha ben poco da rimpiangere dalle progenitrici sul piano delle qualità telaistiche. ;)
Per quanto riguarda Pomigliano D'Arco, c'è da dire che, in italia, in quei tempi non era il massimo, agitazioni sindacali selvagge (con le maestranze che per protesta non serravano i bulloni), tensioni sociali elevatissime, B.R......insomma, la colpa era di tutti fuorchè dell'Alfa Romeo che aveva messo in cantiere una vettura con le caratteristiche tipiche del marchio, con un affidabilità a tutta prova.
Il punto è che Pomigliano D'arco non doveva esistere (inteso come fabbrica). ;)
è quello che cerco di spiegargli...gli ho pure detto che bastonava la golf come bere acqua dal rubinetto(azz come rosicavano i golfisti :asd: )
Di quale auto stiamo parlando? Xchè cmq,a livello progettuale,non mi pare di aver criticato ne l'Alfa Sud ne la 33. ;)
che dal passaggio alfasud--->alfa 33,in virtù dell'incremento dimensionale ci si aspettava un TP,
Guarda che quando la 33 è stata lanciata,l'Alfa era ancora ben lontana dall'orbita Fiat. Quindi son stati gli stessi tecnici Alfa a non volerla fare TP.
E anche altri marchi decisamente legati alla TP (vedi Mercedes),x alcuni loro modelli non si son fatti problemi a farla TA (Classe A e Classe B).
ho anche citato la mancanza di differenziazione del prodotto in tutti i segmenti(tutte TA,dalla 147 alla 166-cacca),ma non vuole mai capire quello che intendo e risponde sempre a cose che nemmeno penso :muro: ....
Io rispondo a quello che c'è scritto. Nel primo post,hai criticato (ingiustamente) la 147,non la 166 (che avresti potuto tranquillamente criticare,lungi da me difendere una macchina lanciata vecchia e che ha sempre sofferto del complesso d'invidia verso la sorellina 156).
Il fatto che sia la 147 che la 166 siano entrambe TA è cmq un peccato veniale.
Ripeto,Alfa non significa solo trazione posteriore. Significa Cuore Sportivo. E centra "poco" (oddio,centra,ma non possiamo appellarci solo a sta cribbio di mancanza di trazione posteriore) che la 147 e la 166 condividano lo schema (motore anteriore,trazione anteriore). L'Audi fa la stessa cosa sia con l'A3 che con l'A8 (entrambe motore anteriore,trazione anteriore). Eppure non ho sentito nessuno criticare l'Audi xchè non differenzia lo schema tra il modello entry level e l'ammiraglia. ;)
Grave Digger
20-07-2007, 00:15
Guarda che intendevo semplicemente dire che l'Alfa aveva abbandonato la TP sulle sue macchine di segmento basso già dagli anni '70. Niente + niente meno (dato che ponevi l'enfasi sulla TP,quotando una frase che parlava della 147).
L'Alfa Romeo non produceva una monoposto di Formula 1 dagli anni '50...negli anni '70 e (forse) negli anni '80 si limitava a fornire i propulsori.
Non sto dicendo che con l'ingresso nella Fiat molte cose buone siano state accantonate,dico semplicemente che il periodo buio (vedi 155/145/146) è stato ampiamente superato. ;)
Così come non lo fa un ponte de dion e una tp.
Mi pare che cmq le Alfa di adesso,nonostante un peso elevatissimo,conservino un ottimo comportamento dinamico (soprattutto la 159).
Lo spirito è quello di fare auto sportive,non mi pare sia stato tradito. ;)
Ogni decennio ha le sue "tecniche". Ad esempio,il Q2 non hanno mica cominciato ad adottarlo x sport...ma proprio x conferire una miglior guidabilità. Su un topic (non mi ricordo di preciso quale...si parlava anche della Panda,che nonostante la sua linea,in versione 100Hp ha un'ottima tenuta di strada) avevo riportato i dati comparativi fatti da 4R. La 147 Q2 come tenuta di strada batteva tutte le sue concorrenti (Serie 1 e Leon comprese).
Quindi ripeto,la 147 ha ben poco da rimpiangere dalle progenitrici sul piano delle qualità telaistiche. ;)
Il punto è che Pomigliano D'arco non doveva esistere (inteso come fabbrica). ;)
Di quale auto stiamo parlando? Xchè cmq,a livello progettuale,non mi pare di aver criticato ne l'Alfa Sud ne la 33. ;)
Guarda che quando la 33 è stata lanciata,l'Alfa era ancora ben lontana dall'orbita Fiat. Quindi son stati gli stessi tecnici Alfa a non volerla fare TP.
E anche altri marchi decisamente legati alla TP (vedi Mercedes),x alcuni loro modelli non si son fatti problemi a farla TA (Classe A e Classe B).
Io rispondo a quello che c'è scritto. Nel primo post,hai criticato (ingiustamente) la 147,non la 166 (che avresti potuto tranquillamente criticare,lungi da me difendere una macchina lanciata vecchia e che ha sempre sofferto del complesso d'invidia verso la sorellina 156).
Il fatto che sia la 147 che la 166 siano entrambe TA è cmq un peccato veniale.
Ripeto,Alfa non significa solo trazione posteriore. Significa Cuore Sportivo. E centra "poco" (oddio,centra,ma non possiamo appellarci solo a sta cribbio di mancanza di trazione posteriore) che la 147 e la 166 condividano lo schema (motore anteriore,trazione anteriore). L'Audi fa la stessa cosa sia con l'A3 che con l'A8 (entrambe motore anteriore,trazione anteriore). Eppure non ho sentito nessuno criticare l'Audi xchè non differenzia lo schema tra il modello entry level e l'ammiraglia. ;)
soltanto una affermazione: confusione mentale e scarsa conoscenza di fatti,unita al fatto che io parlo di mancanza di differenziazione di prodotto in toto,cosa che oggi è sotto gli occhi di tutti.......
p.s.:i freni a sbalzo vicini al cambio sull'asse posteriore sono di derivazione formula,perchè gli "assemblatori",come li chiamava enzo ferrari,lavoravano contestualmente.....anche la ferrari (la serie 312 mi sembra di ricordare) successivamente,con l'ing. forghieri,adottò questo schema .......in ogni caso,è qualcosa che se guardavi sotto una giulietta c'era,adesso non più....e si sa,le tradizioni sono importanti,ed un ponte de diòn ed una TP hanno storicamente sempre fatto un'alfa...che poi abbiano scelto una strada di economia di scala poco importa,gli alfisti veri sono rimasti delusi,e non puoi farci nulla.....
edit,mi sono dimenticato di scrivere lacosa più importante....de cesaris nel 1982 cosa guidava??????siamo sicuri che l'alfa si occupasse di soli motori?????
porsche 935 "moby dick".
http://www.escuderiacostadaurada.org/imatges/Fotos%20Classic%20Porsche/1978_porsche_935_MobyDick.jpg
Che periodo? Comunque io ho alcune preferite:
1) Bugatti Type 35
2) Ferrari 250LM
3) Porsche 909
4) Ford GT40
http://passionnemans.free.fr/histoire/bugatti/bugatti_type_35/bugatti_type_35_1.jpg
http://www.autodrome-cannes.com/ferrari_250_lm_red.jpg
http://www.imca-slotracing.com/images/909.jpg
http://decabo.com/blog/wp-content/uploads/2007/04/ford_gt40-a.jpg
LuVi
Bentley "Speed Six"
L'auto guidata da Patrick McNee(alias John Steed in "The Avengers"):cool:
http://www.classicsgallery.com/photoG/bentley_123_4.jpg
Questa l'ho portata, con un amico, ad una 1000 miglia di qualche anno fa.
LuVi
Solertes
20-07-2007, 03:56
Guarda che intendevo semplicemente dire che l'Alfa aveva abbandonato la TP sulle sue macchine di segmento basso già dagli anni '70. Niente + niente meno (dato che ponevi l'enfasi sulla TP,quotando una frase che parlava della 147).
L'alfa prima dell alfasud non produceva vetture per il segmento basso.
L'Alfa Romeo non produceva una monoposto di Formula 1 dagli anni '50...negli anni '70 si limitava a fornire i propulsori,mentre x qualche stagione negli '80 sviluppò anche una monoposto,ma con scarsi risultati...
In piena era Fiat fornirono anche dei motori x le gare indy ( http://www.mitoalfaromeo.com/html/findy.html ),prima che l'Alfa si ritirasse dal mercato americano (rendendo quindi inutile qualsiasi partecipazione la).
Non sto dicendo che con l'ingresso nella Fiat molte cose buone siano state accantonate,dico semplicemente che il periodo buio (vedi 155/145/146) è stato ampiamente superato. ;)
Ha corso prima con la livrea Marlboro (Giacomelli,DeCesaris,Patrese, Eddie Cheever) e l'ultimo anno con la livrea Benetton fino al 1985, dopodichè rimarra solo come motorista.
http://www.racing.it/f1/teams/alfaromeo.htm
La 155 secondo me era un ottima macchina, la V6 da DTM poi era da sbavo assoluto....
Così come non lo fa un ponte de dion e una tp.
Mi pare che cmq le Alfa di adesso,nonostante un peso elevatissimo,conservino un ottimo comportamento dinamico (soprattutto la 159).
Lo spirito è quello di fare auto sportive,non mi pare sia stato tradito. ;)
Non è esatto, ultimamente, con il lievitare dei prezzi (e delle dotazioni) l'alfa sta tornando al suo spirito originario, che ne faceva un auto non alla portata di tutti..
Ogni decennio ha le sue "tecniche". Ad esempio,il Q2 non hanno mica cominciato ad adottarlo x sport...ma proprio x conferire una miglior guidabilità. Su un topic (non mi ricordo di preciso quale...si parlava anche della Panda,che nonostante la sua linea,in versione 100Hp ha un'ottima tenuta di strada) avevo riportato i dati comparativi fatti da 4R. La 147 Q2 come tenuta di strada batteva tutte le sue concorrenti (Serie 1 e Leon comprese).
Quindi ripeto,la 147 ha ben poco da rimpiangere dalle progenitrici sul piano delle qualità telaistiche. ;)
Ci mancherebbe che debba rimpiangere le progenitrici a livello telaistico, ma questo ragionamento sarebbe assurdo per qualsiasi vettura.
L'Alfasud/33 era uno schema meccanico eccellente, direttamente ereditato dal mondo delle corse.....anche quando ti ci sedevi, sembrava di sedersi per terra, perchè anche il posto guida era abbassato..nelle categorie inferiori del superturismo, con il roll cage a dare rigidità, la 33 è stata declassata più volte (stessa cosa avvenuta alla Civic) perchè troppo competitiva (il regolamento del turismo si basa sull'equilibrio)....il problema è che l'autotelaio, con il tempo ha mostrato evidentissimi limiti di rigidità torsionale, per cui si è adottato il telaio Tipo (che equipaggiava l'intero gruppo Fiat: Tipo, Tempra, Delta, Dedra, 145/6, 155)e piuttosto che tenere una linea per fare un motore totalmente differente dal resto del gruppo, si sono privilegiate le sinergie e le economie di scala.
Il punto è che Pomigliano D'arco non doveva esistere (inteso come fabbrica). ;)
Facile pianificare con il senno di poi....era la speranza del periodo, portare sviluppo realizzando industrie in zone depresse....politica che ha più o meno fallito su tutta la linea....anche se costruire a Pomigliano era strategicamente più sensato perchè cercava di coinvolgere le vicine acciaierie (peccato che il primo stock (1972/74) di acciaio per realizzare le ASud, di provenienza russa, fosse di infima qualità con le auto che già sulle bisarche mostravano cenni di ruggine)
Di quale auto stiamo parlando? Xchè cmq,a livello progettuale,non mi pare di aver criticato ne l'Alfa Sud ne la 33. ;)
hai detto che il declino Alfa è iniziato con la produzione della Alfa Sud, invece, le ha dato una boccata d'ossigeno per almeno dieci anni......il problema dell'Alfa è che era a gestione Statale....e gli Italiani non sono i Francesi.
Guarda che quando la 33 è stata lanciata,l'Alfa era ancora ben lontana dall'orbita Fiat. Quindi son stati gli stessi tecnici Alfa a non volerla fare TP.
E anche altri marchi decisamente legati alla TP (vedi Mercedes),x alcuni loro modelli non si son fatti problemi a farla TA (Classe A e Classe B).
L'alfa realizzo l'alfasud con la TA perchè l'obiettivo era quello di allargare il bacino clienti con una vettura economica...stessa cosa che ha fatto Mercedes.
Io rispondo a quello che c'è scritto. Nel primo post,hai criticato (ingiustamente) la 147,non la 166 (che avresti potuto tranquillamente criticare,lungi da me difendere una macchina lanciata vecchia e che ha sempre sofferto del complesso d'invidia verso la sorellina 156).
Il fatto che sia la 147 che la 166 siano entrambe TA è cmq un peccato veniale.
Ripeto,Alfa non significa solo trazione posteriore. Significa Cuore Sportivo. E centra "poco" (oddio,centra,ma non possiamo appellarci solo a sta cribbio di mancanza di trazione posteriore) che la 147 e la 166 condividano lo schema (motore anteriore,trazione anteriore). L'Audi fa la stessa cosa sia con l'A3 che con l'A8 (entrambe motore anteriore,trazione anteriore). Eppure non ho sentito nessuno criticare l'Audi xchè non differenzia lo schema tra il modello entry level e l'ammiraglia. ;)
Che molti si appiglino alla trazione posteriore è perchè lo ritenevano un simbolo che nell immaginazione collettiva, univa tutte le caratteristiche Alfa Romeo....motori scorbutici, potenti e robusti. Tenuta di strada leggendaria....già l'iniezione elettronica ha civilizzato le Alfa.....ma prima i ruoli tra Alfa Romeo e BMW erano invertiti (a parte che le alfa son sempre state disegnate da gente capace e spesso le BMW da ubriaconi, sia ora che nel passato).
i freni a sbalzo vicini al cambio sull'asse posteriore sono di derivazione formula,perchè gli "assemblatori",come li chiamava enzo ferrari,lavoravano contestualmente.....anche la ferrari (la serie 312 mi sembra di ricordare) successivamente,con l'ing. forghieri,adottò questo schema .......in ogni caso,è qualcosa che se guardavi sotto una giulietta c'era,adesso non più....e si sa,le tradizioni sono importanti,ed un ponte de diòn ed una TP hanno storicamente sempre fatto un'alfa...che poi abbiano scelto una strada di economia di scala poco importa,gli alfisti veri sono rimasti delusi,e non puoi farci nulla.....
In un oggetto tecnologico come le vetture le tradizioni non contano nulla, se si trova una soluzione migliore si adotta quella e basta.
I freni inboard, erano collocati all'uscita del differenziale (e non sono a sbalzo) per diversi motivi ma problemi di raffreddamento hanno convinto tutti a rimontarli sui cerchi, anche in F1 che adotta solo le soluzioni tecniche migliori....io trovo le ultime Alfa molto riavvicinate allo spirito originario....certo un pò di cattiveria in più non guasterebbe (ma ormai la gente vuole l auto confortevole, con millemila accessori etc etc....le vere Alfa erano Spartane e non facilissime da guidare ma le si accettava cosi come erano...se no ci si comprava altro).
Ma ora basta con questo OT, qui si parla di quel è la Vettura d'epoca più bella secondo voi.;)
JENA PLISSKEN
20-07-2007, 09:13
A parte dei modelli mitici di cui si è già parlato qui...l' alfa Montreal mi è sempre piaciuta....auto molto particolare...molto
porsche 935 "moby dick".
http://www.escuderiacostadaurada.org/imatges/Fotos%20Classic%20Porsche/1978_porsche_935_MobyDick.jpg
altra superba Porsche
3211 cc, 840 CV, 365 Kmh a Le Mans, 0-100 Kmh 2,6 sec
e sempre 4 marce :D
Ecco un paio di chicche dei piccoli costruttori
Giaur Berlinetta 1954 (5 anni prima della Ferrari 250 SWB)
Costruita da Berardo Taraschi
Ha vinto i concorsi di stile ed eleganza del Pincio e Sanremo
motore Giannini G2
http://xoomer.alice.it/taraschi/ita/immagini/giaur/Giaur_750_Berlinetta/Giaur_750_Berlinetta_01.jpg
Giaur Sport mod. Record 1954 (per caso il primo metro di macchina è uguale alla testarossa 500 del 56 ?)
Costruita sempre da Berardo Taraschi
motore Giannini G2 con compressore volumetrico
Prese aria dinamiche per carburatore e freni
http://xoomer.alice.it/taraschi/ita/immagini/giaur/Giaur_750_Record/Giaur_750_Record_11.jpg
soltanto una affermazione: confusione mentale e scarsa conoscenza di fatti,unita al fatto che io parlo di mancanza di differenziazione di prodotto in toto,cosa che oggi è sotto gli occhi di tutti.......
p.s.:i freni a sbalzo vicini al cambio sull'asse posteriore sono di derivazione formula,perchè gli "assemblatori",come li chiamava enzo ferrari,lavoravano contestualmente.....anche la ferrari (la serie 312 mi sembra di ricordare) successivamente,con l'ing. forghieri,adottò questo schema .......in ogni caso,è qualcosa che se guardavi sotto una giulietta c'era,adesso non più....e si sa,le tradizioni sono importanti,ed un ponte de diòn ed una TP hanno storicamente sempre fatto un'alfa...che poi abbiano scelto una strada di economia di scala poco importa,gli alfisti veri sono rimasti delusi,e non puoi farci nulla.....
edit,mi sono dimenticato di scrivere lacosa più importante....de cesaris nel 1982 cosa guidava??????siamo sicuri che l'alfa si occupasse di soli motori?????
Burrocotto...nn credo tu abbia guidato un Alfa...vera...intendo...io si, ne abbiamo avute...4 , 2 giulietta 1.6 e la splendida 2.0 TI...2 75, una 3.0 V6 e una 2.0 TS ...le attuali manco le scarpe fanno a sti mostri sacri, x quanto siano bellissime etc...
Cosa fa un Alfa vera ???...mi spiace contraddirti (ma che dico ??? :asd:) ma la fanno un insieme di cose quali:
- trazione posteriore
- ponte de dion
- diff autobloccante
- Freni a disco autoventilanti, i posteriori all uscita del diff per limitare le masse nn sospese
- schema transaxle
ma tanto per dirne alcune tra le cosucce che, ad es, la 75 aveva (e che la concorrenza nn solo nn aveva ma manco quasi sapeva cosa fossero e a cosa servissero certe raffinatezze meccaniche)
quelle di oggi sono bellissime, efficientissime, sportive dinamicamente parlando, buoni motori (nn tutti) etc...ma nn sono le VERE ALFA...nn ci sono cazzi che tengano ...chi nn le ha avute, guidate, ammirate, amate, nn può capire, è inutile.
QUando guidavo le 75...ma te manco te lo immagini che voleva dire...ma manco per sbaglio...erano auto splendide (con tutte le lro magagne per carità...assemblaggi aprossimativi, impiantistica elettrica/elettronica ridicola ed inaffidabile, etc...) .
Ciao. Ale
Non ho nulla contro alfisti ed Alfa Romeo però questo thread ha un argomento totalmente diverso.
Ben vengano gli approfondimenti ma non le scaramucce please :)
Burrocotto
20-07-2007, 12:29
soltanto una affermazione: confusione mentale e scarsa conoscenza di fatti,unita al fatto che io parlo di mancanza di differenziazione di prodotto in toto,cosa che oggi è sotto gli occhi di tutti.......
E io rispondo con due frasi. Mi hai francamente rotto le balle,non m'importa di meno dei tuoi commenti personali. Se vuoi discutere di auto bene,se vuoi star solo a menarla di averlo + lungo di qualcun'altro,ne faccio francamente a meno (è almeno la terza volta che te ne parti con attacchi personali).
p.s.:i freni a sbalzo vicini al cambio sull'asse posteriore sono di derivazione formula,perchè gli "assemblatori",come li chiamava enzo ferrari,lavoravano contestualmente.....anche la ferrari (la serie 312 mi sembra di ricordare) successivamente,con l'ing. forghieri,adottò questo schema .......in ogni caso,è qualcosa che se guardavi sotto una giulietta c'era,adesso non più....e si sa,le tradizioni sono importanti,ed un ponte de diòn ed una TP hanno storicamente sempre fatto un'alfa...che poi abbiano scelto una strada di economia di scala poco importa,gli alfisti veri sono rimasti delusi,e non puoi farci nulla.....
Le tradizioni,nell'automobilismo,a volte devono esser messe da parte. Se mi parli di filosofia (tipo,trazione posteriore e motore anteriore a tutti i costi) ti do ragione,se mi vieni a dire che l'Alfa dovrebbe continuare a usare il Ponte De Dion comincio allegramente a riderti in faccia.
La Porche fino a 10 anni fa continuava a mantenere il raffreddamento ad aria su i suoi motori. Ora stranamente son passati al raffreddamento a liquido. Prendi armi e bagagli e vai a fare una crociata x riavere il raffreddamento ad aria,no?
edit,mi sono dimenticato di scrivere lacosa più importante....de cesaris nel 1982 cosa guidava??????siamo sicuri che l'alfa si occupasse di soli motori?????
Leggi bene quello che ho scritto. Negli anni '70 l'Alfa forniva motori. Dal '79 in poi,ha costruito anche un suo telaio. Rimane il fatto che l'Alfa,dal 50 e qualcosa fino al '76,se ne ampiamente fregata della Formula 1. Quindi,in tutta la produzione fatta tra gli anni '50 e il '76 nn c'era una vite che derivasse da una Formula 1.
Ha corso prima con la livrea Marlboro (Giacomelli,DeCesaris,Patrese, Eddie Cheever) e l'ultimo anno con la livrea Benetton fino al 1985, dopodichè rimarra solo come motorista.
http://www.racing.it/f1/teams/alfaromeo.htm
Nel Gp del Belgio del 1979 Bruno Giacomelli porta in gara dopo 28 anni una monoposto interamente ALFA
Mi pare che basti e avanzi.
La 155 secondo me era un ottima macchina, la V6 da DTM poi era da sbavo assoluto....
Infatti la 155,nonostante il telaio della Tipo,vinse un po' dappertutto. :)
Non è esatto, ultimamente, con il lievitare dei prezzi (e delle dotazioni) l'alfa sta tornando al suo spirito originario, che ne faceva un auto non alla portata di tutti..
Lo spirito Alfa era di fare auto sportive,indipendentemente dal prezzo. ;)
Ci mancherebbe che debba rimpiangere le progenitrici a livello telaistico, ma questo ragionamento sarebbe assurdo per qualsiasi vettura.
L'Alfasud/33 era uno schema meccanico eccellente, direttamente ereditato dal mondo delle corse.....anche quando ti ci sedevi, sembrava di sedersi per terra, perchè anche il posto guida era abbassato..nelle categorie inferiori del superturismo, con il roll cage a dare rigidità, la 33 è stata declassata più volte (stessa cosa avvenuta alla Civic) perchè troppo competitiva (il regolamento del turismo si basa sull'equilibrio)....il problema è che l'autotelaio, con il tempo ha mostrato evidentissimi limiti di rigidità torsionale, per cui si è adottato il telaio Tipo (che equipaggiava l'intero gruppo Fiat: Tipo, Tempra, Delta, Dedra, 145/6, 155)e piuttosto che tenere una linea per fare un motore totalmente differente dal resto del gruppo, si sono privilegiate le sinergie e le economie di scala.
Su una 33 di un mio amico si son salito...e non mi pareva di esser seduto x terra (cosa che invece avviene sulla Gtv). Quello che mi ha dato la 33 è la sensazione di esser seduto dentro una scatola,cosa che mi è successa anche con una Escort.
Riguardo alle sinergie è vero,ma il fatto è che TUTTI adottano sinergie su larga scala. Una volta lo schema (motore e cambio a parte,dato che torno a ripeterlo,i boxer furono tolti solo nel '97) delle Alfa era pressochè identico alla controparte Fiat. Ora invece si è tornato a fare un differenziamento.
Facile pianificare con il senno di poi....era la speranza del periodo, portare sviluppo realizzando industrie in zone depresse....politica che ha più o meno fallito su tutta la linea....anche se costruire a Pomigliano era strategicamente più sensato perchè cercava di coinvolgere le vicine acciaierie (peccato che il primo stock (1972/74) di acciaio per realizzare le ASud, di provenienza russa, fosse di infima qualità con le auto che già sulle bisarche mostravano cenni di ruggine)
Alfa. Anonima Lombarda Fabbrica Automobili.
Ora le Alfa vengono prodotte ovunque tranne che in Lombardia (e non x colpa della Fiat). Capisci xchè ce l'ho con Pomigliano? ;)
hai detto che il declino Alfa è iniziato con la produzione della Alfa Sud, invece, le ha dato una boccata d'ossigeno per almeno dieci anni......il problema dell'Alfa è che era a gestione Statale....e gli Italiani non sono i Francesi.
Avere una macchina che ti si arrugginiva dopo 2 anni non è stato un grande affare x l'immagine. Non parlavo di tecnica,ma quanto di scelte industriali. Si è voluto a tutti i costi aprire uno stabilimento al sud (mandando in malora Arese x altro),xchè,come al solito,bisogna aiutare il sud...
L'alfa realizzo l'alfasud con la TA perchè l'obiettivo era quello di allargare il bacino clienti con una vettura economica...stessa cosa che ha fatto Mercedes.
Si,ma il punto è che l'Alfa decise GIA' prima dell'avvento della Fiat di puntare sulla TA. Solo che tutti ricordano "Fiat = TA",come se TUTTE le Alfa pre-Fiat fossero state TP (ed è da quest'affermazione di grave digger che è partito tutto).
gli alfisti sono stati delusi dalla 33 in poi,con l'abbandono del TP......
Non dall'adozione del telaio della Tipo e della Croma/Thema (x la 164),non dal (successivo) abbandono dei boxer (che x altro erano riservati solo ai modelli bassi x "compensare" la mancanza della TP,ma dall'abbandono della TP...come se la 33 fosse stata appunto TP (o almeno,scritta così la frase da un buon margine a questa interpretazione).
Che molti si appiglino alla trazione posteriore è perchè lo ritenevano un simbolo che nell immaginazione collettiva, univa tutte le caratteristiche Alfa Romeo....motori scorbutici, potenti e robusti. Tenuta di strada leggendaria....già l'iniezione elettronica ha civilizzato le Alfa.....ma prima i ruoli tra Alfa Romeo e BMW erano invertiti (a parte che le alfa son sempre state disegnate da gente capace e spesso le BMW da ubriaconi, sia ora che nel passato).
Con l'avvento di norme anti inquinamento,tc,esp,abs e compagnia bella,nessuna macchina ha + il comportamento di una volta.
E la Formula 1,che dovrebbe essere la massima espressione dell'arte automobilistica,dimostra questo fatto. Fino all'inizio degli anni '90 vedevi sorpassi,sportellate....ora solo trenini,con auto che al minimo accenno di perdita d'aderenza,o vanno palesemente in sottosterzo o (ma succede molto di rado) si girano senza dar l'opportunità di esser controllate.
In un oggetto tecnologico come le vetture le tradizioni non contano nulla, se si trova una soluzione migliore si adotta quella e basta.
:)
io trovo le ultime Alfa molto riavvicinate allo spirito originario....certo un pò di cattiveria in più non guasterebbe (ma ormai la gente vuole l auto confortevole, con millemila accessori etc etc....le vere Alfa erano Spartane e non facilissime da guidare ma le si accettava cosi come erano...se no ci si comprava altro).
Completamente d'accordo. ;)
Burrocotto...nn credo tu abbia guidato un Alfa...vera...intendo...io si, ne abbiamo avute...4 , 2 giulietta 1.6 e la splendida 2.0 TI...2 75, una 3.0 V6 e una 2.0 TS ...le attuali manco le scarpe fanno a sti mostri sacri, x quanto siano bellissime etc...
In famiglia abbiamo una 146. Ormai è un rottame x quanto riguarda il telaio,ma all'inizio (nel '96) il motore era tra uno dei + potenti e t'assicuro che non ti veniva minimamente intenzione di paragonarla alla Tipo (che avevamo prima di prendere la 146). ;)
Cosa fa un Alfa vera ???...mi spiace contraddirti (ma che dico ??? :asd:) ma la fanno un insieme di cose quali:
- trazione posteriore
- ponte de dion
- diff autobloccante
- Freni a disco autoventilanti, i posteriori all uscita del diff per limitare le masse nn sospese
- schema transaxle
Se togli la trazione posteriore,cominci già a levare il primo,terzo e ultimo punto che hai citato.
X quanto riguarda il ponte de dion...era buono,ma era sempre un ponte rigido,soluzione abbandonata da tutti in tempi recenti.
Seconda cosa...la Giulia non aveva il Ponte De Dion. Quindi non era una vera Alfa? :asd:
QUando guidavo le 75...ma te manco te lo immagini che voleva dire...ma manco per sbaglio...erano auto splendide (con tutte le lro magagne per carità...assemblaggi aprossimativi, impiantistica elettrica/elettronica ridicola ed inaffidabile, etc...) .
Le sensazioni che provi guidando un auto di 30 anni fa non potrai mai + riprovarle. Sono cambiati i tempi,è cambiata la tecnica.
Prendi l'Audi Quattro. Trovami una sua corrispondente ai giorni nostri. O una Sierra Cosworth. Sono auto del passato,hanno fatto i loro tempi,sono splendide x quello. Se no non staremo qua a rimpiangerle e a idolatrarle. ;)
RiccardoS
20-07-2007, 12:42
La 33 e la sua "mamma",l'Alfa Sud (lanciata nel 1972,quindi una 15 di anni prima che la Fiat acquistasse l'Alfa) erano GIA' trazione anteriore.
Se vogliamo stabilire un vero declino dell'Alfa,possiamo farlo cominciare appunto con l'Alfa Sud...a Pomigliano D'Arco sapevano far tutto tranne che assemblare auto. ;)
l'Alfa Sud!!! da piccolo era il mio sogno! :D
cmq avendo più di 20 anni, la inserisco a ragione in questo thread: l'auto più bella di sempre, la Testarossa del 1984! :cool: :cool:
http://www.ilferrarista.com/Ferrari_Testarossa1984..jpg
sempre del 1984 la ferrari che preferisco. 288 gto.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/FerrariGTO.jpg/800px-FerrariGTO.jpg
Grave Digger
20-07-2007, 12:57
io avevo detto che non era il ponte de dion a fare un'alfa(mai parlato del ponte de dion,cercate nei miei messaggi),bensì la tipologia di trazione.....qualcosa che sconvolge la tecnica di guida e la velocità della tecnica di guida;il ponte de dion,per quanto sia stato uno schema interessante,non sconvolgeva in toto la percezione del mezzo....cioè,il mezzo può guadagnare da una sospensione più efficiente,con entusiasmo degli acquirenti che possono contare su un mezzo all'avanguardia;ma cambiare la trazione su tutta la gamma,annullando i desideri dei puristi originali di vecchia data,secondo me(ma non solo) è stata una zappa sui piedi.....
a conferma di ciò,ci sono vendite del marchio,che attualmente sono insufficienti...segno evidente che alla gente,di queste alfa,non importa granchè......con questo voglio dire "se si parla di un'auto va benone,ma se si tratta di un'Alfa,no....."
p.s.(x burrocotto):se ritieni che ti abbia rotto le scatole,semplicemente in futuro ignora i miei post anzichè cominciare a dettare legge ogni volta che esprimo una opinione.....la cosa migliore no?
x solertes:mi sono fatto i conti,con 10000 euro avrei una sierra cosworth TP originale (160000 km),riverniciatura carrozzeria,rifacimento motore completo con pezzi aftermarket(pistoni mahle alleggeriti con relative bielle rinforzate),rimorchio omologato da collegare al fuoristrada,benza,due treni di gomme e altre cose(i sedili,anche di seconda mano,non li trovo).....che dici,se mio padre mi desse il lascia passare,sarebbe buono????
Burrocotto
20-07-2007, 14:14
io avevo detto che non era il ponte de dion a fare un'alfa(mai parlato del ponte de dion,cercate nei miei messaggi),bensì la tipologia di trazione.....qualcosa che sconvolge la tecnica di guida e la velocità della tecnica di guida;il ponte de dion,per quanto sia stato uno schema interessante,non sconvolgeva in toto la percezione del mezzo....cioè,il mezzo può guadagnare da una sospensione più efficiente,con entusiasmo degli acquirenti che possono contare su un mezzo all'avanguardia;ma cambiare la trazione su tutta la gamma,annullando i desideri dei puristi originali di vecchia data,secondo me(ma non solo) è stata una zappa sui piedi.....
Se l'Alfa non fosse stata con le pezze al culo (un po' come l'Alitalia). Siamo tutti froci col culo degli altri. :D Detto in altre parole,le soluzioni "custom" costano. La TP è stata sacrificata in virtù dell'economie di scala...e cmq si vocifera che con la nuova 169 si possa tornare alla TP.
a conferma di ciò,ci sono vendite del marchio,che attualmente sono insufficienti...segno evidente che alla gente,di queste alfa,non importa granchè......con questo voglio dire "se si parla di un'auto va benone,ma se si tratta di un'Alfa,no....."
Non vende xchè ha una gamma vecchia e mal articolata. La 159 vende discretamente (almeno in Italia),idem la 147,che sconta ormai una super anzianità di progetto.
Di certo con la 8C cominceranno a far ricapire cos'è l'Alfa...così come avevano fatto con le SZ e RZ,che purtroppo non incontrarono un particolare successo di critica (quei dementi di Auto ad esempio diedero 6.5 al design della RZ....incompetenti).
p.s.(x burrocotto):se ritieni che ti abbia rotto le scatole,semplicemente in futuro ignora i miei post anzichè cominciare a dettare legge ogni volta che esprimo una opinione.....la cosa migliore no?
No. Xchè tu puoi esprimere un parere sulla tecnica,puoi anche sparar fregnacce (mi è piaciuto il fatto che tu abbia smesso di parlare dell'Alfa e della sua tradizione in Formula 1 :asd:),ma non puoi dare opinioni personali sulla competenza altrui. Non è la prima volta che lo fai e soprattutto,l'hai fatto su argomenti diversi anche dalla tecnica automobilistica.
Se vogliamo parlare di xchè le auto di una volta hanno + fascino,danno + emozioni e cose simili mi sta bene.
Ma che tu dica
soltanto una affermazione: confusione mentale e scarsa conoscenza di fatti,unita al fatto che io parlo di mancanza di differenziazione di prodotto in toto,cosa che oggi è sotto gli occhi di tutti.......
senza minimamente ribattere le argomentazioni (AlexB,pur non essendo il mio uomo ideale,ha la decenza di cercare di motivare (o quantomeno,in QUESTO 3d l'ha fatto).
Se ti sta bene discutere discuti,posti le tue ragioni,che possono essere giuste o sbagliate.
Non te ne salti fuori x l'ennesima volta con motivazioni del menga (come hai fatto quest'ultima volta).
Io ti ho contestato la "ravvicinanza" di mancanza della tp con la 33,facendoti semplicemente notare che sia la 33 e AlfaSud erano già a trazione TA. Te poi hai continuato tirandomi fuori i motori boxer che davano maggior direzionalità (peccato che l'Alfa 146 di mio padre sia un 1.6 Boxer...e sia stata prodotta nel 1996) e così via.
Costava troppo dire che io avevo capito male la frase o che tu l'avevi formulata male?
...la Giulia non aveva il Ponte De Dion. Quindi non era una vera Alfa? :asd:
Hai ragione, dovevo dire ponte rigido...di cui il de dion è una implementazione...cmq a parte ste cose, le ALFA erano quelle, non le odierne...poi sono il primo a dire che sarebbero , oggi , decontestualizzate, improponibili, a tratte obsolete, ma dobbiamo anche esser onesti e dire che le attuali sono straordinarie auto, magari con un forte imprinting sportiveggiante (putroppo a volte solo esteticmante), ma nn come le vere ALFA di una volta.
Le soluzioni tecniche da me postate, seppur oggi anacronistiche (poi, dipende...cmq poco importa) davano a tali auto dinamiche di guida , feeling, che oggi non sono assolutamente riscontrabili e , ripeto, chi non ha avuto la fortuna di provarne una non può rendersene conto...le stesse 33 con tutto quel che di buono avevano non potevano vantare certe caratteristiche di guida che invece Giulietta, Alfetta e poi 75 erogavano con grande generosità !
Ciao. ALe
P.S. ora finiamola qua se vogliamo parlare di AR a me va bene ma in altra sede, non qui...nn è questo il 3d giusto non "sporchiamolo"...ah...io non cerco di argomentare...io ARGOMENTO.
Grave Digger
20-07-2007, 14:37
ecco,visto,non capisci.....
ma se ho già detto che dall'alfa 33 c'è stato un "tradimento",anche a causa dell'economie di scala,cosa hai capito del mio discorso,se ribadisci cose già dette????sul fatto della formula 1,sei tu che hai sbagliato,perchè hai detto che dopo gli anni 50 l'alfa si ritirò,e che negli anni '70 fornì propulsori....bene,ma anche come motorista utilizzò soluzioni derivate dalla formula 1,il discorso sugli "assemblatori",come diceva Ferrari con un velo di disprezzo,non ti dice nulla?????
poi:se tu nemmeno sai come si inizia a costruire una elise,e nemmeno conosci una estrusione,critichi il progetto(in tutto il mondo sfido a trovare un solo tester/rivista che l'abbia affermato),che posso farci(quando tu offendi le mie opinioni,che fa,non ne teniamo conto??)????non puoi poi insistere e pretendere che la gente ti prenda sul serio...il fatto del motore boxer,puoi metterlo ovunque tu voglia,non sto venendo a dirti che sulla 146 stava bene o male,sto solo dicendo che l'hanno eliminato,ed è un peccato.....io ho detto,dopo la 33,è stata una delusione generale per gli appassionati....
potrei continuare a snocciolare e a spiegare,ma oltre a dovere allontanarmi a breve,mi scoccia,perchè sistematicamente capisci le cose a modo tuo......
ma dai,mi hai pure tirato in ballo l'acquisizione fiat,quando io nemmeno l'avevo menzionata,proprio per fare capire che dalla 33 in poi le cose hanno iniziato a peggiorare,indipendentemente dall'orbita gestionale(amche se la fiat una bella stroncata gliel'ha data...)....e l'alfasud è sempre stata una vera alfa,l'ha dettopure solertes,e per me era implicito che lo fosse,ma cmnq......
cmnq,per il futuro evita di interloquire con il sottoscritto,ci manca solo che mi sospendano per flame o altro....diversamente dovrò ricorrere alla lista ignore.....
ecco,visto,non capisci.....
ma se ho già detto che dall'alfa 33 c'è stato un "tradimento",anche a causa dell'economie di scala,cosa hai capito del mio discorso,se ribadisci cose già dette????sul fatto della formula 1,sei tu che hai sbagliato,perchè hai detto che dopo gli anni 50 l'alfa si ritirò,e che negli anni '70 fornì propulsori....bene,ma anche come motorista utilizzò soluzioni derivate dalla formula 1,il discorso sugli "assemblatori",come diceva Ferrari con un velo di disprezzo,non ti dice nulla?????
poi:se tu nemmeno sai come si inizia a costruire una elise,e nemmeno conosci una estrusione,critichi il progetto(in tutto il mondo sfido a trovare un solo tester/rivista che l'abbia affermato),che posso farci(quando tu offendi le mie opinioni,che fa,non ne teniamo conto??)????non puoi poi insistere e pretendere che la gente ti prenda sul serio...il fatto del motore boxer,puoi metterlo ovunque tu voglia,non sto venendo a dirti che sulla 146 stava bene o male,sto solo dicendo che l'hanno eliminato,ed è un peccato.....io ho detto,dopo la 33,è stata una delusione generale per gli appassionati....
potrei continuare a snocciolare e a spiegare,ma oltre a dovere allontanarmi a breve,mi scoccia,perchè sistematicamente capisci le cose a modo tuo......
ma dai,mi hai pure tirato in ballo l'acquisizione fiat,quando io nemmeno l'avevo menzionata,proprio per fare capire che dalla 33 in poi le cose hanno iniziato a peggiorare,indipendentemente dall'orbita gestionale(amche se la fiat una bella stroncata gliel'ha data...)....e l'alfasud è sempre stata una vera alfa,l'ha dettopure solertes,e per me era implicito che lo fosse,ma cmnq......
cmnq,per il futuro evita di interloquire con il sottoscritto,ci manca solo che mi sospendano per flame o altro....diversamente dovrò ricorrere alla lista ignore.....
Va beh ma manco io me infervoro così..suvvia...postiamo qualche bella vetturetta...dai dai...
Grave Digger
20-07-2007, 14:43
Va beh ma manco io me infervoro così..suvvia...postiamo qualche bella vetturetta...dai dai...
non riesco a trovare la ferrari 612 CAN-AM :( .....
non riesco a trovare la ferrari 612 CAN-AM :( .....
questa?
http://www.bruce-mclaren.com/images/ferrari_612P_amon1968_LasVegas.JPG
ferrari 612 can-am, seguita poi dalla 712, quest'ultima prodotta in esemplare unico se non sbaglio...
Altra superba potenza ma purtroppo contro le Porsche 917/30 e la McLaren M8a e successive c'era poco da fare
Visto che la 917 l'ho postata prima, ora tocca alla McLaren M8A
http://www.bruce-mclaren.com/images/m8a_roadamericasept68043.JPG
McLaren M8B
http://www.vintagerpm.com/ra30p01.jpg
McLaren M20, potenza pura ma niente a confronto della 917/30
http://www.vintagerpm.com/M20.jpg
275Gtb/4
http://budd.bundy.free.fr/les%20vraies/275%20GTB/275gtb4.jpg
250 Gt swb
http://blog.hemmings.com/wp-content/uploads/2007/04/1960%20250%20GT%20SWB.jpg
perchè non aggiungere queste due :D
Ferrari 250 GT California
http://www.supercars.net/carpics/2017/1958_Ferrari_250CaliforniaSpyder2.jpg
Alfa osso di seppia
http://hem.passagen.se/veloce/wpe28.jpg
Ferrari 375 MM commissionata per Ingrid Bergman
per una donna stupenda.....
http://www.barchetta.cc/Common/Images/Scans.Eventi/F50anni/XLarge/375MM.PF.Berlinetta.Bergmann.0456AM.F50a.02.jpg
Ferrari 375 MM commissionata per Ingrid Bergman
per una donna stupenda.....
http://www.barchetta.cc/Common/Images/Scans.Eventi/F50anni/XLarge/375MM.PF.Berlinetta.Bergmann.0456AM.F50a.02.jpg
Aq questa se nn erro venne ispirata la 612 Scaglietti
Aq questa se nn erro venne ispirata la 612 Scaglietti
si, spicca la parte concava sulle fiancate ma dopo 50 anni:)
l'originale fu un regalo di Rossellini alla moglie....capito come si fa ? :D
Grave Digger
20-07-2007, 17:52
questa?
http://www.bruce-mclaren.com/images/ferrari_612P_amon1968_LasVegas.JPG
OMG :eek:
è troppo bella :sbav:,ed aveva pure un motore pazzesco :cool: ......
Burrocotto
20-07-2007, 19:02
ecco,visto,non capisci.....
ma se ho già detto che dall'alfa 33 c'è stato un "tradimento",anche a causa dell'economie di scala,cosa hai capito del mio discorso,se ribadisci cose già dette????sul fatto della formula 1,sei tu che hai sbagliato,perchè hai detto che dopo gli anni 50 l'alfa si ritirò,e che negli anni '70 fornì propulsori....bene,ma anche come motorista utilizzò soluzioni derivate dalla formula 1,il discorso sugli "assemblatori",come diceva Ferrari con un velo di disprezzo,non ti dice nulla?????
poi:se tu nemmeno sai come si inizia a costruire una elise,e nemmeno conosci una estrusione,critichi il progetto(in tutto il mondo sfido a trovare un solo tester/rivista che l'abbia affermato),che posso farci(quando tu offendi le mie opinioni,che fa,non ne teniamo conto??)????non puoi poi insistere e pretendere che la gente ti prenda sul serio...il fatto del motore boxer,puoi metterlo ovunque tu voglia,non sto venendo a dirti che sulla 146 stava bene o male,sto solo dicendo che l'hanno eliminato,ed è un peccato.....io ho detto,dopo la 33,è stata una delusione generale per gli appassionati....
potrei continuare a snocciolare e a spiegare,ma oltre a dovere allontanarmi a breve,mi scoccia,perchè sistematicamente capisci le cose a modo tuo......
ma dai,mi hai pure tirato in ballo l'acquisizione fiat,quando io nemmeno l'avevo menzionata,proprio per fare capire che dalla 33 in poi le cose hanno iniziato a peggiorare,indipendentemente dall'orbita gestionale(amche se la fiat una bella stroncata gliel'ha data...)....e l'alfasud è sempre stata una vera alfa,l'ha dettopure solertes,e per me era implicito che lo fosse,ma cmnq......
Sisi,certo,hai ragione...
(devo ammetterlo,da molte soddisfazioni risponderti a tono. :asd:).
Tornando a parlare d'auto...
Corvette C3:
http://www.corvettesofpeterborough.ca/images/members_cars/Kevins_79_Vette.jpg
Il rumore che fanno quei trattori americani x certi versi è musica. :D
anonimizzato
20-07-2007, 20:29
Scusate se le stronco tutte con una Americana ... ma piu' bella di lei non esiste.
Ciao
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/EleanorRamspeed.jpg
Allucinante ma ti devo quotare. :cry:
ninja750
20-07-2007, 21:21
http://www.misterw.com/Plymouth/57PlyBel06b.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/288188/Lamborghini_Miura_SV1973.jpg
http://www.damox.com/cars/thumbs/Delorean/1981_Delorean_DMC12.jpg
1986
959 DAKAR
http://www.linternaute.com/imprimer/auto/diaporama/saga-porsche/images/8-959-dakar.jpg
OMG :eek:
è troppo bella :sbav:,ed aveva pure un motore pazzesco :cool: ......
purtroppo non ha potuto fare nulla contro McLaren e Porsche ......
Grave Digger
23-07-2007, 20:04
Sisi,certo,hai ragione...
(devo ammetterlo,da molte soddisfazioni risponderti a tono. :asd:).
Tornando a parlare d'auto...
Corvette C3:
http://www.corvettesofpeterborough.ca/images/members_cars/Kevins_79_Vette.jpg
Il rumore che fanno quei trattori americani x certi versi è musica. :D
NOOOOOOOO :eek: !!!!
guardate nell'abitacolo :rotfl:
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